前スレ
八王子総合 123
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1259148153
乙です
前スレの>>294>>300
一日も休まず移転したばかりだと言うのに、年末年始は無休だった。
あのラーメン、そこまでスタミナがつくのか。
大正時代の東京府は東京市と八王子市以外は町や村だった
大正時代の東京の市町村
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps25213.jpg
というのが年初のテーマであって、斯々然々
東京の肥大化により宅地開発され衛星都市として栄えてきたから
相対的に八王子が霞んでしまったと言うだけ。
あわせて街は街道中心から駅中心に形成されるようになり
八王子も遅らせばながら駅中心の街作りにシフトせざるを得なくなったと言うだけ。
相対的には没落したんだろうけれど、絶対的には衰退していない。
北口改善は駅ビルのB1と地下広場も繋げるみたいだね。
デッキの延長は京王まで考えて居るみたいだけれど
明神町再開発を絡ませて行うらしい。
>>285
モニター式の案内板なんてお金が掛かるし、
入札する業者だって競争なんだからそれほど儲けられない。
人間のガイドのほうが雇用創出に繋がるだろう。
これからはサービス業で人を雇っていくしかない。
外人から小銭を貰う方が国にも人にも役に立つ。
>>295
まさか駅ビルにするんじゃないだろうな？
でも。これはＪＲの仕事なのかな。
どうせなら東照宮みたいな駅舎でどうだ。
あと高尾周辺、もうちょっとまともなホテルは作らないのか。
中央線自体が総武線や常磐線など他線よりインフラが弱い。
別に都会を目指さなくていいと思う。山や緑は豊富なんだし。
ブルジュ八王子を建設して夜間ライトアップをしてランドマークとすべき
まだ早いかなぁ。手を上げておく位はしておいたほうが。
市主催の婚活はどうだろうか。
こういうことも市民の幸福感を上げる一助になる。
あとは甲州街道の甲府までの中継点として栄えたが
交通の便が街道交通じゃなくなったこと。
＞自転車先進国のヨーロッパみたいに、車道の横に自転車専用の道路を確保して、
ドイツでは車道の横にじゃなくて歩道の中に自転車ゾーンを配置している。
だから相当広い歩道が無いと無理。
もしくは車道を一レーンつぶして歩道にし、その半分を自転車レーンにする。
いずれにせよ、日本では車道自体が狭すぎるから無理だよね。
あと八王子は自転車道にするには傾斜がきつ過ぎる。
ドイツオランダフランスなどの自転車が整備されている都市はほぼ平らな地形の所。
国道20号に格上げ→現甲州街道は格下げになるのかな。
それなら甲州街道に自転車専用道路ができると面白いかもね。
大和田坂下から高尾山口までは特にきつい傾斜もないし。
八王子駅前〜追分間にもイチョウ並木(但しオスの木に限る)にしてさ。
でも北側の交通量はあまり変わらないかもしれないからやっぱ難しいかな。
今の風格も残しつつ駅ビル併設されるらしいよ。高尾駅。
>>12
16号と同じで南バイパスが出来ても甲州街道は国道のままでしょ。
道路交通においては関東平野の西の要所だし、御陵にも通じる道なのだから。
追分の歩道橋が掛け替えられるらしいね。総武国道事務所に詳細がある。
あの国道も違法駐車で、追分からめじろ台に入るところまで、
ほとんど一車線だな。あの辺のＤＱＮだろうけど、取り締まり強化してくれ。
たいした経済効果ないんじゃないか
俺、公務員数減らす方がいいと思ってるからこう考えるのかもしれんが。。
西武線沿線あたりに工場じゃないけど農場を造って、立川の加工工場で弁当や給食用に加工している。
金になりそうなものにはすぐ飛びついてる、中国人みたいな奴等だ。
もっともそれで成功すれば勝組だけどね。
川越をモデルにまちづくりを進めればいい。
川越は所沢をライバル視していないと思う。
その周りの建物をすべて市の予算で高層に建て替えて、
取り壊し地域の商店や住民や企業には、そこに引越してもらう。
空いたところをニューヨークのセントラルパークみたいなドデカイ公園にして、
緑豊かな街にするとかくらいの思い切ったことをやらないとダメだと思うよ。
らしいが、どう見てもこれらの中では最低だろう。現状では。
柏と川越はこれらから突出して町田や大宮、川崎と大差ないし。
無駄遣いは、やめてもらおうか
うん。だから、もうダメなんだよ、八王子。
北島三郎公演IN HACHIOJIで決まり
柏は売上の落ち込みがヤバイと聞くが。
どうせなら「納豆や雲丹」もなー。
があるしな。あとドンキも。
ハコだけでも八王子の倍はある。
くらいだろう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1257762891/
八王子ランド。
周辺のSCに流れ、そのハコが保たないと聞くが。
そごうも八王子以上の売り場面積がありながら売上が2/3で撤退候補だとか。
それは初耳だな
ソースは？
若い連中やカップルであふれていたぞ。そごうはシルバー世代でけっこういた。
どっちにしろ柏と八王子はレベルが違う。商店街でも柏が上だと思う。
昔はともかく今はね。そもそも八王子は若い客が見えない。かといって
金持っているシルバーも見当たらない。金なさそうな地元の年寄りは見かけるが。
東急の規模が外見ほどではない。東急はエレベーターが立派なだけに
エレベータに敷地をとられて縦長にならざる得ない。
柏もそごう、丸井、高島屋が縦長だけど 総合的に規模が大きいからね。
町田、立川が登場するのは理解できるけど、何で千葉県の柏がこのスレに登場するのか理解できない。
多摩地区の人はまったく千葉の柏なんて行かないし必要ないでしょ？
比較としての参考例にじゃね？
東京の衛星都市としては発展具合近い街だし
一度訪れたが確かに八王子よりは発展してる印象を受けた
町田を少しだけグレードダウンさせた感じ
街づくりとして八王子の参考になりそうなものは何もなさそうだったが
. 172億. . . 3.3万平米. . . 柏そごう
. 263億. . . 3.2万平米. . . 八王子そごう
店員さんが流行や売れ筋本のことをよく勉強して、
並べてるのがわかる。
柏にとってのそごうは２番手か３番手かな。丸井やヨーカドーもあるし。
高島屋の売り上げは？
柏人は調布スレでも行ってかまってもらいなさい。FC東京サポーターが相手してくれるかもしれません。
「東京から電車で一時間、柏!柏!柏!」と、かまってもらえるでしょうから。ブリーフ姿で応戦して下さい。
J2降格でリーグ戦では対戦が無くなったから、掲示板で「かまってチャン」ですか?
ちなみに、まだダッチワイフを競技場に持ち込んでるんですか?
くまざわより断然いいよね
何故、くまざわは立川のオリオンみたいに地元は全て出店して
包囲してしまうようなことをしなかったんだろう
本店の建物の老朽化もさることながら
品揃えもイマイチだからなぁ
駅前にスーパーとか田舎の証じゃないか
あんなん郊外にあればいいんで駅間にいらんがな
だったら八王子だってダイエー・長崎屋がある
丸井のことをいうなら八王子も東急やK-8あるんだし
量販店もビック一つに対して既存のヨドバシに新規の大型店のビック
ハンズの入ってる巨大な高島屋という要因が柏を八王子よりやや上にしてるだけ
2、3年で明神町方面のようにこざっぱりするかな。
市長さんがテレビでその事に触れていましたよ、お祭りの話をしていたら、
山車がひっかったりしないようなインフラ整備が云々とか。
市民としては、もっと市内の経済の話を聞かせて欲しい所でしたが、
ほんの少し触れただけで、新型インフルエンザの話になっちゃいました。
市長さん、もう少し大規模再開発の話をするとか、市民が未来に希望を持てるような話をしてくんろ。
大事な事かな？それに市民の9割はこのまま八王子に住み続けたいと思って
いるって言ってたけど、そんなアンケートはいつ行ったんだ？
鉄道ではなく道路中心の街作り。
新市民会館は南口から直結だし、そごう、東急、ヨドバシ、ビック、等々
市内外の客層が見込める駅周辺の徒歩圏にのみ商業施設。
車のある世帯、つまりは長く八王子に住むであろう住民には
それほど悪くもない街作りをしてくれてはいるんじゃないかな。
逆に言うとそうじゃない高齢者だけの世帯、学生や単身赴任の会社員には、
住みにくい街だと思われるから不満も多いのかもしれない。
でも税金の多くは八王子に長く住む人たちが支払ってるんだから
そっちが優先になるのは仕方ないんじゃないかな。
そう考えると『大多数の住民』のための街作りに一貫してると思う。
駅前以外は商業ではなく、あくまで住を中心とした衛星都市として。
商店街も本心では見捨てているように思える。将来的には商店街の全てが
マンション化するか、『おおた』みたいに1階が店舗の集合住宅になると思う。
ただ今後は早々にソフト面にも着手して貰いたいけどね。
子育て、単身世帯、高齢者までが安心して暮らせる街にしてほしい。
だね〜
やっぱり八王子といえば
初日の出暴走！
走り屋＝暴走族だよ。自分たちを美化しすぎ。
職業ドライバーな私ですが、市内１日走って５件の事故現場に遭遇しました
今日、仕事初めだった人もいただろうに。南無・・・
このまま住み続けたくない香具師は、とっくに行動に移しているって事でしょう。
そして今も脱八者予備軍が、市内に１割も住んでいる訳ですね。
相変わらずネガティブに捉えるねぇ。
人口は増え続けている。
自然増減はまもなくマイナスになるけれども
社会動態がマイナスに転じる兆しはない。
去っていく人がいてもそれを上回る新参者が居るから
人口面では当面安泰だよ。
去っていく人が増加傾向にあるわけでもないし。
知り合いでやたら「俺は走りを愛している」とかほざいてる奴がいるんだが。
「いつかはサーキットで走る」とかほざいている。
公務員って必要も無いような・・・。
まぁ、上昇スパイラルの一段目ってことで。
あとはクチコミで周辺宿泊施設や飲食店が儲かって、
そこに仕入れている業者が儲かって、
ってな感じでしょか？
>>16
そういう小さいスケールではなく、
貨物列車で全国へ配送ってレベルで。
>>23
松任谷がいいな
>>50
少子高齢化で車を持つ人が減るとどうなるんだろう。
各町内の○○銀座を復活させるってのも良いのか。
そういうものは需要があれば自然に出来るものだが。
つかさ、何だかんだ言っても首都圏、都心への通勤圏なんだから、
ある一定のレベルからは寂れようがないんじゃなかろか？
>>50だが、車を持つ人が減っても駅中心の街よりかはマシじゃなかろか。
ただ、いくら道路が整備されても八王子のように広くて入り組んだ街で
ある以上、はちバスのようなシステムだけでは限界があると思う。
現在の法律上ではどうなのか分からないが、将来的には町レベルの
小さな区域ごとに高齢者向けの無料タクシーが配備されるんじゃないかな。
もしくは自転車専用道路じゃなくて電動カート専用道路とかｗ
年寄りが遠くまで買い物に行かなければならない環境が問題。
商店街が元気な地域は地域全体も元気だ。都内の砂川商店街なんかがその典型。
顔を知られている地元の小規模個人商店なら、問題化している高齢者の万引きも起こり難いだろう。
もっとも諸悪の根源「旦那衆」が生息しているうちは無理か。早よ絶滅しろ。
>>60
松任谷は八王子に協力する気なんて全くないよ。
あいつが八王子絡みで何かやってくれた話なんて聞いたこと無い。
北海道出身なかながら、住居がある八王子のために何かと協力してくれる北島さんとは大違い。
薬王院の豆撒きにや八王子祭に松任谷なんて聞いたこと無い。北島さんは毎年だけどね。
こけら落としなんて美味しいところだけ松任谷にくれてやること無い。本人もその気が無いだろうし。
ジョイント・コンサートで幕開けてのはどうだい？ ありそうもないがなｗ
演歌とJポップで町おこしと･･･
ファンモンがいいな。
武道館で、はっぱきらきら歌っちゃうくらいだから。
観光大使になりたいって、テレビで言ってたし。
まぁ、今は“おうちコープ”とか昔の御用聞きに代わる
サービスもあるわけだけどね。
これからの老人はネットも使いこなすだろうし。
でも、それだけじゃコミュニティーは成立しないわけで、
孤独死とか起きてしまうわけだ。
そういう意味で63の意見は正しいと思う。
コンビニにいると、よく老人が店員に話しかけているのを見る。
だが、過当競争によってこういう店の寿命は短くなってきているし、
店員もアルバイトだから入れ替わりは早い。
コンビにはコミュニティー形成の鍵にはならないだろう。
高齢化が進むと言うのであれば、老人が老人のめんどうを見るような
シルバー産業が考えられるのではないだろうか？
ちなみに自分の母親は病気になるまで７０過ぎても
ヘルパーをやっていた。
市内の古株タクシー運転手からはボロクソに言われてるぞ。
軽自動車が猛スピードで人をはねたらしい。
現場付近の秋川街道は通行止め？
事故直後の現場を、ニコニコ生放送で見てた。
ここで宣伝してアクセス数を増やしたいんですね、わかります。
じゃ渋谷とかみたいに人でごった返した街のほうがいいわけ？
おれ今のままで十分だよ
八王子が渋谷みたいに日本屈指の繁華街になったことないんだし
今現在で八王子より栄えている町などいくらでもあるのだから
それはあまりにも極論過ぎ
個人的には繁華街として川崎くらいまで発展してほしいな
川崎は、浮浪者の町、労働者の町、在日ばかり、不法滞在在日韓国人R婦の町
代わりにパR屋(在日企業)が増えた。
さらにRとR(共に在日・不法滞在中韓人経営)がもの凄く増えた。
神奈川でも横浜駅・関内・川崎が三大都市であって、そこそこ栄えている街は藤沢・相模原・本厚木・平塚・横須賀中央・溝口ぐらいでしょ？
なんで八王子なんだろ？立川に作った方がいい気がするんだが謎だ。
それってそのまま八王子にも当てはまるなｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000542-san-bus_all
特に相模原市北区（区役所：橋本）は、国の都市再生緊急整備地域に指定され、
大規模ショッピングＳＣ（専門店１５０、キ−テナントイト−ヨ−カド−）
それに、リニア新幹線の停車駅も５年前倒しで建設する様です。
古くからの八王子市民の私ですが、仕事柄町田方面に良く行きますのでご参考までに。
また、”柏”の話が良く出ますが、”柏”ってそんなに大きな街なんでしょうか？？
それと柏市の中心以外（郊外？）も開けているんでしょうか？？駅前一極集中じゃないんですか？
立川も微妙ですが。。
ちなみに以下の地域（相武地域）は地名及び都県は違えど非常に密接な関係で何処に行っても活気がありますよ。。
町田（中心原町田）＋相模大野：（町田：ルミネ、マルイ、東急、東急ツインズ、小田急、
Modi、ミ−ナ、１０９、ジョルナ、西友、ドンキ−Ｘ ２店、ダイエ−、日本最大メガダイソウ、
日本最大ブックオフＸ２、ヨドバシ...直ぐ隣の相模大野には、ミロ−ドＡ.Ｂ.、伊勢丹本館＋別館Ｘ2、
そして来年再開発の大型ＳＣのオ−プン。。。）
橋本：アリオ橋本ＳＣ〜古淵：町田の隣、古淵ＳＣ（巨大ジャスコ＋イト−ヨ−カド−）
〜南町田：グランベリ−モ−ル〜鶴間：鶴間ＳＣ（巨大ジャスコ＋イト−ヨ−カド−）
〜鴨居：横浜ララポ−ト
風のスケッチ（作詞作曲・歌手：松任谷由実、ＴＡＭＡらいふ２１公式テーマソング）
昭和記念公園で博覧会やってたことなんて、誰も憶えていないんだろうなあ･･
随分古いですね。多摩東京移管100周年かなんかでしたっけ。
確か平成元年頃？
治安が悪いんですって。その点、八王子の方がいいかな。
そういえば、以前に国が、これからの日本は「観光立国」をめざす
なんていってたけど、八王子も「観光立市」をめざしたら
どうでしょうかね。もっと観光に力を入れて。
たとえば、京王電鉄・バス主崔、八王子市後援で
八王子八福神めぐりをする、っていうのを市外におおいにPRするとか。
前から思っていたんだけ八王子って、市も市民も自市をPRするの
へたっていうか苦手なんじゃない？
どうなんだろう？ちがってたらごめんなさい。
ないでしょ。八王子を大都市にする必要がないと思う。
せっかく観光地があるんだし、観光都市を目指したほうがいい。
立川じゃ賃料高すぎて採算とれないんじゃないかと
>>87
高尾山と道の駅は良い感じだけど他になんかある？
妙にビルとか建てるより高尾駅の周辺とか観光用に開発とかしてほしい
あの辺りに高尾山だけじゃなく御陵に森林科学園あるんだし
なにもビルとか建てるだけが行政の開発じゃあないんだからね
立川が駅前だけといっても町田も駅前だけじゃない？
町田駅の相模原側なんて中途半端なヨドバシがあるだだし
それにブックオフも東急ハンズもツインズに入ってヘボくなったし
それに、町田から橋本まで１０分、鴨居なんて１５分くらいかかるし
南町田なんて町田からは乗換じゃないといけないし
同じようなことを立川を中心に考えれば
立川；ルミネ・グランデュオ・エキュート・伊勢丹・高島屋・ビック＋ユザワヤ・
モディ・パークアベニュー・フロム中武・第一デパート・アレアレア１＋２
・シネマシティ・シネマツー・昭和記念公園
昭島：モリタウン１５０店舗のテナントSCとMOVIX持ち＋イオン昭島SC
八王子：東急スクエア・SOGO・ナウ・ヨドバシ・ビック（建設中）・K-8・ダイエー・長崎屋
府中・府中本町：府中SC・伊勢丹・くるる・ヨーカドー・大国魂神社
国分寺；マルイファミリー・ロフト・パルコ（予定）
武蔵小金井；ヨーカドー・長崎屋
武蔵境：ヨーカドー東館＋西館（巨大ユニクロ）
三鷹：ディラ・ロンロン・ネオシティ
他に飲食店が軒を連ねる国立など、そう町田近辺に劣るとは思えないが
吉祥寺も八王子も駅前だけだな。
吉祥寺は南口は話しにならないし、北口もサンロードくらいだよ。あとは住宅地
八王子南口も再開発やってるけど、完成後も吉祥寺南口とそう変わらない・
あと繁華街が広がっていると聞いたんだが、実際は駅前以外は寂れている。
ダイエーと長崎屋が半分死んでいた。K８は悪くないがなんか地味。
多摩で駅前より離れて店が広がっているのは昭島くらいでしょ。イオンとか。
立川も町田も府中の駅前や駅周辺がススキの原っぱだったんだから。つまり土地があった。
八王子は市中心部から高尾まで甲州街道沿いに商店街が続いているように空き地が無い。
立川・町田・府中みたいに遊んでた空き地を使って開発なんて無理なはなし。
立川の高島屋の裏あたりから、秋はススキ、夏は月見草の見渡す限りの大群落の空き地で狐が出そうな所だったもんな。
八王子には今の程度であちこちに数軒あるほうがいいんじゃないか。
本屋としては、横浜の老舗・有隣堂に居座ってもらえばええ。
古書店としては、松岡にもちっと頑張ってほしいぞ。
南口駅ビルならビッグカメラ
結局、駅前に以外発展してるのって都心と横浜くらいだよね
やっぱり地下鉄がゴッチャになって駅間狭くないとってのもあると思う
昭島の場合、電車より車移動の客をターゲットにしている
ショッピングモールとホームセンターだから駅から離れてるだけだろうし
地方の電車＜車のような場所だと逆に駅以外が栄えてくるのかもしれないけれど
>>93
開発用地は大きいよね
八王子も保健所・産業研究センター・合同庁舎を移転させれば・・・
でも、吉祥寺は商店街が皆で協力してアーケードを作ったり大資本を拒まなかったり
そういうのは稀だけど開発土地以外の成功例だよね
今の八王子にはもう手遅れな話かもしれないけどさ
厳しい競争の中で育った魅力的な小店舗がこの街に欲しい
>>94そうなのか 知らんかったぜ感謝
>>96でも確かにそうかも…ただ欲しい巻だけないとかは減るから
何方か市民会館に行った人はいますか？
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