♪今日〜もくれゆく桜山の岡に〜
市の資料によると、周辺が都市計画決定された後の５９年に、
整備事業実施の時は協力する旨の条件付きで営業が認められてきた。
と書いてあったけど、この事って今の商店街ではあまり周知されてないのかしら。
どーもお疲れやんした。
盛岡市スレにおける討論は↓のあたり。
一読あれ。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1287183968/12-161
・純粋に忘れている
・代替わりや売買で経営者が代わったので純粋に知らない
・代替わりや売買で経営者が代わったので（知っているが）前の経営者との話で俺には関係ない
・自分に都合の悪いことはスルー
・そんな50年も前の話なんて無効だ！無効！
・知っているしわかってもいるが今後の条件闘争のためのブラフ
こんななに揉めなかったんじゃないかなぁ
アノ辺を愛してる人間ってのも、何となくだけど少ない気はする。
アキュートにいつも載ってるだけ、みたいなイマジンの人も多い気がががががががが
簡潔で的確な６点だ、まさにそれらと想像する。
個人的感想だけど「整備事業実施の時は協力する旨の条件付き
で営業が認められてきた」という経緯をそっちのけに、
商店街が無くなる！って煽りまくっているのってどうなのかな〜？
市政に名を残したい市長がタッグを組み今回の整備計画案を立案したと思われ
策定委員会はお飾りだろうな。
しかし杜撰な計画だな、コレｗ
会社のプレゼンテーションなら真っ先に落とされるぞwww
その経緯を知らなかったんだよ。
今回の桜山問題、そういった経緯や土地の権利関係が知ることが出来たのは
良かったんじゃないか？そういう地区だと最近来た店主たちにも分かってもらったと。
いつまでも白紙撤回署名やり続ける雰囲気ね。
個人的な感想です。
しかし市の計画が杜撰すぎて開いた口が塞がらないよ。
「城のある街作り」？とか何年前の街起こしなんだw
そんなんやるくらいなら三重みたいにスマートシティにするとか
ユビキタス特区みたいなやつをやってみるとか時代にあわせた街作りが色々あるだろうに。
その理由付けのためにひねり出したのが（史跡地区でもあるし建てられる建物も限定されるんで）
「勘定所」だったわけで（なるべくそれらしい名目）
極論すれば市にとっては公園でもなんでもよかったんだと思うよ
（ただし商店街の現状維持だけは絶対不可）
いやいや、立ち退き前提はおかしいだろ。
59年の事をタテに何の通告もなく市議会にかけるとかマジ有り得ないから。
まぁ店側の白紙撤回意外応じないという姿勢もどうかと思うが。
とりあえず双方が歩み寄らないと話にならない。
屋根の色や外装を変えて統一感を出すのも一つの案だと思うし、
最悪立ち退きでも補助金出すとかしないと
http://www.city.morioka.iwate.jp/09tosi/koen/topics/pdf/101019shiseki-syouraizou.pdf
説明会でもらってきた。
計画案以外にもアンケートあったけど
市側に都合いい事しか書いてないよね、コレｗ
つか有効回答率43.2%だし
これで「市民の皆さん賛成してますよ」とか片腹痛いわwww
この計画を本気で進めようとしているならあまりに時代遅れ。
土建屋と他の商店街しか儲からないじゃないか。
補助金とかいつ打ち切られるかわからないし。
それこそ今では珍しくなった「昭和の情緒と和風感ある町並み」や
神社の境内の中にある商店街という特徴を活かして観光資源にすべき
市の主張を資料、議事録などで読んでみると公園課や
委員会、市長、他の部署などで主張や方向性が微妙に違うんだよな
よく市VS市民、商店街みたいな構図で描かれてるが
実際は市そのものも同じ組織内なのに
縦割りなどで意見が統一してないんだいみたい。
でもこの問題は市も商店も市民も同じ組織、派閥でも
意見がバラバラでまとまりがなく下手すれば内ゲバ状態に
なりそうな感じは盛岡人らしいといえば盛岡らしいな。
盛岡の人って何か問題が起こると○VS○○の状態が
そのうち内輪揉め状態に陥ることが多いと思う。
そうだね。
市側も店側も市民も意思統一がされていない。
付け入るスキはそこだと双方共感じてると思う。
となるとキャスティングボートは市民か？
もしくはこういう掲示板とかwww
活気がないなら整備再利用もわかるんだけど、活気があるから非常に勿体ないし、市の馬鹿さ加減が目立つんだよなあ。
初耳
高校の時にたくさんの思い出がある場所の一つだから
いつまでも変わらないでほしいと思うけど、
今では行く機会がないのです。
防災（地震）に対して敏感になってる今、外観だけレトロな高額な建物はあるが、
中身まで全てレトロな街並みがなくなったのは安全のため。
数少ないレトロな街並みって・・・各地で震災被害にあった際に
レトロな建物全壊の下敷きになった方々が
いったいどれだけ犠牲になったかを考えると、
いずれは耐震するか、立て直すかという問題に直面するでしょう。
なぜレトロな街並みが少なくなってるのか考えた方が良い。
よかった自分だけが初耳かと思っていた。
昭和とは限定できないけど
「昭和の情緒と和風感ある町並み」は材木町商店街を思い浮かべる。
どうも新しいものを作りたがる傾向がある
増やすだけの街づくり
しかし今回は違う
電線を地中化するとか、看板の規制だったり
フラワーバスケットや城壁のライトアップもいいけど
綺麗に見せるのなら他に向けたほうがものも沢山ありそう
県南出身で盛岡10年ぐらい郊外在住の私は、こきたねー商店街ってイメージです。
白龍ですら、川徳の方に行ってます。
ボロボロだから歴史はあるんだろうな、とは思うけど、街中から足が遠のいてる昨今、
あえて思い入れもない桜山に呑みに行こうとは、あまり思いません。
観光客は間違いなく「昭和の情緒と和風感ある町並み」を喜んでくれるはず。
新しく小奇麗な飲食店は、どこにでもある訳ですよ。
文化財的な歴史のある建物で食するところに、意義があるのです。
それから、役人の懐を肥やす事に繋がる解体撤去計画は反対です。
(或いは住んでたのに商業圏指定で離れていかざるをえなかった人達)が
この件についてなぜ冷めてるかもう少し考えたらいいのに
と思う。
岩手公園もあるんだから十分だろ
商店街は残したらいいとは思うが、借地料ずーっとタダってのはちょっと
図々しいのでは
商店街の人達は、土地を買い上げるか地代払えよ
市が市民にタダで土地貸してくれるんなら、うちにも貸してもらわんとなぁ〜
いや、それはいーすぎでしょ。
借地料ははらってるでしょ。
その前に全てが市有地ではなく民有地と桜山神社の
土地が入り組んでるため全店舗が市有地にあるわけではない。
あそこで市有地になってるのは数割の店舗部分と
道路、緑地部分がほとんど。
昭和も立派な時代の一つなんだから
だからと言っていつまでもあの建物や入り組んだ権利構造をそのままにしておく
わけには行かないのだからこれがいい機会なのかもしれない
火災や地震など防災上も非常にまずいと思う
↑
この文化財的な歴史ある建物って桜山商店街にあてはまるのか？
ここで一生懸命に桜山の素晴らしさを書き込んでいる人の意見を見ると
現実とはかけ離れて、別物みたいな印象を受ける。自分だけかもしれないけど。
>>31
それじゃ民有地でだけ営業活動すればいいのではないか？
商店街が消える訳じゃない。縮小するかもしれないけど
本来はそれがまず正しい姿。
角館に市役所と町内会が視察バスツアーに行って親睦をふかめるとかｗ
店舗数的には、市有地店舗、神社所有地店舗、民有地店舗と、ちょうど3割ずつっぽい。
むしろ新しいパビリオンであっても「らしい」ほうが観光客は立ち寄るでしょ
極端な話太秦映画村みたいなセットにしたほうが観光気分が味わえていいんじゃないの
まあ正直大通から一歩入った裏側の飲食店街とどこが違うんだとは思うけどね
あれも「文化財的な歴史ある建物」なのかね
>>30
借地料払ってるとしてもそれは「あの立地相応の相場の地代」なのかな
ならいいんだけどね
一般市民も楽しめるような屋外植物園みたいなのがいい。
岩手公園にある薔薇園みたいなヤツ。
史跡だから制約があって
復元ぽいやつならって条件で文化庁が許可してくれるってことじゃないの？
せめて外観だけそうなってるならまだしも中身もボロボロ、これだと逆効果
安全性が欠ける以上は早急に対処するべき
駅西口再開発も中途半端なままだよねぇ？
あちこち手をつけて…
市はそんなに補助金欲しいのか？ｗ
なつかしいね…
外観がりっぱで雑多なあの味を出して成功してるのが
八戸の八食センターだべね。
だったら建物の愛称はモフ（mof）ビルに・・・いや、なんでもない
夕顔瀬のほうは桜山の雰囲気が残されていた時代かな。
城下街を強調する観光戦略は他所もやってるから観光客の獲得で競合せざるを得ないし、
その場合、天守閣や当時の面影が石垣以外に全く残っていない盛岡にはたして勝ち目はあるのだろうか。
土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれると大事なことが見えなくなる。
市は補助金を得ようと拙速に事を進めてそこを誤った。話し合ってその結果、商店街なの
か公園なのか勘定所風なのか、方針を決めてから具体的に進める中で土地の権利や整備方
法など問題の解決を図れば済む。
天守閣ないのは痛いね。
その時点で弘前と会津若松に負けてるし
武家屋敷もないから角館にも劣る
今回の計画が白紙撤回されたとして、もし桜山神社がそれ以降の
土地貸借契約は結びませんってなれば、該当する土地の商店他は
立ち退くしかないと思われる。その時にまた署名活動？
「土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれる
と大事なことが見えなくなる」と指摘されるが
商店街の対応等を見てると、自分達の営業＞権利・耐震というのが透けて見える。
面倒くさいことはいいの！今まで通りに営業させろや！のような気が。
>土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれると大事なことが見えなくなる。
いやいや、人の命が一番大事でしょう。
柱とかかなり危険ですよあんなに古いと。炭化もしてるだろうし。
「区画整理しますよー、移動した後は悪いけど2割ぐらい土地減りますよー」って条件だったらしく、
住民が反対したら、「昭和50年代に区画整理の説明会あって了承得てますからーもう遅いです」ってのが
市側の言い分だったらしい。
今見てのとおり、綺麗に区画整理済み。
確かに、勘定所は俺もいらねえし、何でもかんでも市の言いなりになれ、とは思わないけど、
問題山積なのに桜山だけは特別！ってのもなんだか納得がいかない気がする。
うーん。
でもそのロジックは、
例えば、黒人が
｢黒人だけ差別するのはダメだ！だから黄色人種も差別してくれ！｣
と足を引っ張っているような感じで、結局得をするのは権力を持っているやつだけになる気がする。
耐震補強や借地料などは商店街側も譲歩すべきだと思うし、そうしないと市民の支援を受けることはできないと思う。
でも、市の計画やことの進め方があまりに杜撰で、あれを進めるくらいなら経済効果を望める商店街維持の方が市民にとってメリットがあることも確か。
市の計画が桜山商店街の一部を潰しても仕方ないと思えるほど素晴らしいものなら私は市に賛同するけど、今回はそうではないし難しいところだ。
しかもその書き込み時間が妙にすっきりしていて余計に・・・
で、権利はともかく耐震性は最重要項目の一つだと思うよ
もし何らかの不慮の事故で人命が失われたら何もかも無駄になるわけだし、
場合によっては危険な商店街、立ち入り禁止区域みたいな感じで週刊誌なんかで報道されてもおかしくない
そうなったらお互いにダメージしか残らない
まぁあくまで極論だけどね
桜山以外の全ての建物がもう十分安全にしてあるなら別だが。建て替えや改修がままならない
のは史跡指定による制限に由来する面もある。
いわゆる商業圏に指定されてる地区全部ですよ。
桜山だけ特別なわけではないことは念を押しておこう。
なるほどね、過去にそのような経緯があったのなら
それにしたがって行わないと逆におかしいのかもしれない。
足を引っ張るとかではなくて、過去に了承を得ているのなら
それに添う形じゃないとおかしいね。きっと了承した文書もあるだろし。
商業地域ならまだマシ。
桜山地区は「史跡指定」に加えて
「公園指定」という二重の制約に苛まれていることが
問題をややこしくしている。
史跡も公園指定も解除するか
史跡はそのままに公園指定解除が
現状ではベターかと。
商店街が目指すのは商業地なんだよね
まさか高層マンション建てるとか考えてないだろうな…
ツイッターなんかだと反対意見がほとんどで、賛同する意見はほとんどないね。
ミクシィも後で確認してみようと思う。
書き込み内容はやはりほとんどが反対みたいです。
城下街なら勘定所より天守閣を復活させろという書き込みがあってその通りだと思いましたw
しかし、若者が集まって活気が戻りつつある桜山商店街を潰すというのはある意味で市の自殺行為ではないでしょうかね。
ちょっと市が何を考えているのか理解できません。
計画通りに補助金目当てなら天守閣を復活させるなり他所から手をつけなりすればいい話で、
必ずしも商店街を潰してからでなくてもいいはずです。
土地を接収したいならしたいでもう少し実現可能性と市民にメリットがある計画を提示すべきでしょう。
谷藤市長も何を考えているのか。
「史跡指定」「公園指定」「整備実施時は協力する」
というのに守られて？今の桜山商店街はレトロっぽく
若者が出店＝賃貸料安い？が存在できているのかもしれませんね。
市側は条件付きで敷地内で商売するのを許可(黙認？)してきたわけだが、
体よく追い払うチャンスを伺ってたわけだ。当然戦後の桜山の歴史やら文化なんて知ったこっちゃない。
邪魔なものは排除、というのが彼等の考え。
とはいえ大通り全域を江戸時代の町屋風にして天守閣復元するくらいしないと
大半の住民は動かないだろうな
mixiでの意見じゃないけどｗ
>>61
ここ数年の間に若い店子さんが増えたのはそれもあるかもね
将来公園化するときは速やかに立ち退くという
条件で安くなってるんじゃ？
イワマ靴店の土地の一件の時にニュースや新聞で散々やってたのにね
戊辰戦争で負けたので取り壊されてしまったと。
てか｢勘定所風｣というので明らかなように、当時の不来方城を再現するのは資料が足りなすぎて不可能らしい。
本当に補助金もらえるのかな？
天守なし民としては羨ましいよ
たとえ見た目がRでもwww
>>66
Wikiによると明治７年に取り壊されてるね。
廃藩置県当初は残す方向だったが老朽化が激しく結局壊されるハメに(涙)
桜山商店街も一緒に近くに移転させたらどうだろう？
住所も新木場みたいに新桜山とか命名して。
そう言えば木場だって追い出された跡地は木場公園になってたりする。
土日の桜山の様子をみてるけど
土日の桜山って閑散としてる。飲食店が休むからさ。
結局、観光客のお目当てってパイロンくらいなもんじゃん。
後のお店は市役所や県庁の職員がお客さんじゃん。
だから土日に店をしめてるじゃん。
うまーくやってくれ。
県は金無いだろうし国の合同庁舎は一部
移転するために西口で現在新庁舎建設が進んでるが
内丸の移転予定の庁舎はそんなに敷地が広くはない
岩手県庁本庁舎も築40年以上経ってるらしいが
あれは当時の最新技術と大量のコンクリートを使って建てられた
丈夫な建物なので他の建替え時期が迫ってる同時期の建物とは違い
適切に維持すればまだまだ使用可能らしい。
>>70
大通も空き店舗はそれほど多いわけではないのに
夜にしか営業しない居酒屋と土日休業の事務所の店舗が増えたため
日曜の昼なんて歩行者天国の必要がないほど閑散してるな
もう大通は休みの日にわざわざ訪れる街ではなくなってきてるかも。
むしろ平日の方が日曜よりずっと人通りあるし。
感じるが、そもそも神社の土地や市有地に商店を勝手に建てた方は桜山であって
最初に踏みにじってるよね？桜山って。
まるで桜山商店街は悪くない、悪いのは全部行政！という反対活動ぶりは
桜山に愛着のない、どうでもいいと思っている人からすれば異常さを感じる。
石垣を見るのが玄人。
土塁や縄張りを見るのがマニア。
盛岡城の石垣は東北随一の出来。
一度自分達で壊したくせに再現する土塁なんざ文化財的価値のない偽物。
なんか行きずらい。。。
あまり思い入れないし、正直どうでもいいんだけど
桜山住人の怒ってる姿はちょっと引く
匿名だしここでは本音やら嫉妬心やらが噴出するのだろうか。
天守閣があった派とない派がいるようだ。
明治期における取り壊し前の写真には明らかに天守閣風の建物が写っている。
しかし、保存されている資料では天守閣はないことになっている。
天守閣の有無からもわかるとおり、盛岡城の復元は資料が少ないため困難を極める。
おそらく不可能だろう。
もっとも、現状ではmixiやtwitterで賛成の意見書いたら数の圧力でフルボッコにされそうだけど。
資料が少ないからその手のちゃんとした復元ではなく
正確な復元はできないことが最初から分かりきってるから
勘定所(風)で中身は復元などを無視した観光客向けの
飲食、みやげ物施設と決まったんだろうな。
反対の人はこんな物求めてない、作っても誰も来ないに決まってると
言う人が結構多いけど
でも実際他県の観光地に行くと同じような特に本物志向で
作ったわけではないとすぐに分かる歴史風観光施設が
結構存在するんだけどもそれでもそんな物にも行動しやすい
場所にあるという理由で団体を中心に観光客は結構集まるので
反対を押し切り無理やり整備しても
出来れば出来たで結局それなりに人は来るんだと思う。
何度も個人的に訪れてる玄人観光客はともかく
初めて来た、団体観光客が訪れた観光施設や広場に
整備にあたって市民や住民と激しいトラブルがあったなんて
考えて観光しないだろうし。
自分も同じように考える。自分はmixiやってないから内情がどうかわからないけど
mixiやtwitterやっているからこそで反対派の事がよく見えて
商店街を少しでも批判したら反対派からフルボッコされるぅって控えているのかも。
ここは匿名で自由に書けるからね。
代わりの建物を載せるか、そもそも天守台を作らなかった城もあったらしいよ。
盛岡城は徳川幕府前から築城にとりかかって天守台は作ったけど、徳川時代に
入って外様だから空気読んで作らなかったとか？
自分は、ハコものには反対だけど桜山商店街には特に思い入れ無いし
土地の所有がぐちゃぐちゃになってることや老朽化は
遅かれ早かれどうにかしたほうがいいと思ってる。
なんてことをmixiなんかで書いたらフルボッコなうえに
リアルで人間関係にヒビ入りそうで書けない。
そう思っていても書けない雰囲気はありますね、
思い入れないのに変に受け止めれて攻撃されるのは嫌だし
触れないのが得策かもしれません。
市役所のつくったタタキ台に賛成という方は少ないだろうけど
史跡指定の場所をそれに合った整備をするのは間違ってないと思う。
年配の方とかどう思っているんだろう、桜山商店街について。
の為にも 今回を 機会に はっきりさせた方が良いと 考えます 個人的には
夏にやる お祭りが 大好きです 今年は ８時終了と 同時に ゲリラ豪雨で
余韻を 楽しむ事が出来なく 残念でした あの 釣鐘は 絶対残すべきだし
お祭り の時に 以外な人に会ったりして ただ 端っこに 人が 集まらないし
椅子とテーブルが 少なすぎです 隣で飲んでた あの 浴衣きた かわいい娘に
又 会いたいなあ ビアガーデンやる所が 無いから 風に当たりながら 子供達
の遊んでる顔 見ながら あんな雰囲気で 飲む所 盛岡に 無いし 年に一度の
お祭り だから いいのかも知んないけど 所で 薬屋の息子で 市会議員の
高橋司は 全然 名前が 出てこないけど この問題に ついて どう動いてるの
まあ 普段から 何 やっているのか 知らないけど イベント以外の事は 一切
知りませんて 事なのかね でも 自分の実家だよ こういう時の為に あの
界隈の人達 投票してるんでしょ まあ 次に 落選しても どうでもいいけど
でも、自分が失業するかもしれないとなったら多少感情的になるのも仕方がないような気もします。
ご理解下さいみたいな説明なかったのかな？
それか整備事業が起きたら、
何がなんでも商店街死守と一致団結と決めたのかな。
某所では「商業地域云々は後」と書いてるけど違うよね。
この２点の為の署名活動でしょ？
東大通商業振興会のWebページにある署名用紙には、商業地区変更が請願事項としてしっかり書かれている
整備事業の白紙撤回に商業地区化を便乗してるのはかなり卑怯な手だと思う
そもそも条件付きで借りておきながらその条件を借り手側がなかった事にしようとするのがおかしい事
いくらなんでも図々しいと思う
フレーズで隠してるように見える。
桜山神社は市の計画とは別に土地賃貸更新日が来たら
今後の更新はしないで欲しい。商店街に文句いわれる筋合いないし。
Ｑ．どうして商業地域指定に変更したいのですか？
Ａ、私たちの地域は都市計画法上の用途地域が第１種住居地域となっており、その上に都市計画公園緑地が被さって指定されております。
仮に都市計画公園緑地が計画中止になって取れた場合、そのままですと第１種住居地域で建ぺい率が60％となり、現状の商業地域（商業地域指定の建ぺい率は80％）のような建物は建築基準法上、適法ではなくなる可能性があります。
また、改装や建て替えの際には住宅地のような空地が必要となり、商店街とは違った別のものになってしまいます。
あくまでも今のままの商店街をのこしたいがための商業地域指定の変更の要求です。
史跡指定のこともありますので、後に地区計画や景観等の関連でこの地域に見合った建築物を検討してゆけば良いと考えております。
何卒、宜しくお願いいたします
>>後にこの地域に見合った建物等を検討うんぬん
なぜ今回の勘定所風建物案では検討の対象にならなかったのか？
今の主張では、どんな案を持ってきても反対の対象とするようにしか見えん。
だから既得権のゴリ押しとしか感じられない。
「今のままじゃ既存不適格で建替もままならないから用途地域も変更して
将来も自分たちの好きにできるようにしろ」とほざいてるだけだな
単なる身勝手だ
手としてマズったよね
市役所の資料にはあるのに、東大通商店街ＨＰにないのは
わざとかもね
>改装や建て替えの際には住宅地のような空地が必要となり、
>商店街とは違った別のものになってしまいます。
これ、わざわざ書く事？
白紙撤回された場合に今回と同じような自体にならないよう、予防線を張るのは基本的な戦術だと思いますが。
市もそうですが、双方ともに主張できる権利は主張した方がいいと思いますよ。
そこから妥協点を探っていくべきです。
白紙撤回はお飾りで本命は商業地域指定。
微妙に内輪揉め状態になってきちゃったな
結局今回もいつも盛岡で何か議論が起こったときに陥る
仲間割れ状態になっていくのか。
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