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2013年01月北陸・甲信越1568: ★★上越新幹線は必要か？★★(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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北陸のバーミヤンについて考えるスレ１(151)
長野県松本市　天守113階(1000)

★★上越新幹線は必要か？★★
1 ：2004/10/26 〜 最終レス ：2007/10/21
そもそも角栄のエゴ電やろ、上越新幹線なんて
あないに乗車率の悪い路線なんで再開せなあかんの？


2 ：
個人的には、必要だとかんがえております。

3 ：
>>1
乗車率悪くないぞ。

4 ：
北陸新幹線が完成すれば完全に用なし

5 ：
貨物輸送が出来ないから在来線より価値が無い

6 ：
何か言い訳っぽいけど
フランスTGVの一番の幹線パリ〜マルセイユ（かリヨン）は
上越新幹線と同じくらいの利用者だって話を
いつかの鉄道ジャーナルで見た。

7 ：
そんなんいうたら、「なんで、こんなところに？？」って場所に新幹線引こうとしている政治家さんがいるぞ

8 ：
>>1
汚い言葉だな。

9 ：
こちらで聞いてみてはどうですか？

━ ━ ━ JR東日本・西日本・東海＆三セク鉄道　統一スレ ━ ━ ━
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1067160541

10 ：
>>7
北海道新幹線とか北海道新幹線とか北海道新幹線とかですか？

11 ：
>>10
北陸新幹線だろ。

12 ：
■■■ 平成16年10月1日現在■■■

◎新潟県
2,448,025人(前年同月比-7716人)

◎長野県
2,214,356人(前年同月比-996人)

◎富山県
1,116,306人(前年同月比-620人)

◎石川県
1,177,333人(前年同月比-2035人)

◎福井県
825,880人(前年同月比-1230人)

13 ：
いらない

14 ：
上越を通ってないのに上越新幹線て変だよな

15 ：
>>14
そう言えば・・・・・そうなんですか？

新潟新幹線でいいのに。

16 ：
「羽越新幹線」富山市〜新潟市付近〜秋田市付近〜青森市
　（基本計画路線(1973)、約560km（北陸・上越新幹線との共用区間含）
　上越新幹線延伸の形で、白新線、羽越本線の新潟-酒田間のミニ新幹線化。

採算が取れるなら、延伸も考える。採算が取れないなら、現状維持がベター。

17 ：
>>14
[上]州＋[越]後
なのでは？

18 ：
それなら上州越新幹線のほうがよかったかもな
利用したことない人だと上越とおると思うんじゃない？
北陸新幹線できたときでも上越市いこうと思って新潟市行っちゃうって言う人たまにいそう..

19 ：
上野と越後繋いでるから上越新幹線？

20 ：
>>19
　単純に上越線沿いに走るから上越新幹線にしたと思う。元々上越線は高崎と宮内
（長岡）を結んでおり、上野国（現群馬県）と越後国（現新潟県）間の路線って
ことで上越線となったようです。

21 ：
北陸新幹線(長野行き)ができたとき
なぜ長野新幹線なんだぁ！！と、議員連中がｺﾞﾙｧしたときの、JR側の回答が
『北陸新幹線だと、北陸へ行く人が間違えて乗車する可能性がある』
だったよな。
その理屈だと、上越新幹線っていう名称も変更しなきゃならんだろ

素直に言えよ、JRよ
『北陸新幹線？ｲﾗﾈｰﾖ』
ってね

22 ：
>>20 そういうことなのか。勉強になったよ。

23 ：
結局は金沢人の僻みだろw

24 ：
越後から東京へ上る線だからかと思ってた

25 ：
115 ：名無し野電車区 ：04/11/20 00:48:31 ID:KXTv6Sag
◎新潟県

００年１０月２,４７５,７３３人　←平１２年国勢調査、基準

０１年１０月２,４７０,８４６人　　(前年同月比―０４,８８７人）
０２年１０月２,４６３,９６１人　　(前年同月比―０６,８８５人）
０３年１０月２,４５５,７４１人　　(前年同月比―０８,２２０人）
０４年１０月２,４４８,０２５人　　(前年同月比―０７,７１６人）



人減り過ぎｗ

北陸新幹線開業などで、
今後、輸送量減少が確実な唯一のお荷物新幹線の上越新幹線。

本当に復旧に金かける価値あるのか？

実は首都圏の人はスキーなどの為に越後湯沢までで良いと思っている。
越後湯沢〜ﾆｲｶﾞﾀ間は廃止でＯ.Ｋ？異論なしかい？

26 ：
しかし、改めて角栄がいかにめちゃくちゃだったかが分かる。
凄い差ですねｗ


　★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(高崎)…軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜敦賀…(京都大阪)

　
　★上越新幹線：沿線人口【２３０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(高崎)…越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡)

27 ：
結局は、新幹線が来ていない地域の妬み以外の何者でもない

赤字じゃねーんだから、いいだろ？！

28 ：
新幹線１２月２８日に開通だって

しかし旅館の女将が新幹線通れないために訴えてたけど
地震直後のキャンセルだけで５０億の損害とはすごいね

29 ：
角栄は大宮〜新潟の新幹線を作ろうと計画したんだから
上越新幹線に大宮〜高崎の人口も入れなきゃ、めちゃくちゃかどうか判断できないと思うが

30 ：
地震で新幹線のありがたみがよく分かった。不用論は新幹線乗る必要の無い香具師のたわ言

31 ：
沿線人口500万人?
長野県全体の人口を入れてないか? それこそめちゃくちゃだろ。

そもそも需要が
　新潟⇔東京 > 北陸三県⇔東京(航空含む)
なんだから実に妥当な順番だった。

越後湯沢ではくたか客がゴソっと降りるような言われ方してるが、
それでも高崎以北利用者の二割にすぎないんだよ。

32 ：
それでも新潟市も空港もってるんだから新幹線きてなきゃ航空でいってたんじゃないか？

33 ：
32>>
新幹線開通する前は新潟ー羽田便は有りました。
開通後、無くなったの！
今は地震で新幹線不通だから臨時で往復8便飛んでます。
大量輸送の新幹線にはかなわないから全便殆ど満席状態で
関東方面への単身赴任者は非常に帰省が叶わない状態なんです。

34 ：
>>29
だから大宮−長野−北陸間の方が優先すべきだったろ。
というか当時から優先順位は北陸新幹線の方が上だったわけだし。
そもそも北陸新幹線開業後は上越新幹線の高崎〜新潟間は
北陸新幹線の支線的な存在になるんだから。

>>31
どう転んでも、流動も
北陸新幹線(東京⇔長野＆北陸)＞＞＞上越新幹線(東京⇔新潟)

というか上越新幹線は越後湯沢まででいいんだよ。東京の庭みたいもんだし。
新潟県⇔首都圏の流動は確かに多いが越後湯沢スキーが大きい。
北陸新幹線も延伸すれば流動は増えるし、
越後湯沢みたいな東京の裏庭みたいな観光地ができるかもしれん。

35 ：
>>31
＞沿線人口500万人?

正しいよ。これコピペだから俺の想像だけど、
この数字は中間をとっただけだと思う。

高崎以降はこんな感じだな。
【対東京】北陸310＋上越40＋長野120＝470
【対関西中京】北陸310＋新潟240＋長野180＝730

36 ：
上越新幹線の新宿〜大宮はいつになったら完成するの？
上野〜大宮間はなんとかならないかなぁ…

上越新幹線を高崎駅で見ると、
すんげぇ〜乗客が多い時が半分、すんげぇ〜乗客が少ない時が半分、て感じかな。

37 ：
ここは削除対象ではないのか？

38 ：
上越新幹線は必要かもあるんだし良いと思われ。

39 ：
北陸新幹線が上越まで開業したら上越新幹線はどうなるんだろうか…
『関越新幹線』か『新潟新幹線』かな？
それより第三セクター鉄道優等生の北越急行の行く末が心配だが。

40 ：
開業後、在来線が第三セクターになるところは全部いらないと思います。

41 ：
>>40
ということは北陸新幹線は必要ありませんね。

42 ：
>>41
あたりまえじゃないか。必要ない。
直江津まで作ればその先など不要。

43 ：
西に延ばせば延ばすほど儲かるというＪＲの見解が発表されたばかり。
松任にＪＲ西の車両工場があるから金沢までは延伸されるだろう。

44 ：
北越急行と上越新幹線は将来的に廃止かな

45 ：
>>44
上越新幹線の廃止はありえないな。

46 ：
・在来線の廃止 or 第三セクター化
・航空の衰退
・ストロー現象

フル規格新幹線が相応しいかどうかは
上の三つの現象が起こらないかどうかじゃないか。

20年前の新潟ではおこらなかった。
20年後の北陸はどうか。

47 ：
基礎的条件が全く違うから20年前と比べたらあかん。

48 ：
今の飛行機と高速バスのほうがいい

49 ：
>>47
民営化してからも信越線と越後線という二本の並行在来線を持ち、
新潟-長岡は新幹線があるのに在来特急まで走り、
衰退どころか増強の一途ですが何か。
国鉄だったということを差し引いても新幹線に活力を「奪われる」ことはなかった。

新幹線とは、今ある物を犠牲にしてまで作るべきものなのだろうか?
そこまでして欲しい気持ちはおれにはわからん。
今のままじゃ足りないから作るものだろ。

50 ：
>>49
わけのわからん反論すんなよ・・・
君の意見の正しくても20年前と比べるなってことだよ。

51 ：
>>49
少なくとも国鉄破綻、民営化の経緯と1970年の全国新幹線鉄道整備法以後の流れを
理解してから書き込め。なぜ「政治新幹線」などと呼ばれるかもわかる。
お前の理論じゃ東海道以外の新幹線は不要ということになる。俺は個人的に上越も
北陸も含めて（長崎はいらないと思うが)整備新幹線はあって良いと思ってる。

52 ：
>>49

なんか必死だな・・・

JR西日本も、富山−松任間だけ、というなら、やるだろうね。でもそこだけ
JRで残して、あとは３セクなんて通る訳ないから、在来線全部、と言ってる
だけじゃん

あと、新潟−長岡の特急って・・・・北陸方面から来る特急とかでしょ・・・
新幹線と平行する区間のみ、の特急設定があるわけじゃないし・・・

今、上越新幹線を作る、となれば、信越線と越後線（および上越線）は
３セク化されるでしょう。つまり上越新幹線も、時代を合わせれば、北陸と
同じ事（かそれ以下）というわけですな

53 ：
黒字だしてるんだから廃止する必要なんてないだろ。
つーか削除削除。
くだらん話はお国自慢板でどうぞ。

54 ：
ありえない話をして金沢人が自己満足でRーしてるスレはここですか？

55 ：
新幹線が直らないと実家に帰れません。
代行バスを使う時間なんてないんです。

56 ：
在来線が三セク化されて一番困るのはJR貨物じゃないか？
三セクになっても普通に通れるのかな、通行料アップとか言いそう・・・
新幹線は貨物運べない！

57 ：
必要でしょう。
俺は関西から実家に帰るときは北陸新幹線があれば・・・
と思うけどね。
京都→名古屋→東京→新潟の回り道はしんどいわ

58 ：
いずれ廃止かな

59 ：
結局は北陸人の僻みだろw

60 ：
いずれは、新幹線を残すか、在来線を取るかの、二択を迫られるでしょうな

61 ：
dionがすんごく必死で笑える

62 ：
dionは新潟にコンプレックスがあるみたいだな

63 ：
そう言ってて、なんか新潟人の方が必死ですな。
沿線規模が大幅に違い過ぎるからですかね？
北陸新幹線の支線的な存在に成り下がるのは事実なわけだし。

64 ：
沿線規模のこと言っても仕方ないよ。
問題はどれだけニーズがあるかということ。
現行の東京発の高速バスを見ると、
新幹線があっても金沢行きや富山行きより新潟行きの方がずっと本数が多い。
これって北陸の人が新潟の人にくらべ
基本的に東京に行く用がないということを意味しない？

65 ：
>>64
北陸の方々は地元でコジンマリとしか生活できないのでしょう
新潟や長野に住んでいる人は頻繁に東京に行きますからね
あと新潟にある東芝や日立の社員も東京の本社とを行き来してますし
上越新幹線の需要が多いのも東京に遊びに行ったりするからですし
金沢などに住んでいる方々は東京に行った事も無いのでは・・
あっ！金沢は修学旅行で東京ですか？

66 ：
う〜ん、もうちょっと考えて書こうよ・・・

>>64-65 を読むと

『新潟には何もなく、仕事にしろ買い物にしろ、東京まで行かないとどうにもならない』

としか読めませんな

# 東京などの都市はさまざまな地域との接続がありますが、新潟は東京との接続（交流）
# しか無いのであれば、>>63 の言うとおり、将来的には支線扱いにしかならなでしょうな

67 ：
>>66
違いますよ。
新潟人は東京レベルの物を求めるが、
金沢人や富山人は北陸レベルで満足ってことですよ。

68 ：
>>66
私が言いたい事とは違う解釈をなされてしまったみたいですね
そもそも新潟市は都市規模では他の北陸の都市を上回っていますし大抵の物は手に入りますよ
ですが東京まで行かないと味わえない楽しみや手に入れられないブランド品があるのです
同じブランド品でも六本木などの直売店は安いですしね

69 ：
たにがわの本数が減り、その分が長野・北陸新幹線に振り分けられるのは確実だと思うよ。

70 ：
>>66
> 将来的には支線扱いにしかならなでしょうな
上越新幹線が新潟県の人口減少で支線になる前に、
北陸新幹線に乗客がいなくて廃線になるのを
他人事ながら心配しているわけで。

>>65
「修学旅行が東京のところ！」が罵倒の言葉として通用するのは、
せいぜい新潟か長野ぐらいなので注意しましょう。
北陸の人には「カエルの面に……」です。

71 ：
やはり…
相変わらず新潟人が必死ですな…
人口激減の衰退地域ゆえに…
北陸との人口差は広がり続けています。
長野には抜かれる勢いです。
長野〜北陸の北陸新幹線ラインが日本海側のメインになるのは明らかな訳で…
正直、新潟人が必死になっても負け惜しみにしか聞こえない。

72 ：
上越新幹線は山形、秋田、青森を目指すべきです。
もともと、新潟でお終いにしたことが間違いなんですから。
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス的な機能もあります。
上越新幹線は東北新幹線のバイパスを目指すべきです。
なに、人口が少なすぎるって！
やっぱ、人口増加策が先か！！

73 ：
北陸人は、自分の所に新幹線がないから、何とかして上越新幹線を廃線にしたいらしいね。
新幹線が通ってない地域って、高速体系から外れていて可愛そうだよ。

早く北陸新幹線が通れば、ひがみ根性丸出しの書き込みも無くなるのになあ。
北陸は昔から力のある政治家が居ないんでしょうがないのにねえ。

まあ、これからもせいぜい僻んで下さい。

74 ：
新潟も長野も金沢もこちらから見ればどこも同じような都市だから仲良く汁！
それぞれいいところあるんだし、整備新幹線は政治力の有無だけの問題。
あとリアル厨房だとは思うが、新潟人に限らず東北人にも多い>>65みたいな
何でも東京マンセー的な言動が一番カッペぽくてカッコ悪い嘲笑の対象だぞ。

75 ：
新潟の有力政治家は拡散のこと？
ふーん　それでいいの？

76 ：
>>72
なぜ、新潟県で人口が減少しているか考えたことがありますか？
常識的には東京とその周辺への人口流出でしょう。
この人口流出は江戸時代からのもので、
江戸で「田舎者」といえば越後の人間だったそうです。
つまり当時からたくさん東京周辺にいたわけです。
でも、重要なことはそうやって東京周辺へ出て行った人たちは、
帰郷やら親戚付き合いやらで何かと新潟県と行き来するわけですね。
そういう人たちのニーズが上越新幹線の需要を支えるわけです。
というか、結局そういう人の一人である田中角栄が上越新幹線を造っちゃったわけですが。
単に人口が多くても増えても使わなければ仕方ありません。

>>74
>何でも東京マンセー的な言動が一番カッペぽくてカッコ悪い嘲笑の対象だぞ。
東京が日本、というか世界有数の都市で、
カネも人も集まることを考えれば、
何でも東京マンセーなことは９９％は現実主義でしょう。
やせ我慢は身体に悪いです。

77 ：
東京を視野に入れ、自分の身の程を知る新潟。
富山、福井しか視野に入らず、世間知らずで自画自賛の金沢。

78 ：
>>76
だから北陸も（特に富山、石川）も時代とともに関西志向から
東京マンセー化、東京志向になってますよ。
北陸新幹線開通でもっと強まるのは間違いありません。
つまり首都圏への流動も今まで以上に増えるでしょう。
福井だけが関西・中京志向のまま取り残されるわけです。永遠に。
>>77
自画自賛で新潟市民の方がプライド高い。間違いない。

79 ：
新潟人は選択眼がないんだよ。
選択肢として東京を志向する西日本系の発想はないな。

80 ：
>>79
勝手にそこまで言い切れるあなたの方が世間を知らなすぎ。

81 ：
笑止！目くそ鼻くそを笑うとはこの事だね。

非難し合っても新幹線は無くならないって早く気づけよ

ＪＲさん、早く恵まれない北陸の奴らのために北陸新幹線を恵んであげてね（爆）

82 ：
北陸新幹線が上越新幹線i影響があったとは気がつきませんでした。
なるほど。
両方ともうまくいく方法はないのかね？
道州制では北信越５県が一緒になるか案もあるようですよ。
仲良く仲良く

83 ：
東京⇔新潟の本数が多い理由は単純に
東京近辺に新潟県の出身の人が多いからであって。
確か東京在住の地方出身者は新潟県人が一番な訳で

逆に北陸⇔京阪神･中京に本数が多いのもそういうわけであって。

84 ：
新潟県は、下越・中越は角栄さんの力で優遇されたけど、上越は全然良くなってない。

85 ：
必要である。北陸新幹線なんか要らないと思うが。金沢人のひがみ

86 ：
乗車率は長野(北陸)新幹線より多い。需要はある。

87 ：
>>86
金沢延伸時逆転されるのは確実

88 ：
上越の新幹線駅の名称を考えるスレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102946716
を削除する前に、全ログをコピペしておきます。
なお、上記のスレッドに書き込むことはできません。
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1 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/13(月) 23:05:16 g09IK82s i222-150-46-186.s02.a015.ap.plala.or.jp
ここで真剣に議論しましょう
個人的には合併後の新市名の名称をいれたほうがいいと思います


2 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/13(月) 23:59:21 3hTtdZmI airh032126069.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
何？

面倒だから、"ジョーシン"で良いよ。


3 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/14(火) 00:46:00 E3shsd.A FLA1Aal182.nig.mesh.ad.jp
くびき野
越後高田
新直江津
新高田


4 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/14(火) 20:42:52 WjOUEScc P222013013100.ppp.prin.ne.jp
様様様様


5 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/14(火) 23:49:50 vzRfyUFo p6e1d2e.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp
上越市なだけに「上越駅」としたら、絶対上越新幹線と混同するだろうな・・・
今回の地震で、上越新幹線脱線のニュースが流れたとたんに東京の
友人から

「上越市は大丈夫なの！？上越新幹線脱線したって言うじゃない？？」

と何回言われたことか・・・・

なので「上越駅」だけはやめてほしい・・・


6 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/15(水) 06:04:55 NLjssrkk fff029.spacelan.ne.jp
それはおまいの友人がアフォなだけ


7 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/15(水) 08:40:44 s9ciCQzQ i222-150-46-186.s02.a015.ap.plala.or.jp
>>5
上越を知らない人は絶対そう思いますね。上越はむりっぽいね


8 名前：中央自動車道 投稿日：2004/12/15(水) 12:41:59 a1ZfLNPQ 75.111.112.219.ap.yournet.ne.jp
>ALL
続きは、以下のスレッドで御願いします。
★★上越新幹線は必要か？★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098773151
なお、このスレッドは後日削除致しますので御了承下さい。


9 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/15(水) 14:55:09 XkBK1OTc YahooBB220052092037.bbtec.net
>8
おひおひ・・・
誘導するなら、http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1087073054&LAST=50
でしょ。次スレ立つかどうかは知らんが。
それとも、閑散スレの救済？


10 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/15(水) 15:37:02 nCpT2hhQ YahooBB220052112096.bbtec.net
んまぁ、中央自動車道氏も確か山梨の方なのでお間違えになったのでしょう。


11 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/16(木) 20:59:49 ct3fTP0I FLA1Aay078.nig.mesh.ad.jp
>>7
人口１３万の都市名より民間スキー場（上越国際）の方が、有名だからね。


12 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/16(木) 21:05:35 M00GDMHQ SYDfa-01p5-169.ppp11.odn.ad.jp
民間スキー場（上越国際）より上越新幹線の方が、有名だからね。


13 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 21:00:57 L/2Bt2ns PX-P129.ttn.ne.jp
角栄駅


14 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 21:14:24 oeYTRn7o wbcc4s06.ezweb.ne.jp
上越新井妙高口駅


15 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 21:15:43 wdFksjsE wbcc4s12.ezweb.ne.jp
越後筒石親不知駅


16 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 23:17:00 GH2v6u.Y i60-35-154-27.s05.a018.ap.plala.or.jp
上越新幹線を関越新幹線に改名


17 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 23:22:20 aLBubNhY eb61.opt2.point.ne.jp
素直に「新高田駅」で。

89 ：
だ〜か〜ら〜、なしてココかな・・・
君の様に間違える方もいるし・・・

90 ：
上越市にできる駅は今まで通り「脇野田」でいいと思うんだけど。

91 ：
長野から直江津までの信越線を並行在来線と呼ぶのは無理があると思わないですか皆さん

92 ：
ＪＲは長野飯山間は経営分断しないの

93 ：
それなりに需要あるから切り離さないはず､
だだ県境付近は廃止の可能性ある｡

94 ：
祝☆全線復旧

95 ：
新潟は東京へ行かないと買い物できないとか何とか言っている方がいますが、
北陸のようなところに言われたくないと思います。
おまいさんたちいっぺん新潟に来てみろ。

96 ：
新潟でも上越地方は北陸新幹線の沿線になるからな､
だからややこしいのだが｡

97 ：
確かに新潟のショップの充実度は北陸なんかよりはずっと上だからね
自称ブランド都市のｋ市よりも海外ラグジュアリーブランドの数も多いし
人気セレクトショップもそろってるからね。飲食店の数もｋ市よりも多いし


10年後に開通する新幹線自慢に必死ですね・・・北陸人はw

98 ：
ほう、新潟市は東北第２のブランド都市なわけですな

99 ：
>>97
飲食店の数は、新潟が古町と駅前、駅南を足しても
金沢の片町単体と同等なのだが。

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