熱く語れ！
過去ログ情報
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1182993076&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE
一番多用されている確実な方法にて、改めて過去ログへの道しるべをｗ
【前スレ】
北陸新幹線徹底討論スレッド 24番線ホーム
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1169875550&LAST=50
【過去ログ】
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド 第23部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2786.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド 第２2部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2133.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド 第21部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1978.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド 第20部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1657.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？ 第19部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1544.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？ 第18部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1219.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？？ 第１７部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1136.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？ 第16部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1078.htm
北陸新幹線は必要か？ 第１５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0969.htm
北陸新幹線は必要か？ 第１４部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0796.htm
北陸新幹線は必要か？（金沢～大阪編）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0786.htm
北陸新幹線は必要か？ 第１３部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0665.htm
北陸新幹線は必要か？ 第１２部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0519.htm
北陸新幹線は必要か？ 第１１部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0402.htm
北陸新幹線は必要か？ 第１０部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0316.htm
北陸新幹線は必要か？ 第９部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0276.htm
北陸新幹線は必要か？ 第８部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0083.htm
北陸新幹線は必要か？ 第７部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0082.htm
北陸新幹線は必要か？ 第６部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0403.htm
北陸新幹線は必要か？ 第５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0209.htm
北陸新幹線は必要か？第四部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0210.htm
北陸新幹線は必要か？第三部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/999201686.html
北陸新幹線は必要か？第2部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992774266.html
北陸新幹線は必要か？( 初代スレッド )
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/981300626.html
北陸新幹線徹底討論スレッド 24番ホームは満了となったことをお知らせ致します
北陸新幹線徹底討論スレッド 24番ホームは満了となったことをお知らせ致します
特に糸魚川周辺など冬の日本海沿岸、北から吹く暴風雪は進行方向に対して
横風になるから居住性を犠牲にしても車高を低くおさえるとか。
安全重視ゆえの徐行とか減速運転は仕方がないが、それでは進化がないし。
防風防音癖で囲えば好いじゃん
2.3秒の景色はあってもいっしょ
五箇山トンネルみたく、隙間からチラチラ景色と感じると
気が散るだけ
新幹線通過の風圧で徐々に壁面が劣化して・・・なんてことないのかな？？
富山、高岡を通過する速達タイプが走るならなおさら。
冬場、週２回は終日暴風雪波浪警報出っ放し、瞬間最大風速２５メートル
なんてザラだからね、北陸は。
壁の設置もさることながら、軽量化が進んだ車体なら尚更工夫すべし。
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
北陸新幹線徹底討論スレッド 24番線ホーム
http://kousinetu.machibbs.net/log/log3001.htm
次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更を御願い致します。
井戸・地下室分布調査ご協力のお願い
このたび、「独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構」では、北陸新幹線整備
工事として、「加賀犀川橋りょう他工事」を着手することとなりました。
工事に先立って、工事箇所周辺の井戸・地下室についての調査を、下記調査業者に依
頼し予定しております。
今回、犀川橋りょう下部工事に採用する工法は、地中に無酸素層が存在した場合に周
辺の井戸や地下室において、万が一酸素量が減少する可能性があるため、周辺の井戸や
地下室について調査が義務付けられているものです。
（以下略）
なので、車両はまず、東北のE2のお下がりを周波数等、
北陸に合うよう改造して充当。
それでも足りない分に関しては、
FASTECH360ベースの新型車を新造して充当。
でしょうか。
前倒し開業の話があったはず。
金沢の北國新聞社は熱心に前倒しと、福井に新幹線は通させないと叫んでいるが。
そんなことは本質的な影響力は無い
自分勝手でわがままだと他地方の人に思われるだけ
福井は金沢だけとつきあっているわけではないので
特に過剰に反応しない
【切磋】富山県と石川県は仲良しですよ。本当です。Part１０【琢磨】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183631596&LAST=50
をざ～っと眺めれば[ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]をスルーすべきコトが解るでしょう。
富山県内のマスコミ報道を見てると、前倒し議論はそれほど現実的には感じない。
しかし、金沢の北國新聞を読むと、明日にも前倒しが決定し、北陸新幹線の終着駅は永遠に金沢であるかのような報道ぶり。
どっちが正しいのかは知らんが、倶利伽羅峠を挟んで、こうも違う報道とは驚く。
つ【みんな読むの？】石川県のマスコミを語ろう１
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1122910093&LAST=50
つ○富山の新聞・情報誌総合スレ３
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1167914065&LAST=50
私ら鉄ヲタにとって、新聞社の方針とか金沢主義とかは必要性の極めて低い要素。
どうせ北国新聞バッシングだけが目的なんだろ？ 余所でやれよ。邪魔だ。
つか、まちＢの石川富山関連スレ全部を汚して廻る気？
徹底討論なんだから別にいいんでないかい？
警戒されて当然だとおもいますけど？
おれが北国を読むと、
金沢開業は絶大な効果を生んで整備新幹線は無駄な事業という認識も
改められ、金沢以西の整備に弾みがつく。だから金沢開業を前倒しせよ。
というような自信過剰な姿勢の方が鼻につくけどね。
まあ知事同士は協力関係を強調しているけどね。
・西川知事と石川県の谷本知事が新幹線問題での協力を強調
ttp://www.fukui-tv.co.jp/index.html
7/22のニュース
こちらでも北國新聞バッシングですか。
何があったかは知らないけど、ちょっと異常、醜すぎ、しつこすぎ。
１８氏がせっかく誘導してくれているのに。
そう、「雷鳥」を大阪から福井までにしたらいい。名古屋からの「しらさぎ」も
福井止まりにする。
福井から金沢までは山形新幹線のような在来線を通す規格（福井新幹線）にして、
金沢でフル規格の北陸新幹線に接続して走らせたらいいんじゃないのか。
俺は生粋の福井県民だけど、金沢から西はフル規格でなくてもいいと思うな。
小松市や加賀市にとってもメリットがあると思うわけ。
東京から出た電車が小松・加賀・あわら・福井へ途中で乗り換えすることなく
直接行けるからね。
小松や加賀の人たちにとっても新幹線の存在は大きいんじゃないのかな。
新幹線を金沢止まりにすると小松や加賀のひとたちが文句を言いそうな
気がするな。
個人的には関西方面の影響は関係ないし。
石川の人だと、関西方面のつながりがある人のほうが多いのかな？
学生時代は東京にいたし、一刻も早く開通してほしいのだけど・・・。
転勤族なもので、長野にいる間に開通はしないのだろうけど、早く開通してほしいっす。
2011年くらいになるといいな。
2014年以降余剰になるであろう68x系車両でリレーしてもいいかもわからんね
>>30
多いと思うよ
知り合いに３人兄弟で滋賀・大阪・兵庫にそれぞれ住んでる人がいるしｗ
金沢～長野間の前倒し開業を遅らす阻害要因になるだけではないでしょうか？
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=1626
北陸新幹線 敦賀まで認可へ一丸 県同盟会が総会 8月26日午前1時08分
県北陸新幹線建設促進同盟会（会長・西川知事）の本年度総会は２５日、福井市の県国際交流会館で開かれた。
年末に本格化する整備新幹線の基本計画（スキーム）見直し議論に照準を定め、敦賀までの一括認可に政財界と県民が三位一体で取り組む方針を確認。
その旗振り役として、政財界トップらで構成する「北陸新幹線整備実現県推進本部」を新設し、要請活動と県内延伸の機運盛り上げをセットで強化していくことを決めた。
途中 省略
大会決議には
▽未着工区間の白山総合車両基地―敦賀間の工事実施計画の一括認可、早期整備と北陸３県同時期での福井開業
▽公共事業費の重点配分などにより、安定的な事業実施が可能となる建設財源確保―などを盛り込み、採択された。
「北陸３県同時開業」は、もう何年も前から北陸の政財界、
知事らが主張し運動してきたこと。
とりあえず金沢までの開業が決まった後の昨年も、
富山県の石井知事は南越までの同時開業を主張している。
金沢までの前倒し開業としょっ中書いて過去の運動を蔑ろにして喜んでいるのは北國新聞だけ。
谷本知事でさえそんなことは言っていない。
北國新聞が書くからには、金沢市民にはそんな風潮があるのだろう。
北陸の主要な新聞、北中、読売、北日も福井県に配慮してか、前倒し開業とは殆ど書いていない。
北國新聞の主張は他県の反発を買い、北陸をバラバラにするだけ。
北国がどうかとかおいといて
とりあえず金沢前倒し開業させることに全力で取り組んだほうが得策だよ
とりあえず北陸に開業させないと
小松の森がいるから福井も決まってるんだし
段階的に開業したほうが経済効果が何度もうまれる
金沢開業で経済効果があり福井開業でまた経済効果がある
2度経済効果が生まれおいしい
それから北日本も富山先行開業を望んでたよ
自分のとこ優先はどこも同じ
福井まで同時開業にこだわって開業遅れるほうがいたい
鹿児島だってまず先行開業させたし
金沢までの前倒しに全力そそぐべき
福井同時開業にこだわったら函館開業より遅れるよ
下手したら2020頃になっちゃうよ
金沢開業2012年目指せば福井開業2017年を目指せるよ
ミニ新幹線でも在来線が第３セクター化されるのなら嬉しくない。
新大阪から戻るのか？それとも結局在来線か？
このあたりかも知れない
ttp://local.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.764461,135.42366&spn=0.043223,0.071926&z=14&om=1
京都市中心まで約２０キロだが、嵐山が近いから観光目的なら不利は少ない
と思う。
政治家が票ほしさにエサまいてるだけ
いらんいらん、新幹線いらん
その分税金安くしてくれや
小松空港から国内海外各地への便を増便して、安くしてくれや
福井県の皆々さん、騙されたらアカン！
まあ、どっちにしろ京都の人がわざわざ小京都ｗには来ないか。
神戸・京都・奈良との交流を考えると米原か湖西ルートが良いのではないか。
神戸、奈良は若狭ルートで問題ない
米原は遠回りな上に乗換えが必要なので無い
福井に直接通すということが重要
乗換えじゃ今までと何が変わるのか
乗換えると2割は減る
しかし、大阪しか速くならないのが若狭ルート。
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/02/02IP-SPRG-HKRKS-REV3.pdf
によると、北陸特急利用客のうち、
ａ）大阪・新大阪乗降客は全体の4割弱。
b)京都乗降客が2割、
c)米原乗り換えと名古屋乗降客が合わせて3割、
d)新大阪で山陽乗り換え客が1割もいる。
このうち、若狭ルートの方が明らかに便利なのはa)だけ。b)、c)は米原での乗り換えがあっても
明らかに米原ルートの方が便利。
しかも、新大阪の北陸新幹線ホームは地下に出来る予定だから、他線、特に高架ホームの
山陽新幹線、御堂筋線、阪急新大阪線(四つ橋線と直通予定)との乗り換えは非常に時間がかかる。
d)も米原ルートなら米原・京都で同一ホーム乗り換え可能だから、若狭ルートで新大阪まで
速くなっても新大阪での乗り換え時間で相殺されてしまう。
金沢－大阪では今まで特急ではなかった乗換えも発生しかなり大回りにもなります
ダイヤも東海道新幹線に影響されますしバイパスの意味も果たしません
日本海全体の公平な発展という意味でも望ましくないと思われます
直線距離から言えば大阪は若狭のほうが近回りです
米原が最も遠回りです
下関から青森まで日本海側に新幹線を通すということでしょうか？
また公平な発展は必要ですか？
>直線距離から言えば大阪は若狭のほうが近回りです
>米原が最も遠回りです
建設コストと利用客（京都・名古屋の利用）のニーズを考慮すると、直線距離がベストとは限りませんが？
>若狭のほうが近回りです
>米原が最も遠回りです
ドングリの背比べ
湖西線と並行に比叡山麓が最短コース
少なくとも10分以上は遠回りです
さらに乗換えの時間もあります
大阪－北陸間で20分以上ならドングリの背比べのレベルではないです
当の若狭住民は小浜線（敦賀－東舞鶴）や琵琶湖若狭湾快速鉄道の方を優先したい
との思いが強いとのこと。
住民があまり望まないのに建設するのもどうかと思うが…。
若狭地域の言いなりに線路できるな。
政治的には森元首相や町村外相の発言から考えて米原ルート優位だよ。
特に森は首相の時に石動まで着工しようとしたら野中に「我田引鉄」呼ばわりされて富山止まりに
されてしまったことを相当根に持ってそうだから、森の目の黒いうちは野中の地盤だった口丹波に
新幹線を通すことはないだろう。
名古屋の事を考えれば、京都は無い！
トータルで考えたら米原はいい場所じゃないか！過密ダイヤ糞くらえ！
以上！
もう間もなく鬼籍の人でしょ。政治家としては。
＞過密ダイヤ糞くらえ！
大阪への本数が少なくなったり、遠回りになったり、乗換えになったら非常に困ります
ともあれ羽越新幹線が開通すると上越新幹線の終点が長岡になるんだよな
長岡以北が純粋な羽越新幹線。
fitweb一人だけなのだが
費用負担が少ないし、名古屋京都に行くにも便利だし
米原でいいんじゃないの？
過密ダイヤですが、米原まで出来る頃にはリニアが出来て無問題
ＪＲ西は
・独自の企画切符を出せない。
・臨時列車の増発が困難
・ダイヤは東海優先でＪＲ西の思うようにならない
など、しなの鉄道と同じ苦しみを味わうことになりそうだ。
夏休みは終わったぞ。
だから大阪方は乗り換えなしで米原接続！よろしく…
若狭だの新駅だのと、人のいない所や街の中をわざわざ通さなくていいじゃん。
ほんと福井には困ったもんだ！
現在、特急で大阪行きは毎時２本走っています
本数が少なくなったら困ります
ＪＲ東海優先になるルートにわざわざ通さなくていい
大阪に遠回りになるだけだしお金のムダ
というのも米原ルートだと、JR東海との兼ね合いからJR西日本が反対しそうだし、
（逆に北陸新幹線をJR東海管轄にすれば問題ないが…）
湖西ルートは、結局、若狭ルートと費用面や効果面で遜色なくなるし。
まず、首都東京との接続が保障された以上あわてる必要はありません。
金沢終点で十分です。
延伸するとしても福井か敦賀止まりにしておいて、大阪・名古屋方面はそこから乗り換えで十分です。
例えば、敦賀で乗り換えて大阪行きは「雷鳥」、名古屋行きは「しらさぎ」を運行すればよいでしょう。
敦賀～大阪間のルート確定は、リニアモーターが東京～大阪間が開通し東海道新幹線のダイヤに余裕ができてから検討しても遅くないです。
（まぁしかし時折有意義な発言もあることは認めるぞ～）
敦賀乗り換えの京都大阪神戸行きなら新快速でも充分かもしれんぞ？
まぁ酉は新快速減便してでも特急料金徴収に血眼になるやもしれんがｗ
>>66
現敦賀駅付近に設置するなら、ホームの向きはどうにでもなる。
特に琵琶湖へ向かう場合、曲線も勾配もトンネルで緩和するしかないからな。
最悪、敦賀から琵琶湖湖畔まですべてモグラもあり得る距離だし。
両方とも在来東海道線を使用すれば、滋賀県も協力してくれるかも
列車本数の違いくらい考えろよ…
若狭ルート、湖西ルート、米原ルートのどのルートが一番多いんだろう？
初めまして～、誉められているのですかね～ｗ
sasajimaに接続していますが根っからの北陸人です、私は。
これからもよろしく、IPが特別なので釣りやネタ、荒しなどはできませんよｗｗ。
さて、敦賀から新快速はちょっと無理があるのでは？
敦賀から大阪・名古屋方面に向かうとしても、所要時間は1時間以上。
快適性を顧客に提供する意味では、やはり指定席・グリーン席が必要ではないかと思いますが。
私が生きている内に北陸新幹線が全通するかどうかわかりませんけどね。
いつかは大阪と結ばれることだと思いますよ。
太平洋側が新幹線で日本海側がリニア
ところで、ＪＲ福井駅東側、越前鉄道の駅の手前の工事って新幹線の為のものなのか？
そう、新幹線の工事だね。もし、フル規格じゃなくミニ新幹線になったとしても
在来線と新幹線の改札を分ける必要があるから、線路やプラットホームは
在来線とは別にしないといけないね。
>現在、特急で大阪行きは毎時２本走っています
>本数が少なくなったら困ります
東海道新幹線は１時間に片道最大で１８本の運行が可能。
現在はのぞみ８本、ひかり２本、こだま１本が最大なので、
大阪の車庫への出入りなどを若干考慮しても
北陸新幹線が毎時２本以上入る余裕がある。
>ＪＲ東海優先になるルートにわざわざ通さなくていい
>大阪に遠回りになるだけだしお金のムダ
建設費は大幅に節約できるが？
>>60
>・独自の企画切符を出せない。
企画切符を出さなきゃ乗ってくれないような
競争力の低い路線ではない。
>・臨時列車の増発が困難
サンダーバード１２両＋雷鳥９両の定員（ピーク時の運行）と
新幹線８両×２の定員は、ほぼ同じ。
韜晦さん、いらない
名古屋、いらない
米原経由の大阪行に!!!!!
誤乗車のオバチャン対策にもなる
乗り入れできるかどうかもわからないのに
米原になれば単なる支線になってしまう
>乗り入れできるかどうかもわからないのに
そんなスレッドじゃない(ioi)
夢だから夢らしい夢を見ていたい
だから・・・
北陸は対関西圏との繋がりが深いんだから、
大阪（ないし京都）まで直通で運行されないとキツイ。
建設費はほとんどかからず、滋賀県も協力しやすく、大坂・名古屋の両方に便利
競争力の低い路線で無いので無駄な建設費かけなくても集客できるよ
東海道本線かぁ。
走行本数がすごく多いから、標準軌にする工事が大変だね。
敦賀⇔山科⇔大阪、敦賀⇔米原⇔名古屋を
「新在直通運転」にできれば確かに便利になるな。
米原・名古屋間については東海道新幹線乗り入れも考えられるけどね。
できたとしても東海道の後回し
なんでそんなやりにくくて複雑なことするんだか
乗り入れなくて独自にルート作るんならまだ少しは分るが
本来北陸新幹線とは北陸経由で東京－大阪を結ぶものです
米原ルートになれば中間点の起点は北陸ではなく米原になってしまうし
大阪へは単なる支線になってしまう
新幹線にする意味が無い
も出るでしょ。
工区を分割して架け替え、途中リレー特急に乗り継いで・・という方法では
煩雑だし、またお金が工面できないと工期が長引き、何年でもこの状態が続く。
飛行機じゃあれだけの乗客を捌き切れないし、金沢経由で新大阪まで通して
おいたほうがいいんでないかい。
線形の良い糸魚川－新大阪を時速３３０キロなら東京発若狭回りでも３時間半
で行くでしょ。
中間点の起点を米原に取られるとは、香林坊博士でも予想外w
代替輸送手段として北陸新幹線を建設しておくのも悪くない。
まぁ平時において
乗り通す利用者は少ないだろうけど…。
人口が内陸側へシフトすることを見積もって、路線を決めたほうがいいかも
＞代替輸送手段として北陸新幹線を建設しておくのも悪くない。
この説はよく聞くけど、
現在だって北陸周りで在来線ででも高速道路ででも行けるじゃないか。
そもそも、飛行機使えばいい。
どこにそれだけの飛行機があるんだろ？
地震で壊滅する話をしたら、日本中の路線すべてに迂回路が必要だよね
新幹線は飛行機より金かかるし、必要性も生じない
日本中すべてに対し、地震で壊滅する話？
そうなった道路も岸壁も滑走路も使えないよね、たぶんｗ
だいたいが>>91さんも言う通り「悪くない」って程度の要件。
ヘンに着目したら話が逸れまくるぞ？ ここは飛行機を語るスレじゃないｗ
>>97
車両代と機体代の、定員一人あたりの比較か？ 飛行機そんなに安かったかな？
足回りを特に強化してある国内線用の機体は割高だったような気がするんだが…
新路線の建設費を加算したのか？ もしそうなら空港整備は計算に入れたか？
ウケた
