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2013年01月北陸・甲信越1298: ★★★新潟県長岡市１６８★★★(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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★★★新潟県長岡市１６８★★★
1 ：2007/12/03 〜 最終レス ：2007/12/15
前スレ
★★★新潟県長岡市１６７★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1195478173

過去スレや関連リンクは
★新潟県長岡市スレッド保管庫★　http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/
FAQは>>2


2 ：
長岡駅周辺で時間を潰したい人のためのFAQ
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq01.html
長岡で「火事だ、どこだ？」というときは 33-9119
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq02.html
長岡から東京へ安く行きたい
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq03.html
長岡市および周辺地域の花火カレンダー
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq04.html
公共事業や商業施設の完成予定 アレはいつできる？
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/faq05.html

3 ：
>>前スレ290
＞“見附市から給料払うからには、見附市に住民税納めてもらわないと…“と言いたいのでしょうか。

…なのに、見附市在住の長岡市職員、三条市職員からは堂々と住民税いただいてるわけで…ｗ


>>前スレ293
そうだね、家賃ケチったわけじゃないって言うんなら、”仮設住宅建物の価値に似合った家賃×滞在期間”の金額を市に寄付すればいい。
「被災者の為に使ってくれ」と言えば、尊敬できるけどなぁ

4 ：
>>前スレ299
そもそも、入居資格が無い人間が仮設住宅を利用していたんだから
「子供の駄々じゃあないんだから、もう少し冷静になりませんか？」って違うと思うよ

5 ：
寄付の強要はいかんです。それは寄付じゃないです。

6 ：
子供のような言い訳をいくら並べても無駄。
そんな高い志で住むのなら、きちんと手続きを踏んで例外としての承認を得てから住むべき。
住む資格の無い者が職権を乱用して住んだ事実に変わりはない。
規則、ルールを無視した以上、それなりの処分はすべき。
あたりまえのこと。

7 ：
ワロタ。
記事をよく読めていないのか、簡単な計算も出来ないのか。。。
すごい奴がいるな。

渡辺氏は先月初めまで二年間仮設住宅で暮らしていた。
つまり、仮設住宅に入居したのは地震から１年ぐらいたってからって事だ。

そのころって、仮設住宅混んでいたか?

8 ：
ジンギスカン料理食べられるお店知りませんか？？

9 ：
混んでなければいいのだったら、
民間人の誰でもすぐ入れるようにしなければ

10 ：
>渡辺氏は先月初めまで二年間仮設住宅で暮らしていた

なんで今になってRするの？　近所の人はわかってたんでしょ？

11 ：
なんか長岡市のなかでも越路地域だけとりのこされてね？
ブロードバンドだってADSLの8Mだけだし……
町長がCATVの囲い込みをしちゃったせいでこれなんだもんな。
長岡市になったんだからなんとかしいでほしい

12 ：
ネタ投下

http://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0305.jpg

ウェブ記事じゃなく、紙面のスキャンね。

13 ：
>>12
これ↓と同一じゃないの？　どこか違うのかな？

新潟中越地震：長岡・仮設住宅、市幹部が無資格入居　被災者カンカン「別荘なのか」
毎日新聞　2007年12月2日　東京朝刊
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20071202ddm041040116000c.html

ちなみに、他社の記事。

市幹部、無資格入居/長岡仮設住宅
朝日新聞　2007年12月3日
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000712030001

中越地震仮設住宅、長岡市幹部職員が２年以上「無賃」居住
読売新聞　2007年12月2日21時5分
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071202it11.htm?from=navr

仮設住宅に２年無資格入居　中越地震後、長岡市幹部
共同　2007年12月2日16時12分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007120201000150.html

14 ：
>>12
同じだよ。
ただ、活字のレイアウトとか、写真とか見てもらおうと思ってね。
WEB記事よりかなり恣意的な感じがしたから。

15 ：
仮設住宅にいたときは、空き部屋を使っていたので税の支出はなし。
退去した現在のほうが、民間アパート借り上げで税が支出されてるんじゃないかな。


　男性幹部は今年１１月初めから、同市が出向者向けに借り上げている民間アパートを利用している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071202it11.htm?from=navr

16 ：
「県や市の担当課には口頭で了承を得ていた」
この了承が適切に行なわれたか、
そして仮設住宅の利用が職務の範囲内だったか、職務の範囲をこえた私的な利用だったか、
これらの点次第だろう。
少なくとも、被災した住民の１人が語る「入居で利益を得ていた」ってことはないようだね。
むしろ、「入居で長岡市の支出を抑えていた」になるかもな。

以下、ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000712030001から抜粋

　長岡市の渡辺斉・復興管理監（５４）が、０５年９月の就任直後から２年余り、入居資格がない中越地震の仮設住宅に「入居」していたことが分かった。渡辺氏は朝日新聞の取材に、「被災者と一緒に暮らし、同じ目線に立って復興したいと思っていた」と話した。
（略）

　市などによると、渡辺氏の自宅は新潟市内にあるが、特別職のため、通勤や住宅の手当は支給されない。就任後まもなく、千歳地区の仮設住宅の空き部屋を確保し、自宅から車で通勤しながら、仮設住民との会合が夜開かれた場合などに、仮設住宅で寝泊まりするなどしていた。

　今年９月ごろ、陽光台の仮設に移った。「復興のメドが立った」として、先月上旬に退去。現在は市の官舎に単身で暮らしている。

　渡辺氏は「被災者とともにがんばろうと、夜の集会に出て、見回りもした。県や市の担当課には口頭で了承を得ていた」と話した。森民夫市長は、渡辺氏の入居を知っていたとしたうえ、「（渡辺氏は）本気で被災者に向き合おうとしていた。入居で害があったという人がいたら教えてほしい」と述べた。

　被災した住民の１人は「入居で利益を得ていたなら返還し、けじめをつけるべきだ」と話した。

17 ：
深夜頃は激しく雨が降っていたのが静かになったので、外を見たら雪になってた。
うっすらと積もってる。

18 ：
>>17
駅周辺は雨のせいが消えてる…
夜間駐車してある車には薄く残ってるけど

19 ：
>>8
ｉタウンページで、キーワードに「ジンギスカン」と入れて、
住所を「新潟県長岡市」と入力すると、３件ヒットします。

アドレスのコピーができないみたいなので、貼り付けができません。
悪しからず・・・ｍ（＿）ｍ

20 ：
｢本気で国防を考えていた。ゴルフをやって害があったという人がいたら教えてほしい｣

21 ：
>>8
関原の澤田屋。８号線の関原自動車学校の前にある。
最近、行ってないけれど昔は良く親と行ったな〜
おいしかったよ

22 ：
>>8
石焼ジンギスカンがあるそうですよ
http://www.attendpark.com/498/

23 ：
>>8
連投失礼。ここもジンギスカンある。
http://www.attendpark.com/60426004/

24 ：
>>森民夫市長は、渡辺氏の入居を知っていたとしたうえ、
「（渡辺氏は）本気で被災者に向き合おうとしていた。入居で害があったという人がいたら教えてほしい」と述べた。

開き直りじゃないの。

25 ：
真剣に取り組んでた結果、空いてた仮設利用してたってことだろ。
口頭で許可を得ていたんなら本人に責任はないよ。
責任者はもっと上の人間だろ。
遠まわしに森市長を攻めたいのかね？

それが職務だったとはいえ、仮にも復興に尽力してくれた人だろ。
長岡市民なら多かれ少なかれ世話になっているはずなんじゃない？

小さな瑕疵でもって悪人に仕立て上げて無茶苦茶な非難をするとは、長岡市民にもRの小さな奴が増えたもんだ。


昔からかもしれんがね。

26 ：
>>24
そんなこと言ってるの？
部屋が空いていて、誰にも迷惑かけなきゃ、タダで住んでＯＫってことか。
じゃ、ホームレスの人も住んでＯＫってことだね。

>>25
それは詭弁だよ。そんなことを堂々と言うなんて、信じられない。
そいつは、そこで寝もすりゃ、ＴＶも見れば、飯も食ってたんだろ？
単に本来かかるアパート代を出し惜しんだだけだよ。
そんなせこいことしておいて、最後には被災者の為か？
そんな奴の言い訳に利用される被災者もたまったもんじゃないよ！！

仮に業務だとしたら、そのひとは役所で業務、仮設へ帰って業務だったの？
じゃ、２４時間労働じゃん。２４時間分、給与払ったのか？

払ってないだろ？適当なこと言ってるんじゃないよ。
２年間分の家賃＋金利を請求して、懲戒免職じゃ！！
それを庇う奴も同類。

27 ：
使わない仮設
自宅倉庫用に只で貸して欲しいな

28 ：
>>27
俺にも夏タイヤ置かせろ。

29 ：
>>２６
＞２年間分の家賃＋金利を請求して、懲戒免職じゃ！！
それを庇う奴も同類。

過去ログ読め。
家賃を請求する法律上の正当な理由もないし、口頭で許可を得ている以上懲戒免職相当の罪でもないわ。
手続きが不適切だという意見もあるが、平常時ならともかく災害復興の仕事で「お役所仕事」されたらたまらんだろ。



てゆうか、おまえ馬鹿だろ。

釣りなのかも知れないけど、ちょっとは冷静に考えたり他人の身になって考える事が出来ないのか？

リアルでもヒステリー気質なのかもしれないが、それじゃただのキチガイだぞ。

30 ：
>ホームレスの人も住んでＯＫってことだね
>自宅倉庫用に只で貸して欲しいな
>俺にも夏タイヤ置かせろ

ホームレスが住む→通報される
自宅倉庫代わりに使う→通報される
夏タイヤ置く→通報される

なぜ今回は２年間も通報されなかったの？

31 ：
>>29
請求する法律的な正当な理由って、法律論に持ち込むの？
他人の持ち物を借りたら、金を払うっていうのは、法律以前の問題。
法律論を持ち出すなら、どういう法律を根拠に、そいつは勝手にそこに住んでいたんだ？

災害復興の仕事だから、お役所仕事をされたら困る？
はっ！？
別に、１分１秒を争うことじゃないだろっ！！
自分勝手な判断で早急に、仮設住宅を自宅代わりに使わなければ、
誰かの命に関わったのか？家屋が壊れたのか？
正式に、手続きすれば、１週間もかからんだろ。
まぁ、正式に手続きしたとしても、不要と判断されたと思うがね。

あんたの言ってることは、全て詭弁！

32 ：
>>30
個人的な推測。
仮設住宅の住人も、そのことはよく知ってはいたが、
「早く仮設住宅を撤去したい」と思っている市側の人間を怒らせると、
自分達に余計に不利になるから、波風を立てなかっただけだと思うよ。

33 ：
>>29
おまえこそ、馬鹿かつ非常識だと思うがｗ
役人こそ、きちんとした手続きを踏んで、誤解を招くような行動をしてはいけない。
紛れも無い職権乱用を必死に取り繕うおまえってなにもの？

34 ：
官を叩くの大好きな共○党員がいますね…
みなさんスルーしましょう

35 ：
>30
理に適っていたからだろうな
ところで、どうしたってのよap.plala.or.jpのひと、エキサイトし過ぎ

36 ：
>>３１
＞請求する法律的な正当な理由って、法律論に持ち込むの？

日本は法治国家です。
裁く法が無ければ公に処分できません。


＞別に、１分１秒を争うことじゃないだろっ！！

今回の事のように別に１分１秒を争うことじゃなくても、一週間も待てないこともあります。
不便な生活を送っている仮設住民の細かな要望を出来る限り迅速に対処したいと思うのが、いけない事でしょうか？
そのためには正規の手続きを取っていたら時期を失してしまいます。
例えば駐車場の除雪等の問題です。
一週間もしたら天気も変わってしまいます。

火が消えた後に消防車が来ても遅いのです。
　　　↑
あ、これは例え話ですのですのでご理解ください。


＞自分勝手な判断で早急に、仮設住宅を自宅代わりに使わなければ、
＞誰かの命に関わったのか？家屋が壊れたのか？

「口頭で許可を得ている」と書いてありますので自分勝手な判断ではありません。
日本語で書いてありますのでどうぞよくお読みなってご理解ください。


＞まぁ、正式に手続きしたとしても、不要と判断されたと思うがね。

繰り返しますが、口頭で『許可』が出ております。


一度おおじま心療クリニックか高須メンタルクリニック辺りで受診されることをお薦めいたします。

37 ：
>>36
なるほど、法律の目をかいくぐって悪いことをする奴はスルーっていのが、
君の考え方なんだね。了解。

細かな要望があるなら、その時点で、市の担当者が聞きに行けばいいだけ。
すぐに、そこに住まなきゃならないほどの緊急性は全くない。
そういうことで市の人間がすぐに住まなきゃならなになら、同様の理由で、
全ての町内に、市の人間を配置しなきゃならないね。
しかも無料で住居を提供してね。

口頭で許可というのは本当なのか？バレてからの後付じゃないのか？
そいつに鍵を渡した奴が、上司だから逆らえなかったと証言している記事があったぞ。

38 ：
ap.plala.or.jpの人って、何かあるとよく出てくるよね。

39 ：
酒飲んで、新潟市まで帰るのは時間と金がかかるから面倒だしね。
近くにタダで寝泊りできるところがあれば便利だよね。
ついでに、被災者の仮設暮らしを体験できて同じ目線で対応策を考えられるという
口実つけて。

・・・・どうでもいいや。

40 ：
まぁ、ここも参考にしてちょうだい。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196533056/

41 ：
>>３７
あまり感情的になって極論を言わない方がいいですよ。
頭がお悪いように見えてしまいます。

あ、とってもお悪いんでしたね。
これは失礼しました。


＞口頭で許可というのは本当なのか？バレてからの後付じゃないのか？

このスレの１６にソースが載っております。
たぶんあなた様がご愛読しておられるであろう朝日新聞の記事です。

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000712030001

イチャモンなんて物はどうとでもつけられますので、あなた様がこの記事をお信じになられるかは判りませんが。


＞そいつに鍵を渡した奴が、上司だから逆らえなかったと証言している記事があったぞ。

最初の毎日新聞の記事ですね。
県の担当課からも許可を得ていたそうですよ。
本人は県から出向してきたみたいですが、市はともかく県の担当課は部下じゃないですしね。

42 ：
市役所移転や市長選の時もそうだったが、市寄りの主張をする人間は、
いつも反対派の人のことをバカだの言って、論点をはぐらかすんだよね。

あなたが何をどうかばっても、市の人間が無料で仮設住宅に住める根拠はありません。
野球のオリンピック予選の韓国と一緒だね。
市役所の人間が無料で仮設住宅に住んではいけないなんて、どこに書いてあるんだ！
ってね。

こういう人達に、国や県や市が食い物にされているのを何度も目の当たりにすると、
怒りを通り越して、もうどうでもいいや、勝手にやれよって思ってしまうよ。

43 ：
＞４２
僕は別に市寄りのつもりも森市長を応援しているつもりもありませんよ？
市役所移転にはどちらかと言えば反対ですが、それほど積極的に反対してないだけです。

市長選は共産しか対立候補がいなかったですしね。
共産・社民以外で市役所移転反対の候補が立っていればそちらに投票しました。

今回の件は別に市長派として渡辺氏をかばっているのではなく、
僕なりに冷静に考えて渡辺氏を非難するのは不当だと判断しただけです。

それはそれ、これはこれっていう奴です。


あなたも市役所移転や市長選の恨みをこんなところで晴らそうとしてないで、
もっと建設的に物事を考えた方がいいですよ。

44 ：
>>43
どこをどう考えれば、彼のやったことへの非難が不当なのか、全くもって不明。
明らかな悪をどうして庇うのか、不思議。
悪の定義が間違っている人と論議しても、どうどう巡りになるだけから、
もうこれ以上は無駄だけど、最後に確認。家賃を弁済しろ！

45 ：
仮設住宅に家賃ってあるんですか？

46 ：
つかまだまだ情報が対して入ってきていないのに
推測だけでここまで討論するのはどうかと思うぞ

47 ：
>>45
仮設住宅は基本的には賃料無料です　水道・光熱費は本人負担

48 ：
>>４４
×悪の定義が間違っている人
○悪の定義が異なっている人

まあ僕もなんの証拠も無しに、ただ単に自分の思い込みだけで他人を断罪する人と論議しても不毛だと思いますが。

あ、不毛と言ってもあなたの頭皮のことではありませんよ。


あなたの正義感自体は素晴らしいものだと思います。
ですが、願わくばそれが他人を非難することでは無く、まず自身の行いを正す方に向いて欲しいものです。
世の中あまりにも自身の行いを省みずに他人を非難する人が多いですから。

「他人のふり見て我がふり直せ」って奴です。

まあ僕もけっして褒められたもんじゃありませんが。
　　↑
あ、謙遜して言ってるんですよ。誤解の無いように。


最後に、いろいろ楽しかったです。
また機会があったら。

49 ：
>45
無いよ。いただく根拠も無い。
敷地は公有地、建物のリース料と建築撤去費などは県が執行。（国庫補助有り）
入退去の管理、入居希望の受付、入居資格の審査などは市が担当。

災害救助法第23条第1項に基づく応急仮設住宅のことだよ。

50 ：
wakwak
無駄に長文で幼稚（笑）
こんな生物が存在するんだから、
非常識な事件や常軌を逸した犯罪も起こるわけだ

51 ：
どう考えても擁護する人の意見が理解できない

全国から義援金や応援の言葉をいただいたのに
その人達がこのスレを読んだら…長岡をどう思うだろう？

恥ずかしいよ。

52 ：
>>51
どう考えても、あなたの考え方が正しいと思う
反論してるのは、関係者かなんかじゃないの？

53 ：
関係者だろ？　　関係者でないとしたらちょっとヤバイ。
本心から悪い事、常識を逸脱した事だと理解できないのならば、少し緩い人と言わざるを得ない。

54 ：
>>47
２年分の水道・光熱費の請求っていうことで勘弁したら？

55 ：
けんかはよそでやれ

56 ：
>54
水道・光熱費は払っていたという報道があるぞ
>55
言葉尻を捉えたり、揚げ足取りしたり、汚い言葉を使うのは
願い下げだけど、議論は大いにしなきゃあBBSの存在意義は無い

57 ：
李下に冠を正さず。とのた例えから、脇が甘かったのかな。
官舎扱いで、後ろ指刺されないように、住居費を五千円でもいいから払っておけば
よかったんじゃないかな。
おれは氏はそれなりに「仕事」はやっていたんだろうなと思う。
しかし、いかんせん脇が甘かった。

58 ：
渡辺斉氏、あるいは身内の人、このスレ見てるかなぁ…見てるよねぇ…きっと

別に市に損害を与えたわけじゃないんだし、不当に利益を得ようとしたわけじゃないんだから、そこまで批判する必要はないと俺は思うけどね。
>>56の言うとおり、議論は大い結構。でもその話題ばかりで、他の日常的な話題が妨害されるのもねぇ…迷惑。まぁ、直に止むと思うけど…
っていうか、こんなつまらん話題でここまで熱くなれるおまいら、ある意味すごいよ

59 ：
小さい金の事で騒ぐんじゃないよ!!
当人が仮設に住んでいることで恩恵を受けた人がたくさんいるはず。

60 ：
小さい金だからいいいとか．．．呆れるよ
お子様はもう寝なさい

61 ：
だったら、その恩恵とやらを正々堂々と説明してくれれば、みんな納得がいくのに。

62 ：
血税の話です。

63 ：
>>50
俺のことだと思って
このスレで長文レスしたかな?とおもったら違う人が来ていたようだ。

オレは擁護派。

彼が仮設に入居したのは一昨年の９月ごろ。
その頃には仮設住宅にも十分空きはあったはず。

そして一昨年の豪雪にも仮設から逃げ出さず、２回目の冬も仮設で過ごしたのだ。
別荘代わりに使ってやろうなんて甘い考えじゃ冬の仮設は過ごせないと思うよ。

ちなみにニュー速スレからコピペ

235 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 20:18:20 ID:aF1ytMp90
この人は、建設畑で雪間近の状況で迅速に各地に仮設住宅団地を建てまくり間に合わせた人だ。
しかも仮設住宅団地に今までに無い画期的な仕組みを導入するのに尽力した一人なんだな。
神戸の人たちが経験し反省したことを教訓にしてこの震災に役立てようとした訳だ。
そのおかげもあり神戸で孤独死が多発したのと比べ新潟は少なかった・・・。
そしてその仕組み等がうまく行っているかどうか他に問題が無いかどうか仮設住宅団
地に自ら入って検証した。　いわば仮設バカ一代だな。
こういう人が次の大災害に役立つわけだ。

とにかく仮設住宅団地の運営・経験に関しては極めて貴重な人材だと思うよ。

64 ：
金額で判断されるなら
少額の万引きは罪に問われない？
幾らから罪になるのか
判断をよろしく

65 ：
震災復興のために尽力した人物を責める人がいるなんて理解できない…
責めてる人は被災者じゃないんだろうな、きっと

66 ：
>>64
お前のレス小学生並みだな

67 ：
何をどう尽力して被災者の役にたったか具体的でないのに、尽力、尽力って・・・。仮に尽力していたとしても、入居資格が無い人が金も払わずに、２年間も仮設住宅に住んでいたことの理由にはならんよ。

68 ：
擁護派も批判派も同レベル
情報がまだ少ない中、無駄に荒らすな

前回の市役所移転問題並だな

69 ：
入居資格もないのに入居していた事実、身内に甘いお役所体質が露呈した事に変わりはない。
そこんとこをちゃんと償ってクリアにしたうえでの美談なら未だしも
言い訳先行では、後付っぽい美談も陳腐なだけ。

役に立とうが、貢献しようが、罪やルール違反を犯しては元も子もない。

70 ：
ここでの議論はこれくらいにして、あとは身近な市議会議員に話しをして、
議会でとりあげてもらったらどうでしょうか？
ココで議論を続けるよりは、ダイレクトに市政に反映されると思います。

71 ：
今気付いたんだけど、尽力、尽力って、それがその人の仕事であって、やって当たり前なんだよね。危うく騙されるところだった。
今ある情報だけでも批判される事実は揃っていると思いますよ。しっかりと責任を取っていただきたいです。

72 ：
>>71
おまえさんのID検出してみたけど、
何に騙されそうになったかわからないので教えてくれないか?

-----------------------------------------------

ニュープラスのスレにも工作員沸いているみたいだし、
こりゃ結構でかい問題なのかな。。。

記事にコメントを寄せていた「阪神高齢者・障害者支援ネットワーク」理事長の黒田裕子氏が
どのようなつもりでコメントを書いたのかが非常に気になる。

もしかすると工作員はまいにちではなく、NPOのほうか。

73 ：
仕事とはいえ、土・日も休まず働いたって評価すべきだと思う。
批判すべきとこもあるが、評価すべきとこのほうが大きい。

74 ：
何かどうでもよくなってきたよ。

75 ：
たかが物置１つでグダグダできるってすごいよな
もう低所得の妬みってすごいわｗ

サウジは一億円を新潟に寄付（もっと下さい・・・お金いっぱいあるのに）
一方長岡はイナバの物置ごときで醜い争い

(ﾟдﾟ)

76 ：
>>72
被災者に尽力してれば、何をやっても構わないっていう論理に騙されかけたってことです。

それとwakwakの書き込みの付近には、docomoの書き込みも一緒にあることが多いのに気付いたんだけど、
偶然なのかな？

77 ：
>>76
オレの４日付のこの板の書き込みは３件。
確かにそのうちの２件にそばにドコモの書き込みがあるな。

これを多いととるか偶然ととるかは人それぞれだろ。
ちなみにオレはAU使いだが、お前がそれを信じるかどうかもわからんしな。

78 ：
筋を外して恐縮ですが、
紙ごみって皆様どうしてますか？
紙ごみは資源物で、「ひもでしばれ」との事。
段ボールとか大きい物はまあ良いですが、
小さい紙ごみは縛るのは厄介。
皆さんどうされてるのでしょうか。
燃やせるごみにホイホイ入れてます？
きっちり分別して縛るor袋詰めで出してますか？

79 ：
つーか、真面目な話し、ID:4k7qUtS2で検索かけて３件あったんだけど、
61 名前：雪ん子[] 投稿日：2007/12/04(火) 22:36:41 ID:4k7qUtS2 [ usr094.g020.nabic.jp ]
で、リモートホストが違っているのにさっき気付いた。
串っぽくないし、これって別人か。。。おなじIDだけど。。。

まちBBSはめったにこないのでこんなことがあるかどうか知っている人がいたら教えてくれ。

そうだとすると、悪い気がしてきた。

ごめんなさい。

80 ：
>>78
感熱紙でないレシートとか
キャラメルとかのお菓子の小さい箱
タバコの外装箱とかでしょ？

紙製の買い物袋や
届いた宅急便の袋にまとめて入れて
その他の紙ゴミと一緒に縛って
出しているよ

トイレットペ−パーの芯だとか
ラップの芯はだめよ

81 ：
連投スマソ

有料ゴミ制度スタートの時
公民館で説明してくださった市の方は、

小さいタバコの外装箱なんかは
新聞紙やチラシに挟んで縛って出しても可
とおっしゃってましたよ

82 ：
新聞にはさんで出す☆

83 ：
みんな、復興管理監個人について議論してますが、実は論点がずれていませんか？
本来問題にすべき点は、震災復興補助金をいっぱい県から貰う見返りに、県からの天下りを受け入れているかも？って事ではないでしょうか？
しかも特別職として。（特別職とは、市長、助役、出納帳など、給与を議会が決める位偉い人の事。その代わりに週４０時間労働とかセコイ制限はありません。一般職給与も人事委員会勧告に基づき議会で決めてるだろ？っていう突っ込みは無しね。）
そして、仮設住宅入居がもし便宜供与だとしたら．．．。

県「震災復興補助金を何十億も出すんだから、せめてウチの職員を一人くらい面倒みてくれないかな〜。県も第二の夕張市になりそうなくらい財政難だから、一人見てくれるだけでも有り難いんだよね〜。しかも県は人員が多すぎてポスト不足で困ってるんだよね〜。独り言だけど。」
市「それはお困りですね。でも市もポストはいっぱいいっぱいなんですよ．．。そうだ！復興管理監というポストを新設しましょう！しかも特別職で。震災復旧名目なら市民も世論も納得するはずです。さらに住宅は仮設住宅を無料で提供しましょう！仮設と言えども風呂、トイレ、エアコン、駐車場完備です。単身で住むには完璧です！どうですか？悪い話じゃないでしょ？」
県「おぉ、長岡市！おぬしもワルじゃのう．．」
市「いぇいぇ、県様こそ．．」
県と市「わっはっはっはっはっ！！」

以上はフィクションです。
が、森市長がなぜあのような発言をしたのかというヒントになるのかも知れません。

もし、このような事実が仮にあったとして、相手が民間企業だったらどうなるでしょうか？
いくら頭の悪い長岡市民でも、防衛省問題があったばかりだから分かりますよね。
じゃぁ、役所同士なら便宜供与という世界はないのでしょうか？
役人ってホントいいですね〜。

84 ：
>>83
何か、良く分からないですね。
まず前提として、県からの出向の場合は、市か県のどちらが給料を支払うでしょうか？

仮に市が払うとしたら、市側のメリットって何にもないですよね？
「復興資金は、県からの出向を受け入れないと出さないよ」ってことも無いだろうし。
仮にそうだとしても、何で仮設住宅への入居が便宜供与になるの？
出向を受け入れた時点で、十分、県への便宜供与は成立してるんだから。

逆に県が払うとしたら、今度は県のメリットがないしね。

どちらにしても、今回の仮設住宅無償貸与とは関係ないんじゃないですか？
論点をずらしているのは83さんだと思いますが。
そもそも、県から市への出向は天下りじゃないですし。

85 ：
>>83,84
空気よめよ。
せっかく話題が変わったってところでまたそれか。

86 ：
　長岡市の仮設住宅に住む３０代の男性は「無料のアパート代わりと言われても仕方がないのでは」と話した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007120201000150.html

仮設住宅に今でも暮らしてるのは高齢者だけかと思っていたけれど、
30代の男性もいるんだな。

87 ：
>>86
基本的に、元の場所に住む予定のない人は、昨年のうちに仮設住宅から退居している。

元の場所に住宅再建を予定していても、今年の四月一日に避難指示が解除された地区もあったし。
特に木籠などはのように集落をどこに再建するかなかなか決まらなかったこともあって、
四月になって宅地造成から始めたくらいだし。
新居への引っ越しが仮設住宅の退居期限に間に合わず、他所に仮住まいする人も少なからずいますね。

88 ：
おまいら長岡関係のサイトやブログでお勧めのを教えてくだしあ

89 ：
>>84 さんの考えがまったくわかりません。
市か県のどちらかが払うのか？は無関係と思います。

入居して善いのか悪いのかが、この話題の中心では？

90 ：
別にまだすめる仮設住宅なのだから、期限まで住んでたって別にいいんじゃないですか

91 ：
今日も　対して雪が降ってないのに消雪パイプからの大量の水を流し放題のところが多々あった

南魚沼の実体を真剣に受け取って、長岡市で規制してほしい

92 ：
>91
六日町の地盤沈下とは地層の構造が違うので、長岡では問題は無いよ。
もちろん、電力消費や井戸フィルターの損傷を考えれば、無駄に地下水を
浪費することは避けるべきだが、地下水くみ上げ＝地盤沈下ではない。

シーズン始めは、スノーコンと呼ぶ降雪検知器が汚れていたりして、
自動制御がうまくいかない事があるので、流れっぱなしを見たら、
市の道路管理課(39-2232)か町内会長さんに連絡してあげると良いと思います。

93 ：
なんだかんだいってこの長岡のスレ新しいの知らぬまにたってる。
（消化早すぎ・・・）

94 ：
>>80-81
おお、挟んで縛れ、と。
目から鱗だ。
やってみます。

95 ：
>>82さんもだ。すまそ。

96 ：
新聞紙に新聞紙以外を挟んで出すは不味いんでないかい？
なんのために、ダンボール、チラシ・雑誌、新聞紙に分けて出してくれと書いてあるかと思うのですが。
分ければ資源、混ざればゴミ。
リサイクルするときに他の紙がまざれば、取り除くためにコストが大変だし出来た再生紙の商品価値は大幅に低下すると思う。
再生紙トイレットペーパーで、字が読めるほど大きい不純物が混ざってるの見ると笑えるが。
テレビでやってたんだけど、ある自治体（水俣市だと記憶）の古紙は徹底的に分別されているので、他の自治体のより高値で引き取ってもらえるそうだ。
と俺は考えているんだけど。

ま、本当に本当にリサイクルされているといいんだけどね。
分別回収しても生ゴミと一緒に燃やしちゃってないよね？

97 ：
>>92>長岡では問題ないよ
http://www.pref.niigata.jp/seikatsukankyo/kankyo/b/jibanchinka/1.html
>上越、長岡、南魚沼、柏崎の各地域では、冬季間の消雪用の地下水利用が主な原因となって地盤沈下が発生しており

関係なくは無いだろう。

98 ：
>>90　そう、最後まで住めばいいのに。でも住民から胡散臭い目で見られて
逃げ出したらしいよ。だって「被災者と暮らす」って言いながら、住んでは
いるけど自治会に入ってないし、区長さんたちにも挨拶してないし。住民の
相談に乗ったことも集会に出たこともないし・・・だって。まだ家が建つの
を待って仮設住宅で暮らしている人が多いのに診療所は10月で閉鎖されて、
街灯がなくて敷地内が真っ暗で転ぶ人いるのに何もしてくれなかったんだと。
「被災者と住む」は後でとってつけた言い訳だから、疾しい思いがあるから
出たんだね。

99 ：
>>98
最初から官舎に住むのが普通、便利で快適だ。
なのに仮設住宅に入り住み続けたんだぞ。
それに彼は住民の言うことを最大限聞いてなるべく実現した。
方々で聞いてみろ、一部じゃなくより多くの人に。
彼に直接頼めばたいがいよい方向に進んでいるはずだ。

今回の中越地震の特徴は、国も県も市も法律を最大限活用して
時にはぎりぎりの解釈で、時には新しい法律を作り、被災民の
実情に合うように工夫に工夫を重ねてきた事実がある。
災害時に行政マンはどれだけがんばったか！
どれだけの研究者が被災地に入り本音で被災者と向き合ってきたか。
それでもうまくいかないものがある、ではだれがそれをやるのか？

言うまでもない、それは>>98なんだよ。
あんたが動いて解決してやるんだよ。
それが民主主義、うちらがやるんだよ、不備な点は気づいた人が提案し自分で解決するんだよ。

社会はそうやって動いている。
そうやって前に進んでいるんだよ。
そういう人間は長岡にもいっぱい居る。
彼らの共通点は文句を言うよりも行動している。
いっぱい失敗しているしいっぱい成功している。

あんたが気がついたこと（街灯・診療所）は仮設団地に行って自分で解決する努力しる！。
それから文句を言え、ばいいんじゃないでしょうか。
そのときに実情も解ると思いますが。「えっ、ホントですか、そうだったんですか」


長岡の復興・発展・前進は住民ひとりひとりがやらないでいったい誰がやるんだ？

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