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2013年01月北陸・甲信越1260: 長野県諏訪広域スレ・96【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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長野県諏訪広域スレ・96【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
1 ：2008/01/24 〜 最終レス ：2008/02/09
長野県諏訪広域スレの第96巻ですー。
(´ー｀)．｡ｏＯ（>>300までまったりいきますように…）
【重要】荒らし･煽りレスはスルーですよ〜
前スレ
長野県諏訪広域スレ・95【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1199629601
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1199629601
ご案内・過去ログ等はは>>2以降にありますよ〜


2 ：
【ご案内ヽ(´ー｀)ノ】
ここでは、信州諏訪地方六市町村にまつわる自然・観光・産業・グルメ・歴史・ショッピング、
太鼓祭り、お舟祭、諏訪よいてこ、茅野どんぱん、富士見おっこう、原村よいしょ祭り等
身の回りの話題までなんでも語りましょう。
諏訪大社、諏訪湖、花火大会、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠山、
ＬＣＶデジタル放送問題・ＦＭ放送話題、御柱や御神渡り、雪や凍結、諏訪ナンバー、街の将来などなど。
去年は茅野と岡谷に新市長が誕生したですよ〜

煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる
イタイ書込みをしたい方は↓へどうぞ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1199362784
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1199362784
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1199362784&BBS=kousinetu（携帯用）

長野県諏訪広域スレ・参考リンク一覧
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2244.htm
非常時避難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/5844/1187538362/

3 ：
>>1
こんな時間に、スレ立て乙
マタリン子って、仕事してないのか？ｗ

4 ：
あうー今日はお休みなのですー（^^；

5 ：
>>1
スレ立ていつもどうもありがとう。

6 ：
（除雪）

7 ：
毎回だが前スレうめようぜ

8 ：
前スレ埋め完了

キャンドゥ今日開店したみたいだけど、行った人いる？

9 ：
近くは通ったけど微妙にスルーしてしまったよ
営業時間はどのくらいになるんだろ

10 ：
この冷え込みが数日続けば御神渡りも期待できるね！
今日は読売の全国版1面に「長野県諏訪市で-13.2度」と載った！

11 ：
俺の行ってる茅野の山奥工業団地の会社は-16度

12 ：
寒いのでくるまやラーメンの味噌バター＋半ライス食ってます。

13 ：
寒いけど頭痛いんで頭冷やしながら寝ます…
昨日はニュースで「諏訪湖が全面結氷した」って言ってた。寒いの好きじゃないけど
御神渡りまで行くといいねぇ

14 ：
>>8
もっと商品を沢山陳列できると思うんだけど・・・・・。
自分としては、今のままでは、もう一回は行かないかなぁ。

15 ：
ララ岡谷行ってきたよ
ティンバーランド1個5000円でＧＥＴ
あとはバイヤーに買われた！

しかし岡谷も人すくないな〜

16 ：
>>10
-13度程度で全国紙トップになるのか。
旭川じゃ-34度ってあったけど・・・。

17 ：
>>15
6時くらいに言ったら
もう完売だった　泣

18 ：
>>16
本州内陸部だから取り上げられるんでは。
本州で最も寒いのは諏訪地方、安曇野地方な気がする。
今日も寒いな。

19 ：
>>18
県内で最も寒いのは、軽井沢だと思っていたが、
最近は気温をテレビで見るたびに、諏訪の方が気温が低い（ことも多い）んだなと改めて学習した自分がいる。

20 ：
諏訪は諏訪湖が凍結すると気温の下限の安全弁としての
湖の機能が消えて急激に寒くなるので有名。

21 ：
>>18
安曇野に嫁の実家があるが、全然寒くないよ。

22 ：
全国の温泉街で見る、温泉街全体が湯気で覆われているような光景って、諏訪にはないよね。

どうしてだろう？

23 ：
湯量が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

24 ：
若い子たちは−１２度の中短いスカートはいて、よく寒くないなあ。

25 ：
>>23
上諏訪温泉で検索しても、湯量の自慢が多いんだよね。

>全国でも一、二を争う豊富な湯量

こんなことまで書いてある。

旅館やホテルが多すぎて、他に回す余裕はないってことかな？
それとも、豊富な湯量というのが、実はウソ？

26 ：
スカートを見ても、30代になると下心じゃなくて本気で心配になる
北海道の旭川とかでスカートって狂ってる

27 ：
いや、湯量もあるかも知れんが、つくりの問題が大きいんじゃねえのか？

28 ：
>>26
自分は、岡谷西部中学校や北部中学校の近くを通勤でいつも通るけど、
スカート穿いている女子生徒あんまし見ないよ。
ズボン（って言うのかな？）がほとんどだよ。

29 ：
東高のミニスカートギャルを見入るが足が綺麗な娘は皆無
ハッキリ言えば恥ずかしいと

30 ：
今日の日経一面に自治体の「隠れ負債」の比率ランキングがあり、下諏訪町は
堂々の全国第４位。住民サービスの低下につながるかもとは、気の毒に。
３位まではそれぞれ理由が書いてあったが、下諏訪は何故なのかなあ。

31 ：
R20バイパス、大社通り整備、砥川河川改修か？

32 ：
>>27
上諏訪温泉も下諏訪温泉も、もっとモクモクしてほしい。
それだけで温かくなりそうだ。

湖畔の道の雪は解けるだろうし。

33 ：
広域スレ94で教えてもらった、このニュースと関係あるかな？

県内市町村、三セク・公社への債務保証・損失補償691億円余 1月3日（木）
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080103/KT071228ATI090019000022.htm

市町村別で、三セク・公社を合わせた残高が多いのは上田市（１０１億７１００万円）、
諏訪市（７９億３３００万円）、茅野市（７０億９３００万円余）など。
一方、標準財政規模との比較では諏訪郡下諏訪町（６７億２１００万円余）が１４６％と突出。
諏訪市、駒ケ根市、上伊那郡宮田村、諏訪郡富士見町、茅野市が５割を超えた。

34 ：

４位　　長野県下諏訪町　　　　　１４４，０％　　　　　　６６億円
７位　　北海道夕張市　　　　　　１２８，１％　　　　　　５７億円

財政破綻した夕張より悪いんだね。

これと>>33を比較すると、表に出ていたのは2%、1.2億だけだったということかな？

35 ：
人口と生産性の問題

36 ：
赤砂崎土地開発に絡む買収に多額の資金を投入して、
有名なゼネコンとか建設会社、リゾート開発関連企業に売却する予定だったらしい。
それがバブル崩壊で塩が引くように頓挫して業者は買収を中止したとか。
しもすわの借金だけが残ってしまい、有利子負債が大変な額になるみたい。
合併が失敗したし、色んな箱物を建て過ぎもあるし、人口は減る一方で、
昔のように企業も大量雇用につながるような仕事を得られないとなれば、
アパートマンションも空きが増えるし、当然消費力は増えないから商売上がったり。
今、下諏訪町の商店街はまるで住宅街のような静けさになっている。
一階を店舗として使っていた頃の名残で、シャッターだけが商店の状態の
実態は個人住宅街と化しているから若者はほとんど通らないと思う。
流通業も激変を食らって個人商店ではとても価格競争に太刀打ち出来るはずもなかった。
町を壊してしまったのは、金の流れを変えることになった大店法とか、
カイカクと称して都市圏に資金が集まりやすくするための法律や制度作りにもあったのでは。
経済が都市圏に偏って、今度は金の流れがおかしな金融商品に注ぎ込まれてしまったために
都市圏の金までが失われようとしているのだから、やはり投資というのは分散して
地方も都市も潤わないと経済は維持出来ないし安全弁を失ってしまうということだろう。
下諏訪土地開発公社の中の人は、なぜバブルの行き着く先を見抜けなかったのだろう。
まぁ、夕張と違うことは、町自体が狭くてコンパクトなことだろう。
町役場の職員さんの退職金とかお給料は、いつか国から財政管理団体に指定されれば
かなりの額をカットされてしまうらしいし、町民への各種給付も制限され、
旧町会議員や現役議員の給与や年金にもかなり影響してくると見ていい。
せっかく新しくなった図書館や、使いやすい体育館、総合文化センターの利用も
まさか！とは思いたくないが、国は地方のことなど細かく事情を酌量してはくれそうにない。
時代の流れに迎合した借金というものは、やはり自治体はすべきではないということだね。

37 ：
>>15
検索したら広告でたぞ
http://www.lcv.ne.jp/~ikiiki/

38 ：
>>35
諏訪随一の高齢化っぽいものね。
今年中に高齢化率が30%を超えるとか。

>>36
バブル崩壊後も土地を買い続けていたもんな。

下諏訪町にも合併しなくてはならない事情があったわけか。

岡谷のスペイン村、
下諏訪の赤砂崎、
諏訪のすわっこらんど、
茅野の文化会館、

39 ：
>>38

富士見のパノラマスキー場

も仲間に入れてあげてください(>_<)。

40 ：
下諏訪のダム推進だったのって、こんな裏事情があったから？

41 ：
>>40
あー、確かにダムの有無は、赤砂崎の土地価格に影響したかもね。

赤砂崎は、砥川の河口付近だもの。

三セクの内訳を書いてくれた>>36も凄いけれど、
すぐにダムを連想した>>40も凄い。

42 ：
おかげで下諏訪も寂れちまったって訳か。

43 ：
一番の原因は今回に限らず責任をとらなくてもいい立場(人間・団体)が
事業を進めた事だね。
その街に住宅建てちゃって逃げられない状態の人が一番大変

当時の企画者は給料満額・退職金もらって今は県外に住んでるとか
だったら怒り心頭だね。

44 ：
Everybody's business is nobody's business.　共同責任は無責任（に終わる）

45 ：
>>38
その４つを見るとすわっこらんどがマトモに見えるから不思議だ。

46 ：
R20塩尻峠のヘアピンカーブの所から高架橋を作って塩嶺病院下につなげる
そうだけどいらなくね？
たいして時間短縮にならんしガソリン25円下げってもらった方がうれしい
っていうか今までの塩尻峠の整備代と高架の建設費あればR20岡谷-塩尻トンネル掘れたんじゃねーの？

47 ：
そしてそのR20岡谷-塩尻トンネルも後世では無駄な道路の代名詞になる、と

48 ：
>>46-47
R20バイパスを直線にするのかな？
そうであれば、財源は和田トンネルの通行料だと思われる。
本音はトンネルが欲しいけれど、橋でもいいね。

諏訪方面は反対運動もあって着工できないから、塩尻峠を先に整備するのかも。

1本だけトンネルを掘れるとしたら、杖突峠の下に欲しい。

49 ：
諏訪地方のゲームセンターのUFOキャッチャーなどで、
MP3プレーヤーが景品になっている店ありませんか？
捨ててもいいような値段の物らしいので、ゲーセンでとろうかと思い、
某ステパのゲーセンに行ったけどありませんでした。
アピナにありますか？

ところでゴールデンのビルのアピナは潰れたんですね。
あのビル立て直すか、いいテナント入ってほしいな。
ドンキホーテ来ないかな？

50 ：
今日も降ってるな

51 ：
>>49
景品は頻繁に入れ替わるから情報はあてにならないと思う。
諏訪APINAでもMP3プレーヤーを景品にしていた時期があったし、塩尻のセガワールド
伊那APINAでも見かけたことがあった（気がする）

＞ところでゴールデンのビルのアピナは潰れたんですね。
潰れた≠店舗統合
至近距離に2店舗はいらないしね。

52 ：
沖縄に住みたい

53 ：
沖縄は食べ物が×××、泡盛もそんなに…

54 ：
隣りの芝生は青く見えるもんですよね

55 ：
人の味覚は人それぞれという事で・・
俺は好きだなソウキそばやたこ飯が好きさ

56 ：
しかし雪降り止まないねぇ・・・・
一日中こんな感じかなぁ

57 ：
本町の〒局員態度悪。
昨日支払いに逝ったら「窓口の取り扱いは終わってます」って、客の顔も見ずに言い放って女3人カウンターに固まってなんかやってんの。
なんだあの態度は。
ムカついたので二度といかね。
なので今日米沢の局まで逝ってきたよ。
米沢の局員は好感が持てる。

58 ：
>>57
お前のようにスレで陰口をたたく態度のほうが最悪。
文句があるなら、本人達に直接言えば？
お前みたいな客に来てもらいたいと思う〒局のほうがないと思え。
それに〒局員もお前みたいな最悪の顔を見ずに済んでよかったと思ってる。

59 ：
ハイ、いつものパターンです

60 ：
雪が止みません・・・・積もる降り方じゃないからいいけど

61 ：
>>39
原村だけマトモ？
と思ったけれど、あそこは村だから行政機関そのものが無駄だね。

62 ：
>>36
>夕張と違うことは、町自体が狭くてコンパクトなことだろう。

悩みの種だった土地不足が吉と出るのかな？
詳しい方、解説を、お願いしまーす。

63 ：
そこで諏訪地域一気に合併ですよ。

>>57-58
苦情は直接きちんと相手方に口で伝えるべきだと思うよ。
まあ、感情的になってふざけんなよーって怒鳴り散らすのはどうかと思うが。
自分も結構頭に血が上りやすいタイプで、ちょっとしたことで怒りたくなる時もあるけど
後で冷静になれば、ああすればよかった、ああしなくてよかったって思えるよ。

64 ：
おまとめローンじゃあるまいし、合併すりゃ全部解決って訳には行かないよ。
お役所は「昔あった自治体の借金だから」って言い訳できるようにはなるけど

65 ：
さっき富士見の雪が少し積もった道路を運転したら
ブレーキ踏んでもABSかかりまくりで怖かった。
明日の朝がいやだなあ

66 ：
がんばれ、LCV!!!

http://www.shinmai.co.jp/news/20080129/KT080128ATI090014000022.htm

67 ：
>>66
LCVって自主制作の第2チャンネル始めるみたいだけど
そうすると12個のチャンネルボタンのうち残るのは4個になるよなあ。
アナログでテレ朝が22chに設定されてるのを見ると、デジタルも同じような状況になるのかな

それとももう諦めかけてるのかな

68 ：
ﾏﾀﾘﾝｺへ。

北海道と同じくらい寒い長野県でも↓のようなスレが欲しいです。

【原油爆騰】★北海道ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ情報24リットル目★【家計逼迫】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1201516026

69 ：
【相場】北陸甲信越ガソリンスタンド情報 ３ 【サービス】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1194657746&LAST=50

70 ：
>>58
直接言うのはその場にいる職員が変な客がいるなと思われるだけで相手にされないよ。
態度を変えてほしいのなら郵便事業株式会社お客様サービス相談センター0120-232886に電話して
本町郵便局でこのような対応をされたと申し出るべし。
クレーマーと思われないためにも米沢郵便局の対応には好感が持てるとつけ加えればなお可。

71 ：
LCV早く東京民法の地デジ放送やってほしい
うちはHDブラウン管で地デジ見てるんだけど液晶テレビは
地デジはいいんだけどアナログ（東京波）画質は醜いんでしょ？
なので、薄型テレビほしいけど買う気がおきん

72 ：
>>67
キー局の地デジ再送信がパススルー（TV等で直接受信）OKなら、キー局優先で配分するだろうから、LCV第二はSTB経由になると思う。
総務省裁定で再送信×あるいはパススルーは駄目よとなれば、空いている地デジchにLCV第二や天気・道路状況なんかを配分して穴埋め、って感じかと。

今日の新聞に入ってたLCVガイド見たら、GAORAとMTVのアナログ再送信は3月で終了だって。

73 ：
>>69
それでは、あまりに範囲が広すぎて…。
長野県限定のスレは不可能なのですね。
あきらめます。

ありがとう。

74 ：
今、厚木からレギュラー１４０円でガソリン満タンにして帰ってきました。
こっち雪すごいね

75 ：
>>74
お疲れ様です。神奈川でも140円っすか・・高くなりましたなぁ

76 ：
>>72
えー、GAORAアナログ終了ってマジ？
明石家電視台とかあれで見てたのに。まあデジタルで見られるからいいか。

77 ：
LCVのSTBってHDMI端子搭載されてるの？購入しようか迷っているんだけど

78 ：
>>73
>>69さんの北信越すれと重複とみなされっぽいからやっぱり厳しいですかね…
ｽﾚ削除されるくらいならここで話した方がいいかもですね。
北信越ｽﾚが落ちて（格納されて）次ｽﾚがたたなかったらイイかもですねぇ。

79 ：
>>77
LCVのサイトだとD端子で繋げとか書いてあるけど、HDMI端子はちゃんと付いてるみたい。Panasonicのサイトで品番検索して確認した。
あとは直接、LCVに聞いてみれば良いかと。

80 ：
というわけで、祝御神渡りですーヽ(´ー｀)ノ

81 ：
>>80
こんなのしか見つからなかった。御神渡り情報はどこ？
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9673

82 ：
>>81
お昼のＮＨＫぬーす＠ながのですよー

83 ：
>>78
そうですね。
このスレが良いかも。

やっぱり宇佐美、可能なら塩尻の宇佐美ですね！

84 ：
>>70
営業時間外に郵便局へ行っても、取り扱ってくれないのは当然のこと。
そんな当然のことで腹を立てて、掲示板で復讐とは片腹痛い。
57氏のやっていることは、掲示板に誹謗中傷を書き込む陰湿な連中と大差ないぞ。
「営業時間外に行って、取り扱ってもらえなかった。その態度が気に入らない。」
は、ただの逆恨みクレームだな。

85 ：
御神渡り、おめ！あと数日するともっと大きくなるみたいなこと言ってた

86 ：
御神渡り、yahooトップにも来たよん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000022-mai-soci

>>84
日本語勉強してからもう一回こような？

87 ：
>>82 86
情報ありがとうございます。

88 ：
>>86
どこの日本語が間違っているのか詳しく説明しろよな。
まさか、営業時間内だったけど、窓口での取り扱い終了時刻後だった、とかｗ
それでもお前の性格が、逆恨みのクレイジーに変わりはない。
郵便局にとっても、取り扱い終了時刻後の客は邪魔なだけ。
他の作業を始めないと帰宅時間が遅くなることさえ想像できないのかい。

89 ：
御神渡りしたのね。
　綿の湯も元気かな。

湯煙は冷却塔だと思うけど・・・。

90 ：
↑
もうこのネタ飽きた…。

しつこく、くどい。

91 ：
今日暖かかったし、明日は寒いから明日か明後日ぐらいに身頃になるかな。
今日のニュースで見た御神渡りは多少寂しい感じだった。

92 ：
>>90
スルーすればいいのに、顔真赤な奴相手にしてごめんな

>>88
＞「窓口の取り扱いは終わってます」って、客の顔も見ずに言い放って女3人カウンターに固まってなんかやってんの。
＞なんだあの態度は。
>>57はこういった局員の態度に文句言ってるんじゃないのかな？かな？
文面通りのことがあったとしたら、客商売として問題あると俺も思うよ
営業時間外云々に限らずね

日本語の中でも、特に読解力って分野を頑張ろうな

93 ：
中国産のギョーザでえらい大騒ぎになってて、長野県は被害の報告まだないみたいだけど
怖いなあ。まあ向こうの国がまだ食品に関しては発展途上だし。

94 ：
日本の食品も一部は｢毒が入ってないだけマシ｣なレベルまで落ちてきてるけどねー

95 ：
諏訪はあんな中国冷凍餃子食わなくても大丈夫！いい店があるから

96 ：
そこで　みんなのテンホウですよ。

97 ：
値段が値段だけに（ｒｙ

98 ：
個人的には「ナベサン」の餃子がﾅﾂｶｼｽですなぁ…（ﾄｵｲﾒ

99 ：
＞７０氏
親切なレスありがとうございます。こういうのってどうしたらいいのかわかんなくって・・・。
早速明日電話してみます。

＞９２氏
やり場の無い想いをこうやって受け止めてくれる方がいて助かります。ありがとうございます。

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