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2013年01月北陸・甲信越893: 長野県諏訪広域スレ・118【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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長野県諏訪広域スレ・118【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
1 ：2009/06/16 〜 最終レス ：2009/06/29
100を突破した長野県諏訪広域スレの第118巻ですー。
まだまだ行くよ〜んヽ(´ー｀)ノ
(´ー｀)．｡ｏＯ（でも>>300までまったりいきますように…）
【重要】荒らし･煽りレスはスルーですよ〜【重要】
前スレ
長野県諏訪広域スレ・117【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1243013480/
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1243013480/
ご案内・過去ログ等はは>>2以降にありますよ〜


2 ：
【ご案内ヽ(´ー｀)ノ】
ここでは、信州諏訪地方六市町村にまつわる自然・観光・産業・グルメ・歴史・ショッピング、
太鼓祭り、お舟祭、諏訪よいてこ、茅野どんぱん、富士見おっこう、原村よいしょ祭り等
身の回りの話題までなんでも語りましょう。
諏訪大社、諏訪湖、花火大会、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠山、
ＬＣＶデジタル放送問題・ＦＭ放送話題、御柱や御神渡り、雪や凍結、諏訪ナンバー、街の将来などなど。
新型インフルが近づいてきたので注意ですよ〜〜ヽ(´ー｀)ノ

煽り荒らしAA宣伝喧嘩その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる
イタイ書込みをしたい方は↓へどうぞ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1242639354/
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1242639354
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1242639354
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1242639354&BBS=kousinetu （ 携帯用 ）
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=kousinetu&KEY=1242639354&BBS=kousinetu （ 携帯用 ）
サーバーメンテや不調のときの避難所（お気に入りに追加推奨）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/5844/1187538362/

3 ：
ﾏﾀﾘﾝ子乙

4 ：
（除雪）

5 ：
>>4
マルチするな
いい加減にしろ

6 ：
>>1-2
スレ立てに感謝申し上げます

7 ：
現在、衆議院選挙の事前運動は
既に禁止期間になっているかと
思うのですが、某候補予定者の
違法掲示物が特に目立つのは、
こちら、諏訪地方だけでしょうか？
都度、選管には連絡を入れているのですが
一向に減りません

8 ：
候補予定者って、、なに？

9 ：
昨日の大雨の後からアナログの長野放送だけ映り悪くない？
ほかのはいいんだけど同じ人いない？

10 ：
普通に映る

11 ：
連投すまぬ。ちなみにＬＣＶ加入してる。
なんかテレ東もダメだ。。。
他の地元、キー局は大丈夫なんだけど。
ＬＣＶのせいか？

12 ：
同じく加入してるが、普通に映るよ。　テレ東も・・・・

13 ：
映るけどノイズが混じってるとかないですか？

14 ：
特に問題なく綺麗ですよ。
ケーブルの接続確認、若しくはＬＣＶに問い合わせてみては？

15 ：
わかりました。ありがとうございます。

16 ：
（除雪）

17 ：
また懲りずに選挙ネタか・・・・・・
他スレ行け

18 ：
この期間に >16 の書込みは
事実関係に関わりなく問題があるかと
思います。

19 ：
>>8
自分で調べる

20 ：
八島のツツジが咲いた
http://nature2.jp/marsh/reflection/index.html

21 ：
学会必死だなｗ

22 ：
>>16
北陸甲信越板　削除依頼等はこちらにどうぞ　第６３巻
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1224990096&START=431&END=431

431 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 18:23:16 ID:OpdLXsYg [ p053042.doubleroute.jp ]
レス削除依頼

長野県諏訪広域スレ・118【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1245085131&START=16&END=16

依頼理由
・オープンな掲示板に於いて現在議員候補でしかない人物を中傷するのは、スレの趣旨に反する。
・支援であれ中傷であれ選挙運動に関するインターネット利用は公職選挙法で禁じられている。

23 ：
>>20
ありがとさん　ﾉｼ
いつからライブあったの？
富士見小屋？のツツジは見てきた。そろそろ満開になりそう。

24 ：
（除雪）

25 ：
Janeを使っている人はIPをコピー、設定メニューの「あぼーん」を選択しIDへ放り込もう

26 ：
>>24
これは誹謗しているのか？応援しているのか？
最近R議員が人気あるからな

27 ：
書いた方も印象が悪くなるという諸刃の剣

28 ：
G氏の事だって、書き込み始めればきりがないぞ！！
24　やめとけ！
削除以来出せよ。

29 ：
>>28
もうすぐ選挙だな・・

30 ：
>>28
そう思ったら削除依頼すればいいっしょ。
ダレでもできるんだから。

31 ：
リニア直線でいいよ、別に諏訪を迂回しなくても…。

32 ：
ニュースステーション、テレ朝実況で長野県非難轟轟だよ。
地元民だが今日初めて具体的にルートの違い知ったよ。
ラジオとかでもいつもＡルートとかＢルートしか言わないし。
諏訪地方にはきついが飯田経由になりそうだな。
線路作っても停車しないって可能性高そうだし。

33 ：
高島のしまむらはいつオープンかわかりますか？

34 ：
>>32
Ｂルートだと１兆円建設費増加だってさ。
自治体で出せる金額か？
出すならＢルートも東海はＯＫかも。
前提が東海道新幹線のバイパスだからな。

35 ：
夢の完全複線化、夢の大規模踏み切り解消。

36 ：
リニアの駅が出来れば諏訪地方が発展するなんて未だに信じてるんだろうか
どうせ観光客は日帰りだろうし、ちょっとした買い物でも都内に出れるから
地元でなんか買い物もしなくなって余計に衰退するだけだろ
そしてこの先、リニアがある限り迂回させたことを言われる続ける、と・・・
もし田中康夫が県知事やってたらどうしたかな？

にしても、碌でもないニュースでしか話題にならないのはなんでだ？＞諏訪

37 ：
リニア　政治家のつまらないパフォーマンスは即やめてもらいたい

38 ：
諏訪って、リニアなんかなくても都心からアクセスいいよね。
中京からもそれほど遠くないし。
あずさの停まる駅の駅前があんなに寂れちゃってるんだから、
リニアが停まったとしてもそんなに変わらないよ。
高速に対抗して、週末1000円であずさに乗れたらお客さん増えるかも。

39 ：
>>35
それはもはや実現不可能みたいよ。
さんざんゴネて手をつけさせなかった間に利用価値が下がり、ＪＲ東は
「それでも複線化を希望するなら皆様方自治体と費用を折半するなど摺り合わせが必要ですがどーなさいますか？」
と諏訪に叩きつけたらしい。
もうえらく前の話。

この様子じゃＲ２０バイパスもこのままだろーな。

40 ：
万が一にも諏訪方面へ迂回した場合、ＪＲ在来は多分３セク化されるぞ。
リニアは料金も高い。建設増額負担も数千億単位で負担しなきゃならない。
そこまで考えていないだろ？

結局のところ
迷惑料、補償金、土地転売、建設事業etcの金が欲しいだけなんだよ。
議員も知事も諏訪地方の発展なんぞは微塵の期待もしてないと思うぞ。

41 ：
岡谷湊周りで電車ください

42 ：
しかしまー、今日の信毎の社会面に市長のコメント載ってたけど・・・
７分の時間差を、Ｃルートとさほど差はないと見てるんだね。

これまでのＪＲ東が頑張ってきた、あずさの時短ってなんだったんだろうな。

43 ：
Ｃルートで決定か？以前はトンネル掘る技術を懸念して
Ｂルートを打ち出したが　
今は簡単に穴掘りできるし用地買収も簡単　
今は南信地区に強い政治家いない
Ｃルートなら後で文句が出ない
諏訪は観光のウェイトあげるしか生きる手立てはない
観光地に力を入れるなら今のままでよい

44 ：
この件に関して２ｃｈで、長野県の叩かれように笑えた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245346978/

45 ：
長野県ウザイって言われた

46 ：
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009061890121034.html

＞　所要時間は東京−名古屋間をほぼ直線で結ぶ南ア貫通ルートが４０分、伊那谷経由のルートが４７分。
南ア貫通ルートは全体の８１・１％がトンネルで、地上部分は約２割の５４キロ。伊那谷経由のルートは７１・７％がトンネルで、地上部分は９８キロとなった。

南ア貫通ルートの全長286km、地上部分54km 286-54=トンネル距離232km
伊那谷経由ルートの全長346m、地上部分98km 346-98=トンネル距離248km

あれ？
信毎に載ってた「トンネル工事は費用が膨張する可能性を含んでいるからＢルートが有利」
っつってた市長のコメは自虐ギャグですか。
ちゃんと資料読んでるのかねぇ？

47 ：
>>45
2ちゃんとかで長野叩きしてる連中は匿名をいいことに好き勝手言って
喜んでるような下衆な奴等だからそんなに気にすることはない

ただ、技術的に不可能というならならまだしも、本来は東京-大阪間を
短時間で結ぶことを目的とした路線を迂回させるのは無理がある
いつまでも意地をはらないで在来線の高速化と引き換えにでもして
手を引いたほうがいいと思うな

48 ：
>引き換えにして

何故に交換条件が出せるような立場にいるって勘違いするんだ？
通す必要がないどころか、通せばデメリット（時間ロス、工事費高騰等）ばかりなんだから
「ああ、我々の地域には通っていただけないんだ･･･誠に残念だ･･･　orz」と思えよｗ

49 ：
リニアって本気で言っているの？
無理無理だろって思っているけど今さら引っ込みがつかなくなって
リニアリニアって言っているの？

50 ：
>>40
無知すぎてワラタ。
管理会社が違うのに。

さらにリニア駅ができるとしても茅野以南。
つまり三セク化されるのは山梨だけ。

51 ：
リニアよりスーパーあずさ１４号の岡谷通過をなんとかしてほしいよね

52 ：
>>48
政治的駆け引きってヤツな
過去の新潟みたいに金と権力に物言わせる政治家が居ると良くも悪くもすんなり決着するんだろうけど・・・

53 ：
ドリームジャンボ１億円当たった人いる？

54 ：
>>50
諏訪諏訪諏訪って現実離れしてる糞要求してるのは他ならぬ長野なんじゃないのか？
中央西線の乗降客が減っても東海は損失をリニアで補填するだろうからいいにしても
諏訪〜東京間の東日本は経営分離を言い出すんじゃないのか？
山梨だけが分割３セクなら、中央東線塩尻以南は廃線にするってことか？

お前みたいなのに笑わるとは･･･マジで凹む　orz

55 ：
>>54
>諏訪〜東京間の東日本は経営分離を言い出すんじゃないのか？

地理も知らずに煽っているのか。
茅野以南と書いたはずだが？

諏訪-東京を経営分離する場合、あずさは廃止だよな。
すると中信の人間はリニアを利用するしかない。
当然、中信-諏訪はドル箱となるわけだ。

それを経営分離とか、経営センスが無さ過ぎてワラエルw

56 ：
【署名プロジェクト名】
リニア中央新幹線におけるＣルートでの建設を求めます。
【署名プロジェクトURL】
ttp://www.shomei.tv/project-314.html
【提出先】
ＪＲ東海及びＢルートを推進している長野県


【署名プロジェクト名】
中央リニア新幹線に対する署名
【署名プロジェクトURL】
ttp://www.shomei.tv/project-1010.html
【提出先】
国土交通省・関係都道府県知事

57 ：
>>55
茅野以南って決まってるのか。
ふーん。
いや。
Bルートは、てっきり中央自動車道に沿って伊那谷を抜けてくものと思ってたんで。

58 ：
国土交通省の署名は「長野を迂回するルートが有力であり、それを打開するためにも・・・」
って書いてあるがＢルートが有力ってことか？

59 ：
>>55
中信ってのは松本周辺の人間のことだろ？
リニアに乗り換えるにしても、乗降客が現状よりも増えることはありえない。
少ないながらも特急料金徴収できてたのが激減する。
確かに各駅に乗っての塩尻〜上諏訪、下諏訪での乗降客は増えるだろうが
それをドル箱とは言わないと思うぞ。
　↑　これが長野県の言う経済波及効果か？ｗｗｗ

ま、上諏訪、茅野辺りにでかい操車場が必要になることも忘れないようにな。

「ドル箱」には満点大笑いをあげるわｗ

60 ：
>>59
>それをドル箱とは言わないと思うぞ。

こういうところが無知なんだって。
しなの鉄道とJR篠ノ井-長野間の問題とか知らないの？

61 ：
できりゃあＢルートにして富士見から各駅停車にしてほしいな
そうすりゃあ通勤にも使えるし

62 ：
環境負荷の観点からリニア建設自体に反対している俺の立場は？

ないんだろうな……

63 ：
強敵が出てきたぞ！

64 ：
>>50
>無知すぎてワラタ

>>55
>経営センスが無さ過ぎてワラエルw

>>60
>こういうところが無知なんだって。

もう少し言葉選んで。な。

65 ：
>>58
正確には

×しかし、長野を迂回するルートが有力であり、
　それを打開するためにも署名に協力してもらいたい。

○しかし、諏訪へ迂回するルートに固執する無法者がおり、
　それらを成敗するためにも署名に協力してもらいたい。

ではないかと。

66 ：
リニアとかダムとかに固執は土建系だけだよ（ーー

67 ：
地元への知名度がこんなもんだからなあ。
今までの活動なんて推して知るべし。

68 ：
大八廻りと伴睦岐阜羽島の悪夢は二度と起こらないように。

69 ：
霧ケ峰ロイヤルイン、あとかたもなくなってた。ｶﾅｼｽ

70 ：
リニア

71 ：
Ｂルート沿線の関係者からは、一斉に反発の声が上がった。有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は
　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」と疑問視。
　「時間差もわずか７分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。山田勝文諏訪市長は
　差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。


お前らの親分、リコールしてくれよ
諏訪市税収いくらだか言ってみろよ

72 ：
>>68
大八廻りは当時の建設技術からして妥当なルート
岐阜羽島は関が原を控えて降雪時の退避駅として国鉄は必要性を感じていたが
岐阜駅への迂回を避けるために政治家を利用して現在の位置になった経緯がある

リニアＢルートは・・・ 妥当な理由は無いな

73 ：
>>68大船渡線の千厩周辺も我田引鉄ですよね

74 ：
甲府出身、現在東京在住の俺が突っ込んでみる。
すみませんまじでCにしてください。というか甲府からでも伊那からでも諏訪にも長野にも行けますやん。
むしろそっち（甲府と伊那双方からの諏訪・松本・長野方面への拡充と、あと甲府・伊那間の直通）を
JRに求めていただければ私が助かります。
あ、できればあと身延線の複線化も。

75 ：
リニア実験線も我田引鉄だよな

76 ：
>>72
八十二ルートって呼んでやろうぜ

77 ：
ごめん、さっきから茅野以南っていう言葉が引っかかるなー

いつそんな風に決まったのかね？

78 ：
Ｂでも上諏訪駅は最初からなかったということ。
南茅野とか新富士見とかだね。
現線の複線化もできないのに、上諏訪に経済効果に期待されても。

79 ：
>>77
曲線的に岡谷辰野経由は厳しいよ。
ほぼ直角に曲がることになるから。

JRの調査が入ったのも入笠山周辺だと聞いた覚えがある。

80 ：
Dルートは南アルプスをスイッチバックで登る案らしい

81 ：
独り言
　伊吹山抜いて、短絡化、耐雪化を図るのが先だとも思う。

82 ：

ほんと山田市長って無能だな

他の市町村の真似事ばっかりで今度はリニアで全国規模の恥さらし

83 ：
>>79
ふーん。
入笠山ね。そこ、そのまんま南下すれば高遠だよね。
それで、駅ができるとしても茅野以南、影響受けるのは山梨だけになるの？

下手すれば飯田線の宮田から北くらいがそっくり影響受けたりするような気がするんですが。

84 ：
>>83
飯田線は影響あるでしょ。
それはCルートでも同じ。

85 ：
東日本に高速化を要求しながら、東海にリニア通せと強請るとかマジキチ。
リニアが諏訪通ったら、中央東線の第三セクター化は不可避だろｊｋ

86 ：
16年後のリニア開通時に生きてる予定の人、この中にいるのか？

87 ：
>>86
オレ、１０年くらい前の長野オリンピックの怨念は忘れない。
あと、６年プラスｗｗ。

88 ：
昔俺のご幼少の頃（５０年前）夢に見た。
俺の家の畑の横に長いコンクリートの壁が出来た。
まさかリニアの線路が出来た夢とはな
俺の実家は飯田市

89 ：
リニアなんて無駄使いするなって!!!

90 ：
>>86
ﾉｼ

91 ：
＞　山田勝文諏訪市長は
＞　差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。

長野県の道路事業費の10年分が、ほとんど変わらない？

92 ：
そろそろリニア要りません運動が必要かもね。
民意も問うてないのに県と諏訪の行政だけが空回りしてる感があるよな。

93 ：
村井知事も直線で決まりだって重々承知してるが、
諏訪や伊那の長年の誘致活動の経緯を知ってるだけに、
「はいそうですか」ってわけにはいかないんだろうね。

94 ：
あとはＧ氏の鶴の一声か

95 ：
>>91
数字には弱いかも

96 ：
　
運賃に上乗せされる分をいただきにしました。

ずいぶん小さい。ほとんど変わらないので払っていただけますよね？

97 ：
知事選の後に誰か上手いこと言ったが
村井仁じゃなく　もらい仁だからねーｗ

土建業のバックが付いてなんでもいいから公共工事を
国から引っ張って来るのが仕事だからｗ
どこぞの市長も同じ穴のムジナで　すわｗｗｗ

98 ：
差額の6500億。
去年の規模の花火大会を毎日やっても20年以上かかる計算に‥

99 ：
なんかお子様ばっかだな

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