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2013年01月北陸・甲信越753: 長野県諏訪広域スレ・132【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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長野県諏訪広域スレ・132【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
1 ：2010/01/10 〜 最終レス ：2010/01/27
長野県諏訪広域スレの第132巻ですー。
新ｽﾚですよーヽ(´ー｀)ノ
(´ー｀)．｡ｏＯ（>>300までまったりいきますように…）
【重要】荒らし･煽りレスはスルーですよ〜【重要】
前スレ
長野県諏訪広域スレ・131【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1261945122/
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1261945122/
ご案内・過去ログ等はは>>2以降にありますよ〜


2 ：
【ご案内ヽ(´ー｀)ノ】
ここでは、信州諏訪地方六市町村にまつわる自然・観光・産業・グルメ・歴史・ショッピング、
太鼓祭り、お舟祭、諏訪よいてこ、茅野どんぱん、富士見おっこう、原村よいしょ祭り等
身の回りの話題までなんでも語りましょう。
諏訪大社、諏訪湖、花火大会、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠山、
ＬＣＶデジタル放送問題・ビック東海関連、御柱や御神渡り、雪や凍結、街の将来などなど。
ついに御柱年ですよ〜ヽ(´ー｀)ノ

煽り荒らしAA宣伝喧嘩その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる
イタイ書込みをしたい方は↓へどうぞ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1259663719
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1259663719
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1259663719
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1259663719&BBS=kousinetu （ 携帯用 ）
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=kousinetu&KEY=1259663719&BBS=kousinetu （ 携帯用 ）
サーバーメンテや不調のときの避難所（お気に入りに追加推奨）
ttp://jbbs.live

3 ：
ﾏﾀﾘﾝ子乙

4 ：
>>1
乙
ところで前スレに出てたタイヤキ屋って下諏訪ジャスコの隣あたり？

5 ：
>>4宝くじ売り場の近くだよ

6 ：
前スレ
はなまるって、ファーストフード感覚的な
ところがあって
最初は物珍しさで行くかも知れないけど
その後、続くかなあ
首都圏あたりだと、駅近くにあって利用客は会社員やＯＬ含め
学生だから。上諏訪駅近くとか茅野駅近くとかの方が立地として
良いのではとも思った。
家族揃って行くようなところじゃないし。
でも温玉ぶっかけ食いてぇ。
みなさん、一回は行ってトッピングしてみてよ。

7 ：
>>1-2
スレ立てに感謝申し上げます

8 ：
>>5
ありがと

>>6
自分は好きだから結構行くと思いますよ

9 ：
うどん屋っちゃー、最近 豊平（茅野）のうどん屋いつも準備中の看板出てるけど
どーしただかな。今も 前通ったけど準備中だった。昼時だっちゅーに。

10 ：
>>294
前スレ２９４の人。
凍死しなくてよかったね。
岡谷からタクシー乗っても諏訪まで
5000円はするからね。
塩尻だと1万円超えるかな？
でも塩尻峠で深夜に人が歩いていたら
声掛けたりしないのかな？
流石にこのご時世、ちょっと怖いか・・・

11 ：
前スレ294の人　健康ランド行けばいいのにね

12 ：
>>9
年末に閉店したはず

13 ：
ＳＡのスタバに一般道から行くには下から上がってくしかないのかなぁ
もっと広い道はないかなぁ

14 ：
今日、松本のおぶ〜に栗原恵が居たらしいよ!!?
・・・って、スレ場違いか。

15 ：
>>12
閉店かー、会社から近いからたまに利用させて貰ってたので残念。

16 ：
>>12
え〜〜 涙。
俺のうどんブームの原点だったのに。
岡谷のくうかいは、チェーン店に負けず頑張って欲しい！！

17 ：
>>11
健康ランドは村井だろうから
松本方面の電車があれば
健康ランドもありかも知れんが・・・
村井の方が近いけど歩いたら２時間ぐらいは
かかると思うぜ。
そうなら最初から村井で呑むよ。

18 ：
>>13
ＳＡのスタバって客の入りどうなの。
自販機で２００円ドリップしてくれる
コーヒーが案外旨いので、それでいいや的なとこがあるけど。
コーヒー抽出機の原理は一緒だもんな。

19 ：
今後半年〜1年以内に諏訪I.Cの信号機が皆様お望みと思われる方式に更新されます！

20 ：
健康ランドに一票。ｗ

スタバでおしゃれ気分満喫したいなら、高速使おーぜ。
今、割引で安いよ。
ちなみに、諏訪→岡谷の料金
休日、通勤時間、深夜は２５０円。それ以外でも３００円（軽）３５０円（普通車）。

21 ：
>>18
コーヒーの味って抽出機より豆の質の問題では？

22 ：
うどん屋は私も会社の昼にたまに行ってました

23 ：
↑豊平のうどん屋ね

スタバはわりと値段の高い豆使ってるらしい

24 ：
日当たりの良い場所は、
すっかり行き溶けちゃったね＠おかや

25 ：
くうかいって営業時間みじかくね？

26 ：
>>19
＞お望みと思われる方式
なんだろ？矢印かな？

航空写真でインター周辺を見ると不自然な形状で 土地が確保されてるけど
将来的には 立体交差にする予定なのかな？

27 ：
>>19
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/50999396.html

28 ：
スタバは本日のコーヒー以外高く感じてしまう
雰囲気が好きなんでたまに行くけどwww

29 ：
>>20
スタバでオシャレ気分・・
田舎もんの発想。ｗ

30 ：
>>21
確かに豆の質ですね。
表現に誤りがありました。お詫びします。
>>28
スタバ高いじゃん、
俺はドトールの雰囲気と
適価格のカフェオーレが好きだけど。

31 ：
都市いけばコンビニと同じでそこらにあるしな
けどここそういうスレじゃねーから、実際に田舎の田舎町スレだから

32 ：
いちやまマート諏訪店って今どうなってますか？

あれば写真ください

33 ：
雪の朝は静かで暖かいね。
おかげで寝坊しちゃった。

34 ：
>>32
写真は無いけど今はまだ更地になっている
今年の７月頃オープンとか言っていたけど・・・

35 ：
>>29
あなたが思うおしゃれなカフェを教えて欲しいなw

まぁ、田舎だと学生の溜り場になってるから行く気が失せるけどね。
スタバで勉強するってのが流行りなのかな？
その点SAのスタバはそういう輩が入り込まないのが特徴だな。
もう少し食べ物が美味ければ最高なんだが…

36 ：
>>30
ドトールって客が寝てても起こさない方針だって聞いた事あるけど、ホントけぇ？。

37 ：
>>35
気にスンナ。余計な一言言わないと気がすまない奴なんだよ。

都市部でも大学が近かったりすると、テスト前に勉強してる学生多いよ。
学生としては静かでいいんだけど、他のお客＆店舗からしたら迷惑この上ないよねｗ
普段はコーヒーばっかだけど、ラベンダーアールグレイティーラテが美味しかった。

38 ：
都市部はファミレスだろうが喫茶だろうが
1コインで粘ってマンガ描いたり時間潰したり勉強したりなんて日常の風景

そもそも限られた数店舗に客が押し寄せる田舎と違って
都市部は何に付けても店側が圧倒的に多いから、満席ですからご勘弁を・・・なんていう店の方が少ない
まぁ飯時は別だが

39 ：
>>35
諏訪湖サービスエリアのスタバ…ソファー席があるといいんだけどなぁ
あそこはまったりできないwww

40 ：
>>26
諏訪市に20号バイパスが開通すれば立体交差になります。
今のはあくまでも20号バイパス前の暫定的な出入口なのです。

41 ：
この冬は御神渡りがありそうですか？

42 ：
諏訪にあと
吉野家とドトールができればそれ以上何も望まんよ

43 ：
42 に同感！
あとフランチャイズでないTUTAYAと餃子の王将が欲しい。
人口、諏訪地域の景気からしてスーパーは飽和状態だからイラン！

44 ：
>>26
時差式をやめ、どの方向も右矢印になる。
茅野側とインター側の先発左矢印は現状通り。

いつ工事が始まり、いつ切り替わるのか詳しいことは分からない。
切り替わりは半年以内だとは思うが…。

45 ：
話は変わるけど下諏訪出身の女性タレントで飯島愛に似ている娘は名前なんていったっけ？

46 ：
>>32
はいどうぞ。
http://imepita.jp/20100114/787100

ところで、何で知りたいの？

47 ：
↑蓮舫さんなら何て言うんでしょうね？

48 ：
>>19
ナイス情報サンクス

49 ：
>>47
民間が独自にやることに口は出せんでしょ

50 ：
LCV前の交差点は時差式にならないの？

51 ：
>>36
そういえば、ドトールで２時間程
昼寝したことがある。

52 ：
>>50
あそこは今のところ予定がないね。
同じ20号なら四賀武津に交差点ができて信号機が増える…くらいか。
(今ある押しボタンのヤツとは別に)

53 ：
>>37
気にスンナってか、この田舎でスタバ以上のオシャレな店があったら是非教えて欲しかっただけだ。
スタバがオシャレか否かは別としてね。
まぁアメリカ被れな日本人が好きそうではあるよね。

長野県に来て寂しく思う一つに、喫茶店が無いに等しいってのがある。
カフェなんかは飲食店で一番経営が難しいって言われてるしね、田舎じゃ無理もないかも知れない。
そうなると、スタバとかに逃げ込む形になるわな〜

諏訪平らの方々、もっとお金を使って下さいよｗ

54 ：
>>43
フランチャイズでないTSUTAYA（CCC)は、以前岡谷にあったような。→今はない。

個人的には、蔦屋のほうが文具も買えるし便利だと思っているけどな。

55 ：
諏訪湖が全面結氷したみたいね。
(SBCラジオ情報)

56 ：
最近冷えたからか、やっとですね〜
御神渡り見られるかな

57 ：
去年は暖か過ぎて凍る日すらなかったからね

58 ：
今日の長野日報に出てたけど、御神渡りってそんなに凄い音するの？
原村まで聞こえるとかなんとか・・・。

59 ：
つまり長野日報はそういう新聞ってことだ

60 ：
>>53
蓼科や小淵沢いけば、都会っ子が憧れるオシャレな店が沢山あるじゃん。

白樺湖や清里は古臭いから除外しておいた。

61 ：
今日気付いたんですけど、アピタ西の信号で中央通り入り口から今井新道に向かう交差点（市役所に行く道との交差点)の信号いらないですよね？
どうでも良いんですけど、気付いちゃいました。すみません(^^;

62 ：
昨シーズンは12月に結氷したが。

63 ：
諏訪広域スレのみなさん、突然ですが 管理人の中央自動車道さんから「御柱スレッド」のスレ立て許可が出ました。
でも、オイラ戻って来たばっかでぜんぜん知らないので スレ主は無理です。
どなたか、時期をみてスレ立てお願いします。

個人的には、amadanaさんか37ezwebさんに お願いしたいところですけどね。
前回のテンプレは 探して貼っておきます。

乱立防止の為、本スレにて スレ立て予告または、スレ立て報告お願いします。

＞252 名前： 中央自動車道 投稿日： 2010/01/14(木) 19:52:44 ID:jAFtIQbA [ ]
＞
＞御神渡りは見られるのでしょうか？
＞あと、時期が来たら、前回同様「御柱スレッド」を立ててもいいよ。
＞詳細は過去ログを参照に。

64 ：
前回の「御柱スレッド」のテンプレです。（最初と最後のみ）次回は７本目？

【祭】御柱祭本スレpart1【祭】
1 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/30(金) 17:13:25 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]

七年に一度の日本三大祭の１つ御柱祭がもうすぐ
やってきます。

御柱全般の話題をﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。

【参考】御柱web
http://www.onbashira.jp/index.htm

【関連スレ】長野県諏訪広域スレ・12【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1075018888

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・６本目【祭】
1 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/18(土) 14:52:21 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]

小宮祭り真っ盛りなので、6本目建てました。
小宮でしっかり活躍しておかないと次回の大社御柱で
柱に乗れないとか大きな顔出来ないとか色々あるみたいです。

■小宮情報が載ってるサイトをあげておきます。
諏訪地方観光連盟・御柱web （公式）
　http://onbashira.jp/
諏訪地域情報満載サイト ザクザクドットコムの御柱祭ページ
　http://www.za9za9.com/area/onbashira/index.html
ずらずられ〜くの御柱祭ページ
　http://zurazura.lake.gr.jp/kankou/onbashira/index.html
ＬＣＶの御柱祭専門サイト
　http://www.onbasira.jp/


2 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/18(土) 14:54:23 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]

＜前スレ＞
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・５本目【祭】
　http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084942856

＜過去ログ＞
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ・４本目【祭】
　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1176.htm
【祭】信州諏訪 御柱祭本スレ ３本目【祭】
　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1146.htm
【祭】御柱祭本スレ 2本目【祭】
　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1118.htm
【祭】御柱祭本スレpart1【祭】
　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1109.htm

＜関連スレ＞
長野県諏訪広域スレ・19【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
　http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1093603135
【天下の】諏訪大社御柱祭【奇祭】（神社・仏閣板＠2ch）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080190519/

画像貼り付けは、→　まちBBS全般うｐろだ
　http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

＜関連サイト＞
諏訪地方観光連盟・御柱web （公式）
　http://onbashira.jp/
諏訪地域情報満載サイト ザクザクドットコムの御柱祭ページ
　http://www.za9za9.com/area/onbashira/index.html
ずらずられ〜くの御柱祭ページ
　http://zurazura.lake.gr.jp/kankou/onbashira/index.html
ＬＣＶの御柱祭専門サイト
　http://www.onbasira.jp/

長野日報の御柱祭ページ
　http://www.nagano-np.co.jp/onbashira2004/
信濃毎日新聞の御柱祭ページ
　http://www.shinmai.co.jp/onbasira/
TSBテレビ信州の御柱祭ページ
　http://www.tsb.co.jp/onbashira/index.html
市民新聞の御柱祭ページ
　http://r20.root.or.jp/onsuwa/onbasira/
諏訪圏青年会議所の御柱祭ページ
　http://www.suwaken-jc.jp/onbashira/index.html
諏訪大社御柱祭解体新書
　http://www.renya.com/suwa/onbasira.htm
ロード110番ドットコム（交通情報）
　http://www.road110.com/

65 ：
>>53
よく倶楽部の集まりで利用したりするけど
フル、ウッドとか茶店としちゃあ
良い味出してるけどね。
後、マスターと仲良くなって行きつけにすると
良いと思うし・・・数は少ないが探してみるってとこですかね。

66 ：
ちょっとお茶してこうか、って時に喫茶店が無いから困る。
のんびりまったり２時間ぐらいダベってられる落ち着いた雰囲気の
茶店が欲しい。

67 ：
>>66
落ち着いた雰囲気というとは
ドトールだけど
マックじゃ駄目？
もしくはウッドかな。

>>63
スレ立ては現役に譲るよ。
俺は氏子だが、もう柱には乗らないから。

68 ：
スタバはチェーン店だし、都会なら、ごろごろある。
マックみたいなもんだし・・
諏訪にオシャレなカフェなんてないね。
松本まで行けばないこともないけど、遠いよね。
中目黒や代官山に比べたら・・
あー田舎はヤダヤダ
今日もタリーズで我慢しました。

69 ：
サスナカや石の花は駄目ですか？

70 ：
自称発明家はどこいった？

71 ：
>>68
そのチェーン店ってのが精神衛生上非常に気軽ではあるんだよね。
たかが珈琲一杯だが、下手な個人経営の茶店に入ってババ引きたくないしね。
諏訪のLePommierとか気になるんで今度行ってみようと思っているんだが…
意外と喫茶店を求めてる人って多いのかね？
妻が岡谷に店出したいと言ってるんだが、俺としては地域的には微妙だと思うんだが。

72 ：
>>71
岡谷は駅前マックが撤退する町だぞ
あとは…わかるよな

73 ：
東京みたいに人口少ないから限られた場所に人が集中しない。車での移動がメインの場所にカフェが流行るわけない、時間つぶすには諏訪湖畔駐車場で缶ｺｰﾋｰ。

74 ：
>>71
岡谷南高校近所の諏訪湖畔はどう？
マレットゴルフのふぁん、
野鳥のふぁん
電波のふぁん
犬の散歩や児童公園
釣り人
加えて巨大駐車場
時々体育館で大会があって親たちの車が集中。
借金して営業するのは無理だろうが、
話し相手には不足しないかも
以上無責任アドバイス

75 ：
>>72
俺もそれを懸念した。

>>74
無責任なアドバイスありがとう。
借金経営は全く考えていない。
岡谷の土地を選択肢に入れたのはコネクションが一番強い地域だからかな。
まだ計画段階だから岡谷に確定ではないけど、この地に貢献出来ればってのが結構願いでもあるので。
飲食を営んでる知り合いも少なく無いのだが、はやり諏訪の平らでの客単価ってのは相当シビアらしいからね
特にカフェってのは客単価も低く経営は困難と見極めてるんで微妙なところですが。

保育園の近くとかどうでしょうかね？
必ず送迎の後道端で話し込んで居ますが…

76 ：
>>73
地方のドトールだと、ガソリンスタンドに併設されている所もチラホラ見ますね。
片手間ならやっていけるという事か。

ただ、上諏訪駅のタリーズも駅に併設。
そのせいか落ち着いた雰囲気になり難く、タリーズらしさは削がれているような。

いつも岡谷での時間潰しは、オギノのイートインコーナーの自販機のコーヒー（笑）

77 ：
ふぁんさん 電波のふぁんって何？w
でも、都会みたいに電車、バス、自転車が主要移動手段なら カフェは必要だと思うけど、
車が無きゃ何処にも行けない 田舎だと時間を潰す必要が無いですよね。
そのまま 車で移動してもいいし、車の中で昼寝してもいいし…。

あと、ステパのOBいいじゃん。
埼玉にいる時、よく利用してたけど 金魚バチ紅茶とか ビアジョッキコーナーとか。

78 ：
訂正 コーナー→コーヒーです。

79 ：
茅野市街にデニーズそのお向かいに、ウッドペッカーあの辺を見ると
カフェって意外と儲かると思ってしまう。

私の個人的な希望はミスタードーナツの様なファーストフードカフェが・・

クリスピードーナツ？でした？おもいっきって
ステーションパークに出店なんかしたらいかが？
予想だと３年で黒字になると思います。

>>77埼玉県八潮にあったＯＢ一緒のところかな？

80 ：
>>79
オイラがよく行ってたのは蒲生と北越谷。でもあの辺にはむちゃくちゃ多いよ。
一回だけステパのOB行ったけど 同じ感じでした。
ちょっと サイズは小さい気はしましたが。

81 ：
>>75
保育園、小・中・高校はこれから統廃合かも
事実境南中が高原中と統合じゃなかったか？
もうすぐ町中にも統廃合はやってくるかも
狙うなら３０代中頃、６０代近辺の人々の
集まる場所かな

>>77
前スレで教わった。なんでも南高校前あたりは
諏訪湖畔で一番電波をひろいやすいらしい。
遠くのラジオ放送でも聞くのかな？
まさかＵＦＯと交信しようというふぁんではないよね
たまに駐車場の一角でアンテナ設置して
何かに夢中になってるおじさんがいるよ。

82 ：
もしかしてそのおじさんって俺かも
諏訪湖の水面反射使って交信しているんです
ヨットハーバーでもやってるよ

83 ：
電波とか交信通信とか興味凄くあります。
見かけたらお声かけさせてもらいますがよろしいですか♪

84 ：
>>79
クリスピードーナツは、東京じゃまだまだ行列つくってるけど、
諏訪地方じゃどうだろうね。
スタバみたいに、ここでコーヒーでも飲んでたらお洒落かも♪
みたいなブランドイメージが定着してないと難しそう。

85 ：
＞＞８３いいですよ
春になって暖かくなればまたやってます

86 ：
　皆さんコメダコーヒー知ってますか。関西から東に進出していて、
飯田に県内初オープンしました。岡谷に出店できないか考えている
人がいるみたいです。
　何しろ大阪のとある街では休日の朝お年寄りが散歩がてら列をなし
てコーヒーとトーストなどを食べるんだそうです。湖畔公園沿いなん
か適地と思うけどどうでしょうか。

87 ：
コメダ珈琲は名古屋だよ。
なのでモーニングが充実してるかと。

88 ：
間違えました。名古屋で一宮の話でした。そういえばアメリカの田舎まちでも
朝の７時頃から老人達がマックで山盛りポテト食べながらだべってました。
十年も前のことですが、遅れて日本でもそうなるのかな。

89 ：
なごやでコメダ寄ったが特に印象深いものはなかったし、安くもなかった。
ドトールのが２００倍ありがたい。

90 ：
来ちゃいました御柱祭寄付。
４５００円　ｲﾀﾀ〜

91 ：
>>89
コメダは名古屋に住んでたときよく行ったなぁ。
シロノワールが好きだった。

92 ：
カフェはオープン当初は物珍しさから客が入るが、恒常的に客を呼ぶには毎月新メニュー出すとかプチ改装するとかP屋並に演出が必要
もしくはノワール的に頑なに変えないかだね
ただ、ノワール的はフリー客が時間つぶし入る無難な店がポリシーなんで基本駅前、車主体の田舎には向かん

私は男一人でもまったりと色んな種類のコーシー飲める専門店が欲しいです。
食べるものはなくていいのでおいしいコーシー飲みたい
うるさいババやガキがいない大人の空間
間違いなく採算取れないでしょうから、ないものねだりと思いますがね

93 ：
>>92
昔、豆屋でそういうのやってた
計り売りもできるし味見ってことで試飲もできた、当然普通の注文もOK
元が取れないのか利用者が少ないのかしらんが今はもう無い
久々に行ったらタバコ臭くてコーヒーどころじゃなかったし・・・

94 ：
塩尻峠を越えて柿沢信号を左折して少し走ったところにある三澤珈琲によく行く
何しろ種類が豊富で、いつも決めかねてしまい結局2種類飲んだりする
ただ出てくるのがやたら遅いのと、時々オバハン軍団が乱入してきてえらい騒ぎになる

95 ：
マック混み過ぎワロタ

96 ：
そーだ、いい場所あるじゃん。
コインランドリーに併設とかってどう？。でも晴れの多い諏訪じゃだめかな。

>>81-82
へー、諏訪湖は大きなパラボラアンテナみたいな感じなんですかね。
なるほどー。

97 ：
さて、岡谷の駅前がどうやったら賑わうか考えようぜ。

取りあえず、駅前の廃墟ビルは取り壊しだな。

98 ：
>>94
三澤は良いよね。
あそこの珈琲は本当、他では飲めない味だと思う

99 ：
さっき上諏訪駅の前を通ったらカラスか何かが大量発生していたが………

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