2013年07月中国292: 【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1(403)
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【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
- 1 ：2012/09/10 ～ 最終レス ：2013/06/01
- このスレは、広島の跡地利用・新規出店・建物・スクラップ＆ビルドを考察するスレです。
「広島の交通について語ろう」スレの姉妹スレであり、積極的に機能分担をしています。
そのため、こちらでは過疎も気にせずマッタリと
【広島の跡地利用・新規出店・建物・スクラップ＆ビルド】を語り合いましょう。
このスレでは、恒常的な交通の話題は厳禁です。
時事的な話題として軽く触れる程度で済ませましょう。
鉄道・船舶・航空・道路等の交通の話題はコチラ↓へどうぞ
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347/
- 2 ：
- え～、>>１で長々書いてますが、
要するに『RーRーと騒がしいキチガイdocomo君』の為の隔離スレですｗ
おつむが可哀想で融通の効かないdocomo君の為のスレなので、
このスレでは延々と交通の話題を振ることは禁止です。
- 3 ：
- このスレは★広島の再開発問題を語るスレ★その15の新スレなのか？
市の政策としても，都心部への居住を推奨しているものの，都心部の施設分布から，徒歩圏面積の規模は周辺部と
変わらないことから，コンパクトシティには程遠いことが明らかであり，何らかの施策が必要である。
今回確認できた共通の徒歩圏は広島市のマスタープランによる拠点と一致する点も確認できたが，設定している拠
点以外にも徒歩圏を形成しているエリアがあるため，それらの準拠点について，将来像の検討が必要である。
マスタープランにおいて適正な規制・誘導による土地の合理的な利用とあるが，それぞれの業種の出店場所につい
ても誘導が行われれば，適切な徒歩圏の形成が望めるのではないかと考える。
http://www.it-hiroshima.ac.jp/institution/library/pdf/research46_007-011.pdf
- 4 ：
- >>3
＞このスレは★広島の再開発問題を語るスレ★その15の新スレなのか？
違います。
そこを強調する為に「再開発」という単語を避けた結果、
やたら長ったらしいスレタイになってしまったｗ
このスレでは交通スレやその他で愚痴に疲れた人（＋キチガイdocomo君）が、
のんびりマッタ～リと交通以外の話題を話すスレです。
- 5 ：
- キチガイdocomo君は、非常に口が悪く、絶対にリアル社会では近づきたく感じでしたが、
その発言の趣旨「再開発スレで延々と愚痴を言い続けるのは気持ち悪く見てて不愉快」
『ネット掲示板で愚痴を言い続けるだけでは実社会で何の影響も与えられず不毛で見苦しい』
に関してある程度は共感が持てました、ほんの少しだけね。
このスレではのんびりユル～ク>>１＝スレタイの内容について語りながら、
課題に直面した時に具体的にどんな事が出来るか、
小さな事でも何かしら積み重ねる・一歩を踏み出す事が出来ないかを一緒に考えられればいいかなぁ、と思います。
もちろん、丁寧に、穏やかにね。
君のために強調して言ってるんだが、ちゃんと見てるか？
Rーと叫び続けたdocomo君？
- 6 ：
- キチガイ呼ばわりされてるのは俺かな。
σ(^_^;)?
まあ、せっかく立ててもらえたのだから、
少しでも有効活用しようかな。
再開発スレは相変わらず広電ネタばかりの人が居座ってるみたいだし、
そういうのに嫌気がさした人に使って欲しいね。
- 7 ：
- 最近、これからの話題と言えば、
サッカースタジアム建設署名と１０月デオデオリ本館ニューアルオープン、新天地のドンキホーテが注目かな。
- 8 ：
- サッカースタジアムはアクセスの良い所に作らないと話にならんからなあ。
よく「あと２０年はビッグアーチを使え！」なんて意見を聞くが、
あの僻地を使い続けたらサンフレが倒産するww
市民球場跡地か山陽線の沿線に造らないと、
観客を迅速に呼んだり帰したりできないから、
定期的な興行が出来ないんだよなぁ。
せっかくスタジアムという集客装置を作るなら、その前後の飲食・買い物需要を紙屋町や八丁堀、流川に波及させられる市民球場跡地に建設するのが広島全体から見てプラスになると思うんですけど如何でしょうか。
- 9 ：
- 中国新聞のテレビ欄で偶然見つけたんですが、
ＲＣＣで今日の夕方６時１５分からの番組でサッカースタジアム議論特集をやるらしい。
サッカースタジアム単体だけではなく、
サッカースタジアムへのアクセスや、
費用対効果、スタジアムが呼び込む経済効果の波及が最大値となって広島全体を元気に出来る場所はどこか、
そういった視点で取材をして欲しいのですか、どうなるやら。
とにかく、今日夕方６時１５分からのＲＣＣに注目！！
- 10 ：
- 今朝の中国新聞によると広島市は西飛行場跡地をスポーツ施設にしたがっている
模様だが例のF記者の記事なので要注意 #kyusimin #sanfrecce #hiroshima #広島
http://pbs.twimg.com/media/A2d6JJdCUAE4-E6.jpg
- 11 ：
- >>8
ビッグアーチから市民球場跡地になったら客が増えて周辺で飲み食いすると思うの？
- 12 ：
- ＞＞11
少なくとも、これまで沼田の山奥に集まっていた一万五千人が都心部に流れるという事は、
郊外ＳＣの乱立でボロボロになっている広島都心部には大きいでしょう。
当然、祝勝会需要ややけ酒需要（笑）も生まれるし、
試合前にランチやディナーを食べる需要も生まれる。
ゆったり着きたいからちょっと早めに行ってそれから～という感じ。
観客の多くが出勤ラッシュアワー経験者だから（笑）
- 13 ：
- そして無視する事ができないのが、
県外からのビジターの多くの期待の声。
静岡県ヤマハスタジアムでの建設署名活動は、約一千人の協力があった。
現地でもネット上でも、
サッカースタジアムができれば是非行きたいとの声が多かった。
同時に、ビッグアーチには二度と行きたくないとさ……
サンフレッチェは好成績も残し、またその攻撃的スタイルは各方面から大好評です。
しかし、スタジアムのアクセスの悪さの為に、
その魅力に対して集客装置として能力が活かされていない。
Ｍｏｔｔａｉｎａｉ
これが現状だ。
- 14 ：
- >>12
週末の日中に試合があるサッカーは車で行けた方が楽じゃないか？
1万5千人は県内の広い範囲から集まっているんだろうし
野球と違ってナイターは無いので町中にある必要も無い、車で行くには不便
高速のインターは遠いし公共輸送機関がチン電？
スポーツ観戦に行く連中はスタジアムで弁当食って、優勝決定日でもない限り試合が終わるとさっさと帰ると思うが
- 15 ：
- スタジアムから遠くは慣れた駐車場が渋滞するからね。
知り合いは二度と行かんと怒ってた。
サッカーは夏場は夜やるよ。
- 16 ：
- >>13
ビジターはわずかだよ
それに不便だったのは4号線が無かった頃だろ
今は高速バスは中筋からアスト、広島駅からは横川からバスですぐじゃん
全国にはもっと不便な所にあるスタジアムもあるぞ
年間のホームゲーム数考えたら、サッカー場なんてあんなもん
- 17 ：
- >>15
逆に1万人以上集まるイベントですっと帰れる場所はないよ
紙屋町は無料駐車場じゃなくなるんだぞ
- 18 ：
- ナイトゲームの定義は分かりませんが、
夏場は午後七時から始まります。
また、春冬でもカップ戦を中心に七時開始の試合は少なくないです。
チン電が貧弱なのは大いに同意。
だから、宇品・出島や観音にスタジアムを作ってもアクセスが悪いまま。
だから、バスセンターやアストラムラインで四方八方へ客を呼び込み、
そして帰す事が出来る市民球場跡地が最適なんですよ。
- 19 ：
- 一万人集まると行きも帰りも大変だ。
だからこそ、必然的に一定の「寄り道需要」が生まれる。
開始直前に着く必要は無い、早めに言って“ついでに”買い物をしよう、軽く飯でも食うか。
終了直後に慌ててラッシュに巻き込まれる必要は無い、軽く呑んで今日の試合を噛み締めよう。
こういう需要は確実に生まれる事を、貴方は見事に証明してくれた。
しかし現状は寄り道スポットの無い山中。
山中で通り道も限られるから大渋滞。
臨時駐車場や四号経由シャトルバスは長蛇の列でバスに乗るだけでも一苦労し、
ようやく乗っても渋滞に巻き込まれて動けない。
- 20 ：
- >>18
野球は平日ナイターがあるからこそ町中にないと仕事帰りに寄れない
宇品や観音は3号線が開通して便利になっても車で行くやつ以外現状より不便になるし、何より有料道路を行き帰り使わない
だから乗り物は多少便利になるが、車の観客は足が遠のくよ
交通未発達の田舎からもかなりの数来てんだから
両方にとって今は意外に望ましい場所なんだよ
- 21 ：
- >>19
市民球場があそこにあった時どうだった?
カープうどん食って、試合が終わると電停が溢れかえって一目散に帰ってたぞ
その上、チン電は超満員
寄り道出来る場所でも観戦に来るやつはそれ目的
買い物に来る連中を試合観戦にひっぱるには主目的が違うんだから無理だよ
興味がある人とそうでない人
- 22 ：
- 平均以上の観客呼んだ途端に山奥で交通麻痺を起こし、
その結果、営業活動や勧誘に努力すればするほど
「二度とあんな山奥の糞スタジアムに行くか！」
と言われるビッグアーチが良い場所な訳がない。
Jリーグで平均以上の成績を残し続けながら、多くの人々に評価され羨まれるスタイルを確立したクラブが、
観客数と売上高で平均以下なんですよ。
それどころか大赤字で経営危機なんですよ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
- 23 ：
- 夜やるのは夏だけだし、9時には終わるからね。
一杯飲む時間は十分ある。
- 24 ：
- 当時、市民球場はナイターの時は広電の電停が大変な事になってたし、広島駅も結構な人だった。
JRの終電も早かったし、駅まで広電の到着時間もあてにならなかったし、電停は混雑してなかなか乗れなかったから、試合が終わってなくても時間になったら早めに帰ってた。
球場に荷物置く場所もなかったし、持って帰るにも電車も混雑して邪魔になるから商店街なんて見向きもしなかったけどね。
- 25 ：
- ＞＞21
市民球場はデートコースや飲み会の前振りばかりだったからなぁ、
二万人も集まれば、過ごし方も人それぞれだし。
ただ、現状はサッカー観戦の為だけに山奥に集合して二時間後そく帰路っていうのが勿体ない。
試合も九時までには終わるから、
野球よりも早く定時だから呑みの予定も立てやすいと思う。
それから、カープ時代と違って白島新駅が出来るから、
山陽線や可部線に急いで行きたい人はアストラムラインに流れると思われる。
チン電への集中は幾分マシになるのではないだろうか。
- 26 ：
- >>25
人それぞれというと元も子もないが、少なくとも何かのついでに観戦には行かない
ファンでなければ尚の事
チケットは結構するんだよ、意味もなく行かない
平日試合が無いんだから仕事帰りにビアガーデンがわりに寄る野球とは全く違う
山奥で不便ってのは、その人個人の事を考えるとそうかもしれんが県内全体から見ないと
- 27 ：
- や～っとdocomo君が出ててきたよ、と思ったら、
何か相変わらず高圧的というか上から目線なのが鼻につく。
丁寧さが無いし、客観的数字によるデータがやや少ない感じがするからか？
- 28 ：
- >>26 横槍御免
＞意味もなく行かない
これはビッグアーチにそのまま当てはまりそうですね。
フラッと寄り道する事は考えられんよね、沼田ではねｗ
そう考えれば、市民球場跡地に出来れば、そういうお客さんも幾らかは見込めそうですね。
空き席数を素早く把握できれば、後半戦からの入場限定割引チケットとかの企画も出来そうｗ
- 29 ：
- >>26
それと、俺みたいなミーハーは成績が優勝争いや残留争いをしてる、
良くも悪くも盛り上がってる状態なら行ってみようと思う。
そういう人は少なくないから、来週みたいに
「今日は首位決戦！」なんて街ナカでフラっと聞いたら、
そのままノリでフラッといけると思うんだよね～。
あぁ、もちろん、沼田・出島・観音ではなく市民球場跡地なら、だよ。
- 30 ：
- >>26
ＡＣＬ・ナビスコ・天皇杯等のカップ戦を数えれば５試合以上は平日に試合やるんじゃね？
それからACLに出た場合はリーグ戦の日程がさらに変則的になって、
平日のリーグ戦もやるハメになるから更に増えそう。
- 31 ：
- >>29
市民球場跡地隣のバスセンターからバスで20分なんだから首位決戦に行ってみようよ
- 32 ：
- >>26
>>26
それとdocomo君のレスを読むと、>>26のレスとでは論点がズレているように思えますなぁ。
docomo：スタジアムを目的に都心部に来る人が寄り道として都心部で買い物飲食をする。
すなわち、山奥に集合していたサッカーファンが都心部を回遊する事を重視している。
>>26：何故か、サッカーファンの回遊性という論点を無視し始めている。
これって『少なくともサッカーファンの回遊性に関しては認めてもいい』ってことで敢て流してるの？
- 33 ：
- >>32
いや、無視している訳じゃないんだけど市民球場跡地はプロ球団の本拠地があった場所だが、周辺で賑わってたのは目の前のセブンぐらい
帰りに中の棚の野球鳥で飲んでたのは他県のカープファンで、他県のサンフレファンは希少だろ?
それに今、車で来て無料駐車場にとめて週末家族で観戦に来ている人が多いが、人数分の運賃がいるようになるからね
市民球場跡地にスタジアム作れって押しているのは広電の社長など利権がらみの人達だと思うが
- 34 ：
- >>31 ダウト。
渋滞・バス降り場からのハイキングも考慮すれば、
バスセンターから当日券売り場まで４０分は考えないとマズイんじゃね？
行列して当日券買って、更に入場列で並ぶ。
本通りから「そうだ、ビッグアーツに行こう！」と決断してから、
待ち時間無しでバスに乗るというダイヤの幸運に恵まれたとしても、
席に座るまで１時間は掛かると思われ。
・当日券売り場は人力で二人だけ。
・バックスタンドへの入場口が狭い
・そして山奥立地で臨時駐車場も遠く軌道系も遠回りで遅い
ビッグアーチって本当に糞スタジアム。
FC東京戦で思い知らされたから署名には協力した。
仕事が片付けば仙台戦も検討してみる、負けてシャトルバスの行列に並ぶの本当に悔しかった…。
ヤケ酒直行さえ許されない山奥ビッグアーチ
- 35 ：
- >>33
広電の社長は
「市民球場跡地には折り鶴広場を！
サッカーは出島で、広電１・３・５をご利用下さいｗｗ」 でしょ。
出島推しの経済ん団体の会長って広電社長でしょうが。
- 36 ：
- >>35
広電の社長はRCCのニュースで、場所はどこであれ、この提言をきっかけにスタジアム建設の議論が盛り上がればと話したとなってるから、どこでもチン電に乗ってくれればいい
その上、出島に関して「なんといってもアクセシビリティ」と発言
紙屋町や広島駅から宇品まで何分かかって、試合後にどれだけ混雑して使い物にならないか
- 37 ：
- >>33
ターミナルの本通り・シャレオだけでなくそごうやデオデオ、サンモールでも赤帽やメガホンをよく見たよ。
市民球場が無くなって賑わいが……は中国新聞等地元メディアで散々流れてるし。
広島市民の大多数である旧市内・デルタ住民は、市民球場跡地の方が楽じゃね？
デルタ内サイキョーの自転車が使えるし。
>>36
英語？「アクセシビリティ」ってどういう意味？
『出島に関して「なんといってもアクセシビリティ」』という一文を、
主語・述語も（）書きで補って、幼稚園児並の読解力しか無い俺に翻訳して説明していただけないだろうか。
- 38 ：
- >>37
デイゲーム試合後の本通りはユニ姿もチラホラいたが、何も買ってねえぞw
あの新聞は面白い事書くから
マツダスタジアムになって赤ヘルきっぷ利用や県外からの観戦客増えて広島経済にはむしろ良かったじゃんコストコできるし
アクセシビリティってのは、ニュースでは「高速道路や路面電車が通り、港もある点など交通面での利点をアピール」の意味だってさ
- 39 ：
- >>38
山奥沼田と比べて周辺人口が多いから、
・都市高速があってもICまで辿り着くのが大変そう。
・そんな渋滞なら宇品橋経由の広電バスもキツイ
・広電は、渋滞への弱さ、信号・法による制限速度による遅さ、１編成あたりの人の少なさでアストラムラインに惨敗。
・自転車利用は確実に増えるけど、自転車が原因による渋滞や交通事故リスクも増えるよね。
出島って山奥沼田にも負けてないか？
年一回の花火大会～交通規制もあるよ～や懐かしのサンマリと比べちゃダメだぜ。
- 40 ：
- >>38
＞何も買ってねえぞw
僕は貴方みたいにストーカー行為をしながら逐一他人様が物を買ったどうかまでチェックしてないので何とも（汗
コストコこそ観音や石内団地に造れば良かったのに。
駐車場無しでコストコとか想像できないんだが……
マツダスタジアムは、駅前開発の推進力として一定の働きをしてくれたので、
今度はサンフレッチェが市民球場跡地を使えばいいんじゃないかな。
折り鶴広場にしたところで、新規イベントなんてそうそう誘致できない……
- 41 ：
- >>39
宇品も観音も負けてる
デルタ内からチャリで行ける事だけを考えたら宇品かもしれんが、宇品橋は急勾配で、あとは御幸橋しかない
市民球場跡地はチャリでも撤去されるので行けない
結局チン電かバス
- 42 ：
- >>40
ストーカーしてなくてもメガホン入れたビニール袋しか持ってない
買い物する気なら別の日に行くよ
市民球場跡地は折り鶴広場案は無くなったよな
- 43 ：
- >>42
緑地広場と折り鶴広場にどれだけの差があるん？
広島を腐らせて、しかも芝生維持のために毎年億単位のカネを注ぎ込み続けるという店で。
折り鶴広場の最終案は北側の隅にモニュメントだから、
現行緑地広場案と大差無いじゃないか。
- 44 ：
- 北広島町にでも作って本当の田舎の不便さを思い知ればビックアーチの立地の良さが分かる
- 45 ：
- 上見て暮らすな、下見て暮らせ、か。
- 46 ：
- 広島の中心部に背を向けてスタジアムに行くのはつらい。
広島の三角州に向かって行きたいよ。
カープがうらやましい。
- 47 ：
- で、同じくらいの人口で埼玉スタジアム、仙台スタジアム、博多の森球技場、の何処が中心部にあるの?
- 48 ：
- >>47
仙台
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/access.html
- 49 ：
- naos@TGAStudio ?@naos53
旧市民球場跡地問題で宇品や西飛行場の件が出ているが、
前者はアストラムラインが広電に変わるに過ぎず、駐車場確保はBA以上に困難。
西飛行場跡地（廃港決定）は更に交通アクセスが脆弱。
数万人のサポをバスor車輸送したら周辺道路はBA以上の惨状必死。
どちらもあり得ない。 #kyusimin
- 50 ：
- 風早 徹 ?@sunliner1969
呉ポートピアパークは潰れたテーマパークの跡地を仕方なく無料公園にした代物だが、
いざ開園すると車で気軽に行けて家族がくつろげる場所として賑わっている。
広島西飛行場跡地の本当に有効な再利用法は”広い無料駐車場を併設した緑地公園”だ。
これが出来ればマリーナホップも再生出来る、如何でしょ
- 51 ：
- 風早 徹 ?@sunliner1969
広島空港跡地と宇品、いや出島埋立地の共通点は”一時的に広い土地が未利用で空いている”と
”公共交通の便が悪い”事。これはビッグアーチの出来た当初と全く同じ。
この２地区に安易にサッカー場を造れば車頼みで大渋滞を引き起こしビッグアーチが辿った
歴史をもう一度繰り返し。マリーナホップも
風早 徹 ?@sunliner1969
マリーナホップは出来た当初から駐車場の少なさと公共交通の不便さで苦戦し、最近は
週末だけ開店のテナントも多いとか。
ここの近所にサッカー場を造り、”貴重な土曜日”に大渋滞を巻き起こせばマリーナホップは
サンフレッチェと”共倒れ”になる。こう言う”不都合な真実”を中国新聞は無視、汚い。
- 52 ：
- >>48
泉中央駅の周りはこんな感じの住宅地だぞ
http://www33.tok2.com/home/m35rx4/nakayama_jusco.htm
その上、泉区は安佐南区より広くて人口が少ない
少し駅から離れると田園風景
繁華街の仙台駅から8キロ以上離れてて、アストでいうと県庁前から大町の位置
中心部でもなんでもない
>>49
チン電はアストの代わりにならない
トロい、小さい、時間が読めん
広島港電停から出島はシャトルバスか?
今より不便にしてどうするw
>>51
ビッグアーチができた当初もアストはあったし商工からバスが出てた
今では横川から4号線ですぐ、白島新駅はあと2年半で開業
これと同じことは出島や観音に真似できん
かといって市民球場跡地はマイカー観戦のファミリー層が減る
マリホの失敗は道路の渋滞でも駐車場の少なさでも公共交通の不便さでもない
ショップに魅力がないだけ。でもあれはしょうがない
中心部と近すぎて大手がアウトレット店を出すと中心部で同じブランドの物が売れなくなる懸念があった
- 53 ：
- 大町にサッカー専用スタジアムが有れば、「中心部にサッカー場を」って
話は出てこんだろう。
- 54 ：
- 距離が大町ってだけでリンク先の画像見たらわかるが周辺人口が少ないだろ
西風新都並み
アクセスも地下鉄のみじゃん
大町に七北田公園のような広大な土地が何処にあるのよ
それに仙台スタジアムだって専用スタジアムじゃないぜ。ラグビー・アメフトと兼用
- 55 ：
- 前も書いたけど、
『白島新駅が出来れば、チン電の代わりにアストラムラインで市民球場から山陽線や可部線に行ける。』
という視点が欠けている人ばかりで驚く。
俺の意識では、泉中央は商工センター的な立ち位置だと思う。
白島新駅完成後ならば、都心部からのアクセス的な意味で、という条件付きだが。
まぁ、泉中央を「中心部」と評価するのは少し無理があるかな。
市民球場跡地にスタジアムを作れば国内では唯一無二の都心スタジアムになるんじゃね？
- 56 ：
- マイカー利用でのファミリー層は減るかもしれんけど、
そのマイナス分より新規観客や公共交通機関利用が増えるよ。
ソースはカープ。
旧球場時代でも、週末中心で見れば、カープはビッグアーチのサンフレッチェより観客動員がんばってただろ。
- 57 ：
- 風早さん？のツイートをちゃんと読んでないバカは私の方でした。
ちょっと頭冷やしてくる……
- 58 ：
- >>55
あんなただの住宅地が中心部な訳ないし中心部で飲み食いして潤うって話にならんよ
唯一無二、白島新駅完成でチン電を利用しなくても山陽線沿いから来れますよってな理由で新たに市民球場跡地に何億円もかけて作れっていうのが無茶苦茶なんだよ
山陽線からは今でも横川からバス、いずれはアストも利用できるんだから
>>56
そんな賭けに出なくていいよ
今ホームスタジアムが無い訳じゃあるまいし
場所が悪い悪いと騒ぐサッカー協会や経済界、観客が2割増しになると目論むサンフレ、これらの我が事ばかり考えてあたかも全国で広島は遅れをとってるみたいな流れに持っていくのが嫌なんだよ
市民球場跡地は広場でいいとは思ってないが、サッカー場は全国的にみてもありえない場所でマイカー客を失うリスクもあるのにチン電さえ乗ってもらえばって人が先導していて、社員や株主が広電を赤字にさせないようにして広島をダメにしている
専スタも寿人の言うようにあればいいとは思うが、中心部にほしいじゃない、それは周りが言ってる事
現実的な話として費用のかからない第一の改修と駐車場の確保だろ
仙台スタジアム周辺も1時間100円の駐車場が多数あるんだから
BA周辺もタワーパーキングのように上に積めばいい
- 59 ：
- 行き帰りに掛かる時間を考慮すべき。
駐車場から出るのも一苦労な道路事情。
そして、地理的にも、山肌迫る第一の回収は新設並にカネ掛かる。
広域公園に縛られてサンフレッチェが死にかけてる現実に目を背けべきではない。
死んでからじゃ遅いぞ。
エディオンに見捨てられたら、Jリーグに居座るのも難しくなるだろう。
- 60 ：
- だから、そういう流れに誘導すんなよ。
スタジアムの建設費は100億はかかる
第一の改修は10億で実現するまであと一歩だった
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
サンフレの経営状態がどうなのか知らんが、場所のせいじゃないだろ
企業努力が足りない
もっと営業に力を入れる。営業マンは能力給にすればいい
アルビレックスみたいに無料チケットまで配らなくてもいいけど、何か観客増に繋がる仕掛けをもっと考えていかないと
福山でも紫色見るくらいに売り込みが必要
- 61 ：
- 営業努力を重ねれば重ねるほど、
『ビッグアーチには二度と行きたくない！』
とアンチを作り続ける悪循環。
交通規制をガンガン仕掛けない限り、駐車場作っても効果を発揮しない。
また当然、交通規制を掛ければ、
自前の警備員や警察動員で民間サンフレッチェの持ち出しだけじゃなくて君の大好きな血税も無駄な人件費として流れる。
- 62 ：
- スタジアムへのアクセスの悪さ、辿り着くまでの時間が平均で一時間オーバー。
これは全国ワースト五位なんだと。
正しく、ビッグアーチが全国屈指の糞スタジアムと客観的データでも証明されてしまったわけだ。
更に、本当の地獄は行きよりも帰りなんよね……
- 63 ：
- 牛田の官舎の所が良かったのに。白島新駅出来るなら尚更。
今となっては遅いけど。
- 64 ：
- 国有地、それも宿舎予定地は難しい。
ある意味、歴史は繰り返す……な状態になるが。
旧市民球場の国有地も、宿舎予定地だったのを横槍入れて都市公園にしようとして大闘争。
当時の局長以上の何人かの首がとんだとか。
そんな背景というか遺恨があるから、
あそこに商業施設を！とか言われてもムリムリ…
- 65 ：
- 「球場跡地委員には広島市と利害関係のある人が任命されている」と石橋議員。
都市活力向上対策特別委員会、石橋議員の質問。:
http://youtu.be/P1HcMeiYoK8
- 66 ：
- 風早 徹 ?@sunliner1969
例えスタジアムが駅の隣だったとしても万単位の客が試合終了後に一度に出て来たら
一度の輸送力にも限度があるし鮨詰め電車で窮屈な思いをするでしょう。
本当にベストなのは街中で試合終了後に寄り道と言うワンクッション挟める立地です。
市民球場跡地はまさにそれに合致します。 #夢スタ
- 67 ：
- いやほんとそう思うわ
万単位のイベントで直ぐに帰れないのは分かりきった事
アストやバスが混んだとか、車が渋滞したとか、当たり前の事をさもビッグアーチだけのように言っても始まらんだろ
しかしこれだけ無料駐車場が大人気の現状、車で行けるから行ってるって人がそれだけ多いという事だよ
この事をしっかりと受け止め、足りない駐車場を増やす努力をしないと
臨時駐車場がどんどん遠くなってるが、臨時じゃなくて有料の常設が必要
正面駐車場やテニスコート下駐車場を立体駐車場にして1日500円くらいに設定
イオンモールやゆめタウン並みの駐車場を。
町中に作れば汗だくの観戦帰りにディナーするだろうって時点で分かってない
責任を取らない「だろう」ならいくらでも言える
その為にいくらかかる話かって事
- 68 ：
- ＞臨時駐車場がどんどん遠くなってるが、臨時じゃなくて有料の常設が必要
＞正面駐車場やテニスコート下駐車場を立体駐車場にして1日500円くらいに設定
＞イオンモールやゆめタウン並みの駐車場を。
サンフレッチェ”だけ”の為にいくらかかる話かって事は？試合のない日は使われないよ？
例え広域公園に５万台収容の駐車場を整備したとしてもアクセス問題は解決しないし
- 69 ：
- サンフレ ２４試合で勝ち点４４
仙台は勝ち点４５
浦和は勝ち点４２
- 70 ：
- >>68
だけの為に専スタを作れってのはいい訳?
大型店が平日は客が少ないから大駐車場は必要ないって言ってるのと同じ
年20試合程度でも、あの現状が続けばワーストだとか言うのが続く
駐車場を整備してほしくない人は、あそこが不便だと言い続けたい人、よってどうしても移転させたい人
出島移転を進めたい経済界も出島に駐車場を整備したいと言ってるが試合のない日はあそこでも無駄には違いない
駐車場整備して、アクセス問題がどう解決されないの?
JR＞横川からバス
高速バス・リムジン＞中筋からアスト
中心部・沿岸部から＞バスセンターからバス、アスト
これでまだ不満ってやつは車しか使えない田舎からなんだから駐車場を解決しないと
- 71 ：
- >>70
サッカーできるのはサンフレッチェだけじゃないし。
広域公園自体が袋小路になってるのが分かってないでしょ？
800台収容の正面駐車場から全車出るだけでも１時間以上
掛かってる現状が。
- 72 ：
- >>71
だけっつったのは>>68だろ
出島や観音が袋小路なのは無視かよ
だから、万単位のイベントでさっさと帰れるイベントが全国的にどこなんだって
旧市民時代にセンタービル駐車場から出すのに1時間くらいはかかってたわ
イオンモールで日曜に買い物して駐車場から車出してみろよ30分くらいかかるから
人が集まるとそんなもん、どこの田舎と比べてんだよ
先週もビッグアーチ行ったけど構造を知らないとでも?
- 73 ：
- 市民球場跡地なら、
駐車場内で一時間待つのが嫌なら飲食や買い物に行くという『選択肢』が出来るよね。
一時間くらい帰りが遅くなっても良いや～って人は。
逆に、これはビッグアーチと市民球場跡地の共通項だが、早く帰りたいなら公共交通機関（パーク&ライド）にするよ。
- 74 ：
- サンフレッチェの為にスタジアムを作りたい人がどれだけいるかをアピールする為に署名活動を行っています。
具体的な数字化されたデータを出そうとしています。
それからバスがあれば十分というが、
そのバスが通常通り20分以内に横川駅に着けば問題無いけど、
現状はそうではない。
渋滞に巻き込まれて、マイカーだけでなくバスも動けない。
渋滞に巻き込まれてバスがピストン運行できないから、
バスに乗るだけでも試合終了後何時間もかかる人が出てくるのが現状。
こんな糞スタジアムなかなか無いですよ。
- 75 ：
- そもそもサッカーをわざわざ見に行くほど広島の人間って行動的だったっけ？
なんでも最初は行くけど直ぐ飽きるのが広島県民の特徴だったはずだけど
- 76 ：
- ＞＞75
まぁ、悪意ある穿った見方をすれば、
『山奥の糞スタジアムで行き帰りの苦労を覚悟してる気違い信者が一万人、そいつらに時々付き合ってくれてる人々が五千人居る。』
合わせて平均一万五千人って現状だから、
市民球場跡地の様な好立地なら、
平均二万人は手堅いかと。
この辺りの厳密な需要は、やっぱり署名活動して実数弾き出して、
シンクタンク等専門家に計算させないと分からんね。
まぁ、最近はシンクタンクや格付け屋が正しいのかと言われると少しややこしいが。
- 77 ：
- >>75
そんなに飽きっぽいのならカープはつぶれている
てか、直ぐ飽きるというのは１９７０年くらいの俗書（How to Rとかのシリーズ）に書かれていたのが
最初でデータ的な裏付けはまったくなし
飽きっぽいのなら自動車産業とか育たないわけで
- 78 ：
- 俺の最初のネタ振りがまずかったんだろうが、
スタジアムのネタばっかりになってしまったな。
レスの流れぶった切ってスマンが、
今日オープンの「ユニクロ 広島八丁堀店」に誰か行ってない？
凄く様子が気になるんだが時間取れなかった……
因みに今日オープンのサンモールのｇ．ｕ．には行ってきた。
二階のユニクロと比べて売り場面積が狭いためか、
通路も狭くて人も多いように思えた。
それと、あそこのメイン客層は女性なんかね？
男性向け商品が少なく思えた。
- 79 ：
- 広島はサッカーとか興味ないから
それよりマツダスタジアムに屋根つけてよ
- 80 ：
- >>79
それに関しては、署名活動の結果を見ないと何とも。
因みに明日はカープのプレイボールの五時間後、
山奥クソスタジアムのビッグアーチに２万人以上が集まるそうですよ。
２位のサンフレッチェが１位のチームをホームで迎え撃つ、勝てば首位浮上。
大事な大事な首位攻防戦の直接対決です。
まともなアクセスが整備されれば、マツダスタジアムからのハシゴも可能なんだけどな。
試合開始直後は道路が混んでる可能性が高いから、
時間を正確に読みたいなら広島駅～可部線大町駅～アストラムライン広域公園前駅のほうが無難かも。
- 81 ：
- 観戦といっても好みがあるからハシゴなんてする奴はわずかだろ。
両方のチケットでいくらだよ
- 82 ：
- 首位と２位の対決だから価値はある
１００万都市なのだから好みは多様だね
- 83 ：
- サンフレッチェっていっつもガラガラなイメージあるけど
- 84 ：
- >>83
5万の箱に１万五千だからガラガラに見える。
旧市民球場３万の箱にカープが１万くらいしか入ってないようなもん。
特にピッチャーを写す為に三塁側内野とかだけをテレビで見せられて
「ガラガラ……」って思ったろ？
- 85 ：
- RCCの小林康秀さんはサンフレが好きだねえ
- 86 ：
- カープは終了したみたいですね。
さてサンフレッチェの山奥ビッグアーチへハシゴする猛者はどれだけいるのかな。
- 87 ：
- 南から雨雲が来てるようだからなぁ。
- 88 ：
- カープは弱くても客が呼べる
強くなって、ドーム作ればもっと呼べる
サッカー場いらないから、カープの補強してくださいよ・・・
- 89 ：
- >>86
おっさんの居酒屋じゃねーんだぞww
- 90 ：
- >>86
明らかにはしごとわかる家族連れがたくさんいたよｗ
- 91 ：
- 接戦だったからカープを最後まで見てれば5時のはずだから、7時キックオフのビッグアーチにハシゴがいたとすれば、その人たちは大したもんだよ。
可部線とアスト、そして駅から歩いたんだろう
- 92 ：
- >>91
横川からのバスのほうが早い！と言いたいところだが、
渋滞を考えればソレが専用軌道オンリーのそれが一番だろうな。
四号線のバスがあれば十分とかいう人がいたけど、
あれも試合１時間前とかになると完全に機能不全を起こすからなぁ。
試合後に至ってはもうね……
- 93 ：
- 「一見さんお断り」がビッグアーチクヲリティ。
笑えねぇ……
駐車場があっても道路がカスで捌けません。
駐車場は５ｋｍ以上離れた所なので「周辺」という言葉は不適……
営業努力をすればするほど、新規客に嫌われるのがビッグアーチ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209160029.html
周辺には臨時を含め約２６００台分の駐車場があるが、車はなかなか動かない。中区の主婦川端由起子さん（42）は「いつもより２時間半も早く出たのに…。
子どもだけは先に行かせた」と困惑顔だった。近くの山陽自動車道のインターチェンジも渋滞した。
試合開始の時点でも車列は残った。警備員が「臨時駐車場も満車」とアナウンスを繰り返し、
ドライバーたちは「もう観戦は諦めた」
「初めて来たのに残念」
と嘆いていた。
- 94 ：
- 『四号線経由のバスがあれば十分！』
→渋滞で使い物になりません。
『広域公園以外はダメだ。マイカー利用者を排斥する気か！』
→既にマイカー利用者が追い返されていますが、なにか……
更に帰り道が地獄。
バス乗るのに１時間。そこから中心部着くのに更に１時間とか、もうね・・・・・・
- 95 ：
- >>93
どこの国の捏造記事だw
何かおかしいぞ
首位決戦は客が多いのなんて分かりきってる筈で、一度でも行った事あればハシゴなんてしないで早めに行くよな。
なんで中区から車で行った人に意見をもらったり、試合の日は決まって混む五日市インターの事を書く?
空いてた西風新都インターの事は書かないのかな?
2時間半も早く行った割に4時の時点ではまだそこまで渋滞してなかったと思うが。
中区からなら問題はサンフレッチェ応援乗車券の周知徹底ですな
福山の人が広域公園前駅からのシャトルに乗れなかったとか
こういう日は駅から10分くらい歩こうよ
あえてこの時期にこういう記事にしているとしか思えんw
- 96 ：
- >>95
「捏造記事」ってことなら、ここで言うべきことじゃなくて
中国新聞に言うべき、ってことは理解できるよな？
- 97 ：
- >>95
いや、だからそれが異常なんだってば
- 98 ：
- >>95
カーナビが五日市ＩＣに行けと囁くのだから、
「西風新都ＩＣを使わない奴は馬鹿」では伝えるべき趣旨が伝わらないでしょう。
『五日市ＩＣは使い物になりません』を強調する記事にしないと
最も伝えたいメッセージである
『カーナビ含め一般常識が通じないのが魔境ビッグアーチです。』
が伝わらないでしょう。
ていうか、一般常識が伝わらないって、エンターテイメントとして破綻してるよな。
基本的には３万人も集まらないのに激コミ。
新・旧の快適な、稀有で恵まれた市民球場カープ戦に慣れきってしまってる広島人だから、
>>95の主張はスンナリ通らない。
- 99 ：
- そういうえば誰も触れてないけど、
サンフレッチェの臨時駐車場って借り物なんだよね。
しかも有償じゃなくて無償貸与。
『サンフレッチェさんごめんね、買い手が現れたからもう貸せない。』
って言われたらそく倒産。
「いつまでも あると思うな 親とカネ」 、のノリですよ……
- 100 ：
- >>96
まあまあ痛いとこ突かれたからって、落ち着きなよ
もう若くないんだから血圧が心配だ
こんな公平性のない偏向記事書いてまで移転賛成経済界の肩を持ちたいのかなってね。
県知事に専スタ欲しい経済界が建設要望の嘆願をした時に、経済界の協力が必要と言っていたが、その部分は報道されたっけ?
で、経済界はいくら出すのかな?
今は円高で経済厳しいから多少でも負担する気があるなら、第一球技場改修の方向に持ってった方がいいと思うが。
あそこなら、その年の順位で客が増えたり、首位決戦のような集客が見込める試合は隣のビッグアーチでやればいい。
10億そこらで済む話
アクセスがそんなに問題なんだったら、JRの白島新駅を先に作ってアストの白島駅まで歩いて乗り換えできるようにすればいい、そしたら2年半もかからんよ
- 101 ：
- >>100
記事の内容が誤っているかどうかは、実際に行ってみれば分かるはずだが。
＞10億そこらで済む話
せっかく具体的な数字を出すのならば、
「どれだけの規模のスタジアムが１０億で造ることが出来るか」
を書いて下さい。
一応行っておきますが、照明灯等、Jリーグのスタジアム基準は昔のソレより更に厳しくなってますよ。
＞JRの白島新駅を先に作ってアストの白島駅まで歩いて乗り換えできるようにすればいい
アストラムラインは朝ラッシュ並みのフル稼働でも一時間辺り７千人が限界です。
対応しきれません。
- 102 ：
- >>101
実際に行った事がないならこの記事読んで、こりゃあ移転しかないなと洗脳されてるとこだよw
Jリーグの照明照度規格が第一改修案の9年前に比べて変わったけど、その頃に比べて照明技術もアップしたろ
`ンと違って1時間で7千人も運べるから、早くビッグアーチに行った2万5千人はちゃんと観戦できてるんだが
- 103 ：
- >>102
あの新聞記事で気に喰わないのは、
「行きはよいよい帰りは怖い、がビッグアーチの真の恐ろしさ」
といいう点が伝わらないところだな。
例えばキミはどこにどの地域に住んでて、何を利用して、何時に帰り初めて何時に帰宅できるん？
ビッグアーチで試合が終わる前に、帰りの地獄に巻き込まれないために、帰り始める人が出てくるのが辛い……
- 104 ：
- な～にが交通ネタ禁止な～ｗ
交通ネタがほとんどじゃんかｗｗｗ
- 105 ：
- >>104
その為に協会・後援会・フロントで署名活動してるんですよ。
それにこの話の論点というか趣旨は、
「ビッグアーチは交通的に糞だから市民球場跡地にスタジアム造ろうぜ！」だから、
スレの趣旨とも合致する。
まぁ、そろそろスタジアムだけでなくユニクロやらg.u.やら、
来月オープンのデオデオ本館やドン・キホーテの話とか色々な種類の話をしたいのだけど。
- 106 ：
- もともと西風新都はボトルネックだしね。
朝夕ラッシュ時でも五日市ＩＣから大塚交差点まで混みすぎでしょ。
- 107 ：
- なでしこリーグやアメフトやラグビーの試合を観戦できる、こじんまりした
競技場希望。照明もあって、売店でグッズやビールも買えるくらいの。
さいたまスタジアムや国立みたにでかいのじゃなくて、秩父宮ラグビー場くらいのやつ
- 108 ：
- >>107
その施設やベストアメニティスタジアム↓をモデルに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%BF
２５０００人以上のスタジアムをって感じなんかな、それとＪ１所属のためのライセンス基準と。
個人的には３０００万人は欲しいな。
とりあえず３万人のスタジアムを造って、
それから重要に応じて付け足したり削ったりが楽にできる設計にして欲しい。
ロンドン五輪のメイン会場は、終了後に維持費削減のために縮小工事を行う事を前提に造った。
こういう柔軟性が欲しい。
- 109 ：
- http://t.co/j8eycIPj
その2。夕方5時40分頃、田方を通過して大塚駅前にたどり着いたのが6時半頃です。
普通なら15分程度で行ける距離です。原因は明らかにサッカー観戦です。
広島方向へは順調に車が流れています #kyusimin #sanfrecce #夢スタ
- 110 ：
- http://t.co/ufbbq5ff
その3。そして駐車場がある西風新都内もやや、渋滞していました。そして問題は西風新都IC付近です。
恐らく1キロ以上に渡って右車線が渋滞していました。サッカー観戦用の駐車場に入るためです #kyusimin #sanfrecce #夢スタ
- 111 ：
- その4。試合前にはサッカー観戦用駐車場は完全満車となり観戦を断念した人がかなりいました。
しかし大事な問題はそれだけではありません。
広域公園周辺の道路が数キロにわたって大渋滞したことです。中国新聞の記事はそこには触れていません
#kyusimin #sanfrecce #夢スタ
- 112 ：
- でも、また行くんだろ？
- 113 ：
- その5。しかしあれだけ公共交通での来場を促しているにも関わらず、車でギリギリに来場し、駐車場が無かったというのはあまりにも自分勝手で、早めに来場された方に失礼なので中国新聞が取り上げないのも無理はない。
今日は台風という悪天候の中、中心部で監督まで出て署名運動に勤しんだそうだが、順位の良い年も長く続くものではないので、今年何とか専スタ建設にこぎつけたいのだろう。
この大事な時期にお願いなどさせたくないが、クラブと経済界の皮算用に付き合わされてさぞかしお辛い立場だと思う。
中区や南区の活性化、何の根拠も無い観客2割増し、こんな話に興味は無い。
大事な事は現実的な問題として、立体駐車場の建設と、第一球技場の一刻も早い専用スタジアムへの改修を経済界、そして自治体に嘆願する事ではないだろうか
#kyushimin #sanfrecce #専スタ
- 114 ：
- あきひろ ?@0311Kuba
サッカー専用スタジアム、宇品に作る計画とか出てんの(・・;)？
宇品に作っても今と対して変化あんま見られんでしょ。結局交通不便だし。
作るならもう球場跡地しかないじゃろ！
そこに作ったら経済面でも大きな効果が出ると思うんだけどなー。
- 115 ：
- 紫のユニの人 ?@SanfreChorusFF
市民球場跡地にサッカースタジアムを
スタジアム候補地の宇品は出島から現地レポを行いました。
動画はこちら http://moi.st/62702f #hiroshima
- 116 ：
- もうさ、なんでもいいから早く作れよ
- 117 ：
- サッカー魂 【坂本一義】 ?@sakakazu42
【告知】9/19(水)受付時間9:30?広島市議会議員館で旧市民球場跡地について一般質問されます。
開始時間は10時です(^o^)/傍聴される方宜しくお願いします、当日は紫ユニ着て傍聴します(｀・(エ)・´)ノ
#夢スタ #kyusimin #hiroshima
- 118 ：
- 水田 わさび ?@wasaiga84
うわぁ。今日の広島は熱かったんじゃね。サンフレッチェの監督さん達も、選手も、
街頭に、立って頑張ってくださったんだ(Ｔ＿Ｔ)なんとか、スタジアム実現にむけて！！！
沢山の画像を見て、旨が熱くなりました。市民球場跡なら、観に行きやすい。
選手もプレーしやすいグランドを！
- 119 ：
- >>118
選手に専用スタジアムでプレーしてもらい一体感のある応援をしたい人と、単に家の近所にできたら自転車で行けるということしか考えないやつが混在しているのが問題だね
それをいいことに経済界や地元紙は煽っている
市民球場跡地は場所が場所だけに観光関連施設がベストではないか。例えばロンドンアイのような。リーガがある時点で景観は関係無い。
まぁ、焦って決める事でもないと思うが
- 120 ：
- >>119
あそこで商売するには、国有地を買い取るしか無いわけだが、どうする気？
更に言うなれば、国はあそこを公園として指定してるわけだから、
①国に売ってもらうよう頼む。
→官僚との政治闘争にまで発展した民意によって（野球場を造る為に）公園に“させた”土地を、今更売却へと促すことは可能か？
②国有地を買ってくれる民間を探す。
→県庁敷地でさえ買い手が付かなかったのに……
無理無理。
焦るな？
こ～んなに都心部がスカスカなのに焦るなもクソもないだろ。
マツダスタジアムが出来て何年たってると思ってるんですか？
二葉の里や広大本部跡地を何年放置してると思ってるんですか？
日頃広島市にはスピード感が無いとぼやくこのスレの住民とは思えませんね。
- 121 ：
- >>120
関係者だからって、クレクレばかりじゃダメだよ。
あと広島に住んでないんだったらもう少し勉強しようぜ
市民球場跡地には観覧車は法的に作れるし、民間じゃなくても公園の付帯施設として自治体が運営できる。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1133501958679/index.html#Q14
広大跡地は知の拠点として進みつつあるしな
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20120828-OYT8T00396.htm
二葉の里には地域医療総合支援センターと高精度放射線治療センター、イズミ本社の移転が進んでるだろ
本格的に開発が進むのはペデの完成と高速5号次第
ようはサッカースタジアム建設だけが進めば全てよしじゃないんだよ
- 122 ：
- 観覧車やタワー系は陳腐化が早いから、微妙かな。
- 123 ：
- >>121
市が主導する（ｷﾘｯで、
最終的に広大頼みになってしまって何年たってんの？って話だろ。
観覧車付きのスタジアム、アリだな！
但し、あそこに観覧車造っても景観的に面白みがないだろ。
中途半端な規模では、メルパルク、デオデオ、そごう本館・新館、リーガ等の
既存高層建築物で景観が遮られるし、それを超えても面白くないよ。
たちまち県庁東館は面白くなかった。
リーガに登ってみ、がっかりするから。
- 124 ：
- >>122
広島にはまともな観覧車もタワーもない
高層階から夜景を楽しめるスポットもない
観光客が来ても原爆ドーム、広島城、お好み村しか見る所がない
集客にはもってこいで、年20試合以外シーズンオフはアマが使って寂しい場所で、観光客も見込めない物より全然いい
- 125 ：
- >>123
市が主導?原因はアーバンの件だろ
スタジアムができさえすれば何でもありかよ
リーガも登ったことないだろ
昼は瀬戸内海の島々まで見えるし、夜景もレストランから一望できる
http://image.yoyaq.k-img.com/images/hotel/403/L/403_view_L_6.jpg
- 126 ：
- >>124
キミの理論が正しければ、
県庁舎敷地が売りだされた時に観覧車が建築されてるはずだが。
ところで、リーガ並みに大きい観覧車っておいくら？
- 127 ：
- >>125
＞市が主導?原因はアーバンの件だろ
アーバンだけに責任をなすりつけるというなら、
貴方は駅前再開発のＢ・Ｃブロックの遅れに対してさえも不平を言ってないんだろうね。
それならば、貴方の主張は一先ず筋は通るのだが。
おれ、ロンドン・アイのこと今日はじめて知ったけど、
世界最大規模でたった１３０ｍなんだな。
まぁ、中途半端な規模なら１０年で飽きるでしょう。
世界最大が約１００億円で日本製にも関わらず故障が頻発。
そして既にベルリン・ドバイ・北京がそれらを抜く計画を建ててイタチごっこ……
スタジアムなら、対戦カード次第では全国から人が集まり続けるけどね。
勝負事は結果が分からないからそうそう空きたりしない。
こないだ山奥でＪリーグ１位のチームを倒したクラブは、
真剣勝負の天皇杯で３つもカテゴリー（格）が下のクラブに負けちゃうんだぜ。
それに広島で楽しめる観覧車を造るなら、周りが低層で多島美が味わえる沿岸一択だろ。
かつての呉ポーしかり、今のマリーナホップ然り。
汚らしいビルの頂上部しか見えない都心に造るもんじゃない……
そういうのは沿岸の観音や宇品に譲ってやれ。
- 128 ：
- どうやら、都心部は過疎っていて、デイサービスのワゴン車なんかが日中活躍、
買い物は大型ショッピングセンターへ。集客は野球かサッカー頼み。こんな状況？
観覧車や眺望では人は呼べまいて。観覧車みたいなイチャイチャものは黄金山か
似島みたいな、都心部を外から観るようなほうがええよ。特に夜は。
郊外に拡がった住宅地のひとらに、どうやって都心部に来てもらうか。全世界から
集まるデイパッカーや観光客に喜んでもらえる施設はなんかないんか？
- 129 ：
- 《発言 交差点: 球場跡地》広島活性化へサッカー場を- 賛成投書二通。
反対投書も一通掲載されているが、その理由が「フーリガン騒動が心配」って、なんじゃね?!
サッカー自体に誤認が? #kyusimin http://t.co/f1syTpIZ
- 130 ：
- BとCだけで２５０億もかけるのだから、展望台はつくるべきだったな。
てか、なぜないのやら
- 131 ：
- 岐阜でさえ展望台を付けたのにね。
まぁ、展望するだけの価値ある景観があるかと言われたら凄く困るけど。
展望として解放するにしても、防犯の為に通常利用者以外に展望専用のエレベーターを造る必要があるし、
機械・人員ともに警備費用もかかるしねぇ。
岐阜は、その辺りどうしたんだろうね。
税金注ぎ続けてんのかな。
- 132 ：
- 岐阜シティ・タワー43
事業費 150億円（その内の約50億円が補助金。岐阜市は約13億円を支出）
- 133 ：
- バカと煙は…
- 134 ：
- ＞＞133
世の中、馬鹿は多いですよ。
建設費や維持費を気にしなければ、
私も展望台や観覧車は欲しい馬鹿さ。
ただ、広島の場合は都心部より神戸、下関、高松よろしく湾岸に建てたい。
狭い平野で、すぐそばに山が迫っていたら解放感も無いし、
昼間のビル眺めても美しさは感じられないだろう。
都心部タワーは広い平野があればこそだと思う。
- 135 ：
- 最近の中国新聞の投書欄、何かがおかしい。
とにかく「球場跡地サッカー場派」が大喜び(？)しそうな投書ばかり掲載している。
何か釣られているような感じもするのだが
#kyusimin #sanfrecce #夢スタ
- 136 ：
- そういや昔、宮島口にタワーがあったなw
あの高さだとタワーと言うか展望台か。
- 137 ：
- >>134
バカがどうだじゃなくて、お前らるるぶ見て観光する時にタワーが載ってたら上がってみようと思わないのか
昼間のビル見ないでどこ見るの?
そこの街並みを上から見たいんだろ
東京タワーもスカイツリーも上がるやつはそうなんじゃね?
地元人の為にじゃなく観光客の為に作るんだよ。
神戸、下関、高松、これらは海際に中心部がある所
山が迫って平野がないとダメって、神戸行ってみな
- 138 ：
- >>137
３つとも街への景観ではなく海への景観がメインのタワーだろ。
跡地じゃ遠すぎて海の魅力が伝わらんよ。
グランドプリンスみたいな場所に建設しないと、
また行きたい！って思ってもらえる所にはならん。
東京タワーは関東平野を眺める物であり、更に言うなら電波塔といういわば「働く建物」のオマケだろ？
それでいて『日本一の高さ』『首都の観光名所』というブランド力があるわけて
「極小デルタ地方都市広島」に単なる「観光タワー」を造るのでは、意味合いが全く異なる。
広島で造るなら灯台を兼ねた湾岸でのタワーとすべきだろう。
とりあえず、県庁と市役所から見る限りでは、寧ろ広島のビルの汚さが目立った。
本通り等アーケード周辺のの雑居ビルは特に酷い……
広島では極力、地上レベルでの美しさ、平和公園、平和大通り、河川を推すべきだろ。
それと、広島は単純な観光客の数より宿泊客を増やすことが積年の課題となっているから、
タワーよりもスタジアムのほうが優先順位は高くなるだろう。
タワーの為に泊まる人なんていないから。」
そして、タワーというのは緑地広場と同じく、
「既存の需要のスライド」であって『純増』とは考えにくいうよね。
「もともと広島に行く予定だった人が寄り道するだけ」でしょ？
「広島にタワーができた！行く予定なかったけど行くか！！」っていう人と、
「広島にスタジアムができた！行く予定なかったけど行くか！！」っていう人どっちが多いと思う？
既に静岡県と大分県でたった一日ずつ署名しただけで二千人も協力してくれてるんですよ。
スタジアムは県外からの注目も大きいです。年末になればより具体的な数字も出るでしょう。
- 139 ：
- >>138
おっしゃる通りです！
- 140 ：
- 今朝の中国新聞の「発信交差点 球場跡地」は商業施設主張の投書。
「あの場所に何が欲しいか」を尋ねるのもいいが、法律上の制約や広島市中心部の現状についても読者に正しく説明するべきではないか？
#kyusimin #夢スタ http://pbs.twimg.com/media/A3ML8GOCIAEcTHw.jpg
- 141 ：
- 球場跡地は運動施設だけではなく文化施設も制約を受けるし商業施設は基本的には不可。
そして本通り商店街では閉店が相次いでいる。
中国新聞はこの点をきちんと説明するべきではないか
#kyusimin #夢スタ http://pbs.twimg.com/media/A3MNL8SCQAA59KJ.jpg
- 142 ：
- 商工会議所の土地と公園用地を等価交換する予定だし、PL教団の土地は買い取る予定。その面積は、自由な用途に使えるね。
- 143 ：
- 西飛行場の跡地40haもあるんだな。
40haって言ったらUSJと同じくらいの広さで、ディズニーよりかは一回り小さい感じか。ここに有名なテーマパーク誘致出来ないもんかね？
- 144 ：
- >>143
まあどうせ広島が得意とする「緑地公園」で決定じゃないすか？ｗｗ
- 145 ：
- 海浜公園だろ
- 146 ：
- 公園にするのなら、人を引き付ける魅力的なものにしないとねぇ・・・。
単に緑地だけだったらとりえがないし・・・。人は集まらないし・・・。(今の中央公園のように地元広島の人も集まらない公園なんてねぇ・・・。あれは公園というよりは単なる空き地かな。）
例えば、
アメリカのシカゴの街中にあるミレニアム公園のようなものとか・・・。
ここにある巨大な金属アートオブジェ、とても有名ですし、とても不思議です。金属にうつった景色もなんか不思議な感じですし・・・。
(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=cdbrxEu3ZB0
私はアメリカに行った時、これを見るのがメインの目的でシカゴに行きました。
このオブジェの廻りにはいつも人がたくさん集まっていましたよ。
もし球場跡地を公園にするのであれば、このように人が来たいと思うようなものにしないとね。
広島には国内外、多くの観光客が来られますし、そのほとんどが原爆ドームに向かうはずです。
そして、原爆ドームの近くに魅力的なものがあればそこを訪れるでしょうし、その足で紙屋町界隈まで行くでしょうしね。
- 147 ：
- 元来、市民球場解体推進派だった馬庭市議は今日の本会議で跡地問題についてグダグダ仰ったらしい。
だが前市長時代の跡地活用策の白紙撤回は松井市長の選挙公約。
いい加減、敗北を認めましょう #kyusimin #夢スタ
- 148 ：
- 東京駅が駅舎を復元した如く、産業奨励館を完全復元して、原爆ドームのとなりに
建てるのじゃ。それが跡地。あれが被爆するとあRのかと理解が進む。
- 149 ：
- 旧市民球場跡地に江戸時代の遺跡があり発掘や保存が必要という今朝の中國新聞の記事。
何で今になって急に出てきたのか。地下駐車場などを予定しているサッカースタジアムを何としても阻止するため、
としか読めない。 #kyusimin #hiroshima #夢スタ
- 150 ：
- 広島城の屋敷跡地だからあの一帯は皆同じ条件だぞ。
- 151 ：
- >>149
地下駐車場とかいくらかける気だw
そんな金あったらRCC中古車展示場MEGAの土地を買取ってイオンモール並みの立体駐車場が建てられるわ
あそこは借地かもしれんし
- 152 ：
- 中国新聞朝刊に「市民球場跡地で遺跡発掘」の記事。跡地問題の議論が活発になる中、何故このタイミングで？の疑問。
球場解体工事が始まったのは2年前からだ。
市政担当は余程、スタジアムが嫌いらしい #kyusimin #夢スタ http://t.co/dBKjbM0i
- 153 ：
- >>148
ウォークスルーできるCG映像があるだけで事足りる。
- 154 ：
- ＞＞151
イオン並って、具体的には何台？
それと、渋滞でシャトルバスが横川まで一時間かかる現象は無視？
あんな所に駐車場を作っても渋滞が今より酷くなるだけじゃね？
- 155 ：
- >>154
中区から車で行った親子やらが駐車場が不足していってるってんだから、それ相応に。
＞一時間かかる
帰りはアストで大町まで行って可部線だろ
あと2シーズン40試合待てば白島でも乗り換えできる
行きはたいして混んでない
YouTubeでビッグアーチ渋滞を見ても混んでるのは関係無い五月が丘交差点
あそこは夕方いつも混む
それにあの日弾丸ツアーした湯来町の連中が貸切バスでハシゴしたって記事にある
バスは何故試合開始ギリギリに渋滞に巻き込まれないか
駐車場空き待ち以外渋滞は無いって証明
- 156 ：
- http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20120922103214.jpg
観覧車って言ってるやつってこれのこと？？
- 157 ：
- >>148
復元する会ってのがあるよ。
http://www15.ocn.ne.jp/~prosimin/imagineprojecthiroshima/index.html
- 158 ：
- 中国新聞のその記事。
「広島商工会議所ビルが跡地の西側から東側に移る。」って、広島市の計画では跡地の東部に移転することになっていた。
「東側」ではなく「東」。
公園法のしばりなんてお構いなし。
市民には「しばり、しばり」ってＳＭマニアみたいにさわいどいて、ちゃっかり自分たちで自縛してた。
- 159 ：
- その記事とは、この記事。http://t.co/FH0Ihdou
- 160 ：
- >>156
そう
それは去年あった被爆100年広島市中央公園アイデアコンペのもので商工会議所もちゃっかり保証金もらって立ち退いてるがなw
- 161 ：
- 広島県産業奨励館を復元してどうするのかなぁ。
なんのために復元するのかなぁ。
やるのなら平和公園の敷地内でやってほしいなぁ。
建設費・維持費も税金ではなく、賛同者が資金だしてほしいなぁ。
- 162 ：
- 球場跡地に被爆前の街並み再現なんて阿呆もいたけどな
- 163 ：
- 阿呆を広島市が相手にするから、この街はいつまでたっても開発が進まんのよ
- 164 ：
- TwitterのコピペはそのURLも貼ってね
- 165 ：
- ＞＞155
バスが渋滞に巻き込まれないって、それはギャグで言っているのか？
典型的な『ビッグアーチに行かずに（その酷さを理解せずに）スタジアム建設に文句言う人』ですね。
ハシゴはカープが比較的早い時間に終わったから、ラッシュに巻き込まれなかったから。
仮に試合開始ギリギリだと主張するならば、そこをまず証明していただきましょうか。
それに五月ヶ丘の渋滞も知り合いの地元民や自動車学校教官からサンフレッチェの試合日は格別に酷いと証言多数。
君の大好きなアストラムラインも乗せられるのはあと一千人くらいが限度。
臨時便出したところで所有編成数が少なく長距離だから『朝の大町～本通り』のような高頻度運行は無理なのをご存じない？
要するに、アストラムラインは根本的な解決策にはなり得ない。
- 166 ：
- そこで`ン電車の登場です。
- 167 ：
- ＞＞１６６
そうなんですよ。
アストラム無しで`ン電車頼りの出島では、
スタジアムのアクセス問題は全く解決されないんですよ。
観音に至っては`ン電車さえ使えないから、もう論外としか言いようがない。
- 168 ：
-
だ が チ ン チ ン 電 車 は 恥 ず か し い
- 169 ：
- >>165
ギャグじゃねーよw
15日は接戦で、14:00試合開始で約3時間後試合終了
http://m.sports.yahoo.co.jp/npb/game/2012091503/top
夕方5時以降にマツダスタジアムを出発して19時ビッグアーチの試合開始に間に合ってんじゃん
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209160087.html
スタジアムには何回も行ってるが?
今は広島を出て、県外に住んでるくせに市民球場跡地に作れ～って叫んでるやつと一緒にするな
>>167
出島に`ンは通ってねえ。広島港から何キロあんだ?
ゾロゾロ歩くか、渋滞の中広電のシャトルバスだな
出島と観音は論外、市民球場跡地新設か第一球技場改修の2択しかない
経済界の協力は得られんが、せいぜい署名でも集めて頑張りな
市、県、経済界、クラブのどこも金は出せない状況だからな
- 170 ：
- ＞＞169
中央駅から乗り換え無しのバス一本で二時間かかるバスって……
また魔境ビッグアーチのアクセスの酷さが証明されたな。
つうか、開場（５時）前にはカープ敗戦は報道されてて、
行列で皆が話してたんですが……
なんで直ぐにばれる嘘をつくかなぁ。
- 171 ：
- >>170
4:50に終わってもすぐ出て車にのりこんで出発できるか
嘘つきだと?お前ふざけんなよ
中区の主婦が2時間半前から出たってのこそ嘘なんじゃねーのか!!
- 172 ：
- どう考えても>>171の方が正論で>>170の方が嘘ついてますね。
- 173 ：
- 弾丸ツアーバス。
公共交通機関じゃないよね。
- 174 ：
- サンフレッチェは15勝利5引き分け6敗なのね
- 175 ：
- Ｂブロックに入るホテルはどこ？
- 176 ：
- >>175
ホテル川島じゃないの？
- 177 ：
- 陸上競技場は２つ（ビッグアーチ、県営グラウンド）もいらないので、どっちかをサッカー場として建てなおせばいいのに。
- 178 ：
- >>177
そうだな
サッカー場は市内にビッグアーチ、県営グランド、第一球技場、第二球技場もあるんだから更にサッカー場がほしいっても無理だ。
第一球技場改修が最善だろ
- 179 ：
- もし、サンフレッチェの成績が、J1の最下位近くだったら、観客はすごく減るだろうなぁ。
ましてJ2降格とかになったら、もっと減るだろうなぁ。
そんなことも少し考慮すると、一等地(旧市民球場跡地）にサッカー場は、もったいないような気もするなぁ。
- 180 ：
- >>179
１４年連続Bクラスでも客が減らないのだから大丈夫だろう。
広島人は篤い。
- 181 ：
- >>179
スタジアム使用料が跳ね上がったうえにJ2降格したらクラブにとって致命傷だな
>>180
旧市民で横浜ヤクルト戦なんかは8千人くらいでガラガラだったろ
- 182 ：
- 降格する度に強くなっているから大丈夫だよ
それに俺たちでもっと強くなるように支えよう
- 183 ：
- サンフレッチェ公式ホームページより
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/
スタジアムはサッカーの試合観戦だけでなく、多目的に誰もが楽しめる快適な空間として、
そして広島のスポーツ文化・振興の発信拠点として機能していくものと考え、８月２日・３日広島県サッカー協会・サンフレッチェ
広島後援会・サンフレッチェ広島の3者で『サッカースタジアム建設の要望書』を行政および経済関係団体に提出いたしました。
すでに12,463件の署名をいただいておりますが、スタジアム建設の早期実現を達成するために、
これまで以上に署名活動を推進してまいります。
オンライン署名フォームで、署名出来るよ
- 184 ：
- http://twitpic.com/aypg3l/full
- 185 ：
- 作るんなら中途半端はやめてくれよ
広島にあるものはなんでも安っぽいから
- 186 ：
- 署名が５万突破しましたぞ！！
- 187 ：
- ＞＞186
ドメサかまとめ様による大々的な宣伝のお陰。
いわばドーピングないし棚ぼた。
県民による一層の奮起が必要なわけだが、
街頭署名活動も公道上の雑踏では規制が多く難しい模様。
そもそも、未だにサッカースタジアム署名の認知度が低いように思える。
腹くくって、一発デカイのをねらうのではなく、
『どぶ板選挙』みたいに細やか継続的に粘り強い戦略が求められているのだろうか？
- 188 ：
- ホームテレビのアンケート250人中６７．２%が旧市民球場跡地が専スタにふさわしいと回答。
ベアスタを取り上げ「目の前で見える」という鳥栖サポの声。鳥栖市民7万人、試合日には全国各地から1万人以上が集まる。
ベアスタで観光パンフを配り、観光効果あり
- 189 ：
- っつかあそこが鎮魂の場でないといかんのなら
長年あそこを騒がせてきたカープとカープファンは不心得者の集まりか
- 190 ：
- 民主主義なんだから、裏でネチネチやらずに投票すればよい
時は金なり
- 191 ：
- サンフレッチェの優勝セールで、経済効果100億くらいは出したいもの
- 192 ：
- @kyusimin: また藤村記者か。市の録画見ないと。 RT @t2camtec: 球場跡地活用について市長は、
集客の数値目標を設定せず常に人が集まる場所を目指すとの考えを示し、来年2月めどに公表し3月末に結論を出す。
(中国新聞) #kyusimin http://t.co/6TXTSF7O
- 193 ：
- どうして広島の街は当たり前にまちづくり出来ないのかねえ？
アストラムと山陽本線の結節点とか、都市高速4号と山陽自動車道の結節点とか
普通に考えればかなりアホだぞ
自分のカネだったら、ああ使うか？
- 194 ：
- 秋葉に投票した馬鹿がいたから暗黒の12年となった・・・
- 195 ：
- >>193
ほんとそうだよな
秋葉が市長になる以前でも、アジア大会やる時、広島駅から線路を引かないとか、関係者や県外からの来客の事を考えない作り。
高速4号も開通当初から要望が多いし料金所を出てからすぐに山陽道の高架があって接続できそうなのに未だに接続しない。
4年前に県にも要望が
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/kenseiiken/1210294304113.html#08
- 196 ：
- あれだけ紙屋町西側に地下街作ったのに、西の端に何もないから閑古鳥だよ。
広島駅南口も地下通路じゃなくて店を作れば、通行人も店主も喜ぶし、雇用も発生するだろうに。
- 197 ：
- >>195
沼田から直ぐ側の山陽道直結は素人考え。危険過ぎる
詳しく交通スレのこのレスから見てみんさい↓
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347/762
>>196
そうすると幾ばくの雇用は発生するかもしれんが、同時に莫大な建設費と維持費もかかったろうな。
地下街というのは地価がめちゃくちゃ高い大都市や高さ制限のある福岡や寒冷な札幌には意義を見出だせるが、
広島のような中途半端で温暖で地下水ドバドバで維持費が掛かる都市でやるもんじゃないと思う。
あんまり他都市の悪口言いたくないけど、岡山駅なんか特に酷い。
確かに地下街は賑わってるんだけど、逆に言うとそこだけ賑わってその賑わいが外へ波及しない。
そして地下街が賑わう分だけ地上に人が見当たらないから年中殺風景で不景気に見える。
まぁ、この殺風景さは紙屋町交差点でも同じことが言えるわけなんだが……
- 198 ：
- >>紙屋町西側に地下街作ったのに
あの西側の通路は、市民球場に行き来する人の為に作った通路で、そこについでに店舗スペースをつくったはず。
なので、市民球場がなくなって、人通りが減ったんだろうね。
デオデオやそごうの西側の部分があの地下道につながっていたら、人が増えるだろうにね。
- 199 ：
- これは勉強になった
ありがとう
五日市インターは中国道の接続が起源と聞いたことがある
だから全体がいびつなのかもしれないね
- 200 ：
- >>198
あの西側地下街は、どうにかしないと無意味な地下街になる
- 201 ：
- デオデオ新館がシャレオに接続しなかった事は非常に残念だ。
もっとも、『閑散としたシャレオ西側との接続より自前駐輪場の方が旨味がある！』という経営判断には全く反論できないのだけれど。
- 202 ：
- 西方面に用のある人は少ないからな
八丁堀や大手町のようなオフィス街もない
それでもタリーズなんかができて前よりは多くなったけど
- 203 ：
- 皆の意見を全部一つの建物に詰め込んだから素晴らしい施設になりました、
なんて例はあまり知らない
多角経営は大抵失敗するものだ。
作るなら一点豪華主義で、オンリーワンの施設にするのがいい
- 204 ：
- 一点豪華はどうか解らないけど、目的をはっきりしなければ失敗する。
目的をはっきりすれば、自然とシンプルになる。
秋葉時代のわけがわからん公園案なんて、失敗しそうな臭いがぷんぷんしたよね。
- 205 ：
- >>197
素人考えもなにも沼田からすぐの所に直結するのは5年前に予備設計済みなんだが
- 206 ：
- まず、ごね得をしてるのは誰なのか、検証すべき
税金泥棒でウハウハ生活だからな
- 207 ：
- シムシティでも広島並の失敗をするやつは、そうおらんじゃろ
- 208 ：
- 市長は平和さえ語っておけば大丈夫
こんな風潮がヤバイ
- 209 ：
- あの時代の郊外拡大路線自体は仕方が無いとおもうけど、秋葉時代に修正もせず放置したのが致命傷だね。
- 210 ：
- ２０年くらい前の市の人が政策を決める。
先輩後輩なのでそれを延々と受け継ぐ。
秋葉は賞に夢中なので推敲せず。
新市長も官僚なので基本は一緒。外遊もたくさん。
こんな流れかな。
- 211 ：
- 秋葉と現市長を一緒にしちゃかわいそうだろ。
- 212 ：
- 広島はもっと競争するべき
- 213 ：
- ＞＞２１２
誰とですか？
何に関してですか？
- 214 ：
- Ｂブロックが動き出したと思ったら、
Cブロックは何かもめてるんだな。
見た目がスラムなＢに比べれば、それなりに賑わいを感じられるCはギリギリ『個性』と呼べる程度ではあると思うので、
いっそ計画白紙でも面白い、と言いたいが
ほぼ地元企業のエディオンがビックと戦争する事を考えたら、
これ以上の遅れは困るんだよな…
- 215 ：
- >>214
誰と誰が揉めてるのか、税金を使う以上開示して欲しい
- 216 ：
- ＞＞215
民間開発に対して、あくまで『補助』をするだけだから、
そういう高圧的な態度に出ると反対派は突っぱねるのでは？
突っぱねられて困るのは行政や我々再開発を心待にしてる者の方なのでは？
まぁ、マンションの高さ以外で魅力を感じられない開発なので、
愛すべきほぼ地元企業のエディオンの立場を無視できるなら、
寧ろ頓挫して欲しい。
エディオンと超高層ﾏﾝｿﾝの為を思えば何とか出来て欲しいんだけどさ、それ以外が……
- 217 ：
- そういえば、誰かエディオン本店に行った方はいらっしゃいませんか？
- 218 ：
- >>216
それなら税金頼りにするなって話だよな
- 219 ：
- ＞＞２１８
税金だよりにしなかったら、
あれだけ大規模な物にはならないだろうな。
広島の市場価値もさることながら、
あれだけ権利者が複雑に絡んでたら、
行政が一枚噛まない限り、
R以外で民間は絡みたがらないだろ。
- 220 ：
- 元々Cブロックはツインタワーが建つ予定だった
片方がマンションでもう片方はホテル
しかしホテルは需要不足とみなされて変更して今の完成図が出来上がったわけだけど広島人からすると少し寂しいことだよね。
駅前にキレイなタワーが建ってもそこはただの他人の住居なわけで
キレイになるからって喜ぶ意味がわかんないよね
- 221 ：
- 広島市の競輪事業廃止と聞いたが、競輪場そのまま
サッカー場にならないのかね。
- 222 ：
- ＞＞２２０
Ｂブロックに関しては、それも仕方ない、と思える。
あの寂れっぷりは、いけん。
ただ、Cブロックは現状でも新球場効果も相まってそれなりの賑わいを感じられるから、
そんな中身の乏しい開発なら最初から練り直したら？と思ってしまう。
CがビックでＢがエディオンなら、Cの方の白紙撤回を望んでいただろう。
白紙になったらエディオンが可哀想だし、180ｍﾏﾝｿﾝもギリギリ物珍しい部類だから妥協すべきか……というのが正直な私の感想。
- 223 ：
- ＞＞221
あの糞アクセスで人が呼べると思ったら大間違いですよ。
渋滞で止まる、皆さんが大っ嫌いな`ン電車しかない場所じゃ無理ですよ。
- 224 ：
- じゃあスタジアムいらんな
- 225 ：
- ＞＞２２４
論理が破綻していますね。
何故いらないのか、その理由も言えないようじゃ、
署名者を納得させる事は出来ないでしょう。
- 226 ：
- 署名ではどこに建てるかなんて話はしてないよ
- 227 ：
- ＞＞226
アンケート結果は件の場所が断トツでしたね。
- 228 ：
- ID:QuAc150w はここで議論するんなら、アンカーの付け方ぐらい学んでこいよ
- 229 ：
- 難しいよね
アクセス悪いとこはイヤかもしれんが、
月イチか月ニで１万人そこそこくらいくる程度の施設に一等地はもったいないしな
中間があればいいんだけど
- 230 ：
- ≫228
情弱なガラケー使いなもんで、お恥ずかしい限り。
方法をご存知なら御教授いただきたい。
＞＞２２９
ダウト。
あの場所なら二万そこそこは入るよ。
まぁ、仮に一万そこそこだとして、
あの規制で月二回それだけの人数を集められる対案があれば聴かせて下さい。
- 231 ：
- そんな対案不要だよ
あそこは月二回どばっと集めるより、
毎日人が来る場所にする方針だから
- 232 ：
- >>231
それでは、どのようにして年間四十万以上集めます？
それは広く県外国内外から新規のお客様を集められるものですか？
平和公園や既存イベントのままだと無意味ですよ。
むしろ管理費や治安維持等で税金の無駄遣いになるものではないですよね？
- 233 ：
- >>231
更に言うなら、サッカースタジアムでサッカーの試合以外の事も出来れば良いんですよね。
そして、サッカースタジアム以外の施設を複合させれば尚更に楽しそうですね。
- 234 ：
- >>232
だからいくら言っても前提条件に外れるものは問題にもならないって
試合が無くても毎日人で賑わうスタジアムの案が出てくるのを私はずっと待ってるよ
未だ出てこないけど
- 235 ：
- >>234
対案が無ければ、論理上、選択肢がサッカースタジアム一択になるわけですが。
- 236 ：
- >>234
複合型なら、その施設で人を呼べるんじゃないですか？
- 237 ：
- 平和公園から広島城への回遊や既存イベントの開催でもあそこを通年で賑わわせれば意味は大きい
サンフレッチェはこの街には大事な存在だから商工センターとか中央公園なら賛成してやりたいが
世界遺産のバックスペースで且つ複合なんていう中途ハンパなゴミで良しとする馬鹿モノには賛成しかねるわ
- 238 ：
- 対案って跡地の検討会議みたいなのではちゃんと出てるよ
そもそも、サッカースタジアムが本命で他の案が対抗、みたいな言い方をしたいのか知らんが
逆だからね
- 239 ：
- >>237
その『新規イベント』は年間四十万以上集められるわけ？
イベント・旅行関係各社が、『行政が自らトップセールスしつつ、その使用料も０にしても厳しい。』
とか言っちゃう折り鶴広場案が最適ですか？
専門家から、使用料収入無しで赤字まっしぐら、と宣告されてる広場、建設費３０億円でしたっけ？維持費も億単位でしたね。
都心部の夜の公園は非常に危険だ。
ホームレスならまだかわいいものです。
平和の象徴とすべき場所が犯罪の温床とならぬ様に神経を尖らす広島県警、
表面化しない広場の管理費（事実上の守衛として駆り出される県警の人件費）が更に重くのし掛かりますね。
スタジアムなら管理も楽だし、毎夜毎夜犯罪者が寄る事も無いのに…
残念ながら、委員会の一部のノイジーマイノリティーが何を言っても、
署名というマジョリティの力が民主主義を実践する動きは止まりません。
- 240 ：
- 既存イベントのスライドでは、純増とはならない。
莫大な税金をかけてスライドさせるだけでは旨味がない。
それに既存イベント数だってサッカーより少ないだろ。
サッカースタジアムなら将来的には、なでしこアンジュビオレも使えるのに。
まともな広場にまともなイベントを誘致し続ける事は、
下手な箱物よりカネがかかるという事もひた隠しにされてる。
ビッグアーチが毎年億単位の赤字を垂れ流す広島の癌だと知らされないのと同じですね……
- 241 ：
- 使用料とか維持費とか言い出したらスタジアム建ててサンフレが払っていけるのかな？
ビッグアーチで年１億も払ってないのに、クラブはカツカツで減資する始末
専用となれば当然使用料も維持費もサンフレが責任持たないとね
でも、実績を見ればそんな体力はないしね
署名を募るときに、おそらくそういうことはひた隠しにされてるんだろうなぁ 隠さないと都合悪いもんね
- 242 ：
- >>240
ＦＦでもフードフェスティバルでも時々やってる植木市みたいなのでもドリミネーションでもいい
既存イベントをスライドさせ観光客の通り道を作るだけでも紙屋町の賑わいは全然良くなる
新規でやればもっといい場所になる
スタジアムだと年間の大部分が人の近寄らない３０万人止まりの巨大なデッドスペースになる
- 243 ：
- コンコースを解放してフリーマーケットとかやればよい
優勝争いをするような強い存在を街の中心部へ据えることはよいこと
- 244 ：
- 現状の場所でやってるFFでもフードフェスティバルでも十分繁華街への波及効果はあるだろ。
場所を変えたからって、街への影響は大して変わらんだろ。
要は新規に街へ来る人間をどれだけ増やせるかだ。
スタジアムなら、少なくともその新規客を30～40万は増やせる。
新規イベントではその人数を新たに増加させることは難しいよ。
- 245 ：
- どこのスタジアムも赤字を垂れ流す巨大な糞を何とかしようと知恵を絞ってると聞く
まして、ＢＡがあるのに更に赤字施設を市内中心部におったてようと言うのだから
他スタジアム以上の経営努力は当然求められるだろう
- 246 ：
- アジア大会の残存施設で興行するには、無駄な経費もかかってるんだから、その削減の効果もあるだろうね。
施設単品での赤字が糞なら、美術館や図書館、庁舎や体育館もみんな糞だね。
公共交通機関のほとんども糞だ。
- 247 ：
- ではなぜ図書館と違ってスタジアムの赤字は問題にされるの？
- 248 ：
- 公園にしても維持管理の経費はかかるし、
入場料を取るわけじゃないから赤字だよな。
- 249 ：
- １１月７日（水）コンサドーレ札幌戦19:00キックオフ
http://www.youtube.com/watch?v=Ctxc-nr0nJo
- 250 ：
- サッカーなんて「公共」じゃないもん
簡単な話だよ
美術館や図書館や公園と同列なんて片腹痛いって
そのくらい分かって論議してるもんだと思ってたけどなぁ
サッカーが公金を投入するにふさわしいと思ってたのか
韓流が日本や世界を席巻、くらいの幻想だな
- 251 ：
- 行政がやってる仕事のうち、「公共」の仕事じゃない仕事はかなりあるよね。
病院経営、駐車場経営、運動場経営、スポーツジム経営、賃貸住宅経営、漫画賃貸店経営、、、、
そういうのをすべてカットしたらどういう町になるのやら・・・・
カープも試合する球場がなくなっちゃうよ。
そもそも「公共」の定義が書生論並に狭すぎると思うよ。
- 252 ：
- サッカーを公共にすれば、みんな優勝争いやチャンピオンズリーグを堪能できるから
正しい政策といえる
- 253 ：
- 公共性が高い施設は個人の財布の代わりに税金から利用料を取ってるようなものだから赤字はあまり問われない
そうでない施設は赤字縮減の経営努力が求められる
それだけ
- 254 ：
- サッカースタジアムは当然に公共物でしょう。
都市公園法による規制をクリアしてるのだから。
>>250
そこまで言うなら『公共』の定義を言ってもらわんと。
キミ以外の全員はキミの言いたい事を理解できないもん（）
- 255 ：
- ひょっとして赤字を減らす努力もしないつもりなの？
他の専用スタジアムだって胡坐かいてないで色々頑張ってるのに
- 256 ：
- >>255
誰もそんな事は言ってませんが？
- 257 ：
- 球場跡地をヤフー地図ででも見てみりゃいいのに
あんな狭苦しいとこにスタジアム作れとか言ってるヤツって
前の市民球場みたくショボくて狭いスタジアムで満足ってわけか
もしかしてサンフレッチェ嫌いなんじゃねえの？
- 258 ：
- スタジアム作るなら赤を減らす努力をせよという話に
公共物だから～ と言い出したのが話の流れだよね？
- 259 ：
- >>257は、良いサッカースタジアムに行った事無いんだろうな。
大きければ良いという物ではない。
あの土地でも、我が国最高と言われるベアスタを越える物は出来る。
- 260 ：
- >>258
>>246から『ＢA廃止も含めた』赤字削減効果に移り変わって、赤字発生の原因となってる公共物の質が問われてるだろ？
よく読めよ。
ＢAはメイン利用者のサンフレッチェと陸連から要らない子あつかいされてる巨大な糞なんだから。
- 261 ：
- >>259
ホラ鳥栖ぐらいのサイズのを無理ヤリ押しこんでもギリッギリ
下手するともっとミニサイズじゃなきゃ入らない
しかも街中なのに２０試合以外にゃほぼ無人な存在
あそこにゃ要る理由なんて皆無
- 262 ：
- >>261
キャパシティなら三万は楽にいける。
アンジュビオレのなでしこ昇格、アマチュアの開幕戦・決勝で日本代表戦で４０試合はいける。
知事肝いりの大規模国際平和コンサートの会場
芝生ラジオ体操、コンコースと座席を利用したフリマとオクトバーフェスタや即ち『折り鶴広場でやりたい事』はスタジアムでも開催可能
更に他の施設も足して複合型スタジアムへ！
あの立地で夜間も解放する折り鶴広場にしたら、セントラルパークよろしく犯罪天国と化す。
- 263 ：
- 楽に３万で複合？
オマエは真黒いビルとか周りの移転をアテに言ってるんだろうが
そんな時間的猶予がサンフレッチェにあるのなら尚更球場跡地にこだわる理由がないと思うが
オマエ本当にサンフレッチェのこと思ってんの？
どこかの馬鹿に乗せられてるだけだろ
- 264 ：
- >>263
実際に、何人かの建築関係ね専門家と話したが、
ビルの移転無しでも可能との事だった。
寧ろ、無理だという根拠があるなら示していただきたい。
- 265 ：
- 僕も何人かの建築関係の専門家と話したけど無理って言ってたよ
- 266 ：
- >>264
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- 267 ：
- >>264
ラジオ体操やらフリマやらアンジュビオレやらなでしこやら代表戦やら
ほぼ無人の根拠はオマエの願望を込めたコレ
楽に３万で複合を否定する根拠は他と同縮尺の空撮比較で誰でも判断できること
どこぞの専門家にわざわざ尋ねるまでもなく常識のある人間なら誰もが自分で判断可能なことですけど？
- 268 ：
- そりゃスタジアム自体は公共物でしょうね
でもそれは総合グランドとかの性格のものだわな
専用スタジアムでサンフレのために造ってくれって以上は公共とは違う
それはカープも一緒だね いちおう正式には市民球場だけどカープのために造ったようなもの
でも、だからこそカープは年間何億というお金をちゃんと払っている
自分は>>241でも同じようなこと書いたんだけどね 建ててもらった後どうお金払っていくのか
スタジアム建設の話題で、いろんなとこでこれ推進派の人らに尋ねてるんだけど
まあまともな答えは返ってこないね はぐらかすようなことばかり
やっぱり都合が悪いことはスルーぐらいの神経でないと、こんな要求できないわな
- 269 ：
- >>265
え？
- 270 ：
- サンフレ専用スタジアムではなくてサッカー専用スタジアムだと思うけど。
- 271 ：
- >>270
だからマツダスタジアムと一緒の立場じゃないの？
- 272 ：
- 練習場は別にあるし、試合も野球ほど頻繁にあるわけじゃない。
平日は一般人は自由に使える。
- 273 ：
- 既に地元テレビ局もスタジアム建設候補地をレポートしたり市民にアンケートを実施したりしている。
そして市民の答えでは球場跡地を推す声が多数だった。
現実にはここまで話は進んでいる。更に先日土曜の広島経済大学シンポジウムでの反対意見。
- 274 ：
- ２５０人程度のアンケートじゃそんなに何度も言う程度の話じゃない
テレビ局は結論ありきで番組作る癖があるし
- 275 ：
- >>274
じゃあ、さっさと多数決で決めよう
- 276 ：
- >>274
広告費という縛りで、基本的には商工会議所に逆らっても旨味がないどころか損害を被るはずのテレビ局でさえ抑えられない程度には市民球場跡地が広く市民に支持されている、
という現実から目を背けるのは如何なものか。
これまで結論ありきで中国新聞（と広島市行政）が様々な報道をしてきたにも関わらずだ。
- 277 ：
- 商工会議所は反対してたっけ？
- 278 ：
- 下村副座長は
「跡地は秋葉前市長の案にもあったように緑地広場+芸術発表できる施設がいい。人口減、高齢化が進むが紙屋町、八丁堀に常に賑わいを作り出したい。
サッカー場は経済同友会が提言したように跡地にはふさわしくない。
出島に4万5万入るサッカー場を作って、商業施設も入れればいい」と発言したね。
- 279 ：
- そもそも、たった築二十年そこらの五万人ビッグアーチがあるにも関わらず、
なぜ新スタジアムが求められているのか理解できていない人が居るのかな？
宇品みたいな広電しかない海沿いの郊外で四万もの大観衆を捌けるわけがない。
負の遺産、誰も得しないビッグアーチのコピーの為に多額の血税使ってどうすんのかと……
- 280 ：
- 都心にこれ以上公園はいらね～
中央公園、平和公園があるじゃないの。
市民の多くは跡地にサカスタを望んでると思うよ。
- 281 ：
- そうですね。サッカーに興味のない多くの人たちから見れば、税金を使ってサッカー場を造る必要はないと感じていますし。まして中心部の市民球場跡地などには・・・。
もしサッカー場をつくるのであれば、それを希望する人たちが「樽募金」でもして集めればいいのにね。
署名が15万名くらいあつまっているようなので、1人1万円くらいずつ出せば建設費は賄えるよね。
- 282 ：
- 例のＰＤＦの跡地案の基本理念的なところに「県内外から人が呼べるかどうか賑わいを作れるかどうか」みたいなことが書いてあって、結論に公園。
どういう道のりを経たらそうなるのか。例えば福岡とか大阪の土地利用法が決まりました！公園です！って言ったら行くんかおまえら？
- 283 ：
- 公園なんかわざわざ車や電車に乗ってまで行くわけねぇな。
その公園でイベントとかあるなら別だが、それなら最初からイベントが出来る施設の方が…
- 284 ：
- >>279
跡地がダメだったらスタジアムはいらないってこと？
- 285 ：
- >>284
＞>>279
＞跡地がダメだったらスタジアムはいらないってこと？
これは聞いてみたい
- 286 ：
- 国有地というのは大きいね。
- 287 ：
- そら跡地以外の候補地を全否定するなら、
跡地に決まらなかった時は専用スタジアムは諦める覚悟よ
- 288 ：
- 広 横
_島＿_＿_川＿
／:○: : : : : : ○ :ヽ こ、これは>>1乙じゃなくて BAと広島駅の路線図なんだから
￣ ￣￣フ : : : :／ 変な勘違いしないでよね！
／:可: :／
/: : 部 / 広 修
/: : :線 / 域 道
,': : : : : :/ 公 大
|: : ○ : { 大 町【乗り換え】 園 学
{: : : : : :丶＿＿＿＿＿＿＿__.前 前
'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
＼: : : :アストラムライン: : : ○: ）
＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 289 ：
- 広島でスタジアムをまともに運営しようと思ったら、
●アストラムライン・広電・バス・マイカーの旧市民球場跡地と中央公園
●山陽線・広電・バス・マイカーの広島駅北口とサンプラザ
超大穴で大町（可部線・アストラムライン・バス・マイカー）もあるが、土地が無いしなぁｗ
基町以外は、デルタ内の山陽線沿線でないと成功しないのが目に見えてる。
ボロ電の宇品やボロ電さえ無い観音は論外。
- 290 ：
- >>281
野球に興味のないたくさんの人の意見を無視して野球のスタジアム建設されましたけど？
あなたはどう思うの？？？
樽募金なんかされたら建設反対の意見は黙殺されちゃうけどいいの？？？
- 291 ：
- たくさんの反対意見を無視？
そんな大きな反対意見なんてどこにもなかったでしょ
オマエの言い訳だらけの我儘とそんな鈍い感性じゃ反対側からの共感は得られんと思うぞ
- 292 ：
- 建設反対って人、ほとんどいないんじゃ無いかなあ？
- 293 ：
- 広島で民主主義が根付いてないから長引くんだよね
- 294 ：
- 建設反対なんて地上げの為にやってるんじゃないの。
- 295 ：
- >>294
そうだね、税金なんだから、ごね得の金の流れを見える化すべき。
それで困るやつがデカイ顔をしてるのが広島。
- 296 ：
- 関心を持てる人が限られるサッカーから離れませんか？
元Ａシティ住人だけど久しぶりにこころ入り口のマクドナルド行ったら、手前にCoCo壱番屋が開店前だった。
分譲開始から長く手軽な飲食店が無かったけど、ようやくマクドナルド・CoCo壱番屋と充実してきた。あと半田屋かまいどおおきになんか出来れば！
交差点反対側のフレスタ跡地に建築中は、広島銀行と判ってちょいがっかり。
- 297 ：
- おはよー＼(^_^)／
サッカー日本一の街
- 298 ：
- >>296
今スタジアムの話をせずにいつしろと？
まさか跡地委員会の広場派が暗躍し続けるのを黙って見てろと？
- 299 ：
- いつスタジアムの話をするんですか？
今でしょう!w
- 300 ：
- スタジアムに関してはある程度、電停＆バスセンターなどから距離を保った方が
混雑を分散できるんじゃないでしょうか？
旧市民球場跡では混雑しすぎて交通機関や人の流れがマヒしそうな気がします
中心地にスタジアムを建設するなら中央公園が良いと思います
- 301 ：
- 引っ越すまで市民球場を使ってたんだから問題ないでしょう。
- 302 ：
- >>300
混雑した方が都市の活性化につながる。
ターミナル紙屋町なら、四万未満なら混雑とは言わない。
混雑すれば寄り道の飲食・買い物需要が見込めるということ。
これまで郊外SCのフードコートで消費された飲食代が都心部に落ちると考えれば、
これはとても大きいな効果となる。
逆に中央公園なら新白島駅に人が殺到するだけで、
旧市民球場と比べれば都心部への波及効果は見込みにくいだろうね。
中央公園へのスタジアム建設は、四万人以上の大規模スタジアムを造るという将来の検討課題とすれば良い。
- 303 ：
- >>300
白島の駅駅完成後なら問題ないね
- 304 ：
- 旧市民球場時代の広電混雑ｶﾞｰとかいう人は、
何で都合よく白島新駅の事を忘れられるんだろうな。
それと、混雑具合で広電の悪口を言った同じ口で、
サッカースタジアムは「宇品でチン電使え！」とか
その広電さえ無い「観音を使え！」とか言っちゃってる人が居ないか気になる。
- 305 ：
- ＬＲＴってチン電扱いなの？
- 306 ：
- 旧市民球場にzepp広島作ればええのにのう
- 307 ：
- >>305
全く別物
ＬＲＴは歴とした都心に適応した公共交通
- 308 ：
- そこまでして、サッカースタジアムを旧市民球場に建てたく無い理由は、失政の責任逃れだろうな
- 309 ：
- 違うよ
場所だけ目一杯使われて他に使い回すこともできず実質20日程度しか稼働しないんじゃ
最低でも100万人以上集客してた旧市民球場の代替物としては大失敗確実じゃん
最初から選ばないのが正しい政治
サッカーをダシに出馬して結果を焦る邪まな1484だけが必死
- 310 ：
- 野球に代わるコンテンツなんて無いんだから、野球の次に動員できるサッカー場にするのは合理的な判断。
- 311 ：
- あそこの活用方法なんて周辺老朽施設の建替えなり新設なりいくらでもあるでしょ
１年のほとんどが集客力ゼロと解りきってるサカスタしか思いつかんのならそうかもね
- 312 ：
- サッカーの試合数は、世界中大差ないんだよ。
多くても週に2試合しかできないから。
太鼓腹でも毎日できる興行と一緒にしないほうがいい。
- 313 ：
- ６億円収入が増えれば、広島の歴史、優秀なユースとの相乗効果で数年に１回のパレードが可能かも
順位 チーム人件費 人件費順位
１位 広島 １３億２４００万 １０
２位 仙台 １０億 ７００万 １５
３位 浦和 １８億８６００万 ５
４位 横鞠 １４億４１００万 ７
５位 鳥栖 ３億５３００万 １８
６位 柏 １９億１９００万 ４
７位名古屋 ２１億６７００万 １
８位 川崎 １５億８７００万 ６
９位 清水 １３億７６００万 ９
１０位 瓦斯 １４億２７００万 ８
１１位 鹿島 ２０億６６００万 ２
１２位 磐田 １２億９９００万 １２
１３位 大宮 １３億１４００万 １１
１４位 桜大 １１億８５００万 １３
１５位 新潟 ８億 ９００万 １６
１６位 神戸 １０億１０００万 １４
１７位 脚大 ２０億１０００万 ３
１８位 札幌 ５億１３００万 １７
- 314 ：
- 時事ネタという事で、軽く触れようか。
今回の広電社長交代によって、高架案に一本化されて駅前大橋線構想が強力に推進されそうだ。
JRターミナルビル建て替えが楽しみだ。
そして、駅前大橋線が潰れてくれないと困るココの地下鉄アストラムライン妄想家は困ってそうですね。
- 315 ：
- 広電社長として同友会のトップに立っていた越智氏が社長の座を追われた事で、
同友会の方も人事異動があるんかな。
ついでに、サッカースタジアム宇品案もウヤムヤになって欲しいものだ。
- 316 ：
- 糞電厨ウザいからこのまま糞電が空中分解してくれねーかな
軌道事業赤字何年も続いてるし
- 317 ：
- ところで二葉の里に、東署が移動するらしいが、
にぎつ神社付近の渋滞がますますひどくならないか心配。
- 318 ：
- >>317
警察署があるとなんで渋滞になるんだ？
- 319 ：
- 広電が150円から180円の値上げ撤回だとよ
- 320 ：
- 労組が黒幕？
- 321 ：
- 驚いた。
広電社長の件を書き込もうかどうか思案していたら、
あのキチガイが自ら書き込んでいるとは……・
>>320
新社長は、例の正社員化に尽力していたようだが、
前社長は労組にとって何か都合の悪いことをしてたのか？
- 322 ：
- 今日の新聞で
新車導入→値上げ→賃下げ→クーデター
こういう話だったね。
- 323 ：
- >>322
賃下げって賃金カット？
そんなん書いてありましたか。
明日にでも読み直そうと思います。
- 324 ：
- サッカースタジアム署名が三十六万を突破したらしいです。
皆様の頑張りに感動しました。
まだ通過点に過ぎないが、リアル社会というか政治家に対して、
「スタジアム=票田」と印象付ける事には成功した。
次はアクセスの重要性と複合型の中身（集客力）を訴えたい。
- 325 ：
- >>76
鉄道トンネルじゃないが、白島シールドトンネルという下水管がある
市街地を貫いて地下20メートルの深さに掘られた直径5メートルのトンネルだ
そんなもんが既にあるくらいだから今の技術なら地下鉄建設は普通にできるだろう
問題は地下鉄にみあうほど市街地が大きくないことなんだよな
紙屋町と八丁堀の間に8両対応の駅を一つ作れば周囲一帯をカバーできる程度だし
- 326 ：
- >323
しかし、報道によると駅前ルートの問題がクーデター最大の理由のようですね。
- 327 ：
- >>326
表向きに「賃金値下げが原因」なんて普通書かないだろう。
あれでも一般企業とは違うんだから。
- 328 ：
- ここまで「広大跡地」の話題なし。
結構大きなニュースだと思うのだが。
土地交換頓挫の理由が「用地売却の見通しが立たない」から、と書かれているが、
これは要するに、「売却の見通しが無い段階で先走って（幾ばくかセンター側の面積が減る）土地交換を行う事は危険、とセンター側が判断した。」という解釈で良いのであろうか？
私は、あまり読解力に自身が無いので、誰か解説して下さい。
- 329 ：
- 変にケチると、後からかえって金がかかる
- 330 ：
- サッカースタジアム署名が遂に提出されました。
三十七万以上集まった模様。
これで政治家もNOとは言えまい。
後は立地が問題です。
- 331 ：
- >>330
＞三十七万以上集まった模様。
＞これで政治家もNOとは言えまい。
一人何回でも署名可
所詮F５スタイル
広島市民じゃないやつも多数
将来に負担がのしかかる問題なんだから市民税払ってあれこれ言ってほしい
- 332 ：
- >>331
県税と国税も少なくない額を使うから良いのですよ。
町作り予算やら減災予算やら。
また署名形式に苦情を出したいなら、
同じ方法で三十七万を超える反対署名を出してみたらいかがですか？
その様に道理を通してからアレコレ言って下さいな。
- 333 ：
- スタジアムイラネ
- 334 ：
- プレミアムアウトレット進出希望
マリーナホツプなんぞ早く死んでしまえ
- 335 ：
- >>331
1人一回じゃね？
- 336 ：
- 何回でも署名できるし街頭でやってたのもあるし
37万票もあったらかなりの規模の人数と時間が無いと仕分けは不可能
- 337 ：
- >>336
４ヶ月程度で集めた署名なのだから、仕訳は苦じゃないでしょう。
それこそパソコン使えばソートで重複分なんて一発で弾ける。
まぁ、そこまで署名にケチがつけたいなら同じ方法で同じ数だけ簡単に集められるんでしょうね？
やってみてくださいな、やれるもんなら。
- 338 ：
- 街頭での署名って、架空の名前を書いてもバレないのかなぁ。
もしそれができたら、一人で何人分でも署名できてしまうけどなぁ。
- 339 ：
- >>337
パソコンには打ち込まんでしょ
- 340 ：
- 署名活動にもいろいろあるらしく、某県議に対する解職の直接請求（リコール）の署名運動とサッカースタジアム署名は同じでしょうか。
＜要望書を法的に捉えた場合に、法的権利として認められている「請願」かそれ以外の「要望」「陳情」「意見」に過ぎないのかの判断があります。＞
http://www.myzck.gr.jp/law/entry05.html
- 341 ：
- カープの時はどうだったんだろう？
- 342 ：
- カープのときはたる募金して1億なんぼか集めた
凄いよね～飢えで喚いてる糞docomoなんかネットで工作活動しかしてないのに活動した気になってるんだよw
署名なんか一銭の価値もない、広島五輪のときなんか賛成に70万人以上集まったけど
そもそもカープの新球場は即決でしょう
年間160万人のカープと30万ちょいのサンフレ
50以上年使った市民球場とまだ20年のビッグアーチ
馬鹿にしてるとしか言いようがない
- 343 ：
- アジア大会のメインスタジアムは、別に老朽化してるわけじゃないんだが。
- 344 ：
- だからこそまだまだ使わないとね
資源は大事につかえ
- 345 ：
- 週末は大会でかなり埋まってるよ。
コートが4面取れるからね。
- 346 ：
- >>342-344
2020年ヒロシマ・オリンピックのメインスタジアムになる予定だったしな
20年そこらで老朽化を理由に出来る訳がない
- 347 ：
- 別に壊すわけじゃないんだから。
- 348 ：
- あと20年はサンフレッチェもつかえよな
カープでさえ50年つかった
- 349 ：
- サンフレ用に作ったんじゃないんだから・・・
- 350 ：
- 屁理屈いうなや
- 351 ：
- サンフレ用ってw
サンフレ専用ってかサッカーだけにしか使えないなら余計いらんな
てか、失敗が目に見えてる
J2降格時の場合とかは無視して良いことしか言わないからなサカスタ狂いは
- 352 ：
- 変にケチるから、かえって金がかかる
- 353 ：
- バブル期に計画された広島の郊外拡張路線の見直しのタイミングという背景もあると思う。
広島市がどんどん人口が増えて、市街地が拡張し、繁栄するというシナリオの起爆剤がアジア大会であり、アストラムラインであったけど、景気低迷期に中心市街地は完全に行き詰まった。都市経営にまるで関心のない秋葉がそのタイミングで市長をやっていたというのも不幸だった。
中心部の活性化を行うということは、市の都市政策を転換するという意味でも非常に重要。
アジア大会の遺産を大切に使うということは重要だが、それだけに固執すると政策の転換ができなくなってしまう。
- 354 ：
- 活性化したいならサッカースタジアムじゃないものがいいね
- 355 ：
- イベント広場+緑地機能+文化芸術施設のほうがサカスタの何倍も集客できる
そもそも何で日本のサカスタが郊外にあるか考えてみろよ
- 356 ：
- イベント広場で、誰が・何をするか・どれほどの集客で・
年間通して・今後何年も継続してできるか等々全く不明。
緑地機能って何？どうやって人を呼ぶ？
文化芸術施設って具体的に何？
サカスタの何倍も集客できる根拠は何？
- 357 ：
- 美術館はもう十分。
イベント広場こそ郊外でいいんじゃないか。
サーカスや野外コンサートは郊外でやってるだろ。
緑地ももう十分。
- 358 ：
- >>357
なんで美術館になってんだよw
アホか
- 359 ：
- 客を呼ぶのはハードじゃなくてソフト
- 360 ：
- >358
文化芸術施設って具体的には何？？？
- 361 ：
- 複合サカスタ案の内訳はサカスタの収容能力は2.2万人～2.6万人で建設費は215億円もするらしい 複合施設といっても中途半端でスタジオとギャラリー、500席のホールしか入らない
B案のイベント広場と文化芸術施設案というと
「緑地広場機能」 都市の森、噴水、池、子どもの遊び場、芝生広場
ステージ、広場、音響、証明、膜構造屋根、界壁 慰霊碑・モニュメント(イサム・ノグチのセノターフ、大仏) 平和のための広場 菜園 植物園
「文化芸術機能(中規模施設)」
劇場 ホール(歌舞伎座、神楽殿、公会堂、音楽専用ホール、ライブハウス)
アニメ・漫画拠点 文化芸術活動拠点(文化芸術活動や展示・発表のための拠点)
映像ライブラリー
が、全て入って123億円で済む
- 362 ：
- カスタ支持派は緑地と文化施設を見くびり過ぎな気がする
マンハッタンにはセントラルパーク、新宿には新宿御苑、丸ノ内には皇居と
ビジネス街に緑地機能は必須。
仕事疲れショッピング終わりに一息着くところはいるんだと。
例えば日本らしく桜の樹を植えれば外国人にウケるし花見シーズンだけでもサカスタ
以上の集客力も考えれる※春のグリーンフェア(年間10万人以上)
イベント広場もフードフェスタを行えば大イベントだ
膜構造の屋根があれば野外コンサートも行えれる
歌舞伎座、劇場は広島に無いから中四国近辺から呼べる(キャッツ大成功)
神楽殿は広島は全国屈指の神楽王国、県北や山陰、全国の神楽団を呼んでみるのも良い
慰霊碑や大仏は外国人にインパクトを与えるには十分
菜園、田園であれば重要伝統芸能の安の花田植えを年に一回してみるのも良い
ライブハウスも広島の中心部には大型ライブハウスはクアトロしかなく宇品のブルーライブまで遠い
文化芸術拠点があれば他地域の文化芸術に興味ある学生が広島に来る可能性があり専門学校も増えるか もしれない
アニメ・マンガ拠点は目の前に中四国最大の電気街・サブカル発信地の大手町がある
何といっても世界四大アニメーション映画祭の一つ広島国際アニメーションフェス
ティバルがある。これをきっかけにテレ東が進出するかもしれない
映像ライブラリは映画上映が行われている。せんだいメディアテークの目玉はこいつ
これら全てがあって123億円で済む。広島に与える影響がサカスタどころじゃない
中央公園はスポーツチャレンジフィールドでいいよ
7億円で済むしあそこで市民によるフットサル大会やソフトボール大会 普段はゲートボールや一般解放してればいいそのほうがよっぽど人が来るし安
- 363 ：
- サカスタ狂いは広島の資産はサッカーだけだと思ってるよね
後、サッカーが一年間どれだけ頑張っても大イベント１つの足元に及ばないんだけど
ヒトを呼び込む力が最優先事項ならサカスタこそ郊外でしょ
こども文化科学館のプラネタリウムだけでも年間44万人も人呼んでるのにサカスタ…w
こども文化科学館は芸術施設案なら映像ライブラリーとともに入るだろうね
そうすれば最大年間200万人近くあの場所に人が来るだろう
- 364 ：
- サッカー専用スタジアムは 今は反対！
財政難の広島には 今はいらない
- 365 ：
- 福岡に嫉妬する熊本
岡山に嫉妬する広島
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1037188070
- 366 ：
- http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/50fe36f9002.pdf
岡野委員
最初に数字の部分について改めてさせていただきたい。先ほどの事務局からの説明では、
スタンド面積から計算して同規模のものでスタジアム部分は幾ら、そして建物があるため、
延床面積を測って幾らというような足し算をした結果が、216 億円という数字となっている
が、現実、あり得ないわけである。
なぜかと言えば、スタジアムを造るときの躯体は、この建物部分の躯体も構造力学的には
兼ねるわけであり、この二つを全く独立にしたものとして足し算すると非現実的なものにな
ってしまう。以前、紹介したが、万博公園の中にできるガンバ大阪のホームグラウンドその
ものは、太陽光発電を全部貼り付けても113 億円ぐらいでできるようなスケールであり、そ
の倍になることはどう考えてもあり得ない。例えば、7ｍほど堀り下げるからと言われたが、
仮に100ｍと100ｍで7ｍ堀り下げても7 万.であり、1 .掘るのに土を捨てる作業まで含め
て2、3 千円とすれば、1 億5 千万円から2 億円となり、全体の工事費に占める割合は土を掘
るから高くなるという話には決してならない、それだけは申し上げておく。
- 367 ：
- 平成25年（2013年）１月ひろしま市議会だより サッカー関連の一般質問発言項目
＜サンフレッチェ広島の財務状況は決してよくありません。＞
＜新しいサッカースタジアムの建設を現実の宿題として捉えた場合の、資金の問題、場所の問題、
運営の問題など山積する課題について、一定の方向性を出し、確実に新しいスタジアムの建設に
向けた動きを始めるためには、県民、市民の総意のもと、地元経済界も含め、
関係者がこういった課題に一丸となって取り組んでいく必要があると考えています。＞
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1000000000002/1267677813512/activesqr/common/other/5100d9c6003.pdf
- 368 ：
- 宇品にでも作ってろ
- 369 ：
- マツダスタジアムでもお金集めるのにやっとだったのにね
しばらくは駐車場にしてみようぜ
- 370 ：
- サッカー場を作りたいのであれば、賛成している人のお金で作れば。
税金を投入するなんて、ばかげた事をする必要なし。
- 371 ：
- 結局、金出すのは自治体と経済界だからね
マツダスタジアムのときは1億2000万円もたる募金で集めたりしてたけど
こいつらはネット()署名しかしてないくせに声だけはデカい
中にはサカスタ反対する意見を潰すためネット工作をするみたいだしww
- 372 ：
- >>362
四季の公演は将来どうなるかわからないよ。
レ・ミゼラブルのように今後はミュージカルを映画化とか、
オペラ座の怪人２５周年公演の映画館配信とか
四季のようなローカルへ金を回さない動きが加速している。
広島のコンテンツでもない。さらにスポーツと異なり結果は決まっている。
価値は目減りすると思われ。
- 373 ：
- 結果を楽しみに劇場に行くのかお前？
新規の客はそうかもしれんが大体は雰囲気と演技が目当てだろ
四季のライオンキングだって観に行くやつはほとんど原作観てるだろ
- 374 ：
- >>373
ほぼ同意なんだけど、ライト層がどうなるかなーと思っているんだ。
それとリピーター層が回数を減らすのではないかなーと。
- 375 ：
- 人口減少中の広島に箱物は必要ない。
いるのは病院と公園だ。
- 376 ：
- 松坂1人の移籍金が60億なのに、泣けてくる話
- 377 ：
- 「テルマエ・ロマエ」の興行収入が59億8千万円らしい。
- 378 ：
- 200万円のマツダ車が一台売れると関連会社や地域に入る利益は合わせて100万円と言われている
- 379 ：
- 旧コンプマートにフタバ図書、
旧ネバーランドにオタクショップが出来るそうですね。
らしんばん、カードラボ……
聞いたことない名前だ。
詳しい方が居れば、その魅力を存分に解説していただきたい
サブカル系で興味があるのは、「まんだらけ」、かなあ。
買い取りが高いらしいので。
- 380 ：
- 日比谷とか大阪城みたいな野音がほしいなぁ
- 381 ：
- 中心部じゃ無理
音がすごいからね
- 382 ：
- サカスタもダメ、劇場もダメ、
全然建設的な議論でないんだが
ここの結論は空き地でホームレス小屋かクスリの売買所の
治外法権スラムか、
- 383 ：
- 変にケチると、かえって金がかかる。
- 384 ：
- イトーヨーカ堂はいつになったら広島に来るのだろう?
- 385 ：
- 何でヨーカドーなんかを欲しがるのかが理解できない
来て欲しいのは、OK
- 386 ：
- 最近プレミアのサッカー見始めたニワカなんだけどさ、
ビッグアーチはダメダコリャって思いましたわ。
陸上競技場兼用というか、陸上競技場にサッカー機能を付けましたって設備じゃ、
サッカー観戦の醍醐味半減なんかなと思った次第。
折角、良質の文化財？があるんだから、市民により根付いて、
皆が気軽に楽しめるようにしたいもんだと思います。
- 387 ：
- >>384広島はイズミ(ゆめタウン)、フジ、ザ・ビッグ(広島発祥)が強すぎてこれない。
- 388 ：
- 気が付くと、サンクス庚午が閉店してた。己斐本町が代わり？２年くらい前に井口も近所の新規開店後に閉店するし、出店拡大が進まない気配。
ミニストップに是非進出して欲しいけど、皆さんどう思う？大手ではセブンイレブンとファミマはこれ以上要らん。ローソンはもうちと空白地帯を埋めて欲しい。
- 389 ：
- >>388
思う！
ミニストップ結構好きなんだけど中国地方には一店舗もない…
- 390 ：
- ミニストップ。イオンのＳＣも県内に10件以上有るし、子会社のＭＶは西日本が本社を置いてる。
物流としては問題無いと思うんだが何故か出店しないな 。。。
- 391 ：
- >>390
弁当総菜はじめオリジナル商品の製造委託とかもあるんだろうから、
イオンがあるから問題ないとはいえんとおもう。
- 392 ：
- >>386
廿日市にもJを目指すクラブが現れたから期待しよう
- 393 ：
- 広島の名物 うどんのちから ここ二年くらい店舗閉鎖が目立つ。同じくアンデルセン・リトルマーメイドも。
例えば数日前からお騒がせのスタバ松江駅シャミネもリ・マ撤退で出店。それと今日向洋に所要で出かけたら、駅近くのリ・マが今月閉店の貼り紙。直ぐ近くでは昨年暮れにちからが閉店してる。
広島を代表する飲食物販が不振なのは気になる。
- 394 ：
- 資本主義の基本。経営に失敗したら撤退。
勝ち残れなかっただけ。
- 395 ：
- (大企業はゾンビ法で生き残ります。法人税も払いません)
- 396 ：
- >>395
大企業になったことが、勝ち残ったあかし。
- 397 ：
- >>389
ミニストップは負け組だよ。ローソンと一緒になる噂があるから、名前が消えかねないね。
サンクスもエリアごと、他CVSに持ってかれてるし、縮小傾向だね
ポプラはイズミと合併したら、お互いいいと思うけどね
- 398 ：
- >>396
大企業は共産主義の原理で動きます。
- 399 ：
- イケア来い来い、イケア来い
コストコも来た、広島に来い
- 400 ：
- マリーナホップ潰してIKEAにしたらいいのにね。
- 401 ：
- コイツは保存してほしいな
http://www.youtube.com/watch?v=yACpW2RqPr8
- 402 ：
- IKEAいいよね、今東京にいるんだけど、
広島に帰るまでにできて欲しい。
- 403 ：2013/06/01
- 安家具屋だぞ原爆
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