2013年07月中国121: ★広島の再開発を語るスレ その22★(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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★広島の再開発を語るスレ その22★
1 ：2013/06/04 ～ 最終レス ：2013/07/06
広島の再開発について語りましょう！

＜前スレ＞
★広島の再開発を語るスレ その21★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1367158441/

<兄弟スレ＞
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1347212180/

【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347/



2 ：
そういや日経MJにヒルトンも広島に進出検討してるんじゃなかったっけ？
もしかして、二葉の里第２街区の複数入札者のひとつ？？
でもJRのビルの方がおもしろいかも、
エンタテイメント施設、オフィス、ヒルトンの超高層複合ビルなんて面白いかも。
仙台トラストシティみたいな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Sendai_Trust_City_from_east-southeast_2010-06-01.jpg/450px-Sendai_Trust_City_from_east-southeast_2010-06-01.jpg

3 ：
二葉中で検索してみた

広島出身の芸能人
http://homepage2.nifty.com/inotaka2001/page118.html
奥田民生　シンガ－ソングライタ－，元ユニコ－ン，尾長小→二葉中→皆実高校出身
西城秀樹　歌手，二葉中学校→山陽高校


二葉中学校のガラス割る　在校生ら8人逮捕
http://www.k2.dion.ne.jp/~m777/kinkyub.html
広島市立二葉中学校では三年前頃迄、授業妨害や教師への暴力、器物破損などの荒れが続き、
平成１４年がピークであったが、問題を起こした生徒との話合い指導など生徒への接触の仕方を
改善。平成１５年からは良くなり始め、トイレ掃除や校内外の「ボランティア清掃」などに取り組み、
平成１６年秋には県知事表彰を受け、「二葉中は変わった」と言われるようになった。その矢先の
今回の事件であり、誠に遺憾である。

4 ：
二葉中ってサッカー強かったような

5 ：
広島は空き地だらけだとおもう

6 ：
>>5
こうやって少しずつ空き地を埋めて行くしかないわな

イケア、広島に進出検討
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306040025.html

7 ：
２０日に正式発表だったっけ？
楽しみだなー
もし二葉の里じゃなくても広島市内のどこかには来るだろうね

8 ：
アシックスって鬼塚タイガーだっけ？

9 ：
ggr

10 ：

本当に広島はここ２-３年で一気にブレイクの予感

11 ：
むしろラストチャンス

12 ：
広島が活気づけばいいな

13 ：

　ところで出島沖の埋立地はどういう計画があるの?

14 ：
>>13 広島港 港湾計画 一部変更でググればＰＤＦが見れる。
主に近年増え続けるコンテナ取扱いに関する物流機能強のために以前の都市計画
用地を用途変更するみたい。実際コンテナヤードがあるところは当初予定より
バックヤードが必要だという事に気づいたって感じだな。
　見ての通り残り半分は公園と教育施設・厚生施設って感じだな。

15 ：
>>14
サンクス！

なんか交流施設の規模縮小でなんだかなあってかんじだね

16 ：
↑↑↑サンフレ☆のスタジアム建設フェイスブックページができたよー

https://www.facebook.com/hiroshima.yume.stadium
【お知らせ】『サンチェのひろしま夢スタジアム?スタジアムは、街づくり?』フェイスブックページを開設しました！

広島を盛り上げていこう☆

気楽なサッカー観戦が嫌いな人達、多様な広島の嫌いな人達は無視しよう

17 ：
出島の埋め立ても進んで、似島と近くなったよね～。
余裕で橋かけられるんじゃない？
似島経由で江田島に橋かけたらいいのに
で、しまなみみたいに自転車も通れるようにしたら流行るかもよ(笑)

18 ：
スタジアム移転反対運動が起きているぞ

19 ：

実際球場跡地にはスタジアムはいらないと思う。

まだイベントしたほうが集客になる。

20 ：
クソ共○党は反対以外することないんか？ｗｗｗｗ

21 ：
>>18
800億円かけてのアストラム延伸への欲望があからさまになったから
逆効果だな
これからの資源高騰次第では900億では済まないかも

22 ：
サカスタに反対したら共産党員認定ってｗ
共産党員臭いのはどっちなんだかｗｗｗ
多様性ってサッカーだけがコンテンツじゃないから
広島交響楽団に専用のホールが無いことはスルーでサカスタガーシミンキュウジョウガーの一点張り
イベントの方が全然多様性有るわ

23 ：
「広島場所」盛り上げよう　錦島親方、県や商議所を表敬

広島場所はこの秋が５回目で、不祥事で巡業自体がなかった平成２３年を除いて２０年以来毎年開催。同商議所では、錦島親方が「広島には行きつけの店もできてきたようで、年１回の来訪を楽しみにしている力士が多い。
広島開催が定番になるようこれからも力を貸してほしい」とあいさつ。
深山会頭は「関取衆が繰り出してくれると、街が元気づけられる」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130605-00000076-san-l34

「広島はよく人が入る」

大相撲秋巡業「広島場所」が１０月２６日に広島市東区で開かれるのを前に、日本相撲協会巡業部の錦島親方（元前頭蔵玉錦）が４日、中区の広島商工会議所を訪れ、深山英樹会頭にあいさつした。
錦島親方は「広島はよく人が入る」と集客に期待。深山会頭は「広島の相撲ファンは楽しみにしている。一生懸命応援したい」と力を込めた。
広島場所は東区スポーツセンターに横綱の白鵬関たち約２５０人が来る。
ぶつかり稽古の公開や、禁じ手をユーモアたっぷりに紹介する初切（しょっきり）もある。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306050258.html

サッカー選手よりも力士の方がお金使ってくれるからこっち優遇すべきだよね

24 ：
アシックス直営店は中四国初店舗だけじゃなくて東京、原宿、神戸、大阪に次ぐ全国5店目らしい
ZEROGATEは渋谷、道頓堀、心斎橋に次ぐ四店目
ガンダムカフェは福岡を飛ばして広島に出店計画がある

25 ：
>>21
アストラム西風新都線は市長の肝入りだろ
年20試合1万程度の観客数で当然不要
現状アクセスが不便だと騒ぐからそういう計画もあると言いたかったのだろう
移転反対派は周辺の駐車場に協力をお願いしていくらしいし、そうなると特に問題もなくなる

26 ：
>>25
そんなに必死になる気持ちはわかるよ。

27 ：
議論の場で必死とか言い出したほうが負けだよ

28 ：
>>27
匿名掲示板の議論に意味は全くないでしょ
それこそ時間の無駄だ

29 ：
明日はいよいよAKB総選挙だ
場所は日産スタジアム

サカスタはサッカーだけじゃなくて
他のスポーツやコンサートなどのイベントにも
使えるように工夫すればよかろうに

中国新聞
世界のスタジアムを紹介してたぞ

アストラム延伸に800億円もかかるのならやめて
サカスタ建設費用に充てればいい
スペース的な問題で球場跡地が無理ならば中央公園でもいいよ

30 ：
追伸
中央公園って金を落としてくれてるのかな
たまに催し物やってるぐらいで
催し物やるのなら球場跡地でもよかろうに
菓子博やったぞ

31 ：
>>28
何しに来たの？

32 ：
>>27
お互いに相手の言い分に納得する気が無いんだから
議論じゃなくて単なる自己主張の場だね。

>>27は議論してるつもりなのかも知れないが。

33 ：
サカスタ派も建設ムードが冷めたから必死なんだよ

34 ：
俺達には署名がある。そっちも意見があるなら行動に移せ。と言っといていざ移転反対派が行動に出ると慌てる。
アクセスが不便とか賑わい創出とか、ちょっと優勝したからって大金をかけて新たに造る程の事でもない
反対派が言うように駐車場確保と第一改修で十分

35 ：
複合にするにしても狭すぎるし中央公園で考えたほうがいいよ

36 ：
議論議論・・・いったいなにを議論してるのか市民に公表してもらいたい。
死ぬまで議論するのか？

37 ：
>>34
もっと余裕を持ってスポーツを楽しもうよ。

38 ：
もちろん宇品で

39 ：
>>35
中央公園についてはいつか市長が思いつきで発言して以来、検討もされてないからもうないだろうな
>>36
1年半議論して広場・文化施設案に決めた基本計画に年度末まで議論したスタジアム案の中間報告を比較し議論を進めて結論を先延ばします
>>37
まともな反論よろしく
>>38
アクセスが悪い宇品を推している人って、田舎から出てきて埋め立て地の宇品西に何十年ローンでマンション買った人なんだろうな
営業マンに宇品はどんどん便利になりますよとセールストークされて買った期待し過ぎのクチ

40 ：
広島城祭りって結構市内屈指のイベントになったんじゃね
広島人て出店好きだからな

41 ：
実際宇品、住むには便利だぞ。
花火大会という大量人員輸送実績もあるぞ(笑)

42 ：
>>39
いろいろなスポーツで広島の中心部が盛り上がることが嫌いな人と議論しても意味ないじゃん

43 ：
いろいろなスポーツで盛り上がれば、今のような保守的な体制は変わって、
いろいろな仕事も誕生して、もっと良い街になるよ。

44 ：
自己満じゃなければ具体的に言おう

45 ：
そんな必死に連投しなくても「盛り上がる」がキーワードってことなんだな
その割には本通り商店街、商工会議所、経済同友会も稼働日数の少なさを懸念してるし、仮にアマが使えばいいといっても観客が来ないんじゃ周辺の潤いには寄与しないだろ

46 ：
>>45
その辺の団体のことを忠実に犬のように尻尾を振った結果が
大赤字のシャレオやアストラムなんだけど

そういえばアストラム延伸で赤字体質が治ると思っているのかな

まあ、沼田や石内に土地を持っている人は大喜びだろうけどね

47 ：
赤字じゃけんお金のかかるわりに稼働日数の少ない施設はやめとこう

48 ：
無料同然の寒い土地がアストラム延伸で金のなる木に

錬金術だねえ

49 ：
>>43は錬金術ではないのかｗ

50 ：
>>41
花火は周辺を通行止めにしてもチン電パニックだな
便利か。宇品橋はチャリには酷だし、JRもアストラムも無いからここでも延伸してくれってのを何回も見たぞ
終電も早いしな。バスが21時台、チン電が22時台だっけ
>>46
アストラムは安佐南区の交通麻痺対策から、シャレオは紙屋町交差点の渋滞対策からできたもんだろ。そんな基本を知らないようじゃ話にならないよ

51 ：
アメフトやラグビーやるっても客が呼べないなら
子どもが公園で遊ぶのと大差ないからな…

52 ：
>>50
それは長楽寺までだよ

シャレオは通路の計画が世界の料理の食堂街へ
そしておしゃれなｗ地下街へと変貌した結果だよ

やっぱ地主さんはそうやってごまかそうとするんだね

>>49
多様性を大切にする街が栄えるのは、アメリカのフロリダ教授が
提唱しているよ。
デトロイトが寂れた例。

53 ：
申し訳ないんだけど、明日はやいので寝ます。

アストラムの維持費はどうなるのか、など有意義な議論だったわ。
おやすみ

54 ：
>>52
元々は可部線と芸備線の改良と都心乗り入れ地下新線構想だったよ
地元としてはバイパスさえあれば明日なろトラムとかいらんかったよ

55 ：
優勝して専用のスタジアムが欲しい要望はわかるが、稼働日数からも週末開催で家族の来場が多いことから、公共交通よりも車で行ける第一改修がベストだと言うと沼田民かヤレヤレ

長楽寺以遠や地下街の計画変更に団体が意見して市議会が尻尾を振って大赤字。だけどスタジアムは盛り上がるから大金かけて造れと

>>54
まあそれで若年層人口も増えたし、宮島線を超える1日5万人が利用してるからバスに代わるものは必要だったと思うよ

56 ：
>>52
フロリダ教授の提唱するクリエイティブ資本論によると、経済成長の推進力となる階級であるクリエイティブクラスは
スポーツ鑑賞などの受動的な行為よりもレクリエーションのようなアクティブな行為を好むことがわかっている。（２１１ページ）

57 ：
>>52の好きなフロリダ教授に従って、レクリエーションのできる公園＋文化芸術施設にしようか

58 ：
球場跡地へのスタジアム建設に反対する人は間違いなく全員基地外だと思うの

59 ：
>>58
建設費用、運営費、維持費はどうすんの？

60 ：
球場跡地へのスタジアム建設賛成派は、維持費と運営費を頭に入れてないお花畑野郎ども

61 ：
何でファミリープールという無駄な施設に対して誰も文句を言わないのだろう？？？

62 ：
チチヤスにあるプール遠いよ

63 ：
>>59-60
君は中学生かな？

64 ：
>>63
ブーメラン

65 ：
>>63
へんな煽りせずに答えてくれないかな

66 ：

スタジアム推進派はもう少し頭を冷やして冷静に考えた方がいいと思うよ。

年間たった30万しか動員できない施設に100億以上も掛けることをね。

菓子博はたった1カ月以下で80万の動員。

それも掛けたお金はほとんどなし。

67 ：
>>59-60
じゃあ何にすればいいと思う？
君の言い分では維持費運営費の掛からないものじゃないといけないんだよね？
緑地広場や文化施設なら維持費運営費が掛からない？
んな馬鹿なｗ
そういう思慮の浅さが「中学生だ」って言ってるのよ。

>>66
80万人呼べる規模のイベントを毎年誘致できるとでも思ってる？
もう菓子博のことは忘れなよ。
あれは今回たまたま広島に順番が来ただけだから。

68 ：
あ、あと言い忘れたがイベント広場的な役割なら既に中央公園がその役割を果たしている。
なんとか祭りとかなんとか食フェスタとかよくやってるでしょ？あそこ。
本当は菓子博も中央公園でよかったのだが、
跡地問題を後回しにするためにあえて球場跡地で開催しただけだから。
なのでもうイベント広場はいりません。

69 ：
球場跡地は原爆被災者に祈りをささげるための広場にするべき。
爆心地から半径５００ｍ以内には建物を建てるのはやめにしたほうがいいだろう。
跡地には英霊のための慰霊碑を建てれば海外からの観光客が増えるのはいうまでもない。

70 ：
だいたい、原爆ドームのすぐそばにそんなでかい物建てて、
世界遺産登録解除とかされないのかね

71 ：
>>67
wを使う人に中学生呼ばわりされたくないな。
俺が言ってるのは赤字になる可能性が高いからその時は維持費等はどうするかってこと。
サッカースタジアムは年間動員数30万前後だと想定しても赤字になる可能性が高い。
その場合はどうするか。
仮に税金が投入されても一部の人が恩恵をこうむるだけ。
それならサッカーファンだけじゃなく多くの人が使える施設を作るべき。
緑地広場なんかもってのほかだけど、文化施設なんかは中心部にあってもいいとおもうよ。
どんな形の施設になるかはじっくりと議論すればいい。
理想はキャッツシアターみたいな物。
でもそれに特化する必要はないし、いろんな用途に使えるようにしてほしい。
それなら年間を通して集客できるだろうし、広域からの集客も期待できる。

>>69
>>70
たしかにそうはおもうけど、一等地だから有効には使いたいよね。

72 ：
>>71
＞赤字になる可能性が高い。

どういう計算した？
ちょっと数字教えてもらえるかな。
文化施設なら何故黒字を出せると確信しているのかも併せて教えてくれ。

73 ：
国に返還
国が民間売却


民間が再開発がいいかも

74 ：
サッカースタジアムは西飛行場跡地へ

75 ：
サンチェです！今日と、明日はイオンモール府中にて、夢スタPR 活動実施中！
　http://www.facebook.com/hiroshima.yume.stadium

76 ：
アンパンマンミュージアムは！？
神戸の新しい複合施設のは集客力抜群で、
今度福岡にも出来るらしいが、
広島も手を挙げてみたら。

77 ：
>>72
誰も文化施設が黒字になるとは書いてないが。
同じ税金を使うならサッカーファンだけの為に使うよりはいい。
でもかなりの集客は期待できる。
まあ稼働率がどうなるか。

優勝すれば黒字になるかもしれないししなければ赤字。
だから赤字になる可能性が高いと書いただけ。
ググればわかる。

78 ：
>>77
サッカーファンだけの為？それは違うよ。
昨年のサンフレッチェの経済効果は59億円。
スタジアムが中心部にできればその額は更に上がる。
サンフレッチェの収支が安定してチームを強化できれば経済効果はもっともっと上がる。

菓子博の経済効果150億円に比べてインパクトが弱いと思われるかもしれないが、
あの場所をイベント用に更地のまま残しておいたとしても、
菓子博クラスのイベントなんて10年に一度開ければいい方だ。

それに比べてサンフレッチェは「毎年」50億円以上の経済効果を上げてくれる。
スタジアムを中心部に作る＝サンフレッチェを強くする＝広島の経済活動が活発になる

もちろん文化施設がそれ以上の経済効果を「毎年」上げれるのならそれでもいいけど、
ちゃんと数字で示してもらわないと納得できんな。

79 ：
今沼田や西風新都の人らが必死になってスタジアム移転を阻止しようとしてるよね。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306060029.html
スタジアムが本当に有益でないのなら何故あんなに必死になるのだろうか？

80 ：
二年前の三月には跡地利用は決めるって言ってたのに…

81 ：
今日の中国新聞によると、JR広島支社保有地の再開発には、
広島支社の建て替えが前提となると社長が言ったそうだね。

前回の発表では、今の支社ビルの建て替えについては明言してなかった
みたいだから、また一つ前進だね。

82 ：
>>78
ここのスレ住人には広島のプロスポーツはカープだけでも十分
他はあってもいいが、別になくても構わない
とりあえず、都心部でカープの商売の邪魔をするのは許さん
という感じの奴らが多いんだよ
広島のプロスポーツを増やそう、育てよう、盛り上げようという気がないんだよ

あなたが言うように、菓子博のような集客力のあるイベントをしょっちゅう開けるほど
世の中にイベントネタが転がってるわけじゃないし、カレンダーを埋められたとしても
安定した恒常的な集客力は期待できないだろうな

83 ：
跡地に求められるのは月に１～２回１万人くらいが来るような集客じゃなくて、それより多少少なくとも
３６５日人が来るような集客でしょう。　松井市長もそんなことを言っていたけど。

84 ：
サッカースタジアム以外は嫌だ厨は帰れ

85 ：
全国都道府県の中で都心部ど真ん中一等地にサッカースタジアムを
据えている所どれだけあるの？
そういう場所にスタジアムを作らなきゃ、そこの住民はチームを盛り上げようとする
気が無いというふうに見なされてしまうのか？
カープの商売の邪魔をするとか意味不明なんだけど

86 ：
春にこいつらの息の根を止めたと思ったのに、広島市は何がしたいんだろう
スタジアムにしても新球場の時のように市がリードして公共工事としてやるというような雰囲気でもないし。スタジアムにしろ西風新都線にしろ財政厳しいんじゃなかったっけ

87 ：
つーかスンスンスタヂアムは一応償還を目指すスキームにはなってる
出来るかどうかは別問題として

サカスタは、まあ無理だろうな

88 ：
球場跡地問題の本質が、将来的にこども文化科学館やファミリープールも撤去して
球場跡地の西半分から県営基町住宅に至る広大な範囲に大規模な緑地を造成しようという
壮大な謀略の手始めに過ぎないと分かってしまったというのは大きいよな。

89 ：
>>84
それを言うなら、サッカースタジアムは絶対嫌だ厨も帰れってことだ。

90 ：
つーかもしも仮に元キャリア官僚松井の本意が
広島の自治体機能はじめ都市機能を西部丘陵にすべて移転させて開けた都心地に
きたるべき関東大震災に備えた副首都誘致するためのつなぎとして緑地にするって
壮大な謀略の一端なら賛成するお

有力な候補地の１つだった大阪貨物ヤードはもう半分近く処分しちまったみたいだし
構造的に非効率な関空の赤字を埋めなきゃいけない伊丹廃港はどー考えても無理


安倍ノミクスも円高ぶりかえしで限界見えてきてる以上、これまで通り製造業頼みってのも苦しい
やはり陸海軍のおかげで日本有数の大都市だった戦前に倣って巨大官公庁にぶらさがるというのが
今後の広島に残された成長戦略だと思うお

91 ：
いまさらだけどさあ
Bブロックが解体された後みたら見晴らしが良くて
わざわざ高い建物立てなくてもいい気がしてきた
その分の容積足してデカい駅ビルの方が見栄えも良かったろうに

92 ：
全然関係ないが世界遺産劇場で厳島神社で清水翔太がライブするみたいだね
ワールドピースコンサートではクレイシージョーンズや坂本龍一が来るとのこと。

93 ：
クインシージョーンズの間違い

94 ：
http://lh6.googleusercontent.com/-AGcf8DLmumM/UbKzDprf16I/AAAAAAAARHo/z-V_D4cYP-o/s0/photo.jpg
サカスタ天然芝でもコンサートできるぞ

95 ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%82%8A%E8%82%A1%E6%97%85%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB@%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4
球場を管理する広島市側からは「音量を制限すること」「グラウンドに観客を入れないこと」「20時までに公演を終了させること」の条件が提示されていた。
奥田はこれらの条件を飲んだ上で、2003年後半に音量などのテストを念入りに行い、これをクリア。念願の広島市民球場でのライブ開催が決定した。

96 ：
まるで当時のカープの試合は観客ガラガラだったから
２０時過ぎても問題が無かったかのような条件設定だw

97 ：
頑固すぎる
これではカープがクライマックスRのままだよな
生きてる間に日本一は夢のまた夢だな

98 ：
場所が場所だし
ライブじゃ騒音のレベルが違うがな

99 ：
民間売却で再開発してほしい。

民間売却で民間がｻｶ豚のｵﾅﾆｰ施設作ることは拒まないが

100 ：
13年6月8日に横浜日産スタジアムで開かれるＡＫＢ４８スーパーフェスティバル
日産スタジアム、小(ち)っちぇ！小(ち)っちゃくないし！！～」についてあれこれ語るスレです。

■イベントタイトル
ＡＫＢ４８スーパーフェスティバル ～日産スタジアム、小(ち)っちぇ！小(ち)っちゃくないし！！～」

■会場
日産スタジアム

■開催日程
2013年6月8日 (土)
開場　13:00　/　開演　15:00
15:00～　【第１部】ＡＫＢ４８グループ 総出演予定 ライブ
17:30～　【第２部】ＡＫＢ４８ 32ndシングル 選抜総選挙 開票イベント
※第１部と第２部の間に休憩時間はございません。



地下スレから拾ってきた
あの場所で昼間にコンサートやることはOKだよね
年に何回か土日の昼間にコンサートやればお金が入るよ

101 ：
10年後20年後に広島市文化交流会館 広島サンプラザとかがどんどん老朽化
取り壊しということになり、新しいホール施設を市民球場跡地に作ることに
なるからそれまで緑地公園にして空けておく

102 ：
ライブも土日
サッカーも土日じゃあな
糞狭いし

あそこに拘る理由もないだろ

103 ：
スポーツ複合型案
サッカースタジアム(2.5万人前後)は国際試合を開催できない
事務所だけの複合施設

約192億円

市内に五本の川が流れ水の都を象徴付ける水辺エリア(飲食店、川の駅)
膜構造の屋根で野外コンサート可能、野外ステージ、休日はイベント、平日でも寛げる整備された緑地のイベント緑地エリア
1200席のホール、ギャラリー、中四国最大のサブカル電気街の大手町と相乗効果も期待できるマンガ・アニメ拠点、映像ライブラリー、スタジオの文化施設案

総事業費約125億円

http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/saisyuuhoukoku_honpen.pdf



参考
こども科学文化館(文化芸術施設)　年間来場者数約44万5000人
ひろしまフードフェスタ(イベント)　二日間約74万人

サンフレ　年間来場者数約30万人←年間20数試合しか開催できない

サカスタ基地外「リョクチガ～サヨクガ～タヨウセイガ～」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：
>>103
球場跡地のイベント利権を目指す博報堂のみなさんおつかれさまです。

105 ：
まーたサカスタ基地外お得意の認定ですかｗ
君たちはホントまともな反論できないくせに大口叩くよねｗｗ
市民球場にサッカースタジアム建てて野球のイメージ消してホルホルしたいだけだろサカスタ厨ってｗｗ
普通の考えなら狭くて制約バリバリの市民球場より中央公園を支持するよね？

106 ：
ｻｶ豚お疲れ様です。

107 ：
ｻｶ豚スタジアム作るより、アストラムを西広島に延ばすよりアストラムを本通から宇品に延ばしてくれ

108 ：
>>105
球場跡地サカスタ建設反対派の署名が38万人以上集まるといいね。

109 ：
市民球場跡地にイベント文化案決定←サカスタ基地外「広島は左翼公園ばっか」

公園が多いって心配してるなら跡地よりも遥かに広い中央公園の活用策考えろよ

110 ：
サカスタ基地外のおかげで署名()に何の効果が無いことが分かったよね
マツダスタジアム建設で署名なんかしなくても建設できたのはカープに集客力(利益になる)があると判断したからだよね
血税を大量に投入する興業施設で採算が取れないものに市が建設を決定するわけない
つまりサンフレの市場価値はその程度って判断されたわけよ
ビックアーチというホームスタジアムが出来たきっかけになったアジア大会に感謝するレベルだろ

111 ：
ｻｶ豚スタジアム作るよりﾋﾞｯｸｱｰﾁ改修したほうがサッカー以外にもせよ使える罠

112 ：
球場跡地というかあの辺に大規模駐輪場はいるよな
違法駐輪ありまくりだし

113 ：
中央公園にある程度設けたら良いんじゃない？
クレドの駐輪場は限界だし

114 ：
当面球場跡地を駐輪場とタクシー乗り場にしたら？

115 ：
球場跡地でフードフェスタの半分の規模のイベントでも一個新たに開催できれば、
それだけでサンフレの集客力を上回ったことになるのかな

116 ：
サンフレ→広島市近郊、家族連れなど気軽に行けない、サッカーに興味ない人間は行かない
フードフェスタ→県外や広範囲から人が集めれる、家族連れが行きやすい

イベントって行ってもフードフェスタ、祭り、見本市、野外コンサートとか色々あるからな
今、とうかさんやってるけど広島人って祭り大好きな気質だからイベントも多い
これを生かすには絶好の案だと思うけどね

117 ：
NMB沖田河野
OG小原
圏外かも

118 ：
永尾まりやがネクストガールらしい

119 ：
跡地は
広島の幅広い市民が利用出来るのは緑地イベント広場＋文化芸術施設
サカスタは所詮マイノリティだけのもの。
それに資料館、慰霊碑、原爆ドームの導線に位置する場所は世界人類にとっては唯一で貴重な場所。国内外からも平和公園目当てで広島に足を運ぶ。
残念ながら多くの市民はこのことに気づいていない。特にここの住人
どうしてもサカスタを建設したいのなら広島に足を運ぶ人達を落胆させないように外装には十分配慮していただき
幅広い市民が利用できる複合施設を併設していただきたい。

街の活性化のためにはサカスタは中央公園がベスト。市長が苦労するかもしれんけど。

120 ：
>>114
それがいいね
タクシーがほんと邪魔

121 ：
原爆ドームに近すぎるんよね。
市民球場は元から建ってたから仕方ないけど、
今からあそこにスタジアム建設は違和感がある

122 ：
>>116
だからそれ全部今中央公園でやってることじゃん？
これ以上緑地増やす意味あるの？

123 ：
具体案出るまでは良いんじゃね

124 ：
とりあえず候補確定するまで
駐輪場・屋台村・移動遊園地やサーカスとかでいいんじゃないだろうか
屋台村は周辺の利権絡みの連中が反対するだろうけどｗｗｗｗ

125 ：
緑は山に行けばたくさんあるんだよな
山も北側を見ればすぐだし

126 ：
なにか建てなきゃいけないって考えが先行しすぎてるよね
一度落ち着いて建てる前に色々やってみようという考えはないかね

127 ：
建てなくても既にあるコンテンツ・施設をどうにかしていくじゃなくて、あたかも建てなきゃおおごとと流布させようと必死なのがうざい
年20回くらい本当に好きなら場所なんて関係ないだろうに
三次や福山からも来てるんだからさ
中央公園など話にも出ない事を妄想して自転車で行けるようになる基町高層住民喜ばせてどうなるんだか
そういう奴に限って近くにできても弱いから行かないとかあれこれ理由付けて行かないんだろうな
中心部に建てれば客が増えるってのも妄想だよ

128 ：
中央公園は松井市長が発言したことだろ

129 ：
客は増えるのは増えるだろ

130 ：
だからそれは例えを言っただけじゃないの？
じゃあなんで完成イメージを市民球場跡地の所で作り、寿人は旧市民球場跡地に欲しいですと場所を限定してんだ？
どうせ市の担当者に中央公園の発言は忘れて下さいと念押しされたんだろ
客が増える根拠は？買い物ついでに興味も無い人たちが高いチケット買って買い物袋持ってふらっと本気で観戦に来ると思ってんだったら相当アホだぞ

131 ：
例えじゃなくて可能性って言うんでしょそういうのは
市の担当者に言われたなんてのが妄想じゃない
建設派じゃないけど、興味無い人は行かないだろうが、興味はあるけど遠くのスタジアムに行くほどでも無い人を取り込める可能性は十分ある
アクセス良い場所に移ったというフクダ電子アリーナも１．３倍くらいには増えたというし、広大の教授もそんくらい増えるだろうとインタビューに答えていた

132 ：
学生とかライトなファンは増えるんじゃね
広域公園は遠いけど市内なら俺も行こうかなとは思う

>どうせ市の担当者に中央公園の発言は忘れて下さいと念押しされたんだろ
根拠とか言いだしたらこれこそ根拠ないだろ

133 ：
"例えば"中央公園なんかも含めてですね・・って感じでさらっと会見で言ったぐらいだったろ
そのいるかもしれない未知数のにわかファンを目論んで、今も車で遠方から来て頂いてる人たちをないがしろにして、駐車料金は高く、高速バスは人数分運賃が要るのに増える増えるを連呼する
今もあるサッカー場をたまたま優勝したら、スピード感を持って造ってくれって、そんな一朝一夕にいくかよw

134 ：
新聞記事にもなった発言についてさらっと言っただけだから妄想だなんて言い張るのは厳しいだろ

135 ：
ちょっと創作文が多くて要旨が掴めない

136 ：
サカスタはかなり厳しそうなのでもういいだろう。
それよりも駅北口が気になる。
IKEAの他に入札したのはどこだろ？
それとBCブロックだけど賑わいに繋がる店舗が来てほしいな

137 ：
広島って川を全然活かしてないよね
水上ライブハウスとか夏には川床組んでも良さそうなものなのに
川舟料理屋位しかない
規制緩和して色々出来る様に県や市が国に働きかければいいのに

138 ：
野球バカがほざくなよサッカーは世界規模のコンテンツであり先行投資の価値があるのだ目先のことしか
があるのだ目先しかみえない世界を知らない野球バカ

139 ：
>>137
実際川に近づいてみると、ゴミが結構浮いてたり汚いからね。

140 ：
結構増水するし

141 ：
川床は無理だろう。
干満の差が激しいし、下は砂や泥。
京都みたいに地面がしっかりしてないし、川に面した店も無い。
強いてやるなら京橋川の既に飲食店がある所くらいだろうけど、
安定させるにはかなり深い所まで基礎打たないと駄目な気がする。
牡蠣船は理に叶ってるとおもうよ。
洒落たボートハウスカフェなんかあってもいいよね

142 ：
>>137
3/27に市長が決定したのは緑地広場・文化芸術と、「水辺」だったから何かしらそういうスペースができるだろう
イベント広場は天神中央公園のような場所になればいい

>>85の言うように神戸や福岡にもスタジアムは街中にないし、J2降格もありうるのに100億円以上の費用はハイリスク過ぎる
ヤフオクドームも決して便利とは言えない場所でも企業努力で客を入れてる。これは単に人口差ではなく、営業マンの涙ぐましい地道な努力によって成り立ってる。クラブもそこに気づいてほしいね

143 ：
>>56
それっていかに現在の広島がヤバイ状況であるかの証明だよ。

サンフレのスタジアムを建てて是正する良い機会だよ。
物事を多元的に観る良いチャンスだ。

144 ：
>>138
釣りなのか成りすましなのか知らないけど何か勘違いしてるよ
アメリカ四大スポーツの市場規模はプレミア、ブンデス、リーガ、リーグアンのよりも圧倒的に上だよ
世界中のすべての国がサッカーが圧倒的に根付いてるわけじゃない
インドならクリケット、カナダならカナディアンフットボール、オーストラリアならラグビーみたいにね
現にに今の日本代表は歴代でも最強だけどJの人気は毎年低下中で大半のチームが赤字、存続が危ぶまれている状況
日本のサッカーは先行投資する価値なんか見当たらないよ。ましてや降格で観客が減少するリスクもあるわけだし
サンフレが優勝するのは素晴らしいことで地元のチームが頑張ってるのは良いことだけどその先行投資の面からしてスタジアム建設は疑問
プロ野球がビジネスとして比較的優良なのは言わなくても分かるよな？

145 ：
>>143
もうちょっと筋道立てて話してくれ

146 ：
サカスタ派の言ってることがモロ新興宗教のアレなんだが

147 ：
カープの成績が変わらないのなら旧市民球場を騙し騙し使っておけばよかったのに

148 ：
新球場作るって言って10年近く騙し騙し使ってたろ

149 ：
?
そもそも相生通りに面して紙屋町交差点と目と鼻の先に位置する一等地に球場が有ること自体が不自然なんだよ
ようやくカープを駅周辺に追いやったのにカープより年間集客数が1/5程度のサンフレのスタジアムを新規に作るって間抜けな話だろ？
まぁカープの方は移転して観客数増加で大成功してるみたいだけど

150 ：
カープはもうそろそろクライマックスぐらいは進もうよ
観客数増加しても優勝できないじゃない

151 ：
集客数が1/5程度のサンフレ
それを補うためにコンサートや他のスポーツにも使えるようにしたらいいのに
跡地が無理なら中央公園でもいいよ

152 ：
それはフロントの問題でしょ
マツダスタジアムは市と経済界の出資なんだし
今のオーナーが死ぬか株式公開するか
昔と違って現代のペナントレースはある程度のカネが無いと勝ち抜けないからね

153 ：
>>151
補わなくてもサッカーは今のサッカー場で、イベントはイベント広場でした方が制約無しで集客できんじゃん

154 ：
>>153
広域公園のままならばアストラムライン延伸しようよ
石内にもイオンができるからJR広電と接続できる
西広島駅、新井口駅、五日市駅のどこかの駅に

特に広島西部地域はぐるりと回らないと行けないから不便すぎるよ
サッカーや野球って軌道のある交通で見に行くことを考えようよ

155 ：
西部は横川、東部は白島新駅で乗り換えれば良いんだよね

156 ：
横川駅にはアストラム無いよ

157 ：
ごめん横川から大町で乗り換えだった

158 ：
その乗り換えが不便なんだよ

159 ：
岩国方面から大町直通の電車走らしたら問題ないでしょ
アストラムにしろ結局乗り換えるじゃん

160 ：
今まで大町直通の電車走らせてないし
可部線単線だし使いにくいとおもう
西広島駅、新井口駅、五日市駅からアストラム延伸したら楽だ

161 ：
横川からバス使えよ
優勝迫るくらいじゃないと空いてるぜ
行ったことあんの？

162 ：
バスでは時間が読めないよ
事故って渋滞とかあるよ
アストラムを不便と感じないのは田舎のせいかも

163 ：
それにカープが新球場で成功していたらクライマックス進もうよ

164 ：
全試合行っても年20回程度の事で
アストラム？阿呆らしい

165 ：
西風新都線の建設費は800億だからな
わざわざサンフレとイオンのために通す価値があるかどうか考えてみてくれ
本通りから千田まで延伸した方がよっぽど経済効果あるぞ

166 ：
本通り～千田は広電が許さないのでは

167 ：
>>165
その距離あったら本通りから広島駅の方が経済効果があるよ

168 ：
アストラム延伸よりも可部線、呉線の一部地下化もしくは複線化を優先してほしい
広島シティネットワーク構築のためにもこの2路線の高規格化は必須だと思う

169 ：
>>164
カープの試合70試合ぐらい
でも50試合は負け試合だよ
そのうちファン見に行かなくなるよ

170 ：
>>167
駅前線は白島新駅と駅前大橋線のせいで必要性が薄れた
城北駅から城北通りに直進して東郵便局辺りにホームを設けても短距離だし微妙
千田周辺は知の拠点で活性化するし市役所や鯉城通りを経由する
安佐南区からアストラム一本でビジネス街の鯉城通り、千田まで行けるのはかなり大きい

171 ：
>>169
連勝しても優勝しても投資価値の無いサンフレには同情するけどね

172 ：
>>170
安佐南区民だけ得するよ

173 ：
>>171
カープにも投資価値は無いとおもうが

174 ：
>>168
可部線は白島新駅が出来たら間違いなく減るし、呉線も広島行き高速バスにやられてんじゃん
>>170
高層ホテル街やオフィス街を巡らせた方が千田みたいな住宅街に引っ張るよりいい
>>169
カープファンは徳井を始め全国にいる

175 ：
>>174
吉本芸人ならさんまクラスがほしい
得意はしょぼい

176 ：
で、サンフレサポの芸人さんは誰がいますか？

177 ：
>>172
頭悪いな安佐南区の人口とアストラム沿線のマンション群見たこと無いのか
後、山陽本線に乗って広島駅から広電に乗り換えて行くのと白島新駅からアストラムで行くのどっちが良いと思う？

>>173
投資価値が無いなら市や県、経済界がスタジアムを建設しないし樽募金で１億円以上集めることも出来ない
何より年間74試合で平均1万5000人以上集客出来ない
ここ最近のサンフレのホームの集客数どのくらいでしたか？

178 ：
マツダの初年度で経済効果が180億くらいだからな
建設費が90億くらいだっけ？

維持費とか考えても投資価値はあったんじゃね

179 ：
>>177
アストラムが無かったら安佐南がこんなに栄えてないよ

カープ優勝しないのに

180 ：
また成績と経済効果を混同してる奴がいる

181 ：
そりゃあマツダスタジアムにはジャイアンツファンや阪神ファンも来るから経済効果は大きいよ
>>179
アストラムが出来る前から人が多かったからバスに代わる大量に運べて高速の乗り物を通すことになったんだろ
アジア大会が開かれるずっと前の87年に広島高速交通は設立されてるんだから

182 ：
広島ファンの漫画家が球場でコラボ
http://www.carp.co.jp/news13/k-056.html

関東のカープファン

東京ドーム
http://www.youtube.com/watch?v=-l2uxgGaAbc
西武ドーム
http://www.youtube.com/watch?v=SVUZJCqnyOk
明治神宮球場
http://www.youtube.com/watch?v=tkcXNErNVeA
横浜スタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=d3W7jCbZndg

番外
ほっともっとフィールド神戸
http://www.youtube.com/watch?v=YyJMbB92yhc

183 ：
>>165
８００億って特定道路財源からなんぼか出る一体道路建設費用も込み？

184 ：
西武、ロッテ、ヤクルト、横浜は巨人阪神戦並に広島ファンが殺到する
J1優勝で強豪のサンフレは全国でどうですか？

185 ：
サカスタ派はことあるごとにカープの成績を持ち出すが、それが何の意味もないことにいつ気が付くんだろう
優勝したサンフレの観客数はどれだけ増えたというんだ

186 ：
>>183
己斐中央線の建設込みの算出だったからそうだと思う

187 ：
カープは観客が増えても優勝していないのは不味いよ
観客が増えたのだから選手の人件費増えてもいいはずだ
なのにしょぼい選手ばっかなのは何だ

188 ：
すげぇな
二葉山トンネルも50年の維持費込かなんかで1000億とかだろ？

189 ：
双葉山1000億
いらないだろｗ
国道2号線の途切れた道を何とかしろよ

190 ：
全国から新幹線で来やすくなったマツダスタジアムは客が増えた
カープファンもだが、九州からセリーグファンは駆けつける

サンフレッチェが大事にしなきゃいけないサポーターは何処から来てますか
地元広島県内でしょう
中区以外は車社会で、週末家族で観戦に行く場合、立地と駐車場無料、どっちがありがたいか
わかりますよね

191 ：
>>190
広島駅は便利だわな

192 ：
不味いのは優勝しても投資価値の無いサンフレでしょぼいのは君の脳味噌だよ
慈善事業じゃないんだから採算が取れないモノに血税投入してどうするの？
芸スポ行けば君みたいな脳タリンでも仲間に入れてくれるよ

193 ：
サンフレッチェホーム入場者数
3/2 浦和 29711人
3/17 鹿島 16029人
4/06 横浜 10554人
4/14 鳥栖 13164人
5/11 大分 10708人
5/18 甲府 10550人
5/29 柏 10045人

194 ：
>>188
あれは地上げとかシールド工法に切り替えたのが大きいんだと思う

195 ：
>>193

>>181←早速ブーメラン炸裂

196 ：
>>186
結局アストラム乗る気の全く無い己斐団地住民が一番熱心なんだよなあ
延伸

197 ：
>>90
戦前の日本をトリモロス。
自由と人権なき戦前の日本をトリモロス。
軍都ヒロシマ、アナクロヒロシマをトリモロス。
寂れまくった安屁の地元、下関をみてこいや。

198 ：
五日市まで伸ばせという方々もいるね

199 ：
変なサヨクさんまで沸いてきたｗ

200 ：
何でJR広電電車アストラムの三本が一緒に接続していないのだよ
脳タリンだからわからんよ

201 ：
参考

5/17　オリックス　呉二河球場　13094人

202 ：
広電の利権の一言で大体片が付くよね

203 ：
下手すると反対派に金撒いたほうが安上がりだったりするのかな？

二葉山トンネルのメリットがイマイチわからない
調べても共産党とか反対派の意見ばっかりだし

なんか1000億でもペイできる試算ってテレビじゃやってたけど
信用できるかは不明だけど

204 ：
広電の利権守って広島を後退させてるのは経済効果なのか

205 ：
双葉山トンネルって必要なのかな
1000億円もしてこれこそ慈善事業だろ

206 ：
サンフレッチェは、昨年こそ黒字だったが、優勝とクラブワールドカップがなければ赤字だったんだぜ。
今年はクラブワールドカップはないから、優勝しても財政的には厳しそう

207 ：
一回動き出したら頓挫できないんだよ用地買収も殆んど終わってるし一部は建設してる
だから無駄な投資はするなって言ってるんだろ

208 ：
http://yamagata-np.jp/news/201306/04/kj_2013060400074.php

仙台市泉区の七北田公園内に、ベガルタ仙台のユアテックスタジアム仙台はある。
近くには商業施設が立ち並び、地下鉄が通る。
立地環境が良く経済的な波及効果があり、サッカースタジアムとして臨場感にあふれた
施設本来の魅力だけではなく、商業関係者との共栄が図られているのが特徴だ。


繁栄する仙台、停滞する広島
(´･ω･`)

209 ：
>>207
だよな
無理言ってヒロテックにも移転してもらったんだから
そういう協力的な人もいるのだから進み始めた事業に対して反対する人は広島の発展を阻害していると思われてもしゃーないよ
結果行政も折れて予定になかったシールド工法までする事になったんだし

210 ：
双葉山トンネルは個人的にはいらないと思うがあそこまですすんでしまったらやるしかない
ダメになったらそこまで金かけたのが無駄になるんだろ？そんなことになったら許されない

211 ：
>>208
盲腸線の終着駅、周りは住宅街で広島と似通ってる
違うのは駅前にヨーカドーがあるのと繁華街からの乗車時間だが仙台は広島よりコンパクトシティだからそこはおもいっきり郊外
市民球場跡地がいいというのは、仙台駅前にスタジアムが欲しいってのと同じこと

212 ：
Jリーグは1993年発足当時の１０チーム時代が黄金期だろう
１試合ごとワクワクして見たもんだ
猫も酌しもって感じでどこにもチームができてからぐっとプレミアム感が落ちたよ
政令指定都市と同じ

213 ：
>>211
仙台駅前に空き地があるの？

214 ：
>>213
市民球場跡地が空き地だからスタジアムでしょって短絡的な考え？
あそこは空き地じゃなくて「中央公園」
仙台駅の近くにも、福岡天神の近くにも公園はある

215 ：
>>214
「中央公園」の中でも塀で囲われた、人が入れない「更地」だよね

216 ：
>>215
決定するまで簡易整備して公園や広場として暫定利用するらしいぜ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASJB27024_X20C11A9LC0000/

217 ：
広島という街の景観を考えたらあの汚らしい商工会議所ビルは今すぐ取り壊すべきだ！

218 ：
>>217
移転補償金を市民の貴重な税金から出すくらいならそのままでいいから、せめて外壁を白く塗り替えてほしいな

219 ：
>>217
あの汚らしい商工会議所ビルを取り壊して
市民球場跡地に新しい商工会議所ビル作ろうとしていたのよ
その計画はもう消えたっぽいけど

広大跡地に県庁と一緒に商工会議所ビルがきたら
寂れた千田町は栄えるとおもうのに

220 ：
>>219
広大跡地は知の拠点を中心とした再開発をする業者を公募するのが決まってますが？

221 ：
>>220
その知の拠点を中心とした再開発とやらの前の話だよ
県庁の老朽化問題で広大跡地候補があったとおもう
県庁耐震化して騙し騙し使うらしいけど

222 ：
>>221
アーバンが倒産する前の話か
ずいぶんと懐かしいな
県庁跡地を売りに出そうかと思ったけど高すぎて買い手がいなくて頓挫したんだよな
二葉の里も移転候補地だったが今となってはこれで正解かなと思うわ
県庁はどのみち建て替えるだろ。建て替えの為の積立をしてたと思うが財政が厳しいからそれもどうなったか

223 ：
>>197
アナクロな「サヨク」芸だと思うがまあそれは置いておいて、下関は官需も大きかったろうが
それよりも日韓交通の要所としての地位を失って港湾都市機能低下が都市衰退の最大の要員だと思うぞ
交通需要というのは外部環境の変化で簡単に変動するので都市発展の面で依存は危険
それに比べてやはり官需の手堅さは非常に魅力的

224 ：
県庁は今の駐車場部分に高層ビル建ててテナント複合型で家賃収入稼いで
今の建物部分は売却でいいだろ
海外の高級ホテルが出店考えてるなら買うんじゃないか？

225 ：
通勤で駅前通るけどこれから徐々に完成に近づいていくわけか。
200メートル近いビルだから壮観だろうなー。
毎日の楽しみにもなるね。

226 ：
>>131
広大の教授が適当な事を言ったかどうかわからないけど、それは立地じゃなくてクラブの企業努力と誘致した蘇我駅周辺の方々の努力と前に広テレでやってた

アクセスが改善されてもサポの絶対数がそれによってそう変わる訳ではないし、>>185が言うように優勝したからといって中程度の影響しか無い事は広大の資料で明らか
http://home.hiroshima-u.ac.jp/m126052/report.pdf

227 ：
広大の資料って学生が作ったレポートかよ

228 ：
一応データに基づいて検証した物だから、教授がそんくらい増えるだろうってテレビで言ってたっていう何の根拠のないもんよりマシだと思うけど？

229 ：
無料駐車場を用意しろ！というサンフレッチェサポーターには嫌気が差す。

230 ：
まぁサカスタは無理だろ
他にやるべき事がいっぱいあるし

231 ：
テスト

232 ：
>>229
そのくせ仙台や新潟でも起こる試合後の渋滞をあたかも広島だけであるかの如く不満をぶちまける
他にも中心部にほしい理由として、たった年数回の平日試合に会社帰りに行けないと言うがアビスパみたいに八丁堀あたりから定額タクシーで4号線通ればいいだけの話

233 ：
荒れるとは思うけど、
サッカーファンでも野球ファンでもない人間から言わせてもらうと
新球場も税金の無駄だった。
安く球場を造ったとかいう○○もいるだろうけど、
土地代は入ってるのかね？
黒字だろうがなんだろうが、市の税金を投じる正当な理由にはならん。
スタジアム建設に文句を言える立場ではないと思うぞ。

234 ：
確かに県庁の敷地ならヒルトン来ても問題なさそう。
高層化して土地を売っちゃえよ
千田町に移転とかしたら県内からのアクセス悪くなるし
紙屋町がさらに地盤沈下するよ

235 ：
極端な小さな政府論主張されてもね

236 ：
サカスタと違って旧市民球場は老朽化でどっちにしろ再建は不可避だったと思うけど
税金一切使わずに作れって主張？

237 ：
直接自分に関係ないから利益があろうが経済効果があろうが
民間でやれることは民間でやれってことでしょ

238 ：
民間だけじゃやれないから自治体が関与するんじゃないの
できませんでした。今年からカープのホーム球場はありません。
なんてわけにはいかないし

239 ：
まぁだから思想や主義としては分かるけど
ここで>>233みたいな事言っても全く意味ないってこと

240 ：
予想通りではあるがスタジアム問題は「(自称)沼田地区の移転反対運動」といい石橋議員の反論といい「情報戦」の段階に進みつつある。
ここに注意しないといけない。

241 ：
>>199
サヨクはインテリ、世界の常識。
俺、学院、頭の変な前はもちろんそうじゃない。

242 ：
>>241
頭のおかしいヤツはだいたい自分をマトモだと思ってるよ

243 ：
>>233
観光の収入にもなるし必要投資だろ
カープはなんだかんだ儲かる

244 ：
>>240
石橋は思い上がりもいいとこ
仮にも安佐南区選出で安佐南区民の多様な意見を吸い上げる市議会議員の立場でありながら今さら移転反対とは何ぞやとは何様もつもりだ
沼田の人といっても万単位で、思いも人それぞれ
留まってほしいと声を上げていかないとと危機感を持つ人もいるし、スーパーへの違法駐車が迷惑だったから移転歓迎の人もいるだろう
まあこれは客のマナーの問題だが
ほしい人は200億くらい出そうよ。反対の人は去年まで機運が高まってなかった訳で、降って湧いた話だと感じるのが普通で、専スタ欲しいならせいぜい20億で第一球技場改修だろと思う人もいる。
一本化なんぞ出来る訳なかろう
だから最終判断は無責任な検討委員会の連中ではなく、リーダーシップを取った者になるが、市は県や商工会と同列と言ってる。
そもそも市は市民球場跡地の方針を決定したのに、市民球場跡地を除外しないもんだから余計混乱してる

245 ：
第一球技場を見たこともない人が出てきたよ

246 ：
何かしらの試合してりゃタダで入れる第一球技場ぐらい行ったことあるから言ってるんだが

247 ：
ああ、Jリーグのスタジアム基準を知らない人だったか

248 ：
「なんでも反対」って威勢のいい奴に限って、実はチキン

249 ：
ここの議論見てるだけてうんざりするな。
球場跡地にスタジアムいらんわ。
建設したい人たちが、決まった結果を引っ掻き回して
混乱させてるようにしか見えない。

250 ：
>>247
キンチョウスタジアムみたいにJ1規定席数に改修、照明と大型ディスプレイくらいか
だいたい広島人でもスポーツに興味無い人はサッカー専用自体いるの？って人も多いんだからさ。造って当然と思うのもどうなんよ

251 ：
カープ好きは結構いるけどサンフレッチェ好きな人とあったことない
知り合いが市内に集中してるのもあるけど安佐北区のひとたちは多いのかな

252 ：
球場跡地の建設のよる経済効果が単なる代替効果ではないかといった点について
郊外在住のＡ氏はサンフレッチェが好きで、スタジアムが建設されると、観戦し、市内のレストランで食事をする。
彼はカープも好きで、球場に行き観戦し、球場周辺の食堂で食事をする。
（予算や時間の制約があるため）観戦の機会は減るので、
市内のレストランから税収が増えても、球場周辺の食堂からの税収は減る（逆もある。）
　プロスポーツは地域のサービス関連産業に対して負の効果をもたらすこともある。
（Ａ氏は予算や時間をプロスポーツとサービス関連産業で代替する。）

貢献部分は完全に測定することは難しく、測定者の立場によって違ってくる部分もあり、
どのように評価するかは主観的な問題のように思える。

253 ：
西広島空港跡地へ念願のサッカースタジアム作ればいい

254 ：
>>253
もしかして、広島西飛行場跡地の事を言ってんの？

255 ：
そこはそこで別の委員会が検討中ですよ
建設推進派の主張はアクセス改善と街が盛り上がるなので飛行場跡のような鉄道もない袋小路だと現状より悪くなるだろ

256 ：
サッカースタジアムはあと十年以上経って、アルパーク裏の西部埋立第五公園に
ある広島サンプラザを老朽化廃止でぶっ壊して更地にしてそこに建てるのが
自然な流れ。

バブルに向かう80年代経済成長期に調子に乗って建てられた大量の巨大ハコモノが
いっせいに廃止取り壊しになる大転換時代が来るまで、巨大ハコモノの新規更新は
お預け。

257 ：
今は委員会検討から進んで県市ビジョン策定中になったね
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20130424ddlk34040542000c.html

>>256
サンプラが老朽化したら取り壊すが建て替えはないかもな
成人式はグリーンアリーナの方が便利だし

258 ：
サカスタ問題が長引いてビッグアーチを騙し騙し使うことになりそう
大画面ビジョンは故障していて手前に臨時のを置くって書いてあったけど
新品に建て替えたほうがよさそう

球場跡地は静か使いたいらしいから外野スタンドは解体撤去しろ
カープの記念碑ズムスタに移転してもよさそう

259 ：
>>223
そうした歴史的な環境変化に対応するのが政治家の使命だろうが。
事実、このスレでも政治家にはそうした使命を求めているだろ。
それができない三流政治家を総理として輩出する地域がどんな地域か想像しろ。

260 ：
自分は何も行動しないのに
他人には行動しろと命令する

こういう市民・国民が多い地域は衰退する

261 ：
旧市民球場跡にサカスタ造るんなら、多目的な機能持たすしかないね。
現状は稼働日を増やしてサッカー以外からも客を集めないと賛同は得られそうもない。

262 ：
馬鹿市議のブログ見たけどあんなんが先頭じゃ無理だわ
地元選出のくせして地元民の反対の意思表示を説得に走ることもなくブチ切れるとかるとかあり得んわ
次は間違っても入れることのない不適格な馬鹿野郎だね

263 ：
ｻｶｽﾀを中心部に作れバカ以外はダメな考え方なんですか？

264 ：
>>262
ああいう軽薄なアジテータータレントを市議に祭り上げてしまった安佐南区民…orz
人間学歴経歴がすべてではないけれどやはりそれを軽視してもいけないわ
へ理屈を口先で並べ立てるのはお得意のようだが、物事を感情ではなく理論的に考え地道に
一つ一つ積み上げて行く作業は苦手そうだな

265 ：
>>262
アストラムを延伸して市の財政を崩壊させようとしている人達だよｗ
４号線があるのにアストラムアストラムｗ

266 ：
ﾋﾞｯｸｱｰﾁあるのにｻｶｽﾀｻｶｽﾀ

267 ：
私は、「市民が誇れる広島」「他都市を追随するでなく、広島らしい広島」を掲げては、取り組んでおり。
「目的」でなく、そこへの実現へ向けた「手法」の一つが、街の中心部へサッカー「複合」スタジアムの誘致！

過去の歴史からも、これからの未来を見据えても。
それは、宇品でも観音でもなく、旧市民球場跡地なのです！

勿論、コンパクトシティを目指して行く中で、スタジアムに留まらず。
魅力に溢れる中心部（広島の顔）を生み出さなければならず。

その波及効果は、また、生み出されては醸成される郷土愛は、必ずや周辺地域にまで及んで行く。
「イイでしょ？」「俺、広島に住んでるんだよ♪」に、絶対に！絶対に繋がります！

この広島には、戦後の荒廃した時代にあり、平和公園の横に野球場を誕生させた、夢見る活力に溢れた先人が。
いくら脅されようが、そこに屈する事なく。

自らの「ペン」にて街に平安をもたらし、正義を貫いたジャーナリストの先人が。
素晴らしい先人が、沢山存在しては、今がある。

みんなで、みんなで一緒になりては「目標」を共有して。
「ヘェ～♪」「まだ広島に住んでないの？」

そんな、そんな街を、みんなで一緒に築いて参りましょう！
きっと広島人ならば、赤紫色の血液が流れているはずです♪

268 ：
>>256
そんな^ラした都市開発してるのは広島だけ

269 ：
>>268
気持ちはわかるが、焦って取り返しがつかなくなったらダメだわ
次のW杯開催地候補に名乗りを挙げる準備として、>>256氏が言うサンプラザの土地を
利用できるように10年スパンの計画を考えるものいいと思うが
W杯をやれるスタジアムが出来れは日本代表の試合もできるし

270 ：
LCCで日本中どこでも二万往復でいける時代！とうとう広島空港も春秋航空就航の模様！W杯器なんて無駄なもん
つくらなくても、潤沢な資金お持ちの大都市様にまかせて観に行けばいいんですよ！
広島のクラブの身の丈にあった施設で十分！

271 ：
>>267
誘致って・・同じ広島市内なんだけどね
安佐南区と中区に同じような施設を造るとパラダイスが待ってるみたいですな
この人の頭の中はスタジアム一色なんだろう
まあそれに特化した訴えで議員になった人だからな(笑

20/365で街が盛り上がるらしいし、観戦したあとは汗だくで駐車料金も気になるからとっとと帰ってシャワーを浴びたいのにレストランが潤うとか言ってる>>252もいるしな

>>268
サカスタ以外は今のところいい具合で進んでるけどね
>>269
日韓共同開催して11年
日本単独開催が決まって広島でも試合するのはいつの事になると思ってんの？
ある意味その時点で老朽化した広域公園を考えていけばいいレベル

272 ：
マツダスタジアムができたら客も金落としてくれると鼻息荒くしてたのにカープファンは素通りする市場
あんな汚いとこ誰も通らないしメシはアッセで買うかマツダスタジアムで買う
ファンも昔と変わって終わったら飲みにいくってのが減ったしね

273 ：
あの市場怖いじゃん
入ったら身ぐるみ剥がれそう

274 ：
市民球場跡地に造るとして、駐車場どうするんだろ。
既存の駐車場だけでは賄えない気がするが。

275 ：
>>272
サンフレが優勝決めた日もアストラムの県庁前や本通りの駅には人ごみができたが、歓喜に湧いて飲み食いしてるようには見えなかった
サイゼリヤがそれによって特に賑わう事もなかったと思うが
酒飲む人減ってるし祝い酒という発想が古い
こないだあった代表戦も埼玉スタジアムから渋谷に移動してスクランブル交差点の横断歩道で騒いだ後は終わりなんじゃない
>>274
野球やってたし、アリーナでコンサートしても大丈夫だけど料金が安い所から満車になって高い所は15分100円取られるが、それでも今まで通り田舎から家族が車で来てくれるかな。チケット代だけでも高いのに

276 ：
>>272
カープ観戦後に飲みに行くことあるけど、だいたい駅前の居酒屋になるな。
満席で待つ場合は地下道通って若草か光町の居酒屋かな。
南北自由通路早く欲しい。

277 ：
カープなんか松田オーナーの私企業みたいなもんだから税金投入してはいかんだろ

278 ：
>>242
お前ガナー。

279 ：
オマエがそうだと言ってないけど気分を害したのかｗ

280 ：
so-net君はここで思想アピールしてもしょうがないよ

281 ：
カープやサンフレもいいけど、キッザニアとアンパンマンミュージアムはどこかに
誘致してみて損は無い
３０代夫婦を中心とした子供連れ家族達がほおっておいても必ず来る
広域集客力抜群だしこういう世帯こそが街中のレストランや店舗に出向く
とりあえず手本は神戸だよ

282 ：
>>276
遠くからきたカープファンはカープ鳥だったり場所が決まってんだよね

283 ：
入札締め切りになったけどIKEAになるかきになるわ

284 ：
いつ発表？

285 ：
アンパンマンミュージアムやポケモンセンターとかが入札に参加してたらおもしろいな。
キッザニアも。

286 ：
キッザニアやアンパンマンミュージアムやポケモンセンターだとお～
そんな中途半端なものよりもリピーターの多い夢の国でいいんだよ～

287 ：
んな話しても意味ないだろ
キッザニアやアンパンマンですら夢の話なのに

288 ：
夢の国なら大野にあるじゃないかww

289 ：
大野のどこにあるんだよ

290 ：
夢の国じゃなくても夢の海でもいいぞ

291 ：
もしできてもすぐに飽きて結局LCCでディズニー行っちゃうんじゃないの？
まあでも子ども向け施設は親にとっては近所に欲しいだろうし修学旅行生にもいいだろうけど

292 ：
そんなこと言ったら
キッザニアやアンパンマンミュージアムやポケモンセンターも飽きて
LCCで東京にあるのに行くぞ

293 ：
沖塩屋だろ
宮浜には蟻が通る

294 ：
LCCて欠航遅延多いんでしょ
時間だけは余ってる貧乏人の乗り物か

295 ：
空飛ぶツアーバス

296 ：
春秋航空がどこまで欠航補償してるか知らんが、
休日最終日にさあＬＣＣで帰ろうとしたら、欠航です、払い戻しだけします。
で、次の日も休むハメになったりしないのかな

297 ：
LCCはツアーバスよりヒドいだろう

298 ：
天気に左右されるし空港も融通きかないからね
すごく安いけど

299 ：
でもバスで東京は辛すぎる。
予定が早めに決まってたら、宿+航空券のパッケージが一番いいな。
LCCも来てくれたらいいのに。
福岡なんかと比べて、広島はどこに行くにも交通費が余計にかかりすぎ

300 ：
交通の便が一番大事だよ

301 ：
>>299
便利だけど裏を返せば空路しか使えないし街中には朝から晩まで騒音と部品落下も含め墜落の恐怖が付いて回る

302 ：
州都議論終戦へ

自民党の構想する州都とは
各地方管轄の行政機関→今まで通りの都道府県で。一都市に集約しない
国の行政機関を一部移管
各自治体は今まで通りその自治体の行政を執り行う

303 ：
>>302
決まり？

304 ：
アヴリル・ラヴィーンが広島でコンサート！

アヴリル・ラヴィーン、「World Peace Concert “HIROSHIMA”2013」出演のため7月に来日が決定

http://ro69.jp/news/detail/83643

305 ：
>>303
可決したら三年以内に実施されるらしい
良くも悪くも自民党の案は簡単に通ってしまう

306 ：
>>304
今後も賛同してくれる大物アーティストが増えていくといいね
こういうイベントやる広島だけにあそこをイベント広場にする意味はあると思うけど

307 ：
>>306
今朝の中国新聞の記事はあそこが大型バス駐車場になるフラグじゃないかね？（笑）

308 ：
>>307
あ、オレもあれは意識した記事じゃないかと思った
でも実際、相生通りは時期的に観光バスが列をなしてるし、たちまち球場跡地を使えないもんかね

309 ：
>>306
大物といえばクインシージョーンズもくるらしい

http://tabetainjya.com/i/archives/cat_3/peace_concert2013/

すごいメンバーが揃いそう

310 ：
ナタリー　楽々園　呉ポートピア　ニュウジーランド村をつぶした広島県人広島人に文化とかテーマパークは無理カープは50年サンフレッチェは20年持ったやっぱりサッカー専用スタジアムしかない

311 ：
>>309
追加出演者続出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000274-mailo-l34
続けていけばもっと大物の輪が広がりそう
>>310
子どもが多かった時代の物を羅列しても意味が無いと思うけど、こういう施設が更に厳しい時代なのは間違いない
昔よりも飛行機や新幹線で難なく行けるし、TDLとUSJの2強だな。

312 ：
>>310
おじさん何歳ですか？
楽々園って近所だけど遊園地の記憶がない
プールとパットパットゴルフぐらいしか

313 ：
>>289
これだからRはww

314 ：
>>313
IP見たらわかるとおもうが
夢の国はRテルじゃないぞ

315 ：
テーマパークかサカスタかって言われたら
テーマパークとるだろ
今はそんな下手なの作らないだろうし

316 ：
>>138=>>310
病院行きましょうよ

317 ：
よし
平和をテーマにした公園を作ろう

318 ：
平和公園でお腹いっぱいですう

319 ：
折り鶴記念館なんてどうだろう？

320 ：
平和公園は鎮魂の場だからイベントできない
サッカー専用スタジアムをあそこに造らなきゃいけない理由の方が乏しい
街中に移せば増えるとあの市議も思ってるのかもしれないが、優勝したら増える、と同じことでサポーター数は増えないって。
立地が良くて客が増えるって発想はふらっと寄れるデイリーユースの店とかだろ
スポーツ観戦をこれと同じように考えても意味ないよ。好きじゃない人に無駄金使えって言ってるようなもんだから
出島・観音に新設もアクセス難から無駄。残るは第一改修のみ
1万くらいじゃ麻痺もしないのでアストラムの西風新都線もいらない

321 ：
>>319
最低

322 ：
>>278
ノーベル賞欲しい病の折り鶴オリンピック市長ってのがいたな
たいていの人は頭おかしい人と判断したはずなんだけど
学院出のインテリ左翼とかいう生き物にはどう見えたの？

323 ：
アヴリル・ラヴィーンの公演中止だってｗ
出演発表からわずか３日にして・・・

324 ：
マジかよｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ

325 ：
恥ずかしくて核シェルターがあったら入りたい

326 ：
「ヒロシマに観光で行ってみたいから、東京・大阪に加えて、広島公演も企画してね！」
↓
全然客集まらず大変なことに
↓
「やっぱヒロシマじゃ無理ね！諦めた！」
↓
キャンセル

っていう外タレパターンは良くある

アブリル・ラヴィーンの場合はどうかは知らん

327 ：
アヴリルは日本人嫌いで有名らしい
震災後の公演もキャンセルしたみたいだし
来たくない人が来てもしょうがない
あくまで趣旨に賛同してくれるアーティストが集まればいいと思う

328 ：
北口で二ヶ所工事してたんだけど何かわかる？
１つはイズミなのはわかるんだけど

329 ：
イズミの反対側なら下水道関係じゃなかったっけ。
あとは共同溝とか歩道整備とか。

330 ：
>>326
まだチケット売ってないから、売れ行きは関係なさそう

331 ：
放射線治療センターと県地域医療総合支援センターが春着工したんじゃなかったっけ

332 ：
いずれも超低層だが・・・

333 ：
>>326
あんたの勝手な妄想ではよくあるんだろうなｗ

334 ：
>>326
萩原健一の事か？w

335 ：
アベノミクスで流川が盛況らしい

336 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130609-00000012-maiall-soci
＜福岡市＞１５０万人突破　「夜の治安が悪くて怖い」「お金ないと楽しくない」…新たな課題

福岡市の人口増は単純に見ると、九州・沖縄からの転入が多いためだ。福岡県がまとめた
１１年１０月～１２年９月の福岡市への転入は約７万９０００人。その６割近くが九州・沖縄からだった。
特に転入が転出を上回る転入超過は１５～２４歳の層に多く、超過部分の８割近い。大学や第３次産業が
集積するため、進学や就職で移住するケースが多いのだろう。

「海も近く山もあるし、交通の便が良く、天神で買い物もできるので住みやすい」。市出身のフリーターの男性（２２）は
福岡市の魅力を語った。しかし、昨年３月に長崎県大村市から移住したネイリストの女性（２２）は少し違う。
「物があふれ、商業施設が密集しているけど、お金がないと楽しくない。みんなどうやって生活しているのだろう」。
今年３月に那覇市から来た美容師の女性（２０）は「夜は治安が悪い。自転車も多くて怖い」。

国勢調査から福岡市の１５歳以上の被雇用者に占める非正規雇用の割合を見ると、００年の約１５％（約７万６１８０人）が、
１０年には約３６％（約１８万８０００人）に。福岡労働局は「福岡市はパート労働者が多い。
若年労働者が失業状態で移住してくる場合が少なくない」とみる。

まさに修羅の国、現代の「あゝ野麦峠」を体現してますね。
福岡、仙台は優秀な人材が流出し、小売、サービス等の底辺しか仕事がないのは定説です。
製造業のみならず商業においても本社を抱える広島には、良質の人材が集まるのです。
特に技術職や製造等の男性の仕事としては、中四国、九州からも集まります。
地場産業の存在が、今後の都市の成長、維持に大きな影響を与えるのは必至ですね。

337 ：
そういえばアクセラの新型が生産開始みたいだね
CX-5、アテンザ、デミオも売れまくって本社、宇品、防府も増産に次ぐ増産でフル稼働状態
ボンゴですら販売が増えて生産打ち切りから一転2016年まで生産が延長されたし

338 ：
カキ船、存続の危機＝川に浮かぶ観光名物－国が占用不許可の方針・広島
http://jp.wsj.com/article/JJ10380169061782443400220413287453607200445.html

なんでこうなるんだよ

339 ：
川の管理上邪魔だからだよ

340 ：
なんで今になって？

341 ：
昔からいるからーみたいなのが未だに認められるのがおかしい
店舗構えて堂々とやれ

342 ：
駅前福屋の前の川の浮桟橋も撤去するんだろうな

343 ：
>>342
川の駅前大橋の下部にあったホームレスが締め出されてたよね
フェンスで囲ってるけど住み家は確保してあげたのかな

344 ：
あーあれ通報したの俺だわ
桟橋・川底の投棄自転車とまとめて通報したけど
ようやく仕事したのか

345 ：
通報も何もあのホームレスは警察も周知してたろ
今さらなんでどかしたのか知らんが

346 ：
ホームレスで思い出したけど、マツダ病院前のバス停に数ヶ月前からおるよ。

347 ：
>>346
なにいっとんや
あの人もう20年近くあそこおるで

348 ：
>>346
見つけたぞww
https://maps.google.com/maps?q=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E7%97%85%E9%99%A2&ie=UTF8&ll=34.37687,132.50443&spn=0.001769,0.002411&fb=1&hq=%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E7%97%85%E9%99%A2&cid=0,0,256353222243966947&t=m&z=19&layer=c&cbll=34.376955,132.50441&panoid=B4F_-_B-1e7r5C_hTYgMhw&cbp=12,76.45,,3,7.41

349 ：
>>347
そんな前からおったんか。
知らんかった。

>>348
そうその人。
どうやって生活してんだろ？

350 ：
>>349
近所の人らが差し入れしてる
弁当とかお菓子もらってるのみたことある
腰がすごい曲がってて前見て歩かないから危ない

351 ：
ちなみに家はあるらしいので、ホームレスではないらしい。

352 ：
完全に広島雑談スレと化してるねー


>>327
> アヴリルは日本人嫌いで有名らしい

日本来て、スポンサーとか接待する時に色々あったのかも

日本のタレントの場合、接待というか営業の席ではお触りなんて当たり前。
それ以上はここでは書かない

興味あるヤツは東京で芸能やらテレビ系の仕事を一回経験すると良い

353 ：
十日市から原爆ドームあたりで、腰が90度に曲がったじいさんをよく見かけるが
暑いのにかなりの厚着だったな、歩くスピードも恐ろしく遅い
熱中症にならないのか

354 ：
>>353
あのおじさんは観音あたりや平和大通りで見かけたことがあるよ
かなり歩いてるみたいだよ
最近見たときは杖ついて歩いてたから心配だわ

355 ：
マツダ前のホームレス、数か月前からじゃなくて昨夏にはいたぞ。
汚いし、いい加減じゃまなんだが。

356 ：
あの腰の曲がったおじさんは、鶴見橋とか比治山線沿いでもよく見かける。
一日中歩いとるんかね。
あの人を見かけると、何故かいい事ありそうな気がするんよね(笑)

357 ：
吉島か舟入あたりに住んでいるという噂も聞いたことあるよ

358 ：
ホームレスタウン ヒロシマ

359 ：
>>322
今に至るまで後遺症で悩まされている箱モノ行政の方が大病だろうよ。
サカスタ問題然り、道路交通インフラ問題然り、皆、明後日を向いたばら撒きのせいだろ。
低能ウヨには分からんだろうが、ノーベル病が宿病の進行を抑えたから、溜めが効いてるだろ。

360 ：
てまぁ、正直ホームレスなんてどこにでもいる。

炎天下の中、30代前半と思われるのホームレスが路上を歩いてるのみたけど、この先の人生長いしどっかで這い上がって欲しいと思うよ。

361 ：
>>259
新球場やら折り鶴記念館やらオリンピックやらって秋葉の箱モノはキレイな箱モノって言いたいわけ？
サカスタ問題然りって秋葉が選挙公約破った批判してんのかな？
道路交通インフラ問題然りって秋葉以前と任期中でいったい何が違うん？
宿病の進行を抑えたって胸を張れる成果があったなら４期目出てたでしょ
頭おかしいの？　お馬鹿さん

362 ：
上のは
>>359のインテリ左翼へ

363 ：
そらこんな所でいきなり思想ひけらかしてるようなのはキチガイしかおらんだろ

364 ：
サカスタまとめ

問題点
・陸上トラックがあるので観にくい
・アクセス難で、車で行ったら駐車場が渋滞していて帰った
・クラブライセンス制度が導入されたら赤字になると存続できない
スタジアム問題(上)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130606-00000133-yamagata-l06
スタジアム問題(下)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130607-00000166-yamagata-l06

↓

陸上トラックがある割に観やすいとの意見も。

最近3000万円かけて照明をJ対応に改修した。

大型モニターはいずれ大きな大会誘致やサンフレの優勝がかかる時に試合ができないのでどちらにせよやりかえる必要有り。

インターも近く県内各所からマイカーやマイクロバスの集客が容易で、どこから行く事を前提にアクセス難なのか疑問だが、優勝翌年に1万人程度と例年通りの客しか来てない事から新聞等で指摘された駐車場不足で混乱しているというのは後半優勝がかかり3万人以上が常に来ない限りこれに当たらない。

現状、車での来場が5割で、散々言われる不便な場所だからという理由の他に遠方から高速のETC休日割引で来ている者や、子連れで車の方が便利な者もいるので移転によりこの人達が来なくなり、その穴を新たな客の獲得で埋められるのか。
未婚の一人暮らしが多く、有料駐車場の中心部で、ほとんど週末に試合のあるサッカーがどれだけ増減するかやってみないとわからない。

赤字になると存続危機というが、街中で試合すると増えるというのは皮算用でしかなく結局のところ営業努力次第。
浦和も赤字、というかほとんどのクラブが厳しいので市民球場跡地に移転しようが楽観視できない。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20130124-00027489-r25

厳しいのはプロスポーツ経営全般に言える事で、プロ野球でさえ、黒字経営は巨人・阪神・広島のみ。
ソフトバンクも赤字をあくまで広告費として捉え補填している。

365 ：
広島市の役人にとって一番は、市民球場跡地で金を使わないこと。
いろんな検討委は結論先送りの時間稼ぎだし、市議会の揉め事や市長交代ですらラッキー。
だからといって一気呵成にやると細部を突っ込まれる。かといってダラダラやるのは思う壺。さあて、どうするかね。

366 ：
広島経済大学にスポーツ経営学科が設立されたらしい。
http://www.hue.ac.jp/faculty/sport/curriculum.html

367 ：
サカスタ基地外は現実はミエナイキコエナイみたいだからネットで長文垂れ流して鬱憤を晴らすしかないみたいだね
ここや2ちゃんで好きなだけ妄想垂れるのは構わないけど個人サイトまで長文連投は止めろよ
サイト運営者にはホスト名丸分かりだしここで暴れてる何人かも鯉党さんのとこで暴れてる
サカスタ以前にプラネタリウム以下のJの観客動員数どうにかしろよ

368 ：
え？プラネタリウムより少ないの？
かなりびっくりした…

369 ：
>>367
それ入館者数ね。
広島人なら誰でも知ってるでしょう？
入館だけならはタダだからｗｗｗ

370 ：
>>369
集客の話してるんだけど
利益を求めない公共施設と民間法人のJが比べられる時点でもうね
後、プラネタリウムとサカスタどっちが建設費と維持費掛かると思う？

371 ：
プラネタリウムはプラネタリウムで人を呼べばいい。
サカスタはサカスタで人を呼べばいい。

372 ：
そうだよ
別々で集客するのが一番いい


現在地でね

373 ：
だからプラネタリウム以下の集客力と稼働数のサカスタなんか作ってどうすんの？
イベント開催や色んなモノが入って稼働数の多い文化施設作ったほうが遥かに経済効果ある
そもそも複合スタジアムって言ってる癖に委員会の最終報告案には複合施設の部分全てが「事務所」って書いてあるんだけどｗ

374 ：
サカスタとしても中途半端、文化施設としても中途半端
広島の悪い癖を引っ張ってるのはお前らサカスタ要望派だということに気づこう

375 ：
>>373
まぁ、どうでもいいけど、○山スレに書き込むのは恥ずかしいからやめてね。
あそこは放置が基本なんで。
お願いします。

376 ：
どうでも良いなら何でレスを付けるのか

377 ：
>>376
私が悪うございました。
だから岡○スレは無視して、お願いします。

378 ：
あそこはキチガイが二匹いるんだよな。
関わるとろくなことないぞ。

379 ：
う～ん・・・あまりに目に余ったのでついついネタスレに書き込んでしまったｗ

とりあえず二葉の里の入札日までわずか。来週末は皆で一喜一憂して喜びたいね。

380 ：
う～ん・・・あまりに目に余ったのでついついネタスレに書き込んでしまったｗ

とりあえず二葉の里の入札日までわずか。来週末は皆で一喜一憂して喜びたいね。

381 ：
飛行場を閉鎖した本当の理由は　あの夢のﾗﾝﾄﾞを作るため　というのは結構マジなうわさらしい

382 ：
空港跡地にはぜひディズニーランドを作ってくれ
ポケモンとかアンパンマンはすぐに飽きるよ

383 ：
>>381
本当の理由は航路維持で補助金入れてきたけど、最後の宮崎・鹿児島線も九州新幹線開業により撤退
東京便復活を夢見るも、敷地内に南道路建設、滑走路延長の工法が馬鹿高いので断念、騒音問題や延長に伴う漁業権問題を棚上げ
県内に2つも空港を維持できるほどの余裕は無いので廃港になっても仕方がない

384 ：
東京便だけは西広島空港でも良かったのにね
南道路地下化なら滑走路延伸しなくてもよさそう

385 ：
残ってたらLCCにとっては最高の空港になってたと思うけど、広島空港の利用者を
減らしたくない県が、着陸料とか法外な値段を設定して阻止するかもね(笑)

386 ：
>>384
いくら広島側が飛ばしたくても羽田の滑走路増設にチャンスを見出すしかなかった訳だし、市が主張してたトンネル工法だと工期は長いわシールド工法で費用も高いわ、それと何より県の言う通り高架にした事で台風シーズンの高潮や東南海地震が来た時にトンネルが浸水して被害が出るのを防げる
所詮、滑走路が短くて大型機も飛べなかったのだからLCCも飛ばないし、中心部からのアクセスもバスしかなく現空港と大差ないので県民全体で使う方が航路維持できる

387 ：
空港行くだけで1時間かかるもんな

388 ：
西飛行場の廃止でビジネス機やセスナ機を駐機できる空港が広島県内に無くなったのが問題。
岡山空港や岡南飛行場から新幹線や車で広島まで来させる状況をいつまで続けるつもりなのか。

389 ：
>>383
そうは言っても中国地方の県で１つしか空港が無いのは広島県だけ
島根県は３空港、山口・岡山・鳥取には各２空港が存在している
>>388
禿同

390 ：
広島空港の再移転は難しいかな？
今の位置は東部寄りすぎ
広島県の人口の重心は西条あたりなので、せめて西条あたりならまだ良かったんだけど

391 ：
赤字垂れ流しの空港なんか一つで十分。問題は、空港までのアクセスだけ。

広島市、福山市、呉市、どこからも近くなく、アクセス性は最悪。

392 ：
>>387>>391
広島市以外はビジネス利用がほとんど無いからバスで十分
白市まで225系が走りだせば多少の時短にならないかな
>>388>>389
広島空港以外は結構な赤字だからね
自家用機云々は西飛行場を残すほどの理由にならなかったんだろう。まあ今更の話だが

393 ：
西飛行場からの移転当時、今の場所の他に五日市や可部の名前も上がっていたというね
もしも五日市に出来ていたら今とは比べ物にならないくらい
利用者数があったと思われ

本当に当時の責任者出て来い…だよ

394 ：
バスと`ン電車に頼る広島に未来はない。

395 ：
>>393
Wikiでは他の候補地として東広島、竹原、旧安芸津町になってる
五日市、可部は広大の移転候補地だったってなってるよ

396 ：
>>395
勘違いだったみたいだ、ごめん
だとすると東広島に飛行場、五日市に広大が出来てほしかった

397 ：
球場跡地のイベント広場って割と軽く見られてるけど、
緑地広場ならともかく、うん億円かけてイベント広場として整備したなら、
市も必死に何かしら開こうとするだろうから結構稼働率良さそう
開催率悪ければ議会でも突き上げを食らうだろう

398 ：
7億円のイベント広場はイベントが無い日でも市民の憩いの場としてや観光客のくつろぎの場になれば192億円のほとんど閉め切ったサッカー複合施設よりいいだろうね

399 ：
NHKのローカルニュースでやってたが、Cブロックは夏にも解体工事にはいるらしい。
やっと両方動き出したな

400 ：
戦後の闇市がようやく姿を消すか
BCツインタワー
少し前までの若草・二葉の里しかり、新球場・コストコしかり駅周辺は大きく変貌したな
あとは自由通路やペデストリアンデッキと球場横の空き地だな

401 ：
広島の開発は甘え

402 ：
>>398
まあたしかに維持費も馬鹿にならんしな

403 ：
>>395
広大内部の人は可部と井口だって言ってたな
どちらにしても広島市にしとけば良かったのにねえ
だったら、西条中央の土地成金の馬鹿でかい豪華な邸宅もなかったろうけどｗ

404 ：
>>403
40年前に移転先を西条に決定して田んぼばかりでのどかな風景を一変させ町から市に昇格させたのは結局政治力だったのかな

Wikiの東広島市＞概要＞賀茂学園都市によると、県内十数カ所あった候補地から最終選考で可部、旧五日市町、旧西条町ってなってる
多分、五日市つっても海側じゃなくて石内あたりを造成して移転する気だったのかもな

405 ：
ここの29、30ページに西条に決定した経緯があるな
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/niikiyo/KJ00000046529.pdf

406 ：
>>404

>>405にはっきりと井口じゃなくて五日市って書いてあるね
訂正します
スマソ
広大内部の人が間違って記憶してたんだろうね

407 ：
ちょいと話を変えて
推計人口でも

4月1日
1179744
5月1日
1181758
前月比+2014

ここ３年で見ると
23年5月1日1175949
24年5月1日1179253
25年5月1日1181758
それぞれ+3304+2505
これがこれからの再開発でどう変わってくるか。
爆発的には増えないとおもうけど多少は増えるとはおもうんだよな。
残念なのは広大と空港。
市内にないのが痛い。

408 ：
広大はビッグアーチ跡に戻せば良い
あの辺りを学園都市として再生するのだ

409 ：
広大の元の敷地でも東京の大学と比べたら十分な広さだけどね
文系高層化で理系だけ郊外移転で良かったと思う

410 ：
学園都市というなら工大を誘致すればいいお
つーか三宅狭いだろうに
理系のキャンパスとは思えん

411 ：
検討委で広電駅前線も高架で意見が一致だと。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306180017.html

さあ、とっとと整備計画をまとめて着工するんだ！

412 ：
>>411
それニュースでしてたな。
予算も130億くらいらしい。

413 ：
白島新駅できたら広電を部分高架にして数分短縮したくらいじゃ費用対効果は薄いだろうなぁ・・・

414 ：
広電を乗り入れさせないという案は流石に無いかw

415 ：
やる事前提の検討会になっちゃってるからな
委員会の人は別に言いたい事言えばいいだけの場だし気楽なもんだよ
一企業の為に平面案なら30億の話がとうとう135億円の話になってる
それで効果は紙屋町・八丁堀までたった4分短縮と、広島駅でJRから広電に乗り換え時間が今より0.8分も短縮されると、ど真面目に夕方テレビでやるんだから呆れる

416 ：
>>415
五分も縮まれば、相当大きくない？
広島駅と八丁堀の10分→5分てことでしょ？

利用者が多いから経済効率相当高めそうじゃない？
少なくとも大金かけて地下鉄作れという馬鹿を死滅させられる。

417 ：
>>416
近距離の八丁堀までならそうかもしれんが実情は広島駅から皆歩いてるよな
で、八丁堀以遠の紙屋町や大手町は広電バス3号線が電車と同じ150円だからそっちに乗ってる
駅前大橋線整備してもこの状況は変わらんだろ

135億あればアストラムは2キロ延伸可能
http://wwwtb.mlit.go.jp/chubu/kikaku/chikousin/toshin2/toshin2_shiryo5.pdf

広島駅から紙屋町東がちょうど2キロだ
どっちに金かける価値があると思う？

418 ：
言うてアストラム通ったとしても大して利用しないだろ
また負の遺産が増えるだけ

419 ：
日本人が広島に増えるのはいいけど
特亜が増えても治安が悪いばっかりで意味がない。
平和橋で変な男が女の子に声をかけているらしい。
とてもくさいという所から日本人ではなさそうな感じ。
まあ最近警察のメルマガ登録してればわかると思うけど
非常にわいせつ事件や変な声かけが多いので
日本人が警戒してください。

420 ：
日本語で

421 ：
路面電車乗ってて一番イライラするのが、
広島駅が見えてるのに止まらなきゃいけない猿猴橋電停と駅前の信号。
そのイライラが無くなるなら、実際の短縮時間以上に速さを感じるはず。

422 ：
>>418
なぜ180円で高速且つ定時性のある乗り物に乗らないと断言できるの
負の遺産は広電及び駅前大橋線じゃね？
>>421
各方面から広島駅に集まる電車が高架に数珠つなぎになるだけ
発車しないと次の電車が入れないからね
それら1台1台に客乗せる停車時間があって定時刻にならないと出発しないでしょ

423 ：
そんな短距離での効果なんてボロ電全線のイライラと使わない大多数からすりゃ
ミジンコに毛が生えたくらい全く意味がない

424 ：
むしろ180円だから

425 ：
>>423
例えば広島駅から袋町まで乗ると、4分程度の短縮じゃあ、今日は信号にあまりかからなかったなくらいの差でしかないな
>>424
30円を気にするかw
会社から交通費くらい出るだろ
まあ、そういう人はどうぞ駅前大橋を通る便利な広電バスをご利用下さい

426 ：
>>422
でも乗降ホームの数が今の２倍に増えるんでしょ？
単純に２倍の処理数になるとは思えんけど、今みたいな電車の渋滞はだいぶ解消されるんじゃない？

427 ：
>>426
2倍？横川に毛が生えたくらいに見えるが
http://digital.asahi.com/sp/articles/OSK201306170112.html#PhotoSwipe1371521897402

ていうか、平日の朝はこれだけの本数が均等に来る訳じゃなくて信号によってなだれ込んでくるからどうやっても捌けない
http://www.hiroden.co.jp/train/time_money/timetable_pdf/m01_0.pdf

これは誰の為の事業だ？便利なバスを知らない人か路面電車好きの人の為に135億？

428 ：
てゆうか広電も１８０円くらいになるんじゃないの
増税転嫁と駅前線の整備費用捻出のため

429 ：
>>427
南口の再整備が根本の計画でしょ？
路面電車を地上か地下にもっていって、その空いたスペースにバスの乗降場を
増やすなど、再配置をして整備しようってのがこの計画。
一見、路面電車の為の事業に見えるけど、そうじゃない。
南口を利用する、電車・バス・タクシー・一般車など全ての人の為の計画だろ。

430 ：
南口広場の再整備つっても当初の駅前大橋ルート計画では広場のレイアウト調整程度だったのがどんどん大きな話になった
前回までは平面案もあった訳だから、この検討会が出した金額等々をもとに市が今から検討するんだろ
検討委員会が金出す訳じゃあるまいし一つの結論は出したが決定権じゃない
だいたい沿線住民説明もこれからで早速不満も出てるじゃねーか
4分短縮の為以外これといった理由がない、別に今はバスもタクシーも不便を強いられている訳じゃないし、JRの新たな改札とはエスカレーターで結べばいいだけ
やるとしてもタクシープールを減らして平面案にして残りの金で駅ビル建て替えとかにしないとあれこれしてると夕張になるぞ

431 ：
>>430
サカスタでもそうだが広島はなんで今ある資源を大事につかわないのかね
無駄な投資が多すぎるよ

432 ：
たかが４分って言うけどさ、往復で８分よ。
通勤通学で使う人は毎日使う訳さ。
月２０日としても、ひと月で２時間４０分。年間にしたら３２時間だわ。
１年で丸１日以上も電車に乗ってる無駄な時間がなくなる。
まぁ時間たっぷりの暇な人間には関係ない話だけどねｗ

433 ：
京葉線のように朝の通勤時間帯である午前７時台と８時台の快速電車すべてを各駅停車に変更したところもあるようだけれど。
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2012/eye130325-3.pdf

434 ：
>>430
広島駅前のバス停留所を１か所に集約し、分かりやすくすることは、訪問者への“街のホスピタリティ”として必要。

立体化してタクシープールを増やすことは、駅前大橋北詰の右折車線をふさぐ「タクシー渋滞問題」の緩和にもなる。
万が一、現在よりもタクシープールの広さを減らしてしまったら、駅前大橋北詰の渋滞問題が悪化してしまうよ。

435 ：
ええっ、まだ立体化してないの
岡山以下じゃん

436 ：
>>431
まさにその通り
優先信号なんかで4分なんてどうにでもなると何年も前から言われてるのに、こんなバカみたいに金使わないとできない
スタジアムも高架も不要
まともな都市高速なんかの方がよっぽど要る
>>432
おまえアホか？
今時トイレ行ったついでにスマホで書き込みなんて簡単にできる時代にw
何でもっと時短できるアストラム延伸には否定的なのかな？
>>434
あれもこれもやれるほど余裕がないのは広島市東部地区連続立体交差事業、西バイ延伸、広島高速の暫定1車線を見ても明らか
駅前広場の整備は優先されるべき事業ですか？

437 ：
もう駅ビルを道路際ギリギリまで拡張してもいいんじゃないだろうか？
上の空間がもったいなさすぎる。
交通博物館とマツダミュージアム放り込んであとは適当にテナントを

438 ：
18切符で西日本に貧乏学生旅行したけど、
大阪は桁違いだな。
福岡と名古屋は街中だけ見たらどちらが三大都市か分からない(鉄道網は名古屋のが全然上)、
ここで結構差が開いて神戸、広島、京都が並んでる感じだった。
ちょっと落ちて小倉。
広島って駅南側の橋経由で相生通りまで路面電車が走ってないのは何か理由あるのかな。
記憶違いかも知れないが。
宮島の鳥居は思ってたより赤くなかったね。鹿がいるの知らなかったから驚いた。

439 ：
広島駅にアストラムが乗り入れるなんて計画なく広電が乗り入れるって話なのに、
アストラム､アストラム言ってる奴は一体何がしたんだ？
高架で乗り入れることについて広島の再開発を扱うブログ等でも賛成意見が多いのに、
ここには変な奴がいるな

440 ：
ブログの賛成意見なんて知るかよw
朝の1番バス乗り場見ろ。それが答えだ

441 ：
市長が西風新都線を優先させてるだけで、広島駅までの延伸計画はあるんですけど・・・。

442 ：
鉄道関係でいったら広島はさらに格落ちるだろ
駅の再開発とサカスタを同列に語れるとは思えんがな

443 ：
だから再開発じゃなくて駅前大橋ルートからの広場再整備をどうするかって話。
駅ビル建て替えはJRが急に言い出すもんだから無計画の市が慌てたw

444 ：
>>441
まぁ計画が全くないわけじゃないけど、何十年先とかそういうレベルの話じゃなかったっけ？
俺もあんたももう生きとらんかもしれん。

445 ：
高架にするメリットは時間の短縮だけじゃないんだよな。
今回の案ではペデストリアンデッキでエールエールとBブロックを繋げるらしい。Cブロック方面にも何かしらするとはおもうし。
それと自由通路で北口にも行きやすくなりそう。
駅周辺の賑わいを考えたらいいとおもうけどな。

446 ：
>>436
>あれもこれもやれるほど余裕がないのは広島市東部地区連続立体交差事業、西バイ延伸、広島高速の暫定1車線を見ても明らか
駅前広場の整備は優先されるべき事業ですか？

優先順位は駅前広場の整備が上でしょう。
東部は安芸郡の裁量次第、他は二重投資で金のムダ

447 ：
商工センターのYOUMEタウンの土地が予想より高く売れたのも関係あり？？

448 ：
>>444
人生の大先輩でしたか
定年したら広島で余生を過ごされるおつもりですか。じゃあ`ン電車が必要ですね

>>445
ペデは委員会の提案に過ぎないし、それを加えたから70～100億円だった高架案が135億円になったって訳でもなさそうじゃん。設計の専門家もメンバーにいるから、橋脚の強度計算や地下道の杭打ちをしたら意外とかかる見積りなんじゃないのか

>>446
広場の整備が主目的なら別に平面案でもいいだろう
4分短縮っても、チン電にイラってる人は既に本通りまで10分たらずのバスに乗ってる訳だし。毎朝バス乗り場には長蛇の列＆超満員じゃないか

449 ：
てかさ、駅前大橋を通るバスを上にしろよw
駅前大橋線計画そのものが不要になるだろ

450 ：
>>448
ＪＲを利用する者は、改札から直結できる広電は気分的に楽。
バス停を２階にもってくればいいけど、こっちのほうがコスト高。

451 ：
新しく生まれ変わった駅前に、チン電が高架で来るて絵的に奇妙だな。

452 ：
ネコかイヌを飼いたいんだけどオススメのペットショップってありますか？

453 ：
>>452

>>452

>>452

>>452

>>452

454 ：
マツダスタジアムの西側にも商業施設ができるらしいけど、まだ決まってないのかな？

455 ：
>>445
同意。高架化に伴うペデストリアンデッキの建設は、広島駅前の賑わいを相乗的に拡大させる効果がある。
広島駅前は、構造的に仙台駅前のペデストリアンデッキと同様の素晴らしいペデストリアンデッキが造れる条件が整っている。

仙台駅前のように、車道で分断された駅前の建物(や駅の裏口まで)を一体的にペデストリアンデッキで接続すれば、
仙台同様、商業施設やホテルなどが相乗効果で集客効果を高め、広島駅前の集客力と広島の中枢性向上への寄与も期待できる。

456 ：
>>452
アミーゴ
http://www.lic-amigo.jp/shop/

457 ：
>>450
コスト高なのは高架にペデに駅ビル建て替えの方だろ
>>451の言うようにそもそも勾配に弱い路面を走る重量物が高架になる事自体、絵的におかしいんだから
>>437のギリギリまで駅ビルの方がしっくりくる
1階が広電乗り場で、2階がバスセンター
まあ天神バスセンターのイメージな
これだと無駄な高架もいらないだろ

458 ：
ペットショップで動物を買うな。虐待の片棒を担ぐ事になる。
買うならちゃんとしたブリーダーからか、保健所で殺されそうな犬猫を貰いなよ

459 ：
この際だから広電の市内中心部だけでも高架してほしい
大人になっても信号待ちが耐えられない

460 ：
>>459
白島新駅が出来るまでバスで我慢
広電バスに乗ろうが広電が株主のアストラムに乗ろうがどのみち広電が儲かるから

461 ：
広島駅前のエールエールＡ館の場所に「広島百貨店」があって、車道で分断された各ブロックが、
「歩道橋」で“コの字型”に結ばれていた時代の広島駅前の賑わいを覚えている人なら、
広島駅前の再開発・高架化に合わせたペデストリアンデッキ建設に異論のある人は少ないのでは？

かつて、広島駅前の歩道橋撤去と地下道への移行で、広島駅前の車道で分割された各ブロック間の人の行き来は大きく減少した。

例えば、紙屋町交差点の横断歩道廃止と地下道(シャレオ)への移行後、従来の通行人の全数が地下道へ移行することはなく、
紙屋町に訪れる買い物客そのものの人数の激減を招き、紙屋町という街全体の賑わいの低下を招いたことを思い出せば、
人間にとっては目的地の建物までの「視認性」のある、陸上の陸橋や、平面でスムーズに移動出来る歩道こそが重要だと分かる。

仙台駅前(と駅裏)の繁栄が、ペデストリアンデッキの存在のお陰であることは、仙台に居住・滞在経験のある人なら分かるだろう。

広島駅前も仙台駅前を見習って、地下道とは違い、県外・市外からの外来客でも(各建物までの)視認性が高く、
各建物までのスムーズな「平面移動」が可能なペデストリアンデッキの建設によって、集客効果と商業的な中枢性を高めるべき。

462 ：
駅前広場多層化ってどうしても圧迫感がでるのと
構造物が粉塵掃除機状態になるのが嫌

463 ：
>>461
そうは言っても南口には地下道が出来ちゃってるんだからペデは二重投資になるだろ
シャレオの上に歩道橋付けるか横断歩道復活バカと同じだわ
紙屋町は人通り変わってないぞ
紙屋町西の横や本通りの横断歩道も人多いし、シャレオも一日13～4万人が中央広場を通ってる
八丁堀にパルコやハンズができて一極集中じゃなくなっただけ

464 ：
駅前はシャレオと違って橋上駅になるからね。
南北自由通路も出来るし北口もペデが整備される。
となると北口もペデを整備して当然かと。
マツダスタジアムのスロープまで繋げると以前聞いたことあるよ。

465 ：
北口でなく南口でした。

466 ：
格好を言えばそうだがわざわざ大金かけて傘いらずの地下道を整備したんだから委員会の提案通りにはしないだろ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1285578941347/activesqr/common/other/4ca13c5a006.pdf

ズムスタまでの歩道橋はCブロの建物を通って行く形になってなかったっけ。これは歩道が一部無くて車を時間帯通行止めにしてる現状を考えると当然必要だと思うよ

467 ：
>>461
そういえばそうだ
昔南口はコの字型の歩道橋で結ばれていた（遠い目）
あれを残してしたほうがfukuyaの集客ももっと多かっただろうし
他都市のように立体的な人の流れになっていただろうに

468 ：
>>456
参考にしてみますね。

週末に可愛い犬か猫がいないか見に行ってみます。

469 ：
>>454
まだきまってないんよ

470 ：
>>468
保健所っていう名前のペットショップお薦め

471 ：
>>463
市の調査で、八丁堀・紙屋町の歩行者通行量が減少している原因は、郊外への消費者の分散だろうが、「紙屋町」への支持の剥落の原因は横断歩道の廃止では？

中国新聞が毎年１１月初旬の朝刊に掲載している「広島市広域商圏調査」の中での「紙屋町」の順位や支持率の変動を見れば
「紙屋町」の地位低下のキッカケが２００１年４月の「シャレオ」開業(＝紙屋町交差点の横断歩道廃止)なのは明らかだと思う

その２００１年に「紙屋町」が支持率を急落させ、“広島市広域商圏”内での首位の座を「八丁堀」に奪われて以降、「紙屋町」の支持率の低落は顕著

そもそも、「広島パルコ」の開業は１９９４年４月であり、「東急ハンズ広島店」の開業は１９９５年１０月であるし、
また「イオンモール広島府中(※当時はソレイユ)」の完成が２００４年３月であるから、いずれも２００１年の「紙屋町」の支持率急落の原因には成り得ない

「紙屋町」の繁華街としての魅力が低下し、「八丁堀」との逆転が起きた主要因は、やはり紙屋町交差点の横断歩道廃止と「シャレオ(＝地下道)」への移行だろう

>>467
同意。広島駅から駅前福屋への人の流れが非常に弱いのが気の毒だわ。駅前の歩道橋の廃止と地下道への移行は、確実に広島駅前地区の集客力を引き下げたと思う。
広島駅前にもペデストリアンデッキが欲しい。仙台駅前にも地下道もあるが、ペデストリアンデッキと相乗効果を産みこそすれ、無駄な二重投資にはなってないと思う。

472 ：
>>471
紙屋町の横断歩道時代が13万人
中央広場が13～14万人、地下街全体で17万人
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1137563144959/index.html
減っちゃいないよ

中国新聞のあれは交通量じゃなくて、どこで買い物するかって調査だろ
そりゃあバスセンターで降りてパルコで買い物すりゃあ八丁堀になるだろ
若者のほとんどがパセーラでもシャレオでもなくパルコ一択なんだから
当然ファミリーも住んでいるんだからイオンや緑井という者もいるわな

駅前福屋が少ないのは思ったより駅から離れてるのと魅力的な店がない。デパ地下がないしな

473 ：
ここまできたら広島駅-相生通りのみ全高架区間にした方がいい。
斬新なデザインにして見た目にも配慮すれば日本初でオリジナリティがあっていいと
思う。場所は既に確保されてるわけだし。
広島駅-八丁堀-紙屋町は定時性を確保すれば、広島駅VS紙八は無くなるどころか
相乗効果が出ると思われ。

474 ：
>>438
明治27年に開通した山陽鉄道は、地図を見てくれたらわかるけど中心部を避けて町の北側を迂回するように走っている。
なので広島駅も町の中心から外れたところに開業した。もともと西国街道はもっと南を通っていて、路面電車の路線も
猿猴橋町→的場→稲荷町と当時賑わった町を通るために、大正元年に電車専用橋として荒神橋が架けられた。
というわけで、戦前は広島駅の前は小さい木橋があるだけで、人々はひとつ下流の猿猴橋やふたつ下流の荒神橋を使っていた。
駅前に車が通る大きい橋が架かったのはやっと昭和31年になってから。今の橋に架け変わったのが平成12年。
というわけで、駅前大橋に路面電車が通っていないのは橋の歴史が浅いのが理由ですよ。
昭和31年や平成12年の架橋にあわせて路線をひき直そうという議論があったかどうかは記憶にさだかでない。

宮島の大鳥居と回廊は防腐のために「丹 (酸化鉛)」が塗ってある。よく言う「朱塗り」ではないんよ。

475 ：
>>474
ジジイありがとう！

476 ：
>>475
どういたしましてR

477 ：
>>473
チン電全否定ww
広島駅から紙屋町まで広島版地下鉄アストラム早期着工に賛同してくれてありがとう。
やっぱ昭和44年に広島地下鉄計画が出来た時にやってりゃあな
まあ当時は地盤の関係で出来なかったのだろうが、高架上を走る乗り物が広島にも出来たもんな！

478 ：
地下鉄を広島駅～紙屋町～西広島に作ってもほかの駅は難しいだろうな

479 ：
新交通システムの3倍も建設費のかかる地下鉄なんてそんな贅沢言いません。
ほんの駅前大橋線やサカスタくらいの金額で、駅から紙屋町の線路はできますよ

480 ：
ここにイメージ図があるよ

http://www.w-shin.com/2013/06/18/%E9%AB%98%E6%9E%B6%E6%A1%88%E3%81%A7%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%82%8B/?utm_source=feedly

481 ：
広島電鉄路面電車「時刻表ダウンロード」
http://www.hiroden.co.jp/train/time_money/all_time.htm

路線図の駅・電停名をクリック。印刷も簡単でとっても便利。

482 ：
>>477
広島-紙八のみってところがミソ。あくまで都心部なんだし。
原爆ドーム差し掛かかる前に地上におりてくればおｋ。
それか紙屋町交差点、八丁堀交差点以外は完全に段差をつけて芝生
を敷き詰め専用道にしてしまうかだね。

483 ：
>>481
鉄道Nowチェックしてるわｗ

484 ：
>>482
広電駅前大橋線≒アストラム本通～広島駅
なのに、いくら`ン電車につぎ込むんだよw
段差つけて芝生植えて専用＞路面電車の敷石部分は緊急車両が通っていい事になってるから無理

485 ：
広島は広電の利権だけは死守するお

486 ：
アストラムって６．２ｋｍ延ばすのに７００億かかるとか言ってたから２ｋｍなら２３０億くらいじゃないの。

487 ：
明日いよいよ？IKEAが落札したかどうかわかる？

488 ：
>>486
ああ、西風新都線の事ね。
あれは山越えするのにかなりの距離アストラム用のトンネル掘るからね
距離があるから駅数もそれなりにあるし

単に本通りから線路を駅まで引くとトンネルは本通りから地上に出るまでだからそんなにかからない
>>417にあるがキロ当たり70～120億

489 ：
>>488
トンネルなんか掘らずに石内バイバス沿いに延伸すりゃ安く済みそうだが
イーオンが許さないだろうな

490 ：
イーオン！！

491 ：
あれ
イオンだっけ

492 ：
広電は動く路面電車の博物館とか言うが、明らかに街の景観を妨害している。
せめて車体を同一色で統一するとか、ヨーロッパの都市の様に景観との調和を
考えた方がいいと思う。

493 ：
合わせるべき景観が存在しないのに

494 ：
>>481
いつの間に、こんなに便利になったんだ！！！

495 ：
んなもん前からあるし信号機に左右されて時間通り来ないから、あくまで目安に過ぎないなのが広電クオリティ

496 ：
かなり脱線してるけど、とりあえず駅前線の高架には賛成。

497 ：
どうせ市の開く住民説明会で的場町や猿猴橋町の電停前にオフィスビルを所有するオーナーから資産価値が落ちると言われるからすんなりいく訳ない

498 ：
>>359
秋葉が市長として市費を使いまくって時間も労力も情熱も全て費やしてたのは反核平和だろうが
それを何で書かんの？
秋葉のおかげでどこぞの国が核兵器放棄しましたとか核開発止めましたとか
世界が平和になりましたとか
ひょっとして学院出身のサヨクとかの目から見てもそこが成果ゼロなわけ？
一般人が見てもそうなんだけどねｗ

499 ：
So-netに触るのはもうやめろよ

500 ：
>>474
丁寧にありがとうございました。
分かりやすい！
ちょうど広島行ったのが花見の季節で、色々回った中でも平和公園の桜が今年一番印象に残ってる。
平和公園・宮島、大阪城、太宰府天満宮とか外国人結構いたなぁ。
広島は特に白人が多かった。

501 ：
>>497
あれだけ市民の交通を不便にしておいて、甘えだよな

502 ：
http://chugoku.mof.go.jp/content/000061066.pdf
これって今日の17時には結果がわかるってことだよね！？

503 ：
いや、えんこうばし電停付近の人が遠回りの線路を付けさせた訳じゃないし、
そこの住民のせいで不便な訳じゃないだろ。
それを甘えと批判するのはゆとり

504 ：
>>501
まったくだ
4分も遠回りさせやがって。ラーメンが伸びちまうじゃねえか
駅前大橋が出来たおかげでバスにしてやられたじゃねえかよ！！！
資産価値低下で広島市を訴えるだって？
甘えるのもいい加減にしろぅ

505 ：
>>502
ワクワクですね
ドキドキです

506 ：
イケアだけニュースになった辺り、イケアで半決まりしてそうだけど、さて

507 ：
>>387-392
白市駅～空港のバス倍増らしいな
JRの新車が走って、白島新駅もできりゃ中心部から空港まで時短が期待出来るな
ついでに空港までの道は交差点を立体交差にしたり線形改良してくれればなお良い

508 ：
>>500
広島は欧米人の観光客の比率が高いんですよ。（2010ですけど）
http://todo-ran.com/t/kiji/14472

比率だから当然のことにアジア人にはひどく不人気です。
http://todo-ran.com/t/kiji/14468

509 ：
誰だよ５時発表とか言ったの
カムチャッカインフェルノだわ

510 ：
ＩＫＥＡ落札きたああああああああ

511 ：
イケアきた

512 ：
2街区を47億で落札か
1街区は日本アイコム(不動産業)
3街区は広島医師会

513 ：
歯科医師会があんなとこになにするんや

514 ：
駅周辺にコストコ、IKEA と持って来れてよかった
これだけで神戸や福岡まで買い物遠征する必要性が大幅に減るよ
後はこの４、５年で南口をどれだけ変貌させていけるかだね

515 ：
歯科医師会は富士見町にある広島県歯科医師会館と県薬剤師会館の移転だね。
前に二葉の里地区に移転へって記事が出てたわ。

516 ：
富士見町一帯は一斉に双葉移転だな
確か東署もだよねる

517 ：
せっかくの駅前再開発なのだから目玉エリアができるのは良いことだ
これが全部どっかからの移転とか広島の既存ショップとかだとガッカリする

518 ：
コストコ・イケア目的で県外遠征するのがいるとは・・・

519 ：
残りはあとなん区画？

520 ：
なんか郊外型のショップばかりじゃねｗ
低層街になりそうだね。

521 ：
>>510-512
イケア、広島駅前に出店　中四国に初進出
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200JF_Q3A620C1TJ2000/

イケア、中四国に初出店へ！ＪＲ広島駅近くに国内９店舗目
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/06/20/kiji/K20130620006052350.html

522 ：
コストコ、IKEAが広島市内に無いとしても流石にコストコ、IKEA目的で遠征はしないわ。

523 ：
ここで広島高速5号線反対派が一言

524 ：
jr支社のところが基町クレドみたいになってほしい

525 ：
>>518
いっぱいいる。特に大型休み期は多い

次はキッザニアを誘致すればいい
福岡、仙台に先を超される前に広島に持ってくる意気込みで

526 ：
>>525
マツダスタジアム西側に出来るかもよ

527 ：
>>520
イケアは国内2か所目の都市型店舗らしいよ

528 ：
>>520
広島駅は郊外ちゃ郊外だし
JRの枝線が集まり、白島新駅開業でアストラム沿線からも
広域集客は間違いなく出来る

529 ：
IKEA配送区域がすごい気になるな。
ついでにJRにはお買い物用中距離(？)お得きっぷとかすごい出してほしい

530 ：
集客が増えれば駅前建替えももうちょっと豪華にしてやろうという気にもなるだろう

531 ：
>>527
都市型w店舗よかったね

当然、棚上げだと思うが笑

532 ：
鯉党さんのブログではIKEAの場所に否定的な意見が多いが、そんなにダメかな？
広域から客を呼べる専門商業施設が駅前に出来ることはいいことだと思うけど。
ショッピングモールと違って街そのものを喰らい尽くされる心配もないし。

533 ：
全然OKでしょ
IKEAもそれを見込んで47億も出したんだし
批判者はきっとガッカリな宇品住民だよ

534 ：
宇品にはサッカー専用スタジアム

535 ：
>>534
宇品にはJRないでしょ

536 ：
>>534
サッカー専用スタジアムの望ましい場所は自分の住んでいる場所や
自分が所属している組織によって意見がそれぞれ違うだろうね

個人的には宇品でも市民球場跡地でもどっちでも同じような感じだが
広島市外から広島市へ観戦に来て下さる方々のことを考えると宇品よりも
市民球場跡地か広島城西側の中央公園辺りの方が親切な気がするわ

最近は紙屋町・八丁堀地区の歩行者通行量も減少している↓から中心部の活性化にもなるし
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1315204659605/

537 ：
>>531
ちゃんと日経の記事に国内で2店舗目の都市型店舗と言ってるんですが・・・w


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200JF_Q3A620C1TJ2000/

538 ：
>>531,537
自分で書いといてなんだが都市型じゃなくて都心型だったな

539 ：
>>536
1(H17)が0.88(H22)か
別に悲観するほどじゃない
天気や気温でそれくらい違うだろw

540 ：
車で行くのには宇品がいい
海からのアクセスにも宇品がいい

アストラムを宇品まで伸ばして紙屋町から宇品のﾁﾝﾁﾝは整理

541 ：
>>538
都市型だろうが都心型だろうが、どっちでもよいのだけどね

イオンモール岡山について、イオン初の都市型店舗なのに、イオンは郊外にあるからテナント内容が違ってもあーだこーだといってた広島人が懐かしくて

ましてやイケアなんてーのは郊外にあるもんで、都心型だろうが郊外型だろうが内容はかわんないわけでしょ

それがなんだか滑稽というか、自分のとこのことは棚上げですねと思ったわけですよ

まぁ、イケア進出おめ！ 買い物いくよ

542 ：
広島人で一括りにして噛み付かれても困るわ

543 ：
ここ数か月だけで、

①南口　広島市が広島駅建て替え＆広電高架乗り入れ＆ぺデストリアンデッキを含めた南口一体整備　の基本方針
②北口　JR西日本広島支社がオフィス＆アミューズメント施設を取り込んだ自社ビル建て替え
③南口　Ｃブロック１６６ｍ　今年９月着工
④北口　イケア進出決定

橋上化、Ｂブロックは既に着工済で広島駅周辺はすごい事になるな。
紙屋町、八丁堀がちょっとと心配になってきた。

544 ：
>>542
まぁ、そうじゃなぁ。すまんかった。

荒らしなんてのはごく一部だし、政治レベルで対立はあっても、実際問題一般人レベルで広島と岡山が対立なんてないからね。

545 ：
八丁掘、紙屋町とは住み分けできそうだけどね。あっちにはゼロゲート工事R
ファッション系はあっちという感じで

546 ：
>>542
テナント次第でしょ。
ただＩＫＥＡの方が広域集客力があるかもね。希少性が高い。
イオンモール（名前だけね）は比較的何処でもあるからたとえテナントが
良くても名前で損してる部分はあるかもね。

547 ：
しかしこれで本当の意味で政令指定都市にふさわしい大都市、広島になるな。胸が熱くなるわ・・・

548 ：
駅ビル建て替えも頑張らんと周辺の店に負けるぞ

549 ：
>>543
これに加えて五号線、バスセンターができれば文句なし。

紙屋町八丁堀は球場跡地にかかってるね。

550 ：
ここら一体が大きく変貌するんだね。
http://area-m-hiroshima.org/wp-content/uploads/img_about12.jpg

551 ：
>>543
ほんとにここまで長かったけど、動くときは一気に動くね。
これでようやく昭和の香り漂う広島駅（国鉄車両も含め）周辺ともお別れですな。

552 ：
フタバ図書、東郵便局、旧ダイエーのビルがまだ

553 ：
あと、ここまできたら大須賀町もきれいにしてほしいなぁ

554 ：
>>549
＋ＪＲ西中期計画２０１７で広島地区 新保安システムと新製車両導入ときてます。
http://www.westjr.co.jp/company/info/plan/2017.html

555 ：
これだけの規模の開発は神戸以西で最大だろうね。

広島駅ビル建て替えは世界中から観光客が訪れるから、是非内装デザインに気を使って欲しいね。
世界遺産厳島神社を意識した朱色と水を使い和テイスト強調したら個性的でおもしろいかも。

556 ：
>>554
鉄オタじゃないんで詳しくないけど225系なのかそれとは別の広島地区専用車両を製造するのか気になりますね。

557 ：
高速5号反対者は北チョン学校関係者だろ　あのパチ屋も一枚噛んでそうだわ
それでガッポリ稼いだ補償金（税金）は核開発資金として平和都市からのプレゼントとなるわけだ

558 ：
猿猴橋町の電停付近の道路かなり傷んでる
今ある高架案にすれば傷んだ道路もキレイになって道幅が拡幅できる

559 ：
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306210016.html

イケア出店、再開発呼び水に
スウェーデン発祥の家具量販大手のイケア（ＩＫＥＡ）が広島市東区の二葉の里地区
に出店することで、ＪＲ広島駅周辺の集客力は一気に高まる。広島の玄関口の商業機能
が高まり、周辺の再開発の呼び水になる可能性もある。

　イケア・ジャパン（千葉県船橋市）によると、これから土地利用の検討に入るため、
出店時期や建物の構造などは「全く未定」という。中四国地方は初出店で、全国９店目
となる。

　広報部は「駅に近い立地が魅力。再開発が進んでいる点も進出を決めた重要な要素だ。
遠くからの集客も見込めるが、まずは広島の皆さんの支持を得たい」と説明する。

　イケアは１９４３年の創業。自分で組み立てる低価格の家具のほか、キッチン用品や
文房具、雑貨などデザイン性と機能性を重視した商品を扱う。フードコートや子どもが
遊べるスペースも備え、家族連れの利用も多い。

　地元百貨店の関係者は「これまで広島になかった小売りの業態なので、中区紙屋町・
八丁堀など中心市街地にもにぎわいの効果を見込める」と期待する。

560 ：
球場移転以降、風向きが変わった感じがあるな
あれでぽつぽつと動き始めていよいよ勢いに乗った印象
まああれだけの人の流れを目の前にするとインパクトあるしな

561 ：
これでカープがクライマックスに進んでくれたら言うことないのにねｗ

562 ：
IKEA進出おめ。
落札したのに棚上げするとか都市型とか郊外にこだわる変なのが沸いてくるあたり、
とてもわかりやすいねｗ
俺はむしろ東署＋県薬剤師会館＋広島県医師会館の跡地がどうなるか気になる。
高層マンション？

563 ：
>>554
でもクライマックス進出となると来年もノムケン続投だろうしそれはそれで勘弁してほしいなぁ。

>>562
俺もかなり跡地が気になるけど、場所からしてマンションのような気がする。

564 ：
遊園地並の集客力！また行きたくなるIKEAの仕掛け
http://matome.naver.jp/odai/2134482687393321401

なんかワクワクしてくるね。
どんな店舗になるんかなあ。

565 ：
あ、間違えた
>>554×
>>561○

566 ：
>>562
高層マンションは飽きたよ
>>565
去年ノムケン解任してほしかったよ

567 ：
>>564
買う楽しさ演出　イケアとコストコ、消費者の心つかむ
リピーター、経済性よりも重視　日経産地研調査

　スウェーデンが本拠の大手家具店「イケア」と、米国が本拠の会員制倉庫型安売り店「コストコ」が日本でファンを増やしている。商品分野や運営方法は異なるが、世界的な商品調達を武器に徹底した低価格を訴求し、広域商圏から集客するなど共通点は多い。日経産業地域研究所が首都圏の消費者を対象に利用動向を調査したところ、安さだけでなく、巧みな演出で「ショッピングの楽しさ」を感じさせる手法を武器に消費者の支持を集めている。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK14008_U1A211C1000000/

568 ：
コストコやイケアに通勤帰りのついで寄りできる、、、こりゃ便利になるわ

正直、中途半端に高級店舗が出来たところで、こんなご時世にみんなそんなに
行かんしね。コストコやイケアのほうがマシ。

立地の良さでは、広島県内でダントツトップクラスの広島駅前が、
これから大規模安売り店舗の出店ラッシュ状態になるのだろうか

569 ：
http://www.parco.co.jp/group/zerogate/
広島パルコ ZERO GATE はForever21 or Bershka??
外観はForever21に似てる
こちらも正式発表が待ち遠しいね。

570 ：
>>558
高架案・ペデストリアンデッキには賛成だが、現行の高架案はタクシー・マイカーの軽視が気になるかも

特にタクシープールの現状の問題点(駅前大橋北詰右折車線のタクシー渋滞)を把握しておきながら
バス乗り場の拡張のみを優先して、全くタクシー対策を示せていない点が微妙。今後の改善に期待したいわ

広島駅南口広場再整備に係る基本方針検討委員会
https://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1285578941347/index.html

571 ：
広島駅周辺再開発の勢いが凄すぎる。
こりやＪＲ西支社の再開発ビルと駅ビルがどうなるかが肝だけど
超高層来るかな～？

572 ：
>>571
もしもＪＲ西支社が超高層ビルになったら、新幹線口が都会っぽく激変するね

広島駅南口の東郵便局も、名古屋駅前で建て替え中の郵便局等の跡地に出来る
「名古屋駅新ビル」みたいに、巨大な再開発ビルになると楽しいんだけどなあ

573 ：
南口もB.Cブロックに駅ビルが建替われば今度は西側が低層になってくるからね。
西側は今までは高密度でマシな印象だったけどバランスって不思議だよね。

574 ：
高層ビル作るよりも、街並み整備して導線作る方がいいと思うけどね。
駅前ならば、新幹線口と南口の導線というか地下道をもっと広げて地下商店街作るとかさ

超高層ビルなんか、カネかけて作ったところで、店舗入るのは駅前ですら５Fくらいまでで、
駅からちょっと離れたら２Fくらいまでのもんでしょ？

それより上層階はオフィスかホテルかマンションかってとこだが、
広島じゃあ高層ビルに賃料高めのオフィスの需要は大して望めないから、
ホテル誘致するか高級マンションにするくらいしか使い道ないんじゃ？

575 ：
うっふんどうめい
広島はなぜバカにされるのか？
いろんな人に聞いた結果まず一つ放射能を浴びているからw

はぁ？
昭和三十年ごろの東京のほうが放射能あるじゃねぇーか！
今は広島安全じゃわい！

二つ目ちゅーとはんぱにいなかだから
別に田舎と都会を両立してなおかつ海もあるこんな素晴らしい県とこにあるってんだよ！

576 ：
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh5THCAw.jpg
やらないか

577 ：
>>498
都市機能分散の大号令の下、広大追い出し、空港遠隔化を進めたのは自滅党。
広大移転と空港遠隔化が広島を都市間競争でいかに劣後させたことか。
その罪の重さを測ることもできないバカは黙ってろ。

578 ：
>>571
そうそれが肝心
最低でも駅ビルは博多駅、西支社はヨドバシ梅田クラスじゃないと気が済まない

579 ：
コストコ、IKEAで何故喜んでいる人間が多いかといえば
都市機能が働いている目印だから
その地域がどれだけトレンドを掴んでいるかの証拠にもなる
そういうシンボルマークをどんどん増やし発信していくことが大事だと思う

580 ：
あとは高速5号線の解決さえすれば駅前開発はほぼ完璧といっていい
2020年にはまともな駅前になってるだろうよ

581 ：
>>578
さすがに今の博多駅みたいな規模にはならんと思う。

582 ：
東署・医師会館跡は商業施設は厳しいだろね。
裏は細い路地で表はちょうどトンネルのとこだから。
まぁフジグランも近いし、マンションになる確率高いかな。

583 ：




あと、出島沖埋め立てに世界最大で唯一のテーマパークができれば福岡を超える広島になる

584 ：
じゃあべのハルカスくらいで

585 ：
そんなの小さすぎる！

586 ：
w

587 ：
ここんところ本当に広島駅周辺の再開発が次々と進行して面白いニュース満載だな。
まあしかしIKEAあの場所に作るのはいいけどどうやって交通捌くかある意味見もの
だな。ＯＰＥＮ初日は岩国のフレンドシップデーみたいな渋滞造るんだろうけど。

588 ：
>>587
そりゃあ駅から至近なんだからコストコみたいに当面駐車場を1時間3000円にするんだよ。あれも県警指導の下だったからな

589 ：
むっしするなー

むっしするなー
広島は世界一！と言いたいが良くも悪くもない中途半端じゃねー

590 ：
>>587
広島の再開発＝広島駅前開発
と言ってもいいぐらいの長年の最大の懸案事だったからね
それがやっと動き出したんだからそりゃ面白くなるよ

591 ：
駅前のペデストリアンデッキをイケア前にも繋げよう

592 ：
駅前大橋線の地下案が消えたことで、新幹線口と第2バスセンターに路面電車は延伸しないことになったわけだから、
できれば広島駅と第2バスセンターの間は動く歩道があったほうがいいと思う。
スーツケースを持った旅行客に広島駅と第2バスセンターの間を歩いて移動させるには
少し距離が離れすぎているからな。

593 ：
>>573
うん。今のままだと東郵便局だけが取り残された感じになっちゃうもんね。
広島駅南口のペデストリアンデッキ設置に合わせて、東郵便局も建て替えになる予感。

>>574
広島駅周辺の「導線」を創るのが大事なのは同意。広島駅の地下商店街は可能ならば望ましいと思う。
ただ地下商店街や地下道の拡大は、地上の構造物との兼ね合いがあるから、少し難しさもあるように思う。

現在の広島駅周辺は、車道と分かりにくい地下道によって「導線」が寸断されているから、
広島駅の北口・南口・南北通路を一体的なペデストリアンデッキとして整備することで、駅周辺の「導線」を確保したい。

東郵便局に関しては、建物も老朽化して来てるし、建て替え・高層化も有り得ると思うよ。
日本郵便さんがお考えになることだけど、上層階はマンション・ホテルでも需要は十分あると思う。

>>591
同意。もしもイズミ・イケアにまで、駅北口のペデストリアンデッキが延長・接続されれば、
ＪＲを使ってイケアまで買い物に来てくれるお客さんは確実に増えるから、広島の中枢性向上にも資する。

仙台駅前のペデストリアンデッキと同じように、ホテルグランヴィアの２～３階とも接続して、
そこからペデストリアンデッキを北へ道路を渡して、ＪＲ支社ビル、西へ曲がって国有地(＝バスセンター)・イズミ・イケアに接続。

>>592
確かに少し距離が離れているから、予算に余裕があれば、動く歩道が出来るといいね。

個人的には、ペデストリアンデッキの屋外にでも、それと連続した南北通路(屋内)にでも良いので、
待ち合わせの名所になりそうな、昔の仙台駅構内の「伊達政宗像」みたいな「像」が欲しい気がする。

「平清盛像」は宮島に設置が決まったので、広島駅には「毛利元就像」が欲しい。観光客にも喜ばれるだろうから、一石二鳥。

594 ：
広島駅前は路面電車が空中を走るのか
気色悪い

595 ：
渋谷では、長年地下鉄のほうが上を走ってたけどねぇ。

596 ：
決まったような話になってるがペデはおろか駅前大橋線もこれから方針決定及び説明会するんだが

597 ：
>>577
広島市を左右してきたのは良くも悪くもマツダ次第だと思うわ
今となっては西条も発展してるしそんな大昔の広大や空港移転がどうしたのって感じだな
で、インテリ左翼秋葉って社会党だか社民党だか知らんけど１２年もの市政から反核平和まで評価ゼロでオマエも異議なしってわけね
ここ見てる奴はオマエのおかげで学院＝頭の残念な左翼の学校って評価になったと思うけど良かったなｗ

598 ：
せっかく広島駅周辺が栄えるんだから急行や特急が復活したりしないかな。

599 ：
>>575
> 広島はなぜバカにされるのか？
> いろんな人に聞いた結果まず一つ放射能を浴びているからw
> 二つ目ちゅーとはんぱにいなかだから

　広　島　人　＝　R　or　R並に怖い人

と誤解されているからだよ。元はと言えば、仙台出身の菅原文太の仁義無き演技が悪いんじゃ！

あんなイントネーションの広島人なんかおらん！おかげで福岡なんかよりもずっと恐ろしいところだと思われとる


竹原信二をはじめ、矢沢栄吉、奥田民生・・・みんな広島人は紳士ばかりじゃろ！

広島のどこが怖いんじゃ！誰がRじゃ！ボケ！！おどれRぞ！！




、、、、あれ？俺なんか間違ってる？

600 ：
>>599
キミ面白いですねw

601 ：
ZERO GATEのテナント発表まだかなー。
パルコ前のGAパートナーズ所有地も早く動きないかな。

602 ：
広島の人はなぜか自虐好き。日本有数の都市に住みながらなぜか田舎扱い。
広島が田舎なら日本のほとんどの都市はくそ田舎だ。そこをわかってない。

603 ：
低いところを見て都会じゃ都会じゃと喜ぶその心性が田舎なんだよ

604 ：
>>597
学園都市とか言って大規模資本投下のおかげだな
あれが西条でなく可部あたりであれば。。。

605 ：
むしろ他県の人に広島は田舎扱いされてる
まぁ田舎なんだけど

606 ：
それこそ玄関である広島駅周辺が下手な地方都市以下だったからね
だからこそ今回の再開発には皆期待してる

607 ：
>>531
IKEA以外は高層といえどマンションメインじゃん家電なんてどこにでもあるもんばっかだし。正直、広島県外からの集客は難しいと思うよ。IKEAいくのにわざわざ長距離の在来線や高額の新幹線つかってとか馬鹿らしい。広島はもともと広域交通が貧弱すぎるし。アウトレットモールとかと違って、客層が狭すぎる。

でも、広島市民にとってはよかったんじゃないかな。駅前にわざわざ作る必要はどこにもなかったが。

608 ：
アンカー間違えた

609 ：
>>606
駅前なのに少し前までボロボロの旧国鉄社宅だったからな。市営住宅だった若草町もだが、よくぞここまで変貌したなと感慨深い

>>607
県外からなんておまけみたいなもんだろ
IKEAも会見で遠くからも見込める場所だが、まずは広島の皆さんの支持を得たいと謙虚に言ってるし
五日市15分、緑井23分、安芸矢口15分、瀬野20分の場所だからな
市外でも廿日市、呉、三次から集客出来る
小物の雑貨、宅配サービスもあるし

610 ：
東広島、三原、福山なんかは新幹線でも安い広島シティカジュアルきっぷや赤ヘルきっぷがあるし

611 ：
駅ビルは京都駅　二葉５街区はキャナルシティを参考にしてほしいな
都市型郊外型合わせた最高の駅になる

612 ：
京都駅は確かに吹き抜けた感じで清潔感あっていいけど
広島駅は新幹線も在来線もホームが旧市民球場っぽい汚さがあるからな
やっぱりあともう少し手前まで拡張しないと外まで近すぎ

613 ：
できるからイケア厨が静かになってくれる
違った意味で嬉しい

614 ：
神戸のIKEAに何度となく通った俺としては、山口や島根、松山からも集客あるんじゃないかと思ってるけどな。

もちろんクルマで。
駅にある意味は、あんまりないけど、広島進出は素直に嬉しい。

広島の家具屋は、今まで通り、普通にやってると、お手頃量販顧客を全部とられちゃうんじゃないかな。

615 ：
アストラム車両の勾配の性能を調べてるって記事が出てたけど
やっぱ延伸話は進行中なんだと思ったな。
西広島基点に商工か五日市ともあったが、どうせ伸ばすなら環状線にしないと意味無いよな。

616 ：
>>611
＞二葉５街区はキャナルシティを参考にしてほしいな
キャナルシティってｗあんな古臭い安モンばっか売ってるようなとこの真似なんか絶対にしてはダメ！！
アルパーク＞＞＞＞＞＞キャナルって感じ。

617 ：
>>615
広域公園前駅から西広島駅を軸に商工センター、五日市が候補となっている。道路交通局によると、いずれも直線的なルートにすると勾配が急になり、蛇行すればその分だけ距離が延びて事業費は膨らむという。

つくづくバカげた計画だな
しかも決定してた筈の西広島だけじゃなくて、候補が増えてるw
五日市人の長年の陳情が効いたか？
ここにきて勾配とか、裏がありそう。
やっぱ勾配の少ない五日市にします！か？

618 ：
これまでJR山陽本線広島電鉄アストラムラインの三本が接続してなかったのが悪いだけだよ
最初から広島駅あるいは横川駅あたりで接続しておけばよかったのに
マジでサカスタを中央公園に持ってこない限り白島新駅なんていらないよ

こんなこと言ってもしょうがのないことだけどね

619 ：
そういや新白島駅の工事が始まらないな
どうなってんだ？

620 ：
>>618
14万人利用者がいる広島駅にいつまでもつながないのは愚策だけど、白島新駅はサカスタ関係なく1日3万人の利用予測だからいるだろw
>>619
JRの方は簡素だから短期間でできるよ

621 ：
ｻｶｽﾀは宇品がいい

アストラムは宇品、ｻｶｽﾀ、日赤、本通に駅

宇品なら駐車場も確保できる

622 ：
>>618
え、何言ってんの？

623 ：
コストコ、イケアに続いて、チェルシーか三井のアウトレットモールが来そうだな。

624 ：
アップルストア、コストコ、イケア、バーニーズNY、キッザニア

2、3年前ここで議論していたモノの内、二つが本当に来た
次に来る可能性が高いのは言うまでもなくアップルストア
西飛行場跡地にテーマパークが検討されていることを考えたらキッザニアかな

625 ：
>>623
三井不動産に開発をお願いしたい
アルパーク東楝のようなものができればいいテナントが入るだろうし

626 ：
イケアってやっぱり高級ニトリなの？
コストコは期待ハズレだった
冷凍ドリップ漏れ予防のビニール袋すら無いの
メリケンとは生活様式が違いすぐる

627 ：
倉敷にあるもんわざわざつくらんだろ

628 ：
チェルシーのアウトレットなら来て欲しい。倉敷にあるような三井はいらん。
ラインナップが違いすぎる。
確か三次に誘致しようとしてるんだよね。

629 ：
広島駅使う通勤・通学客だけでなく、広島に観光に来たついでに帰りにIKEAやコストコで買い物するって
いう需要が増えるよ

大阪駅前のグランフロントのように高価な店ではないから、ウィンドウショッピング客でなくて
実際にちょっとしたものは何か買っていく。これが低価格店の強み。

観光も通勤・通学利用も含め、広島駅の利用客のかなりの割合が潜在顧客になるわけだ。

だが、コストコは残念ながら会員制なので、地方から来た人がその１日だけのために入会してくれるのは
難しい。だれか一緒に広島の地元の会員の人が来てくれないと厳しいね。

630 ：
>>623　>>624

東京や大阪の駅前の事例からすると、
ドンキホーテやホームセンターは広島駅前にも出店すると思うんだけどな。
これだけ駅前開発が具体化してくると、おそらくヨドバシカメラも出店検討するかもね。

631 ：
デオデオでえーんじゃね？

632 ：
残念ながら、デオデオではヨドバシカメラには敵わない。

ヨドバシだけが、家電量販店の中では店づくりやら品ぞろえ、店員教育やら、ディスプレイの仕方などにおいて、
頭一つ抜けてるからね。

デオデオの売り文句としては、しっかり保障・サポートしますよ！くらいしかない。

633 ：
県内を始め中四国中からオープン前に広島倉庫店に会員登録しに来た人が大勢いたってRCCで報道されてたよ
コストコでしか買えない良い洋酒とかあるから個人飲食店の人たちが業務用サイズで買って行ったりする

634 ：
フタバも金だして駅ビルに入れてもらえよ

635 ：
三次にチェルシーできたらいいけど、無理だろな。鳥取、岡山、四国からだと神戸の
方が早く着くだろうし。広島の広域商圏が足りないのは、場所や地形が悪いからで
あって、交通インフラを整備したからといって解決できるもんじゃあない。今の駅前
開発くらいが身の丈に合っていると思う。

636 ：
岡山と逆ならなもっと色々できただろうに

637 ：
>>635まあいいんじゃないかあっちは放置で。尾道道が開通すれば商圏は広島県、島根県
全域と鳥取県の米子近辺、岡山西部の福山都市圏と山口県東部、あと愛媛県の北部あたり
までを相手にするだけで十分だと思う。

638 ：
追伸　これだけでも商圏人口500万位いるしな。

639 ：
高速バス松江広島線の利用が好調。松江発の買物客が増加。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201306220015.html

松江広島線の好調を受けて米子広島線も7月20日から松江道経由に経路変更。
http://www.hinomarubus.co.jp/kousoku_rosen/pdf/newhirosima01.pdf

640 ：
尾道道開通したら経済同友会が大型アウトレットを誘致しようとしているIC付近から車で二時間の商圏人口は約340万人らしい
開通以前とは倍以上違う

松江道の方も開通して交通量が増加したらしいね

641 ：
>>626
家具は安いしおしゃれなくせにまあまあの出来
高級家具ほどの良さはないにしてもこの値段でこれは安いなという感じ
ニトリはかなり粗悪品だなと思える

642 ：
広島モール　井口家具　小田億　マルニ　などの地元系と比べてどうですか

地元系起業が倒産したあげく、外資系が撤退したりして。

643 ：
>>630
ご指摘の通り、駅前周辺開発が一気に進むので、ヨドバシは出店検討するんじゃないかと思います
そうなると、Cブロックのエディオンの保留床もエディオンになっちゃうのかな
東郵便局再開発が実現して、そこがヨドバシになったら駅前で火花が散りそうですが、
南口に３つも家電量販は要らんかなぁ

644 ：
個人的にはヨドバシ欲しいけどな
エディオンが・・・

645 ：
>>643
Ｃブロックはエディオンが家電売るとばかり思ってたけど
家電の他に何が入りそうなの？
またネバーランドとか？
サテライトスタジオ？
劇場とか？

646 ：
ヨドバシ来るとさすがにオーバーストアになるんじゃない？
紙屋町エディオンに八丁堀LABI、そして駅前ビック。
これ以上増やすべきでないと思う。

…そう言えばひろしまMALLはまだＢ・Ｂがおるの？
ビック来たらあそこもさすがにキツいでしょ。

647 ：
三越って昔は駅前移転狙ってたけど新駅ビルに入る気はないんかね？広島三越伊勢丹みたいに
広島最下位から一気にトップになるチャンスなのに

エディオンは一定のファンがいるからヨドバシ来ても大丈夫でしょ。ただ駅前対決なら死ぬと思う

648 ：
エディオンは広島以外では結構苦戦してる

というかエディオンで買う客は買い回りしないんだろうな　ぼったくりすぎ
LABIは交渉したら結構安くなるよ

649 ：
>>647
三越が駅ビルに引越しして低中階に入居、高層階ホテル進出、現在地は天満屋とまとめて再開発ビルへ低中階商業施設、上層階オフィスにしたら最高だわ。

650 ：
エディオン広島駅再開発に進出するから紙屋町本店の古い建物をそのままにしてるのでは
隣に新館ができたときに紙屋町本店が古いから立て直す予定だった
でも広島駅再開発の進出に集中したいから引き延ばしたニュースを見た記憶がある

651 ：
駅周辺開発がここまでヒートアップするとは思っても見なかった
JR西日本広島支社ビルも、結構面白いことになりそうだし
この調子だとあり得ないと思っていた三越伊勢丹が駅ビルに入ったりして
でも、そうなると駅前福屋というかAブロックはやばくなるね
やっぱ、駅ビルに三越伊勢丹はないのではなかろうか

652 ：
>>646 …そう言えばひろしまMALLはまだＢ・Ｂがおるの？

あるよ。最も昔のベストとかビックほどの勢いは微塵もないし、
いつなくなっても不思議はないって思ってたけど、来月で開店して2年目で、
2年も持つとは全然思ってなかったな。
別に駅近くに他に家電量販店が出来る云々に関わらず、もっと早く閉店するって思ってた。
でもそう遠くないうちに閉店するんじゃないかなとも思ってるけど。こういっちゃ何だが、大した魅力がない。
駅前にビック出来るって言っても、自分的には別にそんな2つも3つも必要ないんだけどな。

653 ：
>>651
別にやばくはならないのでは？
駅に買い物客が増えれば相乗効果で駅前福屋にも客足が向くよ

654 ：
確かに作り過ぎに思えるけど郊外の乱開発に客食われるのもアレだしね。
都心部も次々と作って新陳代謝を促さないとと考えるようになった。

655 ：
>>653
百貨店は広電に10分も乗ったら三越にも福屋にもそごうにも行けますのでこれ以上建てるのは潰し合いになるだけだと思います。
デパートやショッピングモールは相乗効果はそんなに生みませんのでね。。。

656 ：
まあ、出来るとしたら三越の移転か、既存店の提携関係以外の大丸、阪急あたりが広島駅店として手を挙げるかもね

657 ：
でも広島駅ビルって建築面積小さいよね。
再開発で上に積み上げても、現広場まで拡張しない事には大した建物にはなりそうもないけど。

658 ：
>>657
広島駅ビルの建築面積小さいから
郵便局とフタバ図書も含めて計画してほしい
フタバ図書裏にも宇品線の名残を残してるらしいそれも含めてほしい
名残はビル内に残せばいい

659 ：
広電乗り入れで巨大な吹き抜け空間が出来る。
上手く空間をデザインして欲しいね。

660 ：
657さんの意味は奥行？

661 ：
>>656
既存の三越の移転ならいんじゃね？
衰退紙八の端っこより広島駅本丸の方が絶対いいよ
広島店の売上って高松松山の遥か下なんだぜ

>>658
同意。郵便局は微妙だがフタバ図書〈イズミ所有〉と旧宇品線一番線の敷地は絶対活用すべき

662 ：
>>660
奥行きだとおもうけど、横もそれほどないよね。
可能性が高いのはやはり上かな。
エールエールやB,Cブロックに見劣りしない為には今の倍は欲しいところ。

>>656
三越の移転もいいけど跡地がまた問題になるよね。
希望としては新規に出店してほしい。

663 ：
でも俺的には百貨店などの商業施設は紙屋町がいいなあ
仮に県庁跡地が商業地になれば集積度合やスケールから紙屋町―八丁堀は天神とも張れるのでは？と思う
白島新駅が出来るとターミナル性も強化されるしね

664 ：
現在の東郵便局をぶち壊し低層部を郵便局にした複合超高層希望。
上層階はヒルトン希望。

665 ：
>>648
というか、安く買いたいならネット最強。エディオンは、アフターサービスがヤマダより良い。

なので、俺は
テレビ、エアコン、冷蔵庫、洗濯機、10年単位で使う品や修理、設置が必要なものはエディオン。

PC、カメラ、空気清浄機、ハードディスクなど、3年程度の買い替え品や消耗品は、ネット。

そう考えると、ヤマダって何買うのってなるのが俺の感覚。ネットで届くの待てない、すぐ使いたい消耗品？電池とか？

エディオンも赤字だが、ヤマダも、急激に経営悪化。二期連続減益、役員全員降格など、ネットに食われたい放題。

家電量販店は苦しい時代だよね。

666 ：
>>665
あなたがエディオンで買う大物家電をヤマダで買う人もいる
アフターサービスより値段重視だと

盛り上がってる駅前再開発だけど一般の人が入れる店が少ない
マンション、ホテル、オフィス、スポクラ、パR、コストコとか一部の人しか使えない
デパート、ショッピングモール、飲食店とか一般人がふらっと入れる店が増えてほしい

667 ：
店舗で買うメリットがない
知識のない客からはボッタクるって考えの値段設定。
店員の質はさらに悪化してる。
この前ビックリしたのが自分より製品知識のない店員がいたこと。客より店員がフロアに多いのは異常

668 ：
昔のヤマダは社員が性質悪かったけどかなり良くなった
でデオデオの社員の性格が悪くなった
大阪とか愛知とかの家電屋と合併した弊害だろうな

669 ：
駅ビルの建築面積だけど既存は奥行がないよね。
新築しても福岡の三越みたくまな板みたいなペラペラビルになるのは嫌だな。
今のエスカレーターや噴水までぶっ壊して拡張すれば別だけど
地下道の兼ね合いもあるし難しいかな。
地下道も床のレベルが一定じゃないし、この際市も多少負担して高架ついでに地下も改善するもの手だけどね。

670 ：
広電高架橋は無いな
ゴムタイヤのアストラムが長楽寺の勾配でいっぱいいっぱい報道で、計画されてるのはそこと同じ角度だって
そんな瀬野八の倍の勾配、鉄輪の`ン電車が上がれる訳ないw
社長も交代したし、もう一度検証し直した方がいいよ
ブレーキトラブルでも安全に停車できる角度は何度なのかをね
数珠つなぎで玉突きなんて笑えないよ。

671 ：
駅ビルの奥行はホーム上まで対象とすればかなりの面積になるのでは？
博多駅みたいなイメージかな

672 ：
100年前の呉市電が呉越峠を登ってたのに

673 ：
駅ビル建て替えは高架案が採用された場合に限りJRが検討するってんだから、無くなったも同然だってw

普通鉄道構造規則で、特別認可された登山鉄道でもない限り35‰までってなってるのに駅前大橋線は45‰なんだぜ
50‰超えの廃線話とは時代が違うんだよ

674 ：
普通鉄道構造規則って規制緩和・省令統合で無くなったハズ

675 ：
あの区間鉄道じゃないだろうし軌道法的には最急4%、特例で6.7%まで
距離が短くてロスの無い直線なら全然OKでしょ

676 ：
>>673
路面電車は軌道だぜ

ほぼ同じ勾配は西広島から市内に入ってすぐの所に存在してる。

677 ：
>>674
発展的廃止だから今でも一応基本
>>675
どこまでOKか？じゃなくて、毎朝あれだけの団子運転で、どこまでなら安全か？だろ
>>676
そこは34‰で最も勾配がキツイ所

678 ：
まあ確かに軌道法だからこその閉塞無しの団子運転だからな
上りはどうでも良いとして雨の下り勾配団子で途中停止とかは検証しないとな

679 ：
宮島線は鉄道線だろ
部分的とはいえ高架を走れば軌道と言い切れるのか？

680 ：
>>677
数値規制無くなったハズ
まあ役人の裁量権がデカくなるいつものパターンだが

広電も遠からず天下り受け入れないといけなくなるんじゃないかね

681 ：
>>680
廃止＝ラッキー！じゃねーんだよ
JR西日本が大事故起こして益々厳しい

682 ：
>>679
そんな一部区間だけだったら小網町のそばの橋とか宇品線にもあるじゃないか

683 ：
稲荷町電停あたりからから高架するんじゃないの

684 ：
>>682
小網町の橋は歩行者用の橋の真ん中に軌道
宇品線って？道路の一部を占有してるよ
>>683
そんな事したら建設費は跳ね上がるわ、どっちかってっと賛成だった駅前通りのホテルや地権者がスルーされるから反対に回る

685 ：
稲荷町から駅の間に停留所は何ヵ所作るんかな？

686 ：
>>685
全く作らないか、作るとしても京橋町の1か所。
5号線の稲荷町～比治山下も同じで、0か所か1か所(松川町)のどちらか。

687 ：
>>686
なら駅前大通にできるなら横断歩道の横だろうから場所は限られるね。
でも高架にするならどこから高架にすんかにもよるね。

駅ビルなんだけど、博多駅にあるJR博多シティを参考に建て替えをしてほしいな。
駅前は小倉駅を。

688 ：
まだなぁ～んも決まってないし、仮に実現しても急勾配は最徐行する必要があるから4分短縮なんて計算にはならない

689 ：
駅ビルは建て替えともなれば、札仙広福以上の政令都市では最後の大型案件だろうから流通からの注目度は高いだろうね

なんたって、改札でてアクセス０分だからね

690 ：
ＡＳＳＥ （アッセ　ひろしま駅ビル）は 1965年12月1日開業か
広島市内の大型SCではマダムジョイ己斐店の 1964年6月10日についで歴史があるね。

691 ：
あのクソ田舎　二葉の里まで、ヒトの流れをど～やって創出するかが勝負の鍵だよな
路面電車の高架化～南北連絡高架自由通路～（商業施設）～第２バスターミナル　が軸になるわな

692 ：
稲荷町から高架にして猛スピードで駅まで侵入すると思ってた

駅敷地は博多駅人の動線は京都駅(南北逆だが)に似てるからそれを参考にすればよい

693 ：
高架案の予想図で軌道が駅ビルに呑み込まれる様にポッカリ口が開いててかっこよかったなぁ。
天井高くすればド迫力だろうね。

694 ：
小倉駅のモノレールみたいな感じになるのかね

695 ：
来るのが決まったもの
イケア　ビックカメラ　駿台予備校

まだ来てないもの
アップルストア　ヨドバシカメラ　zepp　テレ東

696 ：
テレ東は既存局が猛反対したんじゃなかったっけ。

697 ：
RCCだろ
テレ東アップルストアは欲しい

698 ：
テレ東来て何見るの？

699 ：
B級の番組とか
あとちゃんとした番組もいけるはず

災害選挙になるとソレ一色になる
箸休めにテレ東を見ることかな

700 ：
二年前に計画化が報道され一年前に駅舎橋上化・東西自由通路の具体案が示された、西広島駅再開発。具体設計着手早よ！

ところで、駅前通り南のタイムズを閉鎖して何が出来るかと思えばファミマ。一年半前に己斐中の至近に開店したばかりでがっかり。

701 ：
産廃補助金詐欺事件 広島市の会社の実質経営者 韓国籍の黄誠容疑者を逮捕 - RCCニュース

702 ：
どこぞのバイオマスとか保育所とか広島はゆるいのー

703 ：
>>699
原爆テレビ脳は可哀想だね

704 ：
ビジネスnews+の版でIKEAと高架のスレがたってるぞ。

705 ：
>>703
アド街ック天国＞超えられない壁＞元就・神様の宿題
安易に原爆という単語を使わないほうがいいよ
池沼ちゃん

706 ：
>>703
島根人か

707 ：
何だ過疎民か

708 ：
そう言えば以前、テレ東は宮城、静岡、広島に系列局出すって言ってたけど
結局まだ何処にも出してないね。
アベノミクス効果が続いているうちに、広島進出を果たして欲しい。

709 ：
>>597
学院にはお前より頭の悪い奴はサヨはもちろん、ウヨにもおらんよ。
誰もが認める常識だろ、安心しな。

710 ：
見る見ないじゃない
岡山にあって広島に無いのがおかしい

711 ：
ケーブルテレビでも補完できないってのは慣れ親しんだ転勤族にとっちゃ辛いだろうな

712 ：
>>709
どうでもいいけどオマエごときに校名使われてカワイソウだと思うわ学院も

713 ：
岡山の場合は特殊だから比較出来んけど
札幌、福岡は民放５局揃ってるから広島にもないとおかしいとは思う。

714 ：
よそがあるから程度の理由なら特に必要ではないんだろう

715 ：
テレ東が一番面白い番組が多い

716 ：
BS297

717 ：
広島市、観光客、過去最高１０８７万人　外国人増
内訳は、一般観光客１０１９万７０００人（前年比１・３％増）
▽修学旅行生３１万３０００人（同４・３％減）▽外国人観光客３６万３０００人（同３１％増）など。外国人観光客数は過去最高だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000270-mailo-l34

広島県、観光客最多の５８９３万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130619-00000057-san-l34

718 ：
二葉山トンネル3年先から掘削！？
周辺の変化は激しいのに、えらい悠長だな
こりゃあ4号線の山陽道接続の方が早く進むわ

719 ：
>>717
1000万人の人にあの恥ずかしい駅前をさらしたのね

720 ：
http://www.mlit.go.jp/common/000134509.pdf
LRTってかなり注目されてるんだな。

721 ：
岡山の奉還町よりはマシだけどな

722 ：
>>720
チン電支持者達は例のブログ主もそうだがバスの方が優っていたり、北九・仙台レベルでも定時で走る乗り物があるって事実を「アーアー聞こえない」だよな

723 ：
他都市の平成開通の地下鉄がどんだけ赤字垂れ流してるか知ってるの？
仙台東西線とか正気の沙汰とは思えない

724 ：
メルボルンの路面電車は環状線が無料だったぞ。

725 ：
>>723
公営地下鉄なんてどこも赤字
それでも費用対効果があるからやるんだろ
そりゃ全国各地で大昔走ってた車両を引き取って使って、自動改札も駅舎も無い路面電車と単純な比較なんてできるかよ
正気の沙汰とは思えないのは白島新駅開業で乗客さっぱりな西風新都線、エスカレーターで1階に乗り換えればいいだけの駅前大橋線だろがw

726 ：
　地下鉄は市民サービスの公共事業が基本だから採算性はある意味二の次。
その公共サービスの大半を営利事業者である広電がセコく利益を出そうとしているのが
広島市民の不幸

727 ：
`ン電車とLRTの違いがわかりません。

728 ：
北九州市のモノレールや広島のアストラムの赤字知ってるのかな？

729 ：
726の税金をあげても良いみたいです

730 ：
>>726
バイトの車掌や、古い車両をワンマン運転にしてかろうじて赤字を出さないようにしてる
新型車両の購入、電停の電光掲示板、電停の改良、線路部分に芝の植え付けには税金投入

広島市は府中町、海田町が中にあるから実質126万都市だが、20万人も少ない106万の仙台がもし中心部をバスと路面電車のみで通勤・通学すると考えたらどれだけ時間的損失が出るだろう

731 ：
>>708
RCCが妨害してるって話があったよな？

732 ：
ところで海島博の跡地はどうなってるんだろ？
廿日市に広島店以上のゆめタウンができるし、近くには石内にイオンができてアルパークもあるし。
普通のゆめタウンができるとはとうていおもえないんだよな。

733 ：
スーパー＋専門店みたいな従来形式じゃなくて新業態にするとか言ってなかったっけ

734 ：
>>726
そんなわけないだろ。

735 ：
年初めに出てたアストラムライン延長を6月に取りまとめの話はどうなったんですか？

736 ：
>>732
少し昔のイオンモールみたいなのだと思う
フジ同様イズミに強力なテナント引いてこれるわけがない

737 ：
ゼロゲートにはなにが入るんだ？？秋にはオープンだろ。もうとっくに
決まってないとおかしいんじゃないか？？

738 ：
内定してるが発表できないだけだと思う。思うと言うか実際そう。

739 ：
>>712
どうでもよかったらいうなや、お前ごときのカスが。

740 ：
>>735
>>615>>617

741 ：
>>733
>>736
たしか今までと同じじゃ面白味がないとか言ってたような気が。
密かに期待してるんだけどな。

742 ：
>>739
「カス」てのは何一つ反論出来ずに未だに学校の名前にすがって生きてる様な幼稚なオマエのことだわ世間ではなｗ

743 ：
相生通りをLRTにしろ

744 ：
そりゃ変だよ
Automated Guideway Transitにしろ
ならわかるが

745 ：
>744
それだ！
そしてアストラムラインと相互乗り入れwww

746 ：
大須賀町の汚い長屋群は再開発で駆除できないの？

747 ：
チン電の駅前高架反対

748 ：
高架じゃないと駅ビル建て替えも消滅するぞ

749 ：
１３０億で駅前のバスと電車の諸問題が解決するなら安いもんだ。
おまけに駅ビルも建て替えてくれるんなら尚更。

750 ：
ソフマップもモールから逃げるのか

751 ：
>>747-749
異常なほど広電贔屓なこの案に疑問を抱かない方がおかしい
駅ビルはリニューアルしたが建物自体は古いんだからいずれにしても建て替えは近い

普通に考えて路面電車は1階、バスはフタバ図書の所に建物を建てて集約
JRの中央改札が出来る3階に将来アストラムを接続できるような構造で建て替えないと駄目

確かに広電と広島は切れない関係だが、そこまで優位に立たせる必要はない筈だ

752 ：
>>751
あの狭いフタバ図書のところにどうやったらバスが集約できるのか。

753 ：
>>752
隣のアッセ駐車場も壊して一体的に整備するんだよ
そんで今のバス乗り場にタクシープールを移して、タクシープールを広場にする

754 ：
いつも思うがsoftbank218115132029.bbtec.netは単に広電が嫌いで私怨で批判してるだけじゃん
珍しく市とＪＲと広電で意見が一致して駅前の整備や駅ビルの建て替えまにで波及しそうな
一大再開発なのに
これに反対とか有り得んだろｗ
実は岡山人か？

755 ：
全体的に暗くならないように設計して欲しいな
そう言えば広電ってクーデターみたいなの起こってなかったっけ
マシになったんかな？

756 ：
>>750
おもいきって再開発できんもんかな。

高架は別に広電贔屓でもなんでもないような。
駅前の活性化には必要だとおもうけどね。

757 ：
いつもチン電チン電言ってるのって同一人物だろうな

758 ：
確かに高架案を否定してるやつは、広島の街のことを考えてというより
ただ単に広電が嫌いなだけな奴が多い気がする。

759 ：
広電を好きとか嫌いとかあんの？
利用者じゃなくて眺めたり撮影とかかw
己斐から土橋までの広電しか使えない所に住んでるのかな
普通はこう感じるはずだけど↓↓
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1079228160

760 ：
>>755
地下案を一人で推してた社長が追い出されて広電が高架案にまとまったと理解してる

761 ：
>>759
質問者が普通なら回答コメントでボコボコにされてないだろ

762 ：
>>761
イヤイヤ、みんな嫌ならJRに乗れって言ってるから
宮島線沿線は新白島駅が出来れば今でも減少傾向の広電が更に減るだけだ
交通費の出るリーマンは離れ、安さに魅力を感じる学生や年寄りしか乗らんよ

763 ：
>>744
スマソ
トランジットモールだった
間違えた

相生通りをトランジットモールにしろ

764 ：
考え過ぎなんだよな。駅ビルが新築されて、広電が駅前大橋線で高架化したからと言って、
将来、広島駅にアストラム駅を作る地下空間が無くなるわけじゃない。

すでに紙屋町や本通では広電が地上を走っていて、アストラムが地下なんだから、
広島駅でも広電が高架、アストラムが地下になるほうが路線の延伸を考えれば適切だと思う。

765 ：
>>763
トランジットモールは道幅が狭く歩行者と入り乱れて危険だから車両の乗り入れを制限してるんだろ
相生通りが出来る訳ねえ
あの辺知ってるもんならすぐにわかるだろ
バス、タクシー、佐川やクロネコ、どうすんだよ。もろオフィス街だぜ

766 ：
>>754
駅ビルは建て替えればいいって言ってるだろ
広電ヲタのFLH1Acg193.hrs.mesh.ad.jpは、3-4分の短縮でやる価値ありと思うなら思えよ
みんな右へ倣えの方がキモチワルイ

767 ：
別に短縮するためだけじゃないだろ

768 ：
＞みんな右へ倣えの方がキモチワルイ

計画にちゃんと検証や評価があったうえで
多数の人間が支持すれば、それは良い案と
されるのが世間じゃ当たり前なんだよ
それを右へ倣えだとか、ちょっと斜に構えて
世間と違う方向向いてたら玄人っぽい、みたいに思ってるのかな（笑
多数派になびかない俺かっけー！、とか？
ちょっと大人になったと勘違いしてる中高生にこんなんいるな（笑

769 ：
＞みんな右へ倣えの方がキモチワルイ

厨二病患者の大好物ｗ

770 ：
触れるなキケンwww

771 ：
アストラム東西線って中心部から外れてるしこんなん誰が使うの？

772 ：
>>771
西広島～西観音～白神社交差点まで乗り換えなしで行ける
現状、平和大通りは軌道交通の空白地点で相生通りを広電が占拠してる以上第2の導線を形成するにはここしかない
本通りから少し延伸したら環状線も完成する
何にせよ東西線は南北線もしくは西風新都線を建設することが前提の計画

773 ：
アストラム延伸と広電のLRT化は同時に進めないといけない
広電は文字通りトランジット化してJR、アストラムとの接続役に転換する
現状は誰がどこをどう見てもキャパ不足の広電が市内交通において大きな態度をとっている
JRが都心に乗り入れ出来ない以上、都心の交通の主役は既に一部都心に乗り入れしているアストラム以外ありえない
駅前大橋線は広電のLRT化に向けた一つの事業だと思えばいい。これでJRに大きな効果が与えられる。駅ビル建て替え検討は大きなサプライズみたいモノ
逆に広電がすることは路線の廃止。仮に南北線(本通り～千田)を建設したとしてアストラムと広電の路線で被るところがあるのでそこを廃止
少々電停を廃止統合したとこで大量輸送・速達性・定時性で広電がアストラムに勝つことはできない
コスト上、南北線が宇品まで延伸できなかったら千田で広電がアストラムとトランジットできる
アストラムと広電は同規格のパスピーを利用できるのでここでもLRTとして広電が活躍できる
広電はJR(都市間交通)・アストラム(都心交通)の引立て役にならなければいけないと思う

774 ：
そういう気概を広電が持っていればいいんだけどね
広島の交通は儂らの双肩にかかっている！とか勘違いしてそうで不安

775 ：
広島はデルタ地形＆路面電車が私営企業だから難しいんだよね
これなら正しいって言い切れる案が無い

776 ：
広電は民間だから天下り先にできないのがだめ

777 ：
デルタ地形に向いてる&山が多いから中途半端な規格でも万能の新交通システムを建設したんだろうね
アストラム建設はもう20年前、あれから地下削岩技術も向上して昔よりコストは掛からないかもしれない
巨額投資で負債を恐れていたらジリ貧のまま。実際、現状ではアストラムの本来の効果は半分どころか1/3も発揮してないよ
負の遺産から市民の足に生まれ変わらないといけないと思うんだけどそれから目を背け07年に計画凍結したのが秋葉。事業再開検討を始めたのが松井
どっちが正しいかは誰も分からんね

778 ：
>>766
＞ 駅ビルは建て替えればいいって言ってるだろ

？？？
駅ビル建て替えと広電駅前大橋線高架はセットの話なのに何言ってんだ？

779 ：
>>751
別に広電贔屓でもなんでもなく、乗り換えなく行けるのだったら便利じゃないかい！？
別に便利であれば広電だろうがJRだろうがどこだっていい話なんだよね。

780 ：
>>774
逆逆

ワシらただの中小企業やけ巨額投資しろ言われても困るわ
というのが「`ン電車博物館」広島電鉄のあゆみ

んでもって欧州にひけをとらないＬＲＴ先進都市へという
野心家の前社長はクビになりますた（合掌）

781 ：
駅ビルはそりゃーずっと待てば老朽化で建て替えられるかもしれんが、
今広島駅周辺が生まれ変わろうとしている中に駅ビル刷新も加えて一体的整備をするなら、高架にして建て替えるしかない

782 ：
>>778
おいおいセットじゃないよ
年末まだ地下か高架か広電前社長が揉めてた時にJRの前支社長がインタビューで高架にするなら強度面から建て替えを検討しないといけないって発言しただけ
だから検討委員会も建て替えについては言葉を濁してる
まだ市は駅前大橋線自体検討中で、やると決めてない、要するになんも決まっちゃいない

783 ：
>>782
それをセットと言うんだよｗ
高架で駅ビルに突っ込む場合は、強度的に補修するんでは対応できないので
新しい駅ビルを建てる必要があるって支社長が言ってんだろ？
高架にする→駅ビル建て替えが必要
高架にしない→駅ビル建て替えの必要なし
セットじゃんｗ

784 ：
>>782
え？セットってことじゃんそれ・・・
駅前大橋線高架の場合のみ駅ビルの建て替えの必要があるということで、それ以外の場合は
必要ないという見解。
つまり駅前大橋線高架事業に伴わない駅ビル建て替えは現在検討すらされてないわけで、
駅前大橋線高架案に反対して、駅ビルを建て替えればいいとか言ってるお前の主張はおかしいよ。

785 ：
中区三川町に東京ちからめしがオープンするね！

786 ：
>>783>>784
今から市が方針決めて地元説明会開くのに、的場、猿猴橋、段原1丁目の電停周辺土地所有者が4分短縮の為に犠牲になって廃止をすんなり呑むと本気で思ってんの？
大揉めに揉めて建て替えなんて進まないから別で考えた方がいいって言ってるんだよ

787 ：
話し逸らしてる感が否めない

788 ：
>>786
君はどんどん論点が変わるねｗ

789 ：
>>785
何故か「一度行ってみたい」と言ってた友人に伝えておこう。
いつくらいに開店予定でしょうか？
わかるのであれば教えていただけると助かります。

790 ：
言っとくが広電が嫌いとかではない
一利用者から言わせてもらうと皆実線を段原に移して利用者増やしてほしいくらいで、駅前大橋高架で松川町経由にしたらそういう事も出来なくなる
トロい乗り物にはそれなりに役割が有り、駅から紙屋町は4分短縮して広電に今後も任せるという部分じゃない。どう考えてもアストラムくらいのもんが必要な区間

791 ：
白島新駅開業カウントダウンで焦る広電社員

792 ：
>>786
なんか話がブレすぎだな。セットの話もどこへやら・・・
大揉めに揉めて建て替えなんて進まないなんて言ってるけど、駅前大橋線高架事業に
伴わない駅ビル建て替えの方がよっぽど実現性は低いだろ。
そんなこと検討すらされていないんだから。
なのに、どう考えたら「別で考えた方がいい」なんて考え方に行き着くんだｗ
おかしいだろどう考えても。

793 ：
サッカー派が市民球場の調査予算案を否決したらしいじゃん。
本当に市民球場にサッカースタジアム作る気なの？馬鹿なの？なんのために球場移したの？

>>786
>高架にする→駅ビル建て替えが必要
>高架にしない→駅ビル建て替えの必要なし

>まだ市は駅前大橋線自体検討中で、やると決めてない、要するになんも決まっちゃいない

高架にする→検討中だけど建て替えるか決めてない
なのに、高架にしないで建て替えに行くわけがないじゃないか

794 ：
段原1丁目住人にとってあの電停って意味あんのか・・・ｗｗ
宇品行くときしか使わんぞあれｗｗｗ

795 ：
てか猿猴橋町の電停も意味ないぞあれｗ広島駅目の前だし
的場町ぐらいだろｗｗ

796 ：
（´-`）.｡oO（まだ続けるのかぁこの話題

797 ：
現実的でベストな選択として白島新駅、駅前大橋線に賛成
未だに向洋の高架化さえ出来ないのに東西線なんか100年後に先延ばしだろｗ

798 ：
>>793
本当に市民球場にサッカースタジアム作る気なの？馬鹿なの？なんのために球場移したの？
↑
何のために移転したと思ってるの？？？？

799 ：
>>794
それも冬にかき小屋に行ってビール飲む時しか乗らんわw
駅には待ち時間考えたら歩いて行ってもさほど変わらん。

800 ：
連投スマン
稲荷町から駅直結がええよ。荒神橋の車線も広くなるし。
ただ橋が広くなってもアークホテル前のへんがまた渋滞するんだけどね。

801 ：
>>799
さすがに段原から宇品までは歩けん(笑)

>>800
駅前大橋線がやっぱりベストだよな。
廃止になる停留所なんだけど、それほど乗降客はおらんような気がすんだよね。
ちょっと歩けばいいわけだし。

802 ：
もうアストラムの広島駅乗り入れは完全になくなったわけじゃね・・・
`ン電車主要の広島の発展は絶望だな。

803 ：
>>798
アクセス制の問題と老朽化が原因だと思ってたけど、アクセスの方はガセだったんだな

804 ：
現時点でのアストラムラインの問題の1つは、広域公園前からどのJR駅へ抜けるかということ。
西広島へ抜けるルートが選択された場合は、将来、広島都心を経由して広島駅まで延伸する可能性があるが、
新井口や五日市へのルートが選択されると、広島都心や広島駅への延伸可能性が完全に消える。

805 ：
西の空が赤いんだけど何かあったんか

806 ：
開発も北上路線では限界あるし沿岸･島諸部の開発をする方が便利になる

807 ：
アストラムは広島駅接続させて欲しいけど、西風新都線延伸がネックになってるのが何とも歯がゆいなぁ。
数年後広島駅周辺が副都心になる事はほぼ確定だし、
稲荷町、京橋など都心の中間エリア土地の高度利用も続くだろうから
広電の移設完了してもまだまだ需要は増えそうなんだよな。

808 ：
アストラムはアジア大会の時にさっさと西広島まで接続すべきだったよね。明らかに機会を逃した。
西広島から、緩やかなカーブを描きつつ、本通、広島駅まで繋げれば良かったのにね。
広島から空港までも繋げればベストだったんだけどなぁ。
広島ー本通間は広電なんてあり得ない。
遅いし、輸送力も少ない。駅多過ぎだし。止まってる時間の方が長いじゃないか。

809 ：
アストラムとミニ地下鉄って工事費や維持費ってそんなに差があるの？

810 ：
アストラムも路面電車よりマシとは言え、今では時代遅れのＡＧＴだからな
当時の流行りに飛びついてあの規格にしたのがまずかった

811 ：
>>793
しばらく空き地のままか・・・
春の時点で決まったと思ったのにズルズル

高架にしないで駅ビル建て替えってさぁ
平成11年のリニューアルの時に市議会で建て替えか耐震補強してリニューアルするかで議論して、予算的なもんから改装を選択した訳だから
市としてはその時に何億もかけて14年そこらで建て替えする事は当然考えてなかっただろうから、老朽化した20年目くらいにアストラム延伸と絡めて建て替え話はそのうち出てくるだろうという単なる私見だよ

812 ：
アストラムは、アジア大会の時に西広島まで作らなくてホントに良かった
欲を言えば、長楽寺までで止めておけばなお良かった

813 ：
せめて札幌市営と同じゴムタイヤにすればよかったのにね
理想はJR規格だったけど

814 ：
アストラムはゴムタイヤでしょ

815 ：
>>812
採算の取れる長楽寺までだったものをアジア大会の為に伸ばしたがあの区間は19年経った今でも不採算
トンネル開通で拍車を掛けてるのに、中途半端な西広島に伸ばして、その先は路面電車に乗り換えろというイミフな西風新都線
仙台の東西線より無駄事業

816 ：
>>808
地図上じゃ結んだ方がいいように見えるだろうけど高低差半端ないし、今度は長楽寺から西広島までがお荷物になるよ。
広域公園前駅から西広島駅までの距離は最短コースでも広島駅から西広島駅と同じくらいだから、どっちを延伸した方が有益かは明々白々。

817 ：
アジア大会なんてなかった

818 ：
西広島から西風新都方面に向かう人、
もしくは西風新都方面の人が己斐方面に向かう需要がどれだけあるんだろうか？
南区住まいの人間には全く想像できないわ
そりゃ両地元民は歓迎するだろうが市全体からすると費用対効果が見えにくいな
これまで一回しかアストラムに乗った事ないし
これからも乗ることもないだろう

819 ：
札幌市営地下鉄もゴムタイヤ式だからJRと直通運転出来ないのがネックとされていた
JRと札幌市交通局との協議の結果両方の路線を走れる規格の車両を開発することは可能らしいけど事業費が1000億円近くになるため計画は中止
アストラムもJRに乗り入れ出来る車輌を開発できないのかな

820 ：
アジア大会ではあのトンネル高速を作りバス路線専用で先行利用したらよかった。
かわりに祇園新道上にはバス専用の高架をバスセンターまで

821 ：
フリーゲージトレインの開発はいろんなところでやってはいるが、レール幅だけではなく車両とホームの距離とか絡んでくるからねぇ。

822 ：
バス専用の高架なんてそれこそ無駄でしょ
祇園新道上の駅は利用客が多いし

823 ：
というか
石内バイバスで広域公園～五日市駅だけの区間
アストラムつくれば安上がりで済んだかも

西広島駅から西側住民はサッカー見に行くの面倒だよ

824 ：
>>818
坂の多い西風新都は家の近所のバス停から横川駅に5分間隔くらいで出てるからJRには無理に西広島に運賃の高いアストラムに乗らなくてもいい状態。
>>819
ゆりかもめをJR線に乗り入れるような感じで、規格そのものが違うからなぁ

825 ：
アストラムの車両更新がそろそろみたいだから検討してほしい
延伸だけじゃなくてこういうところも改良していけばかなり便利になると思う

826 ：
もし仮に西風新都線(800億円)とJR直通の為の整備(800億円)だったら後者を選ぶよ
出来たらの話だけど

827 ：
端からモノレールでやればよかったのに
あんな事故もなかったろうに
マイナーで特殊な車両だから更新が面倒だ
モノレールなら羽田空港の古い車両とか使えたのによ～

828 ：
>>823
昔は試合ある日限定でアルパークから草津沼田通る直行バスがあったけど採算取れなくて横川まで池ってなったんだっけ

829 ：
アトムがJR直通って想像できんわ
アトム車両でJR線乗り入れ自走するとしたら変形ロボ並みの車両になるんじゃね

830 ：
そういう意味じゃないだろ

831 ：
>>828
同意
どうせ地下鉄やるなら福岡みたいにJRと直通させて紙八通せ
アトム東西線みたいな糞規格糞ルートは絶対反対！

832 ：
アンカーミスった
>>826な

833 ：
サッカー好きな同僚にたまに誘われても遠いし面倒で断ってしまう。。

834 ：
沿線にいくらでも車停められそうな大型店あるけどな

835 ：
地元の人にとっては混雑するからサカスタは移転してほしいといってる

昔はバスで己斐峠を通っていたのが、今は4号線を通るから便利。車なら己斐峠を通る。
アストラムラインは市役所あたりまでつながって運賃が良心的なら乗るんじゃないかな？

836 ：
スタジアムはどうせいつか移転するだろうし
アストラムラインどうにかするなら広島駅と繋ぐ方が先だな

837 ：
西風新都のメリットもイマイチわからんし
広大が移転とかすれば大学多くて盛り上がるかもしれないけど

838 ：
職住一体
４０年前のニュータウン開発思想
もう終バスだから帰りますという悪習が根絶できるのですよ
まさにライフワークバランス

839 ：
α型延伸計画の本通から平和大通りを東へ八丁堀、広島駅への延伸を優先させるのは何か出来ない理由があるの？

840 ：
ぶっちゃけ平和大通り線に需要が無い
幾度の循環バス実験で実証済

841 ：
まぁ単純に考えて広島駅→女学院前→八丁堀→三川町→白神社→本通じゃ
都心部まで所要時間が掛かりすぎる。
普通なら広島駅→稲荷町→八丁堀→紙屋町なんだろうけど、そのルートは広電が担っているし。
こう考えると広島駅→都心部アクセスは広電へ任せて、アストラムは延伸計画凍結か西風新都線、東西線の環状化を優先と結論付けるしかない・・・。

となってるのが今の現状という事か。
まぁ個人的には広電改善が前進した事は喜ばしい事と受け止めるのが前向きだと思っとくわ。

最近、うちのチビが新幹線見たがって広島駅にちょくちょく行ってるんだけど南北自由通路は駅ビル西端に建設中だね。
新幹線側から言えば改札中のドトールのある待合スペース辺りになるのだけど、完成を想像するとなんか楽しみで仕方ない。

842 ：
>>835
客は少ないのに混雑はするしエディスタの坂を登るのも結構遠いから辛い。

優勝してもそんなに客は増えてないみたいだしね。

843 ：
>>840
3カ月間しかやらないのに広報の仕方が悪くて周知されてないのと、9:30～18:00じゃ朝夕のラッシュ時に使えない。
需要はあるけど広電はバスもやってるから大々的にやられると困るのかも。
広電と共存するにはアストラムは平和大通り～広島駅に新線というのもいいと思うけど。クリスタルビルはオフィスビルだしね

844 ：
>>842
テレビでもやったけど歩いて7分だからマツダスタジアムより駅から近い。
ただ緩やかな坂があるからキツく感じる。
広域公園前駅から無料シャトルバスも出してて、それがクラブ経営を圧迫してるみたいだけど、100円くらい取るか、あまり乗ってないから大型からマイクロバスに変えればいいのにと見る度に思う。

845 ：
デイタイムをどう集客するかが軌道系交通機関の課題

846 ：
わかりやすい軌道系が通れば、客室の多い高層ホテルが立ち並び、広テレ、中電、市役所も徒歩圏内だからデイタイムも採算に合うと思うよ。

847 ：
いっそのこと、広島駅～八丁堀～紙屋町～西広に地下鉄を通して、
運営を広電にしてもらうのはどうだろうか？
そのパーターとして路面電車を廃止するってことで。

848 ：
100m道路にアストラム通して己斐から広島駅に繋げば、市役所や中電、それに本通り辺りの
通勤客はごっそり移ってくるだろうね。
ただ、昼間も広電と料金がさほど変わらなければ乗ってくれると思うが。

849 ：
本当は70年代に路面電車全廃して地下鉄作って、山陽本線宮島線可部線あたりと直通すべきだった
だけど今は時代が違う。これからは人口も税収もどんどん減っていく時代。
費用対効果を考えると広電LRT化と白島新駅がベスト。
他都市の平成開業の地下鉄は軒並み毎年百億数十億単位の赤字だよ。それでも地下鉄いりますか？

850 ：
>>849
LRTLRTって言ってるけど欧米で成功しているLRTって
・自動車を乗り入れ出来ない専用軌道
・都心は地下化
・大型編成(日本の軌道法である30ｍ以上)
・高速化(同上最高速度60ｋｍ以上)

これくらいやってるよ
広電のLRT化って電停の統廃合くらいだしこれが120万都市広島の都心の主要交通には成りえない。役不足

後、地下鉄通してる都市は
営業赤字であっても地下鉄を通した恩恵に比べたらまったく問題にならない
沿線は活性化しヒト、モノが集中する
企業や商業施設がたくさん出来てそれらから生まれる法人税、同時に生まれる雇用によって人口も増加

公共事業に赤字だから意味無いというのなら全国の自治体が運営している音楽ホールや文化会館は今すぐ閉鎖しろというのと同じ
アストラムは営業路線の90%以上がだだっ広い安佐南区にある
今のアストラムは本来の効果を発揮していない。アストラムのポテンシャルを最大限に発揮するのは多くの企業やヒトが集まる都心を走ったとき

目先の赤字を恐れて先の大きな利益を見ずに効果が薄い広電のLRT化だけに投資するのは言わば「貧乏人の安物買いの銭失い」
これが平成に誕生したナンチャッテ政令市や中核市ならLRT化で十分だけど広島レベルの都市だと広電じゃもう限界です

851 ：
後、広島は三角州だから地下掘るのは金が掛かると昔から良く言われているが

・アストラムラインが開業したのは20年以上前
・現在は当時使用された工法よりも飛躍的に発達した削岩技術がある

その証拠に現在、洪水対策として行っている広島デルタ中心部で採掘中のシールド工法による地下トンネル
http://iup.2ch-library.com/i/i0946911-1372539507.jpg

白島地区下水道築造２０－１号工事　　
工期：平成２１年３月２６日～平成２７年３月１０日まで（予定）　
総距離：1950ｍ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1329293781618/index.html

二葉の里地区下水道築造２３－１３号工事　
工期：平成２３年１２月７日～平成２６年１１月８日まで（予定）
総距離：1180ｍ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1329699601725/index.html

三篠地区下水道築造２２－１号工事
工期：平成２２年１１月４日～平成２６年３月１０日まで （予定）
総距離：1970ｍ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1329370284729/index.html

松川地区下水道築造２１－７号工事
工期：平成２２年３月８日～平成２６年３月３１日まで （予定）
総距離：2100ｍ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1329697942348/index.html

広島市が財政難ならこんな大規模なコストのかかる地下採掘工事は無理だよね

852 ：
まったくその通りだね。

広島駅～西広島(広電LRT)
早朝・深夜スムーズに行って時刻表では33分

広島駅～西広島(JR)
7分

33分あれば大野浦まで行く。アストラムでは終点手前の伴中央まで行ってる。

広島駅～紙屋町西(広電)
時刻表通りで15分
これが駅前大橋線で11分になる

白島新駅～県庁前(アストラム)
3分

やっぱり広島駅から紙屋町は快速的な交通機関がないと。今はそれをバスが担ってる

853 ：
以前、博多駅前がゲリラ豪雨で地下が水没。
被害者も出てたから、広島も同様の災害が合ってもおかしくない。
地下水路を一通り整備したら地下軌道も掘って欲しいけど。

854 ：
白島新駅は県庁前や本通りに目が行きがちだけど、スケートリンクや動物園にデートで行きやすくなるよ。

今は一日5万2千人が利用してるけど、開業前に市が見込んでいた6万9千人も夢じゃない。

安田大生も大町からだったのが白島から乗るようになれば運賃収入が上がり、アストラムの経営はかなり改善されるだろうね。

せっかく改善されそうな経営を悪くしない為にも西風新都線はやらないで、デイタイムも運賃収入が見込める都心部の延伸を考えた方がいい。

855 ：
やっぱメインは通勤通学利用者だからね。

白島新駅から先の駅が県庁前と本通しかないのがね。。
市役所前まで延伸すれば需要は単純に1.5倍なんだけど
ひと駅程度の短距離延伸じゃシールドでも高くつくんだろうけど。

856 ：
市役所は兎も角、大方は県庁前と本通りから徒歩圏内だからね。
それと、本通り電停から広島駅最終は22:45、紙屋町東から広島駅最終は23:09
これが本通駅最終0:07になるのは大きいよ

857 ：
朝はバスセンターや本通りからNHK・中電周辺までは普通に徒歩だけど
ドコモや市役所までだとちょっと距離あるよな
あのエリア勤務なら旧市内に住むって選択になると思う

858 ：
アストラム全駅のホームを12両編成対応にしたら費用どれくらいかかるのかな
都心部延伸したらキャパ的には可部線の4両編成より少ないしキツいでしょ

859 ：
現状ピーク時は2～3分ヘッドで乗車率100%ちょっと（白島で最大）って感じだ
奥まで詰めればもっと乗れるけど広島人は詰めない、まあドアが少ないのも悪いんだけど

860 ：
>>858
アストラムはグリーンムーバーの倍乗れるけど、JRだと2両分でしかない。
でも、本数でカバーするから朝ラッシュ以外は余裕だと思う。
もっと長楽寺や大町の折り返し便を増やしてもいいだろうし。

861 ：
>>850
広電が広島の交通に役不足なのは同意

アストラムの本来の効果って何？あれは完全に安佐南の団地用でしょ。規格も全部それ用。アジア大会でちょっと伸ばしただけ。

財政に余裕があるなら
広電全廃
山陽本線呉線~広島駅~八丁堀~紙屋町~西広島~山陽本線
可部線~横川駅~紙屋町~市役所~宇品~広島港
を鉄道規格で作れ

>>852
東西線は紙屋町中心部は通らないよ

862 ：
＞東西線は紙屋町中心部は通らないよ

14年も前に発表されたものだから見直さないとね。
広島駅～西広島駅はJRがあるからいいとして、広島駅から都心は広島新交通2号線として必要だよ(1号線が今のルート)


広電全廃で宇品に鉄道は無理でしょw

863 ：
>>861
本来の効果っていうかポテンシャルね
現状では郊外で完結していて全体で見れば乗客不足、そして広島の都心を走ってる軌道は使い物にならない広電しかない
JRのその路線が出来たら魅力的だけど言わなくてもアストラム都心延伸よりも非現実的なのは明らかだよね

そもそもLRTって安価だと思われてるけど全然そんなこと無いからな
LRTを導入した欧米の都市は長い年月をかけて完成させた。ドイツのケルンとかね
広電は何をしたってまだ一部超低床車輌とICカードを導入しただけ。センターポール化もしてない

JR規格の地下鉄を新規に建設は無理、広電のLRTは主要交通としては役不足なら今あるアストラムを活用するしかないでしょ
JR(都市間交通)、アストラム(市内交通)、広電(トランジット化)で住み分け出来るでしょ

864 ：
広電そんなに使えないか？
広島駅～紙屋町に限れば駅前線でかなり便利になると思うけど。
札幌福岡の地下鉄もラッシュ時以外は空気輸送だし
地方都市は広電程度の車両を頻繁に走らせた方が合ってると思うけどなぁ。
アストラムを広島駅へ接続すれば供給過多にもなりかねないよ。
個人的にはして欲しいけど。

865 ：
広電市内線の信号待ちに耐えられなくてチャリ通勤し
歩道に違法駐輪してるのがあるだろうな

866 ：
>>862>>863
俺は地下鉄自体に反対だから極端な例を出しただけｗ実際にやるなら大反対だよｗ

アストラムの活用は白島新駅はいいけど他はねえ‥

まあ現実は白島新駅と広電整備で終了かな。

867 ：
都心でクソ電利用するなら歩いたほうが速い。
あんな乗り物に１５０円の運賃も高すぎる。

868 ：
人のいない盆休みなんかに撮り鉄するにはいいだろうけど、実際に毎日朝晩使うとなるとね・・・。
のりんさいくるが好評だったと言えば自転車より遅いのがどういう事なのかわかってもらえるよね？

869 ：
アストラム延伸は東西線を白神社を左折して紙屋町経由広島城を右折して広島駅へ接続するルートへ変更すれば延伸距離も少なくて済むし実情に合ってると思うけどなぁ。

870 ：
のりんさいくる3000万の赤字でもうやらないかもしれんよ

871 ：
>>864
博多～天神はドル箱だから昼間も空気輸送じゃないでしょ。
この間は地下鉄で6分だけど、広電の駅前大橋線を整備してLRTと呼んだとしても、現状20数分かかるのが4分マイナスされるだけだからね。
>>870
もう終わったよ。
撤去された。今後は再開するとしても観光客相手に小規模でやるらしいよ。

872 ：
広島市はこと交通のことになると動きが悪くなるからね。
交通と平和を足して割って丁度いいくらいなんだが。。
他都市は適当な資料揃えてイケイケドンドンでやっちゃってるけど広島は期をのがしたから
今後の延伸はちゃんとした根拠がないと選挙で落とされそう。

873 ：
>>871
福岡行くと必ず乗るけど日中は空気輸送だよ。

874 ：
>>871
あと広電肯定派は地下鉄は地上からホームまでの所要時間が掛かるとか言うよね。
実際にそうだけど、金が掛かってる分、地下鉄の方が優れていることは確か。
でも費用対効果で言えばどうなの？って話。
広電は駅前線で丁度いいと思うけどね。
160億は掛かり過ぎだけど。

875 ：
>>873
なるほど。東京・大阪は別格だね。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1137018256
>>874
地下鉄が無い訳じゃないから実際に本通駅から地上に上がるのにそれほど苦痛じゃないとわかってても、そういう部分でしか擁護できないんだよ。

876 ：
>>867
この蒸し暑いのに本通りまで歩くくらいなら安いもんだと思うけどな

877 ：
本通から宇品に伸ばして欲しい
日赤あたりからは川沿いで

ｻｶｽﾀは宇品がいい
港宇品の活性化で広島地位向上

878 ：
地上ホームの所要時間でもう少し言えば
大概、大都市の地下鉄は地下街直結で地下鉄から改札を出て目的地方向の行けるところまで地下空間を利用する。
その方が信号もないし天候にも左右されないし自転車、車から隔離されていて安全で快適。

やっぱ将来的には都心部くらいは地下化して欲しい。

879 ：
>>878
まさにそれは県庁前駅と本通駅からのシャレオだね。自動改札出て地下街直結。

そごう本館新館、パセーラ、トランヴェールビル、エディオン本店、市民病院、グリーンアリーナと地下でつながっているから、白島新駅で地下を通る人は確実に増えるね。

880 ：
白島新駅から都心へ行けるのは選択肢が増えた点で歓迎だけど
個人的には単なる乗換駅に特に魅力を感じないんだよね。

広島駅から都心へはアストラム、速達性の増した広電、バス等多様な選択肢が揃い
なおかつ広島駅周辺が都心顔負けの商業エリアで時間を潰す選択肢もあってこそ・・・

まぁ要はアストラムを広島駅に繋げてほしいだけですわｗ

881 ：
>>880
広電はあれ以上手を入れず、のんびり時間に余裕がある病院通いの高齢者や観光客が乗ればいい。
速達性とか期待したら、広電が自転車に負けまいと頑張り過ぎて、以前常態化していた横川線の黄信号無視や、天満町での速度超過でお叱りを受けた時のようになるよ。

882 ：
>>851
そら幹線下水道は地下鉄みたいに防水考慮しなくていいもの

883 ：
そんなことより地下道がカビ臭いのもうそろそろいい加減なんとかならんのかね
店員のねえちゃんらＣＯＰＤで早死にするんじゃないの？

884 ：
>>883
最近対策されたのかそうでもないと思うけど、いつ以来来てないの？

885 ：
まだ臭うよ
以前みたいに目鼻にツンとくる程ではなくなったけど

886 ：
広電電車の幹線である2号線の乗務員携帯の「行路表」を乗車中にたまたま目に入ったの
だが、広島駅・紙屋町西・西広島しか時刻記載がないというのはどういうことよ。郊外の
宮島線区間は全駅の時刻記載なのに・・・。

これで、まともなダイヤ運行ができるのか？
いくら市内線はダイヤが乱れるとはいえ、サボりすぎ。
駅前大橋線開業までは当面、市内線で時間がかかるのは仕方ないが、少しは時刻
どおりに運行する努力はしてくれよ。

887 ：
市交通局ではないものの地下鉄として扱われているアストラムライン
http://www.jametro.or.jp/japan/othermetro.html

888 ：
アストラムは市北部と中心部、JRは東西、市電は停留所がたくさんある分ポイントポイントに用事がある人が使えばいいとおもう。要は使い分けじゃないかな。
駅前大橋線とアストラムの環状化は是非とも欲しいところ。
中四国で都市高速を含めてこれだけの交通網がある都市は広島だけなんだからしっかりと整備してほしい。
将来を見据えては他の中四国の都市との交通網の整備も必須だとおもうし。
まあ予算次第かな。

889 ：
>>859
白島ができたらその駅でも降りるだろうし、白島～本通りは180％くらいまではいけそう
福岡は156％なんだな
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/koutuu/file04/jisatuukin21.pdf

890 ：
駅裏にikea が来ると喜んでいるけど所詮家具やイズミにしてもスーパー等地に家具やにスーパーいらない文化の香りがする劇場とか教育施設とか若者が集まりにぎやかな雰囲気のあるところにして欲しい

891 ：
句読点使うか改行くらいしろよ

892 ：
白島から本通りがあまりに混雑したら、
市も何らかの対策を考えだすだろうな。
まあ正直いうと、アストラムラインなんて利用する事もない所に住んでる市民からすると、
安佐南区の人しか使わないものにそんなに金かけて欲しくないな

893 ：
アストラムはやっぱり西広島と本通りを繋ぐべきだよな。
そうなると地下になるよね。
かなりの建設費はかかりそうだけど、需要はかなりあるとおもう。

894 ：
もはや己斐に拠点性なんて無いから

895 ：
>>892
広島市最大人口の安佐南をなめんなよ
他所から広島市に転入してくる人の約7割が安佐南区に新たに住居を構えてて、
特に祇園西原エリアは人口激増中だというのに

896 ：
アトム牛田から若草通り沿いに曲げて広島駅北口に駅つくれ
広島～横川を一発でいきたいから白島新駅いらないよ

897 ：
>>890
イズミはただのスーパーじゃなくて本社移転だろ。

>>892
デルタの下半分以外の佐伯区から安芸区までの広い範囲の人が便利になるから、2年も経たないうちに安佐南区住民のものだなんて言えなくなるよ。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1343262781494/

898 ：
イズミは、1Fは店舗で2F以上は本社の事務所になるとTVで言ってたようだね。

899 ：
地図みて思ったんじゃが、郊外の交通機関は発展したが旧市内は戦前となにも変わっとりゃせんじゃないのｗｗｗ
これじゃあいつまでたっても発展すりゃ～せんでｗｗｗ

900 ：
道路網が全然違うぞ
現２号線と100㍍道路無かったんだから

おかげで青崎あたりそれ以後メインルートから外れた昭和のまんまで立ち枯れてしまった

901 ：
>>886
マジか？
広島駅～西広島駅は19電停もあるんだぞ。
どうやって走るんだ？適当すぎるwwwありえんwww

902 ：
>>890
はいはいおじいちゃんはもう寝ましょうねー

903 ：
県外から転勤とかで広島来る人で安佐南区に行きたいのが多いのって
「最寄り駅に近い」とか意味不明な理由が多いんだよな。
関東関西人はとにかく駅を中心に考えてていかに最寄り駅から中心部に楽に行けるかという観点で選ぶ。
広島市内の特に三角州内には最寄り駅という概念がないから、
よくわからないというか近寄りがたいらしい。

住めばわかるがどう見ても市内のほうが楽だし利便性も高いし、
交通手段も自転車メインになるので結果的に安いんだがな。

904 ：
>>898
6階建てオフィスビルの1階が店舗
http://www.re-port.net/news.php?type=iphone&ReportNumber=33495

アストラムのラッシュ最高混雑度は128％なんだな
http://taoken.ecgo.jp/blog91130103329.html
広電と同じくらいか。意外に空いてるな

JRは山陽本線はもちろん可部線なんかの他の路線も朝は200％くらい乗ってるが
ほとんど広島、横川、向洋で降りる

905 ：
夜21時台も山陽本線下りは200%くらい乗ってる。五日市までが多い。

906 ：
>>863＜そもそもLRTって安価だと思われてるけど全然そんなこと無いからな＞
LRT建設コストに関しては、複線km あたり約15～25 億円と推計されており、
用地費を除いた前提ながら、新交通システム（約70～120 億円）や
地下鉄（250～350 億円）と比べて大幅に安い点もメリットとなっている。↓より引用
社団法人公営交通事業協会「平成16 年度 地方公共団体によるLRT の導入に関する調査研究」

線路費、電路費、車両費、列車運転費及び駅務費などが高くつくという意味かな。

907 ：
>>905
平日の夕方以降は22時台まで180％前後乗ってるね＞五日市まで
五日市発着ができて多少マシになったけど

908 ：
アストラムラインってカッコ悪いのがな
道路も日を遮ってどんよりしてるし
駅も地味で発展性無いし

909 ：
市議会では市民球場跡地にイベント広場のイメージ図を作成させないようサッカー場建設推進派の自民党保守クラブが27対24と、予算減額を数で押し切った。
http://sankei.jp.msn.com/smp/region/news/130629/hrs13062902050004-s.htm


この話に絡むけど、移転反対署名も始まったな。
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20130701ddlk34050358000c.html

この人たちの主張の中でアストラムの延伸が見込めるというのはさて置き、年20試合なら345日空くのはどうするのかや、今のビッグアーチや第一球技場はどうするの二重投資でそれぞれに維持費がかかって無駄でしょ、という所には共感するので、もし街中でやってたら俺は署名する。
予定は30万人らしいけど、民意だ！って騒いでた建設推進派が他県のサポーターや土建屋さんの力を借りて4カ月で37万人分だったっけ？ネットでもOKだし実在するのか怪しいけど。
もしも、広島市民だけで30万人近い署名になったら、民意はどっちかな。

910 ：
>>908
昭和30年製が現役でそこらじゅう走る`ンLRTの方がよっぽどカッコ悪いよ。
車と一緒に道路を走るから初心者は市内を運転するの嫌がるし、実際右折する時なんかよく警笛を鳴らされてる。
アストラムの高架は幅が狭いから日を遮るほどではないし、踏切事故もホーム転落も無く遅れが生じないので非常に定時性が高い。

911 ：
`ン電車と比べてマシなレベルなのが残念

912 ：
>>909
当然、民主主義である以上は多数決で決めるべきであり、反対のほうが多ければ建設するべきではない。
もちろん両方の署名を突合し、広島市民、広島県民による署名がどれだけあるのか、
賛成と反対の双方に署名が重複していないか、内容の精査を行って結果を開示するべきである。

913 ：
>>861
今更だけど役不足だと広電にとって広島を支えるのは簡単すぎるほどすごいという意味になるぞ

>>911
`ン電車もダサいけど、アストラムラインもそうなんだよな

914 ：
>>911
マシどころじゃない
ホームドア、全駅エレベーター設置、IC対応自動改札機
表定速度も福岡地下鉄七隈線や仙台地下鉄と同等の30キロだし。
`ン電車は表定速度は10キロだよ。
>>912
建設費をこの先数十年払っていくのは他県のサポーターではなく広島市民県民だからね。

915 ：
>>911
実際は比較にならんほど快適なんだよねボロ電なんかより
広島だから比較対象が`ン電車なのは当たり前だと思うけど
アンタはいったい何と比較してんの？

916 ：
広電ほどではないがアストラムも軌道ほぼ放置されてるからガタガタじゃん
文庫本読むのも難儀する
後期型は乗ったことないから知らんけど

ＪＲの新車が来たら快適の定義が変わるぞ

917 ：
>>915
そんな切れられても・・・
アストラムラインってカッコ悪いって言ったら
いきなり`ン電車の方がとか言ってこられただけなんだが
別に何とも比較してないよ
ただカッコ悪いって思っただけ

918 ：
>>916
JRが快適とか言ったな…
広島で手すり持たずに立ってられる公共交通機関はアストラムくらいだぞ
JRの新車に乗らなくても、お前の脳内は"快適"だと思うぞ？

919 ：
>>918
田舎の人は足腰が丈夫で羨ましいですわ

920 ：
電車オタクとかでない限り、アトムとクソ電比べたら快適なのはアトムだというだろうね。
まあ見た目もアトムのほうがいいわな。

921 ：
アトムも微妙だよね
↓
チン電の方が悪いに決まってるだろ
↓
チン電と比べてどうするの
↓
馬鹿なの？チン電と比べてアトムがいいに決まってるじゃん
↓
JRの新型はもっと快適になるかも
別にアトムがカッコ悪いって言ったらチン電がどうとか言ってこられただけなんだが
↓
JRが快適とか馬鹿なの？
アトム以外手すり持たずに立てないほどクソだろ
↓
手すり持たずに立てるほど足腰が強くていいね＾＾
↓
結論：アトム＞チン電ってことだよね？

まったく話が噛み合っていない

922 ：
ボロ電を異常ageするやつは内部の人間か関係者にしか思えない。
広島の発展ではなく広電の発展なんて市民は望まない

923 ：
アストラムだって充分ボロだよ
１編成除けば２０年前の規格で広島以外ではすでに置き換えスケジュールが決まった

924 ：
まあ20年経ったし、新色の車両くらいは出してみてもいいかもね。

広島高速交通ってそういう金も無いの？

925 ：
ゆりかもめ乗った時に、駅も車両もアストラムのほうがマシに見えたけどなぁ。。
まぁゆりかもめも必要にして十分なんたけどさ。

926 ：
あれがボロなら広電やJRは・・・

アストラムは今年度から置き換え始まるからステンレス車両が入るだろうと予測。

金が無いというか、広電のように民間じゃない3セクの広島高速交通は大株主が広島市だから広島市営みたいなもん。
じゃあ市に金が無いから車両が古いのかと言えばそんなことない。
アストラム開業の次の年に開業したゆりかもめが来年から徐々に7300系に置き換えられる。

車両って安くないからね。広電がここ最近新車を年数台づつ入れられるのも儲かってるんじゃなくて、国・県・市の補助金があってこそ。

927 ：
>>921
ノロノロトロトロ汚らしい姿を街中で晒すボロ電なんかじゃあるまいし
高架の上の方やら地下走ってる乗り物を普通の人はわざわざ眺めて評価なんてしないんだよね
電車を眺めて楽しむアンタらなんかにここで話を合わさにゃなんねえの？

928 ：
>>927
地下鉄に憧れるヤツ多いな、なんでなんだろ。普通に考えたら、路電の方がユニークで面白いけどな。
県外から友人来るけど、広電は結構喜ばれる。特色ある街づくりには最適。
コンプレックスの塊のリトル東京作りたいのか？

京都の友人も、大赤字の地下鉄作ったこと嘆いてたよ。

929 ：
邪魔だから

930 ：
広電が汚かろうがボロかろうが速くて時間通りに遠くまで行ける乗り物なら俺は文句言わないが全然違うだろ
県外の友人を喜ばすため？　コンプレックス？
馬鹿じゃねえのか

931 ：
観光客や鉄ちゃんじゃあるまいし日々利用する乗物にユニークさなどいらない
現状はリトル東京どころか、レトロ福岡だろ

932 ：
>>928
そりゃあ県外の人は喜ぶだろうよ、あれが毎日となると苦痛だわなｗ

933 ：
内心では馬鹿にしてると思うよ

934 ：
>>916
確かにグリーンムーバーは広電阿品の辺でスピード出す時、脱線するんじゃないかと思うくらい揺れる
アストラムは冬から春先にかけて揺れてなかった？それなら軌道放置っていうより雪・凍結対策で冬用タイヤ履かせてるからクッション性が悪い

935 ：
アストラムラインなんかどうでもいいと思ってる広島市民

936 ：
>>928
無い
118億円の累積債務がずっしりのしかかってるから

937 ：
確かに広島駅前はボロクソに言われるけど路面電車はみんな褒めてくれるな他都市の人
ドーム球場でなく大リーグ型オープン球場を作ったこと、路面電車を残したことは他の大都市には無い個性で良かったと思う。

938 ：
残したんじゃなくて、ほかの都市なら廃止なり他の交通に置き換えられてるものが
未だにゾンビの如く生きながらえてるだけ。
そりゃ路面電車のない地域の人から見たら広島に限らず新鮮に映るのは当然だろ
広島の`ン電車が広島の象徴なのは認めるが、それと現時点のアクセス問題とは
また別に考えないといけない。よその人に電車だけ見に来て欲しいなら、車両だけ展示する
公園なり博物館なりでも作ればいい話

939 ：
東京から知人が来た時「広島市って東京の下町って感じでいいね」と言われた
下町というのは都電荒川線の路面電車があるからだろうな
レトロな下町。これを褒め言葉と捉えるかどうかは人それぞれだろうね
無機質な地下鉄と違って情緒があるのも事実だし

940 ：
アベノミクス崩壊までに駅ビル建替えまではなんとか終わらせてほしい

941 ：
てゆうか本物の下町はもっと汚い
その両者の共通項はいっぺん一気に全部燃えたということだ

942 ：
アストラムライン貶されたら
何故か広電叩く構図ってネットでよく見るキチガイの構図
関係ないのにチョンよりマシって言うみたいな

特に>>922なんか誰も広電異常ageなんかしてないのに
内部認定みたいな陰謀論してるし病的だわ

943 ：
まぁ都会の人は田舎にいくと街をよく褒めるよね
でもそれは馬鹿にされてるだけだと気づいたほうがいい

944 ：
とりあえず住みやすい街になればいいじゃないか
広島高速をもっと広げろや
田舎は車社会なんだからくだらんものに金を突っ込むな

945 ：
アストラム好きの話だけ聞いてると凄い乗り物に思えるが、広電よりマシと勝ち誇っても
新交通システムも路面電車同様前世紀の遺物みたいな乗り物だからなあ。
輸送力はグリーンムーバー倍程度しかないもんな。
そのくせやたら金が掛かる。
今更言っても仕方がないがＡＧＴではなく別の規格で作るべきだった。

946 ：
鉄ヲタの書き込みってのは相変わらず気持ち悪いわ
好き嫌いとか好みの問題だと思ってやがる
馬鹿丸出しだわ

947 ：
病気だろこいつ

948 ：
一番良いのは山陽線の西広島～紙屋町～広島と可部線の横川～紙屋町を地下線で新設することだよな。
そうすると岩国、西条、呉、可部、三次などから広島都心へ直行できる。
アストラムラインは広大跡地～本通～大町～広域公園前～西広島として、
ドル箱を失う広電は観音、吉島、段原宇品東、牛田、庚午霞線などを新設すればいい。

JRで採算が取れるところは全てJRでやり、JRで採算取れないが客の多いところはアストラム、
アストラムで採算をとりにくい三角州の島単位では路面電車と分けたほうが、
利用客数と輸送力が一致するので、問題が少ないと思うんだよな。

949 ：
世間に反映されるわけでもないこんなとこで
言い合ってる時点で好みの問題でしかないけどね

950 ：
ここは地下鉄スレですか？

951 ：
なんか交通ネタばかりだな

952 ：
>>948
妄想もたいがいにしとけw

953 ：
江波線の新型車両が七夕飾してて和んだな。

954 ：
広島最大の懸案事項である広島駅前再開発が、ようやく動き始めて、そこで広電駅前
大橋線の話になり、そして、路面電車論議に・・・。という流れ。

公共交通と再開発は切っても切れない縁だし、路面電車は問題点が多すぎるのは
確かである。路面電車をなくすなんてことは今の時代にはあり得ないのだから、
今後、いかにLRT化させていくかを論じる必要がある。

955 ：
アトムのように路面電車の３セク化を考えてもよいと思う。
こんなに路面電車の置かれる立場が悪いのは、民間経営だということが大きい。
運賃はそのままという前提で信号の見直しなどを行ってほしい。

956 ：
今日のニュースでやってた戦国武将隊って何だよ
売れない劇団員なんか使ってツマンネぞ
松井市長の倅(ニート)か紛れ込んでいそうで嫌だ
どうせやるならゆるキャラでいけよ

957 ：
>>956
市長は公人だが、市長の家族は公人ではない。
面倒なことになる前に削除依頼を出しておけ。

958 ：
郡部の田舎者が都心部に自家用車乗り入れてくるのを妨害するために広電は必要

959 ：
アストラムはポートライナーをモデルにしたんだろうな

960 ：
>>956
名古屋のパクりか、コピーか、オマージュか、リスペクト

961 ：
>>949
それは鉄オタと路面電車愛好家の基準でしょ
交通問題や一般市民の生活意識とは無関係のお花畑でウザいんだよ
そして批判されると必ずﾌｧﾋﾞｮるコイツの様に>>942

962 ：
ちゅーぴーにJR西のインタビュー記事が出てたけよ。
今までバラバラだった商業施設はわかり易くまとめる。

といった内容だったけど、その他の事は重複する中身。

963 ：
その記事は重複にはなるけど、
高架にした場合、駅ビルの建て替えが必要であると新社長が改めて明言したことが一番重要。
社長が変わって方針転換ってのはよくあるので、ひとまず一安心。

964 ：
建て替えするなら今の駅ビルは個性が無いからユニークなやつにしてほしいね

965 ：
妙きちんな現代建築ｲﾗﾈ
普通にチェコ近代建築様式あたりで

966 ：
白島に新駅できるのっていつだっけ？

967 ：
広島市-白島新駅設置の取組状況 平成27年春（2015年春）の開業を目指す
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1343262781494/

銀座線渋谷駅を130m動かす　10年以上をかけた一大移設プロジェクト
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20130626/621731/

968 ：
中国新聞の本社もかなり古いだろ。新潟日報メディアシップみたいなってほしいわ

969 ：
>>966
開業は次の次の春だけど、完成は来年の10月31日
試運転とかあるからな

広島新交通1号線(愛称アストラムライン)新白島駅建設工事
http://www.tokei-net21.com/hiroshima/archives/10425

これまで安佐南区民以外あまり縁が無かったが、山陽本線利用者が便利さを知ると、もう戻れない
こうなると次に起こるのは当然、広島駅から中心部に繋げばいいのに、という声が上がり出す

970 ：
ついにイメージ戦略に出たか。
http://twitpic.com/d08yts
http://twitpic.com/d08xqd

971 ：
>>946
それ、みんながお前に対して思ってることだぞ

972 ：
>>962
中国新聞にのってたね。
建て替えはほぼ決まりのような気がする。

973 ：
>>970
ヤンキースかよ

974 ：
広電がヤンキースかwww

975 ：
>>971
わざわざ返事しなくていいよキモい鉄オタ

976 ：
市の方針、広電の方針、JRの方針がすべて一致したね。
熱が冷めないうちに早くプロジェクトチーム組んで、120万都市に恥じない
駅ビルを作って欲しいもんだ。

977 ：
いや、マジで本気に広島駅ビルは建て替えてほしい。
あんなに老朽化した施設を広島の玄関口とは呼びたくない。
駅前大橋線ももっと早く完成させるべきだった。どう考えたって現行ルートは
理解に苦しむ。
一日も早い着工を！

978 ：
広島駅は原爆投下当時の駅舎のデザインを
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/vit_ex/vit_ex7/7d.html
当時と全く同じ場所に同じ大きさで再現して、新駅ビルの一部として組み込んでほしいと思う。
それ以外の部分は未来的なデザインを追求してほしい。レトロなデザインは横川駅でやったからな。

原爆投下当時の広島駅が日本初のコンクリート建築の駅として
上野駅など他駅のモデルになったというエピソードはもっと知られてもいいと思う。

979 ：
最近はすっきりとしたモダンな駅ビルがポピュラーだが、レトロで重厚な物を作れたら
インパクトがあるだろうな。
広島は海外からの観光客も多いし、ミシュランガイドも発売され明らかにブランド価値が高まっている。
日本を代表する都市の玄関口として、それに恥じないような素晴らしい駅ビルを社の威信を
懸けて建てて欲しい。

980 ：
>>978
元々1930年代の広島市の都市整備はかなりのものだった
当時の建物は重厚でモダンなデザインのものが多いよ
旧日銀広島支店や旧帝国銀行広島支店（現在のアンデルセン）を見たらわかる
当時大阪より西で、木造じゃなくコンクリートの小学校を建てたのも神戸、広島の順
戦後、いろいろと福岡に抜かれてしまったけど今からでも巻き返していきたいね

981 ：
>>954
今まで西広島、広島港、十日市町、横川の電停改良等々と長年市税を注ぎ込んで市の基幹交通として利便性を高めてきたが、ブログにある通り都心部は空洞化
デルタに線路を張り巡らせて便利なハズだが地価は下がり続けてるらしい
おまけに、既に電車が通る宇品にアストラムを伸ばせば空洞化対策になると言ってしまうと広電の立場は無いな

一方で、定時性のあるアストラム沿線は転勤族に人気で子どもを中心に人口は増え続け、安佐南区はまもなく呉市の人口を抜く

982 ：
アストラムラインは、市北西部の人口が急増してバスが昼間でもひっきりなしという状況から生まれた。
アストラムラインができたから（今の人口に）急増したというわけではないよ。
アストラムがこれ以上街中を走っても、広電やバスのお客を奪うだけ、
公共交通機関同士ではなく、自動車からの乗換をすすめるのが今必要な交通政策だろう。
ある地域の人口増加は、他の地域の人口減少の裏返しになっていないだろうか。
人口減少時代の都市開発は合成の誤謬を生じないよう、広い視野で行う必要があるだろう。

983 ：
>>982
アストラム開業の2年後から去年までの人口推移
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1111913457351/index.html

確かにもともと多いけど、5万人増加は他の区に比べて突出してるな
高齢化率も一番低い

984 ：
RCCで明日の22時から駅前の再開発について番組があるらしい。
詳しくはわからんけどさっきラジオで言ってた。

985 ：
勝手にトークひろしま！という番組だね。

986 ：
>>985
ひろしま駅ビル建て替えが最大の関心事だな。

987 ：
東京チカラめしが中央通のドーナツ屋跡に大阪以西で初出店。
行ったことないから味は全くわからんけど。
あと全国8店舗の期間限定店舗だけど（銀座、新宿、仙台、名古屋、京都、大阪、広島、福岡）
「アサヒスーパードライ エクストラコールドBAR」も一応夏ということで。

988 ：
大阪以西じゃなく神戸以西の間違いだ

989 ：
>>982
それまで広島には無かった都心に直結する鉄道のアストラムが開業した時点で他の乗り物の客は奪われ続けてるんだよ
広電から客を奪っちゃマズイ。フェアじゃないって発想からアストラム開業後20年も白島には駅が出来ず不便を強いられた。
横川改良で7号都心線や駅前大橋線に大金を投じてアストラムにこれ以上客を取られないように市は後押ししてきたが、客が時間の読める便利な方に流れるのは至極当然な事で、性格の違う両者を競わせるのはもうやめた方がいい。

駅ビルにしても少々無理してでも99年の改装時に建て替えてを選んでおけば岡山駅や博多駅より早く綺麗になってたものを。
広島市は西鉄とケンカして地下鉄を導入した福岡市や、駅周辺開発に取り組んできた岡山市に比べて失策が多い
既存のサッカー場建設に意欲、一等地の市民球場跡地はそれによって3年塩漬け中

990 ：
アストラムが出来る時点で広電、広交のバスの客を取るってんで
両社に保証金が出てるはず！
その金で両社共ゴルフ場作ったのは良いがアボーン！
なので今さらバスに遠慮する事は無いと思うが！

991 ：
>>987
最近オープンした立ち食い寿司のすし将軍の隣か
そこの店長が広島初出店に当たって場所を決める時にドンキやらがあって活気がある歓楽街の八丁堀に決めたとテレビで言ってたな
>>990
中心部のバス台数を減らす目的で補助金出てたフィーダーバス事業は第一タクシーに移管して、広電は早々に市内直行便を再開

992 ：
東京チカラめし、すし将軍ってうまいの？

993 ：
東京チカラめしっていつオープン？

994 ：
チカラめしって中国産の米なんでしょ？

995 ：
いつオープンかはわからないけど求人は出てたよ。
http://www.e-arpa.jp/hiroshima/newSpecial.asp?t=s&SL=899429

中国米なら買うのノーセンキューだな。

996 ：
>>984
少し前から聴き出したけど
つまらん

前半はどうだったか知らんが・・・

997 ：
>>996
予想はしてたけど、これといった内容はなかったね。
ここのみんなが詳しすぎるってのもあるかもしれんが。

998 ：
次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1373037891/

999 ：
東京ちからメシは、東京でここ数年急に出店しまくった。大抵の駅前に最近はある。
ようは、焼き肉丼、スタミナ丼だけど、店員は中国人多く、味のばらつきあり。
これに対抗して、最近は牛丼チェーンでも似たようなメニュー出し始めた。

1000 ：
.

1001 ：2013/07/06
、

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