2013年07月北海道241: 【さいはて】豊原・大泊・敷香を語る【北】(151)
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【さいはて】豊原・大泊・敷香を語る【北】
- 1 ：2003/02/01 ～ 最終レス ：2013/06/14
- さあ、かたりましょう！
- 2 ：
- 大泊万歳！
- 3 ：
- これって北海道？
- 4 ：
- 樺太だろ。
- 5 ：
- 寂し～いｗ
- 6 ：
- 真岡万歳！
- 7 ：
- なんだかウヨってる方々が喜びそうなスレですな。
- 8 ：
- 別にいいんじゃないの？
あの地に郷愁を感じるのは何もウヨだけでないだろ
- 9 ：
- http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042455536/l50
姉妹版 こちらにもカキコしてちょ。
ただし極端な反露厨は遠慮してちょ。
- 10 ：
- 樺太の南部還る日平和の日！
- 11 ：
- http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042476696/l50
こちらも姉妹版 こちらにもカキコしてちょ。
こちらは反露大歓迎です。
- 12 ：
- 多來加灣、亞庭灣、東伏見灣。
- 13 ：
- .
- 14 ：
- test
- 15 ：
- test
- 16 ：
- 樺太・千島掲示板ってどうなった。
- 17 ：
- ここらでひとつ、樺太でもどうです。
- 18 ：
- 稚泊航路
- 19 ：
- ここらでひとつ、北緯50度線でも。
- 20 ：
- (・∀・)
- 21 ：
- 日本領土。
- 22 ：
- 昔、樺太千島掲示板あった。今どうした。
- 23 ：
- .
- 24 ：
- .
- 25 ：
-
稚内からピヨ～～～ンと渡れ。
- 26 ：
-
きた～～の～～ さいは～～て かけぬ～～けてぇ～～～
やぁ～～ってきましぃ～～た～～ おとうさん～～～
たび～～の～～ たぁび～～の～～～はて～～～
か～～～～らふとぉ～～～～
- 27 ：
- 南樺太は日本固有の領土です。
ロシアはただちに返還しなさい。
- 28 ：
- あの～東日本フェリーの稚泊航路いつ復活するんですか？
- 29 ：
- 墓まいりにいかねば。
- 30 ：
- 北知床岬って地名に萌え萌えですな。
行ってみてえ…
- 31 ：
- このスレって、行ったことある人が語ってるの？？？
- 32 ：
- 大泊（ホルムスク？）の港は、廃棄船だらけとか、最近、よくテレビで
報道されてるな。
- 33 ：
- 共産党ってまだここが領土だって主張してるんだっけ？
- 34 ：
- さいはて過ぎないか？
- 35 ：
- 本間かいな
- 36 ：
- 荘かいな
- 37 ：
- ありえなーい！
- 38 ：
- ガスを引けるか！？そこにかかっている
- 39 ：
- 日本領時代 豊原（現ユジノサハリンスク）が一番人口の多かった街と思っている人ほとんど。
実は国境線に近い西海岸の恵須取（えすとる 現ウグレゴルスク）が
商工業が盛んで豊原よりも人口が多かったとの事。（今は寂れてるらしい）
親類関係に恵須取出身の人がいて言ってました。王子製紙とかの工場があり賑やか
だったと。ただソ連軍が終戦間際で上陸してきた場所のため悲惨だったようだ。
- 40 ：
- 波の潮騒 蒼い月
- 41 ：
- 今年も稚泊フェリー動くのかい？ビザ無しでいけるの？
- 42 ：
- 今時期は旅行するにはいいかもしれんな。行ってみたいな北の国。
- 43 ：
- すずらんのロケ地の駅に行って来たら、
戦前の鉄道地図が貼ってあってさ、道内はもとより北東北・樺太がバッチリ！
一度見てくるといいよ。
航路も充実していたんだね。
- 44 ：
- 樺太への船の旅。満喫したいものだね。
- 45 ：
- るーるるるるーるるーーー るーるるるるーるるーーー
夏のあの日。遠い景色。遥かなる旅の極北、樺太。
- 46 ：
- それってちょっとヤダ（ｗ
- 47 ：
- test
- 48 ：
- 男「明日から遠くに行かなきゃならねえんだ」
女「私を捨てるつもりなの（泣」
男「俺を呼んでいるのさ、、、あの北の凍てついた地が。」
女「酷いわ、憎らしいわ、樺太」
- 49 ：
- age
- 50 ：
- みんなで樺太の割譲を要求しよう。
- 51 ：
- 寒いんだろうなあ。
- 52 ：
- 法的にもロシアの領土と決まった訳でもないのに
なぜか報道では、「サハリン」なんだよな。
正直、違和感。
- 53 ：
- 返ってくる見込みはあるのかな。
- 54 ：
- 樺太・千島は日本固有の領土です。露助から早期奪還をしましょう
- 55 ：
- いい考えですね。そうしましょう。
- 56 ：
- 占守島や千島では８月１５日以降も勇敢に日本軍が戦っていました。国際法を無視し
不当に千島・樺太を占領した露助にこぶしをあげましょう！
- 57 ：
- 二島返還についてはどう思いますか。
- 58 ：
- 断固反対ですね。基本的にロシアとの千島・樺太交換条約で千島全島を日本領になったのは
国際法で考えても正式に日本領でした。そして日露戦争の講和条約のポーツマス条約により
南樺太と千島全島が日本領になりました。これは１９４５年まで続きます。１９４５年８月９日に
ソ連が日ソ中立条約を破棄し満州と南樺太・千島に攻め入ってきましたが、８月１５日に降伏後
に千島と南樺太を占領しました。これは国際法、いや常識で考えても降伏した国に攻めてその領土を奪い取る
ということはおかしいです。ですから二島返還なんて言語道断！！南樺太と全千島は日本領土です！
- 59 ：
- 返ってきたら、カムチャッカが身近になるね。
- 60 ：
- アラスカも少しは身近になるね。
- 61 ：
- 叔父が食料品問屋の役員だった。戦前から戦時中に「豊原バター」の缶詰を度々都合
してもらったが、当時の北海道の｢クロバー」印よりも味が良かったと記憶する。
- 62 ：
- test
- 63 ：
- 発売されたばかりの「わしズム」、即買いしました。
占冠島での戦いは、まさに民間人を守る為の戦いで、北海道に米軍が先に
駐屯（旧ソ連軍だと駐屯では済まされず、占領・実効支配・不法領有と
進行していきますが）させる事にも繋がり、おかげで北海道の北半分
（留萌市－釧路市間 以東全域）にこうして無事に日本国民が幸せに
人生を送れてきたのですね。
礎・犠牲になっていった先人の皆さんの血・汗・郷土愛・同胞愛を
無駄にしない為にも、語り継がねば。
- 64 ：
- ＞＞６３
いいこといいますね～。占守島の戦いではソ連軍よりも日本軍のほうが優勢で
しばらしい戦いをしたんですよ。ソ連はもともと内陸戦になれていたので海
からの上陸作戦には不慣れで援護の戦闘機もなくまさしく勝ち戦だったようです
- 65 ：
- ＞南樺太と全千島は日本領土です
千島はそうだろうが、樺太は違うだろ
樺太が日本領というのなら、朝鮮や台湾もそうだということになる
ロシアが遵守すべきは、樺太千島交換条約だけだろ
- 66 ：
- >>65
南樺太と全千島が日本領土だと言っているのは一部の日本人にすぎない。
そこまでマジレスしなくても。
要は北方領土が返ってこればいい話。、百歩譲って、共同統治だろな。それ以下はありえない。
- 67 ：
- >>65
連続スマソ。
樺太千島交換条約を日本側がわめいても、得撫島以北は１００％帰ってこないと思うので北方領土返還に全力を尽くしてほしいものです。
- 68 ：
- >>65
よく考えたら>>66-67はスレ違いな気がする。スマソ。
- 69 ：
- 祖父は占守島で戦った兵士でした。その後カムチャツカへ乗り込み、終戦後シベリア抑留の憂き目にあったそうです。
幅員後、父が生まれ私がいる訳です。
日ソ中立条約や不可侵条約を破棄し侵攻した露助共、
そして露助による武装解除後の千島樺太での民間人殺戮行為は断じて許せない。
- 71 ：
- 北知床岬
- 72 ：
- エネルギー開発とかで騒々しくしないで、そっとしておこうぜ。
- 73 ：
- 何事もできるだけ動かさないこと。それが大事なんです。
- 74 ：
- 行ってみると自分の中の何かが変わるんだろうなあ．．
- 75 ：
- エネルギー開発反対。
- 76 ：
- さて、そろそろ稚内から渡りますか。
- 77 ：
- 止めます。まだまだ寒いだろうから。
- 78 ：
- ho
- 79 ：
-
一刻も早く止めて欲しい。三井とか三菱とか。
- 80 ：
- こんなの見つけました。
http://www.nttdocomo-h.co.jp/isan/backnumber/datas/23.html
- 81 ：
- 今ふと思ったんだけど、サハリンに土地持ちたいな。
- 82 ：
- うちの親父が言ってたけど、ソ連が侵攻してきた時に日本人が隠れている防空壕を案内して手榴弾投げ入れさせて多数の日本人をR手引したらしいよ。
- 83 ：
- ごめんなさい、手引をしたのは朝○人です。抜けてました。
- 84 ：
- これは私が実際に樺太へ行って元プラウダの新聞記者から聞いた話です。
ソ連軍が上陸した際に、司令官が間違えてロシア人の部隊ではなく朝鮮人
や日本人に顔形が似ているタタール人の部隊を上陸させたそうです。
そのため、日本人がタタール人を朝鮮人と間違え、多くの罪もない朝鮮の
人が殺されたそうです。ちなみにこの司令官は戦後ひそかに処罰されたそう
です。
- 85 ：
- 樺太っ腹。
- 86 ：
- 冬、何℃くらいになるのかな。
- 87 ：
- 計画凍結を、歓迎します。
- 88 ：
- 愚かなロシアめ。そんなことのために計画凍結を歓迎したんじゃないぞ。
- 89 ：
- 豊原・大泊・敷香ってどこですか？
- 90 ：
- >>89
http://homepage2.nifty.com/itayan2/mapsakh.htm
- 91 ：
- しすかちゃん
- 92 ：
- サハリンって本当に石油取れるの？
北海道に近いのに、道内は温泉ばかり。
温まるからいいけどね。
- 93 ：
- >>92
北部の方です。もし、今も南樺太を日本が領有してても、残念ながら
関係がありません。
- 94 ：
- >>93
そうですか～、やはり日本は資源の無い運命なのですね。
- 95 ：
- >>94
まだ掘削技術は確立されてませんが、十勝沖の海底に大量に埋蔵されて
いるメタンハイドレードは期待できますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89
- 96 ：
- >>95
たしかにこれは良いエネルギー源かもしれないけど、
採取方法が難しそうですね。
でも日本近海で確認できたのは、少し期待がもてるかも。
- 97 ：
- 灯油がこれだけ高いから、少しでも新しいエネルギーが見つければ、
万々歳だよ。
- 98 ：
- と、いいながらネットでエネルギーの無駄遣い
- 99 ：
- インゲン豆の目
- 100 ：
- >>98
ネットがエネルギーの無駄遣いとは思えぬがね！
- 101 ：
- 大気中に放出されないように確実に収集して！ メタンハイドレード！
- 102 ：
- 敷香行ってみたい。
- 103 ：
- かあさんが居た豊原の澱粉工場跡を見てみたい
- 104 ：
- 国を挙げて、ロシアに強く返還を求めてくれ。
- 105 ：
- 樺太が日本領であれば、北海道、それとも樺太道（もしくは樺太県）の属してると思いますか？
- 106 ：
-
北海道って感じではないなぁ。新たな名があったほうがロマンがあるね。
- 107 ：
- 樺太相撲ってあったらいいね。
- 108 ：
- 日ロ首脳会談受諾へ 首相、初のサハリン訪問（01/27 07:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/143273.html
麻生太郎首相は二十六日、ロシアのメドベージェフ大統領が申し入れた
二月中旬のサハリン州での首脳会談に応じる意向を固めた。ロシア側が持
ちかけてきた会談を生かし、北方領土問題前進の糸口を探る方針。緊迫す
る国会との調整がつけば、日帰りも視野に日程を詰める考えだ。
日本の首相のサハリン訪問は、実現すれば初めて。ロシア側ではサハリン
州政府が北方領土を管轄しており、「北方領土の話もしやすい」（首相周
辺）との判断も働いた。
河村建夫官房長官は二十六日の記者会見で、大統領が二十四日の首
相との電話会談で提案した首脳会談について「（サハリンは）北京より近く、
日帰りも可能だ」との認識を示した。藪中三十二外務事務次官も「首脳外
交が従来以上に重要性を増している。チャンスがあれば、どう生かせるか考え
ていけばいい」と述べた。
大統領は、大型エネルギー開発事業「サハリン２」の液化天然ガス（ＬＮＧ）
工場完成記念式典に首相を招待しており、会談は式典と同日になる見通
し。二月十八日を中心に調整している。
ただ、与党は二〇〇九年度予算案の年度内成立を確実にするために、二
月二十日前後に衆院通過を図る構え。このため首相は国会の状況を見極
めて最終判断する。
- 109 ：
- 是非とも日本に助けてもらいたいって外交状況orロシア国内状況を創出
出来ない限り、北方領土返還は無い。
そういう状況に発展させられる可能性が現在一番あるのは、シベリア地域
経済乗っ取りを狙う中国企業群への牽制（日本企業への進出熱望）。
- 110 ：
- 乗っ取られる目前か、一度実際に乗っ取らさせるまで、のらりくらりかわして
静観すべし。
勢いが激しい程度でのロシアの誘いには乗るな。また騙される。
- 111 ：
-
樺太は元外地の中で唯一内地に編入された地域だ。
外地時代も台湾や朝鮮と比べると準内地的だった。
- 112 ：
- 樺太行きたい。
- 113 ：
- そろそろチャリダーが訪れる次期だ
- 114 ：
- 温泉ってあるのかな。
- 115 ：
- 鳩山さん、プーチンに宗谷海峡に橋を掛ける話を公式に持っていったって。
実現したら面白いよね。
- 116 ：
- 樺太が故郷の人、居ますか。
- 117 ：
- OKIさんはそろそろ渡ったかな？
- 118 ：
- あの旧ソ連と陸の国境で接していたというのも、何だか怖い話
- 119 ：
- 行ってみたいなカムチャツカ。
- 120 ：
- 同じく
- 121 ：
- 逆にサハリンからフェリーで北海道に遊びに来る人っているのかな。
- 122 ：
- 北方領土に行ったら野良牛が大量に居るって聞くけどホント？
- 123 ：
- 野良人も多いと聞きます。
- 124 ：
- うちの母親８４歳だけど、樺太出身者は生まれたときの戸籍原本がないんだってね。
相続のときどうしよう。銀行に拒否されそう
- 125 ：
- >>124
うん？言っている意味がわからない。
引き上げてきたときに、新戸籍作ってあるはずだが？
まさか戦後65年間、無戸籍状態でもあるまいに。
- 126 ：
- tes
- 127 ：
- こんなスレがあったんだ。
もう他界した祖父が北海道出身で豊原にいたようだ。
父の兄弟も豊原で生まれて戦後に引き揚げた。
本籍は北海道のままのようで戸籍は残ってた。
住所は戸籍謄本に残っててわかるんだけど仕事は不明。
- 128 ：
- 祖先が住んでたって人は渡ってみるとビビビッと来るものがあるのだろうか。
- 129 ：
- さむい
- 130 ：
- >>124
７年前爺さんの不動産相続の時、外務省が証明書を出してくれました
引き揚げ者の戸籍簿は６冊しか持ち帰れなかったそうです
相続は１５歳位までたどらなけりゃならんからね
役所に聞けば教えて貰えるよ
- 131 ：
- いくらくらいで旅行できるかな。五泊六日くらいで。
- 132 ：
- 【社会】「稚内-サハリンに橋を」 麻生首相（当時）に漫画で要望
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1233915807
- 134 ：
- 少年達の大好きな、サハリンだって海が～～いだ！
- 135 ：
- サハリンでは初の日の出は見れましたか？
- 136 ：
- 同じロシア人でも沿海州とサハリンは仲が悪いらしい
- 137 ：
- サハリンを支援などするな。
- 138 ：
- サハリンに架かる伝説のレインボーが見たい。
- 139 ：
- サハリンの夏ってどうなのかな。
寒いのかな。
- 140 ：
- サハリン経由で世界に飛び出そう。
- 141 ：
- (´・ω・`)
- 142 ：
- 大泊の名物は何ですか。
- 143 ：
- テスト
- 144 ：
- ＿＿＿＿＿＿ / ／/ / / i, i ヽ
[＿ ＿＿＿＿] 〔／ / / / ∧ / ヽ i, i | |
ﾉ ﾉ ┌┐ / / / / / ／ | / `､ i ! |i i , l
／ 二~ﾌ | ,二] ./ ,ｨ / / // ／ | / | | | l ! i | |
`"<ヽ / | L＿/| 7_i／/`/ｰ- ､/ ／ | / | ｌ | l l ! ! i
_／／ L＿＿/ ,/ / ,,,,- ﾆ=ｘ-､_ !/ |i _, +十'ｲ i ! !
￣ / ''" ／ :;;r jヽ`＼,/, ,ﾘ i_,, x＝､ ﾚ | / / :|
┌┐ /| /:::::;;;;;;;:`::::::l " "/ :;;r ヽヽ |/| / :!
[二 ] ＿＿ ｛::| |::::::::;;;;;;;;:::::::l ｌ:::;;;;;` ::| ｌ // :! 。
| |／,ー-、ヽ ￣フ"`'､:_ '''' ,ノ l '''' ﾉ,,.., /○ :|
／ ／ _,,| | ／ ー''".. ￣ ` ー '、 ヽ 。 :| ○
レ1 | / o └、 >|:::::::::::::::: , ..::::::`''''"i :| :|
.|__| ヽ＿／^ ＼:::::::::::::: 。 _,.-ーx,, _,,,__ :::::::::::::::○:| :| :|
＿ ＿ ＿ ﾄー:: ○ / `''''''" `i ::::::::::::::: l .:| l :|
/ / / / / / | ::| / | / :| :ｌ :|
/ / / / / / iヾ :| / / , 'J :::| :| :|
`" `" `" {::| ::| | / , ｲ ::::| :| :|
○ ○ ○ l ::| :|、 ヽ ／ ／ ::::| :::::| :| :|
- 145 ：
- 飛び出そう
- 146 ：
- できるだけ安くサハリンに渡る方法を教えてください。
現実的なヤツを。
- 147 ：
- 無いんかい！
- 148 ：
- 密航
泳ぐ
盗んだボートで走り出すー♪
- 149 ：
- ｔｓ
- 150 ：
- ソ連に占領されていなければ、豊原は第二の旭川になってたかもね
そして、2ちゃんの北海道新幹線スレで「稚内とをトンネルか橋で繋いで、
新幹線を豊原まで延伸しろ」と難度もしつこく書込みとかしてて
- 151 ：2013/06/14
-
そうか
あやうくこんな基地外http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1370527951/l50がつどうどじん村が出来るところだったんだ
そして豊原スレをいくつも作って顰蹙を買いあぼーん
それはロシアに感謝しなければな
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