2013年07月北海道16: ★苫小牧市スレッド part88(858) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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花の町～東神楽は　いいところ　其の２(961)

★苫小牧市スレッド part88
1 ：2013/05/09 ～ 最終レス ：2013/07/03
人口約17万5千人。港湾工業都市として発展してきた。
千歳空港の南に位置し、着陸体制時に最初に眼下に入る陸地が苫小牧市。
市名はアイヌ語の「マコマイ」に同じくアイヌ語の「ト」を合体させたもの。
市の地下では1996年から原油と天然ガスが採掘され、
それぞれ国内で1位と2位の規模を誇り日本のアラブともいえる。

前スレ
　★苫小牧市スレッド part87
　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1360771837/

・苫小牧市役所HP＝ http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/
・苫小牧市wiki＝ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E5%B0%8F%E7%89%A7%E5%B8%82
・苫小牧観光協会HP＝ http://www.tomakomai-kanko.jp/
・苫小牧市位置図＝ http://mujina.sakura.ne.jp/history/01/index.html
・苫小牧市勇払油ガス田概要位置＝ http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060422/

※苫小牧市全過去スレ倉庫　　（初代スレ 2001/04/06(金)～）
　http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?tomakomailog



2 ：

苫小牧の立派な工場群！！！

3 ：
>>989
一体どういう記事なんだｗ
参考にするから詳しく教えてほしい。

4 ：
アイヌねぎ～！

5 ：
>>1
乙

6 ：
>>3
web版の記事探してやろうか思ったらなくて
詳細に書き起こして分析してる人の見つけた
http://ameblo.jp/amogurei/entrylist.html

　・そもそも「オール電化」は『悪』なの？（1～6）
　・北電オール電化値上げ申請の問題点（1～9）

要は非オール電化客に比べ、
・ドリーム8などのオール電化客は値上げ率で3倍
・北電の割引コースでの料金は本州他社の2倍
・割り引いてるコースの値上げは認可がいらず、届けのみでOKで北電の自由自在
　　（・一般家庭の契約は「供給約款」であり、値上げには、国の「認可」が必要）
　　（・オール電化ユーザの契約は「選択約款」であり、値上げは北電の判断のみで可能）

7 ：
世界最大級のメガ蓄電池を苫小牧に建設！

昼間の太陽光発電をメガ蓄電池に充電で、夜に送電で原発不要に！
2013/04/18
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/458972.html

8 ：
本日(2013年5月8日)、北海道新聞朝刊の一面トップ記事の見出しは次のとおりでした。
『オール電化　重い負担』
・北電値上げ率　一般の３倍
・「公平性」確保でしわ寄せ

記事の導入部分は、次のとおり。
　北海道電力が、経済産業省に申請している電気料金の値上げが、
道内の７％に当たる19万世帯のオール電化住宅の住人の間に困惑を広げている。
オール電化は一般家庭に比べ値上げ率が３倍程度と厳しくなっているからだ。
住宅の納入者から「失敗した」との声が上がり、マンション市場でもオール電化物件に
値下がりの動きが出ている。

9 ：
メガソーラー出来れば出来るほど北電電気買う→電気代上がる→オール電化住宅…
って事？

10 ：
>>6 >>8
蟻が10㌧

オール電化家庭は電力会社にとって良いカモだったってことかね。
オール電化の家やマンソン買っちゃった人は逃げられないから、やりたい放題に見えるね。

疑問なんだけど、オール電化でもボイラー使ってるんだよね？

11 ：
>>10
電気温水器だよ。

12 ：
>>10
電気のボイラーでドリーム８とかで夜に沸かして料金抑えてる

13 ：
その深夜料金値上りが凄いらしい

14 ：
新中野にあった雄大産業って移転したの？

15 ：
電気温水器か。
昔実家がそれで、お風呂の栓閉め忘れたり大人数お風呂に入るとお湯が切れて大変だったのを
思い出したｗ

ドリーム８じゃなくて、バッドリーム８になっちゃうな。

16 ：
同じ家族構成ならオール電化とそうじゃない家は
どっちが安いんだろう。

17 ：
夏場は灯油のポリタンクに水入れてそれを黒いビニール袋に入れて日の当たる所に置いておけばどうかな？
風呂に移して追い炊きしたら直ぐ沸きそう
めんどくせーけど、

18 ：
>>10
【原発】原発情報3139【放射能】
http://unkar.org/r/lifeline/1367979424/654
こんなのがあった

19 ：
再生可能エネルギー固定価格買取制度で決まった買い取り価格って
今後20年そのままなんだっけ？

20 ：
17
頑張って
貧乏さん(笑)

21 ：
>>20
>貧乏さん(笑)

実際実行するかどうかはべつとして、こういう話は好きだけどな。
真夏にでっかいタライに水いれて農業用ビニルかぶせたら結構熱くなる
子供のころそれで沐浴したよ。

>>20
無粋なやつ

22 ：
>>16
今まではオール電化の方が確実に安かったと思われる。
灯油ボイラーや灯油ストーブ、月に3万とか炊いてりゃ
電気とガス合わせりゃ光熱費5万とかになる。
灯油ストーブじゃ設置してある部屋はあったかいけど、
通路やトイレは無暖房なら絶対にさむいさ。
オール電化は通路やトイレにも暖房入ってるから、
家じゅう何処にいてもストーブの前ほどじゃないが暖かい。

23 ：
テスト

24 ：
銭金の問題じゃ無くて楽しそうでしょ?
>>20
つまらない人だな～

25 ：
なんだ？テストとか、犬暴は規制くらっていたのか!?

26 ：
うちは小さい発電機つけてるから
停電でも全く問題ない

27 ：
>>26
黒板純くん乙

28 ：
分かる人がいたら教えて下さい

市内大成町にある横田医院の先生は、拉致被害者・横田滋のお兄さん？弟さん？
どっちでしたっけ？

29 ：
20
頑張って
低能さん(笑)

30 ：
>>28 親戚は聞いたけど兄弟どっちかなんだ？

室蘭×× え 530 の黒い車に今ひかれそうになった～危ない危ない

31 ：
>>20 あんた最低だなー

32 ：
また週末雨かよ、ふざけんな。

33 ：
昨日の夕方に、北電に電話してみた。
うちみたいにオール電化で、冬季の電気代5万前後だと、
1万～1万2千円程度上がるみたいだ。
つまりひと月6万くらい払えと言われた。
年間にしてみると値上げは5万～6万以上になるものと思われ…

北電社員の所得も19％賃下げらしいが、納得できんよな。
電話では値上げに対して「申し訳ありません」としか言わんし、
なんの為の『相談TEL』なんだかよく判らんようになったよ。

34 ：
今はその位の値上で収まっているけど、
メガソーラーで北電が電気買い出したら更に値上があるんだろうな～

35 ：
メガソーラー作ったってそんなに上がるんじゃぁなぁ。
本当に意味無いわ。
早くこの円安がお給料に反映されますように。

36 ：
一方町の外れに住んでる私は薪ストーブを焚いた

37 ：
あったかい格好して過ごせば良い
北海道の人は家で薄着しすぎ

38 ：
イオンの日ハムイベント行ったが、すごく寒かった。
気温による寒さとは別の寒さもあった。

一人で声出して解説っぽいのしている人。
ファイターズガールとのYMCAに我先にと手を上げて出て行く大人・・・

いろんな人がいるんだね。

39 ：
>>33
地下に原油もガスも膨大にあるんだから、
使う分だけいくらでも自分で掘れよ
タダだから

40 ：
>>38
俺も行ってきたが寒かったな、雰囲気が。

>>39
10万円やるから出るまで彫ってくれよ。

41 ：
ファイターズよりF1の方が面白いだろ？

42 ：
>>33
ウチのアパートは大体夏で６，７千円くらい　冬で９千～１万弱かな
なんかドラム缶２本縦に積んだみたいのが洗面所にあって夜間電力で湯沸かしてるんだよね。
オールじゃないけどドリームなんとかってやつかな。
ウチもどのくらい上がるんだろう。
社員の賃下げって…　それもそうだけど、もっとなんかさ、これだけウチも努力しますからってのが
見えないね。
なんかあるだろうにね。
社有車のグレード下げるとか、えらい奴らは他の社員に比べてもっとこれだけ所得下げるよとか
あんま必要ない建物や物品その他、これだけ処分したよとかね。
東電もだけど、どんな努力してるのかが見えないよね。
だから一生懸命やってるピラミッドの下のほうの社員ばかり文句や罵声浴びるんだよね。

43 ：
暇人乙津

44 ：
【北海道】「道行く人たちの視線が痛かった…」　PSYさん顔負けの「馬乗りダンス」、苫小牧市民100人出演の「苫小牧スタイル」が話題に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368198858/

45 ：
拓勇に先週できたラーメン屋だれか行った？

46 ：
>>44
マジで勘弁してくれよ～
ただでも鳩で評判悪いのに

47 ：
>>44新聞見て( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思って動画見たけど、意外と高クオリティなネタだった

48 ：
>>44
おもろい

49 ：
北電　給料相当もらってる
１９％なんて元が元だから痛くも無い

50 ：
そうだよ
30歳　→　５４０万くらい
３５で６３０　４０で７４０　４５で８４０　５０歳だと９００万くらいらしい
ぶんなぐりたくなるねＷ

51 ：
おれ、その半分以下だ・・・・・・・・

52 ：
50じゃないがトヨタ北海道もそんなもんじゃないか？
苫小牧ではないが室蘭とかの新日鉄とか日鋼とかどれくらいもらっている
んだろうな
本体の７掛って聞いたことあるが・・・・・
トヨタも似たようなもんか？

53 ：
聞いてるだけで、日頃の疲れがドッと押し寄せる話だなぁ。
何のために働いてんだろ俺

54 ：
そりゃあそうだろ
元は大学生の就職希望企業の人気トップを争ってた企業だ
入りたければ誰でも入れるような企業ではない

55 ：
R、ガンダムスタイル

56 ：
北電もあれだけど、ＮＨＫ職員の平均年収は１７８０万円、高卒３２歳で１千万越え。

てか、原発動かせ！！

57 ：
俺も底辺だけど僻みは良くない。
一流企業だろうが公務員だろうが、誰にでもチャンスはあるんだから。

58 ：
ま、やれることをキチッとこなす以外しょうがないさな今は。

59 ：
体の良い言葉で繕ってみても、埋められない差はある。
だからと言って卑屈になったり、開き直りするのはそれこそ愚民。


俺か？勿論愚民だ。

60 ：
>>53
入りがいくら多くても、高年収は出も多いから
満足度という幸福度までが正比例では全然ない。

そもそも、手取りで1000以上を最低10年は続けないと
高年収組なんて、逆にあいつら借金大魔王だよw

よって、妬む必要も羨む必要も全くない。
立って半畳寝て一畳を思い出せ

61 ：
おまいら何いってんだ？
上を見ても下を見てもキリがないだろ！
なら単純に今が幸せなんだよ
流されるのもいい加減にしろ！
愚民とか底辺とか自分で言うな！
それを決めるのは自分なんだぜ…

62 ：
別に年収多ければ幸せとは、限らないような

63 ：
NGワードだらけで書き込めん
どれがNGワードなのかわからん

64 ：
人の目が気になるタイプは、金がある程度無いと見栄がはれないからお金が必要だろう。

俺は気にしないタイプだから、
やりたい趣味ができて質素に生活できるだけのお金があれば別にいい。

他人から見る幸せと、自分が感じる幸せは完全に別物だし
その辺をじっくり考えるのも良いかもよ。

65 ：
>>63
テストスレで１行ずつ確認して、どの単語かを特定してけ

66 ：
>>65
規制でここしか書き込めないんだ(涙)

67 ：
>>66
何を書きたいのか知らんがどうしてもと言うなら
英字試せばiinndenaikai

68 ：
>>67
ナルホドー!
ありがとう

69 ：
ピョンヤン語で書け

70 ：
今朝は今年はじめてストーブのお世話にならなかった。
明日も天気いいみたいなので久しぶりにいい週末になりそう。

71 ：
みんなは専ブラとかしてるの？
書き込みは規制とかあるからお金払わないといけないんでしょ？

72 ：
まちBは規制関係なくない？
にちゃんじゃないし。

73 ：
>>71
すべての専ブラがお金がかかるわけじゃない
p2といわれるのがレスするのに金掛かる

ちなみにまちBと2chでは規制に関連性ない

74 ：
ブラと聞くとつい…

75 ：
俺のブラブラしてるモノ最近使ってない

76 ：
ちゃんと使ってやらないと腐って落ちちゃうぞ

77 ：
>>72>>73
確かにここは書き込めるよね

みんなはここ以外に書き込みはしてないのかなぁ
月300円だから払ってもいいんだけどさ
なんか負けた感がある

78 ：
沼ノ端のハッピー1跡地にようやくホクレンショップの看板ついたね

79 ：
ロト7で八億だとよ(^.^)

80 ：
８億なんていらねえよ

その１００倍の確立で８００万にしろよ
八億あたって何に使うのよ？
ヘリか飛行機でも買うのか？
生涯賃金が３億の国で８億はいらね

81 ：
>>80
とりあえずR手術だな

82 ：
>>80

当たった人は今頃ルンルンやろね、使いきれない金額だもな

83 ：
>>80
とにかくR手術だな

84 ：
RとR巨大化に１００万使っても７億９千９百万あまる。ｗ

85 ：
命削って必死に働いてもまとめて受け取れない3億なんかより一発8億受け取れるなんてさ
一億何かに寄付して、親の借金消し飛ばし、2億前後高金利通貨で外貨預金して、1億で好きな会社に投資
残りで悠々自適に

もう何の見返りもなく称えられることもなく働くの嫌だ

86 ：
＞生涯賃金が３億の国で

いったいどんな計算で“賃金”が三億？w
昔はほぼ全部が1億円代
これからは95％の人間は1億もいかないんだが

87 ：
>>85
高額当選者の3割は10年以内に自己破産（20年スパンで見たら50％以上）という
第一勧銀の調査結果がすべてをい示してる。
君も間違いなくそうなる。

あくまで一旦通過しただけで、器以上のものは絶対残らない、
元に戻るという法則がある。　当選は神様の悪戯なの。

88 ：
保守

89 ：
苫小牧で宝くじの高額当選でもあったの？

90 ：
昔ロト6で3億5千万だか当てたって人がいたよね
それとは別に近所で｢宝くじ御殿｣と呼ばれる家を建てた人とか

91 ：
すみません。
味の大王のカレーラーメンってどこかで箱とかで売ってないですか？
袋のでもカップ麺のでもいいんですけど。

92 ：
>>91
価格.comやぐるなびで「味の大王」で検索するとあるみたいですね

93 ：
>>91
イオンで見たような

94 ：
【画像】苫小牧のラーメン店でジャンボチャーシュー人気
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368853890/

95 ：
どっかに独活生えてないかな

96 ：
年末ジャンボ　スティCSで6億出ているよ。
第2回　ロト７　２等　2700万　旧ヨーカードーCSで

苫小牧にも結構宝くじ長者いる。

97 ：
>>96
全部パRにつぎ込みそうだなw

98 ：
>>95
今日、採ってきたよ。
有珠の沢の奥まで行ってきました。
去年の枯れ後を見つけては根本をかきわけ・・・
１０～２０センチくらいです。
葉は天ぷらにして茎は酢味噌和えにしました。
今まさに缶ビール片手に食してます。

今年は寒いせいか遅いですね。
来週中～末ぐらいには良いかも知れません。

99 ：
>>95
ど...独活

100 ：
ウドがそんな字だと初めて知った。
イオンで売ってるよ。

101 ：
>>98
ありがとうございます！
明日行ってみようと思います。
有珠の沢ですか、水を汲めるところですね。

102 ：
>>95
>どっかに独活生えてないかな

支笏湖へ行く道の脇

103 ：
何処かいい歯医者知りませんか？

104 ：
水明鏡まで桜見に行ったらまだつぼみだった。
山菜採りもいっぱいいたよ

105 ：
>>103
柏木の玄間歯科へGo

106 ：
苫小牧近辺は住みやすいですか？

107 ：
>>106
何処と比べてかな？
北海道の中では、気候は良い方だと思う。

108 ：
支笏湖付近のタラノメ、土曜日まだちょっと早いかなと思ってたら、
すっかり取られて全くなくなってた。
商売で採ってる奴がいるのか？

109 ：
>>106さん
レスありがとうございます。
諸事情により関東地方から苫小牧周辺に引越す可能性がありまして
その近辺の情報を探していたのですがなかなかわからなかったんです。
気候はいいほうなのですね。

110 ：
夏は無いと思ったほうが良いよ、
6月～8月上旬までは霧で寒い日が続いて、
お盆頃にやっと晴れ間が広がる。
8月下旬には秋風が吹いて寒くなる。
自分は川崎から来たけど半袖着るの一週間くらい。
9月～11月も天候不順で寒い。
12月～2月は雪は少ないけど風が強く寒い。
3月～5月も天候不順で寒い日が多い。

雪が少ないってのだけが良いところ。

住むなら千歳の方が気候は良い。
冬苫小牧より寒く雪多いけど夏らしい日が多いからね。

111 ：
ちなみに
今日の12時の気温８．３℃
南関東なら真冬の気温だよ

112 ：
昼夜問わず戦闘機が飛び交う千歳を薦めるとか

113 ：
>>110さん
年中寒いかんじなんですね。。。
暑いのよりは寒いのが好きなんですけどちょっと極端ですね。
５月半ばなのに暖房（ストーブでしょうか）つけるかんじでしょうか。

114 ：
今つけてるよ
南関東出身の人なら
暖房は１０月初旬から６月初旬までは必要かと

115 ：
向こうの人は着込む習慣があるから、そんなに焚かない。

116 ：
川崎に住んでいた頃は、
ＧＷ頃から１０月初旬までは半袖で過ごしていたけど、
苫小牧では１週間程度ってのが現実です。

117 ：
半袖一週間って、どんだけ寒がりだよｗ

118 ：
>>101
水汲み場の手前（３００ｍくらい）のカーブの周りから入ると良いよ。
右手入口にチェーンが掛かって居る場所さ。
何台かの駐車スペースもある。

チェーンをくぐって一山超えた向こうに沢山ある。
独活は去年の枯れ跡があるから探しやすいね。
根本から若い芽が出てるから土の中にナイフを差し込んで
『白根をえぐる様に掘り起こす』って感じかな。
複数本出ていたら１～２本は残す。
来年の為にね・・・

昨日は「酢味噌和え」「天ぷら」
今晩は「味噌マヨネーズ掛け」で晩酌ｗｗ
茹でた若葉に「味噌」「マヨネーズ」「醤油（微量）」を溶いたタレを掛けて召し上がれ。

119 ：
明日から仕事かぁダリーわ

120 ：
今日の予想最高気温は10℃だって。

121 ：
>>110
マジ？自分東海圏から来たけど、夏は暑くて死にそうだよ。
家賃ケチってエアコン付けられない部屋を選んだばっかりに、地獄の夏を送ってる。
体がエアコン慣れしてるから、数年はこんなに暑い夏は初めて状態だったし。
霧が多くて涼しい日も多いけど、湿気高いから数年は気が狂いそうだった。
あれ？それって自分だけ？

122 ：
>>110ほどではないが、
>>121っていうのはない。

最初に住んだところは目の前に高いビルがあり、窓も一方向しかないので風が抜けなくて暑かった。
今は海の近くで湿度はあるけど、お盆前後以外は涼しいよ。

住環境やライフスタイルによって違うんでない？
自分はサウナ苦手だったけど、苫小牧に来てから大好きになった。
汗をドバッとかく機会が少ないからね。

123 ：
>>121
社会人なるまで苫小牧、就職してから関東圏で数年前にUターンしてきた俺としては
こっちはエアコンないから、夏は暑いよ。
年に数日ある熱帯夜がキツイ。

もちろん外に出たら関東のほうが暑いけど、電車や建物に入れば涼しいからな。

124 ：
足の裏マッサージなう

125 ：
寝てしまったなう

126 ：
俺が受けたら、痛くてのたうち回るんだろうな。

127 ：
>>126
弱めに揉んでもらえば痛気持ちいいよ

株が最高値更新かよ

128 ：
>>127
嘘つくな！！

札幌に転勤になって早1年
やっぱ苫小牧が今までで一番いい街だったわ
仕事辞めて苫小牧に戻るか検討中
多分無理だけど・・・

129 ：
札幌の仕事辞めてまで戻る町ではないな
仕事無いし

130 ：
>>129
俺にとっては札幌の仕事辞めてまで戻る町なのだ
そりゃ札幌良いって奴のほうが多いだろｗ

131 ：
>>130
そこまでして戻りたいっていうのならそれは素敵な話だ
嬉しいよ
君の未来に幸あれ

132 ：
>>131
ありがとう
現実的には難しいけど・・・
宝くじ当たらないかな

133 ：
エアコンがないのが一般的なんですね。

移住することになったら休みの日に牧場見学とかもしてみたいなぁ。
競馬観戦が好きなので。

札幌と苫小牧てすごい近いイメージ持ってたんですが、そうでもないんですね。。。

134 ：
1
sage

135 ：
札幌～苫小牧は北海道においてはかなり近い。
でも気候はまるで違う。
真夏日が続く越える札幌、夏日すら危うい苫小牧。
冬天気が悪く積雪も多くて除雪が欠かせない札幌、
晴天が多く少雪な苫小牧。

136 ：
おれも競馬やるぜ

137 ：
苫小牧にもコンセプトカフェあればいいのに
猫カフェとかメイドカフェとか

138 ：
>>137
まちがいなく3か月で潰れるね。

139 ：
とりあえず半年はもつべ

140 ：
日新町のあの空き家って…

141 ：
本当に日新町の市営住宅の近くの空き家ってなんなんだろ？
大島てるにも載ってないし。

142 ：
>>141
80年代にあった音羽町の一家心中とかは載ってないね。
あの日新町の家も一家心中って聞いたことある。

143 ：
日新町の空き家？さりげなくkwsk教えて

144 ：
>>143
日新町の市営住宅の向かいにある空き家
表札もそのまま

145 ：
>>137
札幌まで行けば済む話

146 ：
>>118
すごく参考になりました。
行ってみてびっくりだったのはタラの芽の数のすごいこと。
みなさんタラの芽ばかり採っているようで低い位置のは採り尽くされた感が。（笑）

独活も沢山あったのですが、まだちょっとサイズが小さいのばかりでした。
今晩の天ぷらの分だけ3本ほどとって、6月入ったらまた行ってみます。
貴重な情報ありがとー。

147 ：
こうやって山が荒らされていく

148 ：
年々「荒らされていく」事の検証も無しに書き込んでない？
>>147よ。
有珠の沢には１０年近く入っているが収量は変わらない。
と言うより「自分の必要分」しか採らないから、毎年の収量は変わらないのが当たり前なんだけどね。
入山する人は確かに多くなっているにもか関わらずにだ。
「荒らされていく」とは何を以って仰る？？？？

>>146
低い位置のは採り尽くされた感が。（笑）・・・
タラの芽は一番芽が美味しいんだよ。
２番芽・３番芽の様に下に行くほど美味しくなくなる。

みんな有珠の沢で「アズキナ」は採らんのかね？
けっこう生えてるよん。
あと、水汲み場から入ってひと山行ったあたりの「造林伐採跡」の畝にシイタケが出るよ。
伐採した木材を積んで何列も畝（うね）になってる所をさがしてごらん。
春のシイタケは「干しシイタケ」には向かないけど、バター焼きにするのが良し。
あ、スドケもあるからね。探してねｗｗ

149 ：
>>148
有珠の沢は出入りしてないから実際の所検証なんてしてないし、正直俺にはほとんど関係ない。
今までは良識を持った入山者が来シーズンの事を考えてマナーを守って山菜採りしてたんだと思う。

でもローカルと言えどもネットの掲示板で不特定多数の人間に情報を開示してしまったらこれからは荒らされていく一方なんじゃないかな？

150 ：
昔々はガキの頃、親父に連れられて高専近くの小川にクレソン採りに行ってたもんだ。
今じゃすっかり埋められちまってただの緑地帯になっちゃったがねぇ。
クレソン自生するくらいだからそれは綺麗な川だったよ。何で埋めちまったんだか。

151 ：
ちゃんと解ってる人間だけがこのスレ読めるってんならまだしも、根こそぎとってくアフォも読めるワケで。
山菜根こそぎだけならまだしも、不法投棄してくRたれもいるからな。バッチリ場所書くのはどうかと思うな。

それでなくても、理由ははっきりわかってないけどマッカ沼は入れなくなっちまったし。

152 ：
>>150
「クソスレ」って見えました。

153 ：
>>137
苫小牧は鳩山カフェだろ。

154 ：
タラノキが群生するところは、たいてい人の手が入ったところ。
苫小牧付近では、２００４年の台風で木が倒れて
日当たりのいい空き地がたくさんできた。
あと１０年もすれは、たぶん軒並み枯れる。
採るなら今のうちだな。

>>150
>小川にクレソン
肝蛭に注意

155 ：
>>148
君の意見は、自分勝手な山菜採りの考え方ですね。
「収量が変わらない」というけど、それこそ何の「検証」を元に言ってるの？
うちのそばにも林があるけど、毎年、アホな山菜採りがタラの芽を採って、レジ袋にその外側の皮を
ごっそり剥いたのを道端に捨てて行ってるよ。タバコの吸殻もあれば、缶ジュースの缶が捨てられてることもある。前は人糞が落ちてたこともあった。
前の人も書いてるけど、こういう掲示板で、山菜の情報は書かないほうがいいと思う。

156 ：
普通、自分で見つけた場所は教えたくないもんだけどな
誰かに教えてもらった場所なんじゃない？

157 ：
山に入るの怖くない？
苫小牧はヒグマの生息地でしょ？
樽前ガロー？に行きたいけど、羆嵐読んだらヒグマが怖すぎて行けないよ。

158 ：
>>143
夜中に来て大騒ぎすんのやめてくれよな
まじ迷惑なんで

159 ：
仕事でたまに行く山は私有地で関係者以外いないし入れないから山菜めちゃくちゃ豊富だった、行者ニンニクも太いのばかりありすぎてどれを採るか困る位だった

160 ：
日新町の空き家ってどのへんか教えろくださいな

161 ：
なんであの空き家あんな目立つのに知ってる人少ないんだ？

162 ：
42.630280, 141.533759

163 ：
その空き家って、見るからに変なの？

164 ：
Googleストリートビューで探せばすぐに見つかるよ。
ポストの真ん前でしょ？

それでもわからなかったらポストマップで探してみ。
ポストなんて何カ所もないからすぐわかる。

165 ：
>>162
サンキュウ
ストリートビューで見たけど不気味だな

166 ：
不気味っつーか、割られるのを防ぐためにコンパネで窓塞いだだけの空家じゃん

167 ：
光洋町にできたやき鳥って店、今日電気ついてなかったんだけどなんかあった？
定休は月曜だったはず

168 ：
>>167
潰れたんじゃね？プロスパーは経営下手だから。

169 ：
>>168
今日店の前通ったら開いてたわ
臨休だったのかも

170 ：
ピンクのおじさんが
旧王子製紙スケートセンター脇の道路に現れたんだが。

というか、そのまま国道のほうまで進行しているようだ。

結構、噂になっているようだけど初めて見た。

171 ：
>>167
今来てるから聞いた
ゴールデンウィークの振替休日だそうです

172 ：
引っ越すんで、要らない服を処分したいんたけどゴミに出すとしたら燃やせるゴミに分類されるのかな？

173 ：
コンビニでええやん。

174 ：
服は燃えるゴミかリサイクルショップへどうぞ

175 ：
>>174
ありがとう。高校の制服とかコスプレの衣装だから燃えるゴミにだします。

176 ：
くそ！腹立つわ

177 ：
>>175
匂い付きセーラー服なら俺が…

178 ：
>>177
汗くさい学ランと衣装はドラゴンボールのスーパーサイヤ人だけど、欲しいなら差し上げますよ。

179 ：
捨てる前に写真撮ってうぷしれよ

180 ：
有料になる前に処分した方が良いゴミって具体的に何？

それから皆は生ゴミ有料になったら
つめて捨てる派？　乾燥させて捨てる派？　トイレに流す派？　不法投棄派？

181 ：
コンポスト派

182 ：
おらも助成金でコンポスト買ったって言うか貰った。

183 ：
例の日新の空き家見てきたけど、思ってたよりでかい家だなぁ。勿体無い。
ひょっとしたら事故物件なんかじゃなくて建てたけどなんか事情できて手放したって感じじゃね？

184 ：
キティちゃんおじさん！
初めて見ることができたーｗ

185 ：
>>183
あれだけの家なら売りに出せばすぐに買い手がつくと思う。
あのままになってる理由ってなんだろう？

186 ：
今ニュースで進まない太陽光発電ってやってるけど、そもそも北電に電気を売り付けるっておかしくないか？押し売りじゃん
太陽光発電やりたい奴は自分で使う分だけやればいいと思うけどね。

187 ：
というより、振動エネルギー発電やら真水と海水の浸透圧を利用した浸透圧発電とか
何より燃料電池ももちろん
いろいろ発明されつつあるのに、なんで猫も杓子も新エネルギーについて口を開けば太陽光発電なんだろうな。
まぁ大方は既得(ryなんだろうがねぇ。

>>185
やっぱ事故物件かねぇ
表札ついたまんまだしなぁ。
実は知り合いと同じ名前でちょっとドキッとしたw

188 ：
やっと仕事おわたぁ

帰って寝よう

189 ：
>>188
お疲れ様 頑張ってる人はカッコイイぞ！

190 ：
苫小牧市　職員給与3.65％削減へ

政府が地方公務員の給与引き下げを求めていることに対応し、
苫小牧市は、職員の給与を3.65パーセント削減することになりました。

東日本大震災の復興財源のため、国家公務員の給与が、昨年度から7.8パーセント削減されているのに伴い、
政府は、全国の自治体に、職員の給与水準の引き下げを求めています。

これに伴い苫小牧市は、今年７月から来年３月までの９か月間、職員の給与を平均で
6.49パーセント削減して、国家公務員と同じ水準にする方針を組合に提案していました。
その後の交渉で、苫小牧市と組合は、3.65パーセントの削減で妥結しました。

191 ：
５月も終わると言うのに今年はまだこの時間は、ちょっとでもストーブ焚かないと寒いな～(--;)

192 ：
>>191
服着れよｗ

193 ：
セルフのガソリンスタンドの洗車場で、お薦めのところ教えて下さい。
欲張りですが、ちゃんと泡で洗ってくれるところ希望なんです。
対人恐怖症なので、セルフしか行けませんｗｗｗ

194 ：
>>189

サンクス♪

市職員の給料は30％くらい削減しろよ

195 ：
>>193
コイン洗車じゃダメなん？
サンシャインそばのシェルとか
桜木の苫信そばとか

196 ：
>>193
川沿の出光

197 ：
そもそも公務員に組合がある事自体がおかしい。

198 ：
>>197

おかしくねーよバカ

家族ゲームはーじーまーるーよー

199 ：
公務員の組合闘争なんて出来レースだからね

200 ：
>>193
三光出光の手洗いは丁寧

201 ：
今市内のまともな古本屋ってブコフだけ？

202 ：
古本専門じゃないが桜木のビッグバンにも結構な数の古書あったけどね。

203 ：
そういやそうだった
空いた時にでも行ってみるか

204 ：
そもそも公務員に組合がある事自体がおかしい。

205 ：
レバニラ食いながらサッカーみるぜぇ

名古屋は雨降ってるんだね。

206 ：
今日はここ最近では珍しいｼｬｷｰﾝとした晴天だったねぇ
昼頃どよ～んとしてたけどw

207 ：
>>206
雨上がりは蒸すね

土日休み何しようかな

208 ：
何やてるの!?
長谷部ーーーーーーー

209 ：
土日の天気どう？
そろそろ竹の子かぁ?!ｗ

210 ：
ワラビ採ってきた

211 ：
土日は快晴だよ
ドライブ日和だね

212 ：
なるほど！
http://i.imgur.com/qPJNYuA.jpg

213 ：
まあお互いdionだから暇なのは解るが
そんな化石みたいなの張るなよ…
>>189のレスではあんなにイケメンだったじゃないか
お前に何があったんだよ…

214 ：
>>212
グロ注意

215 ：
胆振日高エリアでは室蘭市の次に大きいマチ・苫小牧市

216 ：
>>215
苫小牧のほうが人口倍あるだろ

217 ：
>>216
振興局のあるマチが人口多いでしょ
石狩振興局のある札幌、空知振興局のある岩見沢、後志の小樽、オホーツクの北見…

218 ：
人口だけなら苫は室蘭の倍だよ。

219 ：
なんで人口は逆転したの？

220 ：
>>219
さびれた < 室蘭

221 ：
いい天気ってだけで、幸せを感じる・・・

222 ：
公務員もいいが北電の社員給料下げろや！
それで電気代値上げなんかするなバカたれ！
サラリーマン平均はオマイラと比べてどんだけ低いと思ってるんだ！？

223 ：
>>217後志振興局は小樽じゃないと思いますが。。

224 ：
人口密度は
室蘭の1/3

225 ：
極ってラーメン屋、潰れた？

226 ：
>>213
なんでわかるのかよく分からんけど
お前 怖いな‥‥‥‥

227 ：
>>226
横やりだが、わからないものと思ってる
お前の方がいろんな意味で怖いよ

228 ：
苫小牧も観覧車を作ればいいのに

229 ：
それは無い。
俺、高いとこ苦手。

230 ：
そんなもん一度乗ったらもう乗らんようなもの
観光客の来ない町に作ってやってけるかいな

つか何見るのよ
海と樽前と王子の工場か？ｗ

231 ：
イトーヨーカドー跡かなり壊れてきたなぁ
あの界隈ついに王子と鳩屋敷だけになっちまった・・・

232 ：
>>231
鳩屋敷ｗｗｗｗ

あれっていつまで放置しておくつもりなの？

233 ：
>>230
その3つなら緑が丘や坊主山でも充分堪能できるしね

234 ：
>>228
緑が丘公園の展望台があるので、たぶん必要ないと思います。
でも何か観光場所は苫小牧って少ないよね(・・;)

235 ：
市役所の最上階は無料の展望室になってて、眺望が最高だよ

236 ：
苫小牧スタイル･･････････
勘弁して下さい

237 ：
>>228

小樽ですらあのざまなのに・・・

238 ：
そんなことより西港を渡る橋造れ。
勇払側と潮見大通結ばれたら沼の端側への人口は防げるどころか
トヨタなどへの通勤は末広とかからもかなり早くなる。
白鳥大橋ほどでかいのはいらない。片道2車線でいいからさっさとやれ！市長！

239 ：
それより、役所と言い緑ヶ丘といい何で展望台をガラス張りだけにするかね(´･ω･`)
夜景撮りの邪魔だわ

240 ：
札幌に行って暑さにびっくり、苫小牧に戻って寒さにびっくり。

241 ：
>>238
チップ船が入港できなくなるので無理です

242 ：
明日北斗新台入れ替えだから現北斗うちにきたら、前台6?
めちゃくちゃたのしーーー

243 ：
>>242
日本語で頼むよ。

244 ：
>>243
日本語わからないのねwww

245 ：
昨日、マンホールに落ちた……

246 ：
242,244は頭弱い在日
無視する事

247 ：
245

生きてるの？

248 ：
>>245

マンホールの底なう

249 ：
そのまま、そのまま。
有名になれるかもよ。

250 ：
駒沢野球
忘れかけてたけど
久しぶりに優勝したね

251 ：
イッツ ショウ Timeーーーー

252 ：
さて明日から仕事だ！がんばるぞ、！。！！！

253 ：
ざわえごが調子こがんぐ！かはやまた？

254 ：
新台北斗出てる？

255 ：
北斗たのしーーー

256 ：
サッカー今日じゃないのか?

257 ：
サッカー　明日だよ。
明日の夜18時半だったかな。
テレ朝でやるみたい。

258 ：
訳あって札幌から苫小牧に通ってるんですが
苫小牧駅南口近くに銀行ＡＴＭもコンビニもないのが切なすぎます
駅通りのローソンまで行くか、線路の反対側のドンキしかないなんて…

横の空き地に新しく老人介護施設が建てられるみたいだけど、
一般の商業施設はテナントしないんでしょうか

259 ：
期待しないほうが良いと思うよ
サンプラザもあの体たらくだし、何よりバスに乗るときやJRに乗るとき以外その辺はほとんど誰も行かんもん。

260 ：
って思い出したけどそのサンプラザ一階駅側にATM無かったっけか？

261 ：
>>260
ありがとうございます！今調べたらありました、
すみません本当に助かりました　電車とバスしか使わないもので…

egaoはラルズ撤退してから全然行ってなかったので完全に盲点でした

262 ：
昔はなぁ、ダイエーだった頃は良く5階だったか6階のホワイトベースに入り浸ってたっけなぁ
あそこ行ってタケウチモデルか図書館行ってあそこ寄るかってチャリで良く行ってたもんだ。

263 ：
ダイエー７階のエレベーター横のファミコン屋で立ってファミコンやってた世代

264 ：
>>257
サッカーなう

みてる?

265 ：
egao＝サンプラザ＝(元)ダイエー　なのですか？
確か、駅横の更地になってる場所は　かつて丸井今井だったんですよね
昔は駅前も栄えてたんだなあ…

苫小牧って道内でも大きな都市で人口も多いのに
現在はイオンしか栄えてない不思議

266 ：
>>261
何のしごと?

267 ：
>>265
だって丸井閉店反対の署名書いてその足でジャスコ行くような市民だしw

269 ：
７年前は、駅前に丸井・エガオ・長崎屋・ヨーカドーがあって、
エスタも１～３階までテナント埋まってて、今よりずっと活気あった

駅近くに住んでれば、車なくても生活できたよ

273 ：
>>262
旭川のタケウチモデルとは無関係

>>265･>>269
駐車場代の負担を嫌うマイカー族の客をイオンが根こそぎ奪ってしまう形に

275 ：
石油資源開発㈱は、住友商事㈱、住友商事北海道㈱と共同出資で新会社を設立し、苫小牧市で、太陽光発電事業を開始する発表した。
http://www.hokuyonp.com/2013/06/05/

277 ：
旭川のタケウチモデルは本店

278 ：
母の実家が苫小牧で、来た時は必ず
ホテルニュー王子にあるななかまどでパンプキンパイを買ってたんだけど
もしかして無くなった？
ホテルのHP見ても見あたらない。

279 ：
ニュー王子はグランドホテル出来てから数年ビジネスホテルとして営業したけど今は閉鎖されてるよ

ジャスコはああやってて自身はいつでも撤退できるような体制してるんだよな。
あの店売り場全部取っ払ったら倉庫に出来る構造なんだとさ。
撤退したらあの界隈阿鼻叫喚だろうな特にフジタとか

>>273
旭川にもあるんだよな。
高校のころタケウチでバイトしてたタメに聞いたわ。

280 ：
>>279
ゴメン、調べたらグランドホテルニュー王子とプラザホテルニュー王子ってあったのね。
グランドホテルニュー王子の方に入ってたナナカマドという洋菓子屋です。

281 ：
>>278
さっき車で通り過ぎたときに案内見たら
一番下にナナカマドってあったから、大丈夫じゃないか？

282 ：
>>281
マジっすか！
ありがとう、今度行ったら寄ってみることにする

283 ：
ナナカマドにパンプキンパイがあるかないかって話じゃないの？


ところで柳町ってなんて読むの？
ヤナギマチ？ヤナギチョウ？どっちがホントなのかな。。

284 ：
まち

285 ：
あと、音羽町ってオトワチョウ?
オトハチョウ?

286 ：
わ

287 ：
便乗ですみませんが、白老や室蘭にも同じ漢字を使う地区あるようですが、苫小牧のと読み方が違うのはどうしてですか？
何か歴史あるんですか？

288 ：
極って営業してる？
上に閉店？てあったから心配してるけど、遠くて見に行けないんだよ。
苫小牧一美味しい店なんだよね、自分的には。

289 ：
>>288
えっ!?車停まってるしやってると思うけど

290 ：
やってる!やってる!

291 ：
なんか今日、勇払の【三光産業】って会社に警官、刑事、鑑識がうじゃうじゃいたって聞いたんだけど、何かあったの？
民報とってないから全然分からん

292 ：
>>290
ジミーちゃん？

293 ：
>>279
藤田ね～駅前通り何とかしないとなんて言ってたのに、今は知らん顔
コメリが来たらハッピーワンなんぞ誰も行かね～わwww

294 ：
>>278
遅レスですまん。ナナカマド自体はやっているが
パイ焼き用のオーブンが壊れたのでパイ類の販売は中止になったと聞いた。

295 ：
>>293
コメリがヒットするとは思えないが！？
音更のコメリを見ているだけにね。
北海道には石黒ホーマが有るからね！！

296 ：
GIジョーになりてーーーーー

297 ：
>>291
一昨日、そのあたりで火災があったからそれじゃ？

298 ：
火災だとして警察に鑑識と来たら、不審火か
物騒だなぁ最近。

300 ：
>>295
石黒ホーマってｗ
古っｗ
というかコメリは道内はその音更にしかない

301 ：
>>294
情報サンクス
残念だ…

302 ：
石黒ホーマ・・・懐かしい響き

上の方で音羽で一家心中って言ってた人がいたけど本当？
それってもしかして音羽町1丁目8の小さい家？

303 ：
>>300
普通に旭川にある。

304 ：
>>302
別のことで1984年の民報を調べていたら見つけた。
確か住所とかも書いてあったと思ったけど詳細は忘れた。
気になるなら図書館行って1984年の民報調べれば大きく載ってるから見つかると思うよ。
もしかしたら1985年だったかもしれない。

305 ：
宮野愛

よその旦那のち○ぽしゃぶって客にマツエク

306 ：
音更のコメリの規模でくるわけじゃないだろ？
NTTの鉄塔の横だろ？あの敷地にくるなら相当なもんだろ？
だから今のウチからハッピーワンはリニューアル繰り返して客の囲い込みしてんだろ？

307 ：
ホームセンターで客の囲い込みとか笑

308 ：
沼ノ端のクレタは、あの値段から　交渉次第でしょうけど・・・どのくらい引いてくれるのでしょうか？

309 ：
軽自動車だから値引きはどうなんだろうね？未使用車のメリットって大きいかな？

310 ：
【三光産業】の件だけど、捜査入ってたのが、子会社の【○○コーポレーション】だかで、火災云々じゃないみたいで、母さんにもう一度確認したら、捜査入ってたのが苫小牧の警察じゃなくて警視庁で、数も半端ない捜査員だったみたいだったから、もしかしたら不法取引(違法輸出)とかの事件じゃないかって言ってた。

311 ：
うわお物騒(；´Д｀)

312 ：
>>308
値引きは無いと思います。

313 ：
アフターなど十分満足できると思います。

314 ：
>>310
何かあったの？

315 ：
>>305
どこ住み?

316 ：
たぶん、コメリは良い線ついてくると思うよ
ハッピーワンなんてやばいと思う

千葉にいたとき馴染みだったカインズホームがジョイフルの前にあって
あれだけやれてるってことは価格と品物次第だよ

イエローグローブだって、室蘭のサンワード？サンワドー？だって
独自の品揃えで面白いところついてるしね
他店に無いものがあるかと、同品ならどっちが安いかだね

その点、ハッピーワンはホーマックに負けている
価格は高いし、品揃えが足りない

317 ：
近所で露出狂出たんだな
実際に出くわしたら指差して笑ってやるのに

女露出狂ﾏﾀﾞｰ?

318 ：
恥ずかしさに興奮してやってるタイプなら逆効果

319 ：
＞314
なんか母さんが運送業の配達で三光産業にいったらその子会社に警察がうじゃうじゃいたから何事だったんだって話

320 ：
3～4日前に、シネマトーラスの前にパトカーが何台も止まってたみたい。
それも気になる。

321 ：
北斗で三万負けた！！！

322 ：
パチョンコなんかやってるからだ

323 ：
苫小牧ってホントパチ屋多いし、あんなところに金落とす屑も多い。
馬鹿ばっか

324 ：
仕事帰りに我先にと縫う様に車走らせ、そんな奴の行き先は大抵はパチ屋
血眼になって台を睨みつけて、煙草をバカスカ吸う！
ま・さ・に…DQNの溜まり場!!wwwww

325 ：
開店前に並んでる奴等はまるで炊出し待ってる乞食に見えてしょうがないwww
見る度に、ああはなりたく無いってマジで思うよ。

326 ：
そもそもパRの何が面白いの？？？

たまに勝てるから「射幸心」が燃え上がるのか？

ウチの死んだジイサンは『朝鮮玉入れ』って言って侮蔑してたよ。

>>322～>>325の言うとおりだな。

327 ：
僕はゲームセンター行く感覚で５スロ１パチの低レートだけで遊んでます♪ゲームセンターと違って出たら金になるし、ちょうどいい遊びです！

328 ：
北斗で10万負けたわ

329 ：
俺もパR屋やろうかな

330 ：
俺と同じくパRやらない奴結構いるんだな
でもこれで全員だったりしてw

そういや昔「酒もタバコもパRもやらない」って言ったら、
「それで人生楽しいの？」って真顔で言われたwww
アンタの人生それで全部かよwww

331 ：
タクシー待たせてまでパチ打ってるナマポ野郎もいるから余計駄目なんだよ。
白いお城みたいなでっかいパR屋なんて、毎日タクシーの行列だもんね。
２ちゃんじゃないけど、パチ経営者って本当に朝鮮人ばっかりだから。
パRやる人、自分の財産を北朝鮮に貢いでると思ったらウンザリしないの？

332 ：
明日ははっぴーいくどおおおお

333 ：

苫小牧は偽装離婚天国＆母子家庭天国

334 ：
>>330
あるあるすぎる。
「お前は遊びをしらない。そんなんで人生楽しいわけがない。」とまで言われたからな。

335 ：
ボーナス出たけどやることない

336 ：
>>334
まぁ、知らないより知ってた方が人生の知識としては豊富だわな

ハマるハマらないは別として

337 ：
宮野愛子ね

338 ：
ﾂ宮ﾂ姪ｬﾂ按､

ﾂ不ﾂ療渉づ按づ個づ宇acebookﾂづ�
ﾂ古ｰﾂ催崢陳�笙｡
ﾂづ�ﾂづ�ﾂ表ﾂ篠ｦﾂつｵﾂづ�ﾂづｩﾂ馬ﾂ篠ｭﾂ渉猟。
ﾂつｻﾂづｱﾂづ按づ｢ﾂづつづ可マﾂツﾂエﾂクﾂつｵﾂづ�ﾂ欲ﾂつｵﾂつｭﾂづ按つ｢ﾂづｭﾂ。

339 ：
Facebookﾂづ可不ﾂ療渉堕環偲ｨﾂづ個篠鳴づｰ
ﾂ古ｰﾂ催崢陳�笙｡
ﾂづ�ﾂづ�ﾂ表ﾂ篠ｦﾂつｵﾂづ�ﾂづｩﾂ馬ﾂ篠ｭﾂ渉猟。
ﾂつｻﾂづｱﾂづ按づ｢ﾂづつづ可マﾂツﾂエﾂクﾂつｵﾂづ�ﾂ欲ﾂつｵﾂつｭﾂづ按つ｢ﾂづｭﾂ。

340 ：
市ね

341 ：
苫小牧の喫煙率とパJスの多さと偽装離婚ナマポ受給率は異常だな。

342 ：
まあパRより競馬の方がいいがな
配当も高いしパチ何か戻ってくる確率なんかほとんどないだろ
ロト７や６でもいい頭の体操にもなる
そういえば苫小牧で馬券買える所とかできたとか？
アイバだったか何だかって名前だった気がしたけどどこにできたんだろうね

343 ：
>>336
一通りやったけど、どれもつまらんかったんだ。こんな無駄に金使って遊びねぇ・・・って感じ

344 ：
児童虐待の報告数も一番じゃなかったっけ？

345 ：
昔、王子の社宅はRの巣窟だったらしいな。

346 ：
ローライズジーンズからお尻見えてるんだけど、ノーパンか？

348 ：
なんで徳光が司会やってんだ？？

349 ：
工業都市で夜勤者が多いから苫小牧は飲み屋よりパチ屋やる方がおいしいんだろうね

350 ：
宮野宮野うぜーんだよ!
警察に通報するぞボケ

351 ：
書いてないではよ通報しなよ

352 ：
>>351
通報しました

353 ：
マツエクてなに？

354 ：
パRよりもレバレッジ最大限でFXや株・先物やろう！マジお勧め。

355 ：
ここでパR叩いてる人って、過去にパRで痛い目に遭わされた人じゃないかな？

本当にパRと無縁な人って、頭の中にパRのパの字も浮かばないと思う。

356 ：
>>352
ご苦労様
>>354
今はプロでも首釣るわwww素人は優待で遊ぶのが一番

357 ：
>>354

やめろよ、儲け下がるやろ、養分はパチと馬やってろ

358 ：
パRやったことないけど、仕事の取引でたまに行くから無縁ではないんよ(^_^;)
会社の中でも否応なく聞かされるしね。←会話のネタがそれしかないらしい…

中の騒音、外に並んでたあとに散乱するゴミ、腹いせなのかヒビが入ったガラスや焦げたアクリル板。
正直、人としてそのレベルまで落ちたくないと思ってしまうよ。

359 ：
柳町のハッピーワンって食料品置いてあるのはいいけど、
ペットショップの横って・・・レジもペット用品と同じｗｗ
気になるのは俺だけ？

360 ：
FXで最初の１ヶ月で、会社から貰う給料より稼げた。
パRみたいなイカサマと違って自分の能力で収入を倍々にできるからね。
レバレッジ最大にして自分の読みが的中したらあの快感は何とも言えない。

361 ：
サンドミニックのロ-ルケ-キは

362 ：
おいしいですか？

363 ：
>>362
美味しいよ(^ ^)

何年か前に日本一になったよね

甘さ控えめなフワフワな生地に酸味のあるフルーツがマッチして食べやすいよ

364 ：
着物の仕立てと言うかサイズ直しで良い呉服店知りませんか？

365 ：
昨日から、花火あがってるけど
何かやってるの？

366 ：
ι(´Д｀υ)ｱﾂｲｰ

368 ：
>>364
着物やってるか分からないがイオンの一階に洋服直しあったよ

369 ：
今ピースの番組で苫小牧でたね

370 ：
>>360
今の内に手を引け
首くくるか家庭崩壊するぞ。

371 ：
世の中には
ビギナーズラックって言葉が有るよな

372 ：
>>368
イオンのやまとに行ったら仕立て直しで5万って言われました
着物のサイズ直しって高いんですね

母の遺品整理したら着物出てきたので
着てあげたいと思ったのですが高すぎて無理そうですね

373 ：
>>372
そういう事情ならなんかに使ってやって欲しいなぁ。
いい方法あればいいんだが。

374 ：
>>373
安くサイズ直ししてくれる所って無いんですかね？
別に手縫いじゃなくてもいいし、ミシン縫いでも問題ないんですけどね

375 ：
>>374
和装の仕立ては下手に手を着けると、せっかくの柄と繊維がツレてみっともなくなるよ
ウチの叔母が内職で仕立てをやっていたけど、それは神経使って繊細な仕事だったよ！
多少なりともお値段が張るのは、その技術料と思えば高くないと思うな。

376 ：
5万って高いか？

377 ：
>>374
イオンの一階のマジックミシンって店だよ
ATMの近くにある店だよ

378 ：
あと栄町に洋服直し屋あるよ
市民会館の近くだよ

379 ：
ミシンとか洋服とかｗ

380 ：
着物直しに5~6万って妥当なんですね
ウムム...

381 ：
いや、妥当かどうか知らないけど作業内容理解した上で高いと言ってるのかな?と思ってね。
人間動かすってのは金かかるよ～

382 ：
今回初めて16日から出張で滞在する予定ですが、短パンＴシャツでは寒いですか？
当方名古屋からです。

383 ：
長袖長ズボンで、余裕あったらウィンドブレーカー的な軽い上着は持っておいた方がいいと思うよ
今日は比較的暖かかったけど、この時期は寒暖が不安定だからね。

384 ：
そういえば、昨日の昼頃、駅～中野自動車学校間でピンク爺さん見たよ。
元気そうだったけど哀愁は漂わせてたな。

385 ：
ヲタ社員か？
何処に宿泊するんだ？

386 ：
ありがとう
長袖準備していきます。
はぁ７月中旬ごろまでいる予定

387 ：
ピンク爺さんって、キティちゃんのバッグ持った奴？

388 ：
>>386
ダウンいるよ

389 ：
ダウンは言い過ぎw
でも薄手のウィンドブレーカーとかは必要

390 ：
日経平均今年最大の上げ幅だぞ、
ちまちまパRで小銭稼いでないで男ならドーンと勝負。

391 ：
ガスかかってるねー

392 ：
吉田類は酒飲みで俳人の面白い人だお健坊
今日の９時からＢＳーＴＢＳで「吉田類の酒場放浪記」♪

393 ：
高専前の死亡事故、結構長い時間通行止めだったが現場ひどかったのかぁ？

394 ：
今ニュース出てた
片道一車線での右直事故、札幌在住の男性死亡、加害者苫小牧市在住パート従業員女性。
バスに気を取られたらしいけど、本当かね？バスに気を取られるってどんな状況？

395 ：
バスを考え無しに無理に追い越したかもね
あそこは札幌ナンバーも室蘭ナンバーも飛ばすからなぁ。

396 ：
右直事故。
女は前方から来るバスばかりに目を奪われバイクが目に入らなかったと。


午後0時すぎ、苫小牧市錦岡の交差点で右折しようとした軽乗用車が、
前からきたバイクと衝突しました。
この事故で、バイクに乗っていた札幌市の宮地聡彦さん(38)が
胸などを強く打ち、死亡しました。
警察は乗用車を運転していた服部亜紀子容疑者(38)を現行犯逮捕し、
事故の詳しい状況を調べています。

397 ：
交通事故は相手を信用することから起きます。
相撲を取ったらバイクはふつうは負けるのですから。

歩行者の場合も同じです。信号や、どっちが優先なんて何の関係もありません。
そもそも、青は進めではなく、安全を確認のうえ、「進むことができる」です。

398 ：
江角マキコって46才なんやなぁあんな綺麗な人一度みたいわ

399 ：
>>365
町内会の祭

400 ：
今日の高専前の事故で一緒にバイクで走ってた仲間なんだけど、コッチは減速して50キロ以下で交差点に進入してんだよね。
それをバスと歩行者しか見てなかったババァが停止状態から急に右折しだした。
俺の仲間はもう停止線を超えて交差点進入してたんだよ。
避けようが無いだろ。

あいつはさ、嫁さんと別れてシングルファーザーとして小学2年と5年の子を一生懸命育てながら仕事もして家事もしてた。
この前も流行りだからーってキャラ弁？を子供の為に作って写メ見せてくれた。
今日だって子供を学校に送り出してからツーリング来てるんだよ。

殺人犯罪者クソ女は一生懸けて償えや！！

401 ：
道路交通法第36条第4項

402 ：
>397
逆も真なり
赤は「車が来てたら止まれ」

403 ：
まじ？創作？

404 ：
誰も書いていないけど江別で苫小牧にお住いの男性が
交通事故で亡くなったようだ
日新町の２９歳の男性らしい・・・・

昨日の夕方のようだけどにあったみたいだけど
ご冥福お祈りします
まだ若いのにね

405 ：
今日拓勇で白いムーヴに乗ってた女
両耳イヤホン…
単独で逝って下さい

406 ：
道路交通法第36条第4項って書いてある人が何を言いたいのか分からないけど、
確かにあの当時バス停にバスは居たらしい。
ただ、行った事ある人なら分かると思うけど、交差点までかなりの距離があるんだよ。

報道ではバスに気を取られてって言ってたから交差点手前でバイクが急に追越しかけたと勘違いしてる人がいるみたいだけど、
それは違う。
バスはバス停に止まってたと目撃者は証言してる。
最初に事情聴取されてる女が事故保身の為にそう嘘を付いただけだ。

創作でも何でもなく、全て事実です。

死んだあいつの為にもどうか何の根拠もなくバイクも悪いという風潮はやめて欲しい。

407 ：
>>365

遅レスだが　http://www.tomamin.co.jp/2013t/t13060801.html

408 ：
ﾂ可ｴﾂづ個兄ﾂ津ｭﾂづｰﾂ按ｫﾂつｭﾂつ｢ﾂつ､ﾂづ按づ｢窶ｼ

409 ：
>>406
こんな所に書いても説得力無しだわ。警察いけよ。

410 ：
俺の兄弟を悪くいうなや

411 ：
いやバイクは悪くないっていうのはみんなわかっているよ
新聞なんかで昨日無理して右折した女性容疑者と書いてあるんだからね

俺もバイク乗るし商売柄お悔み欄みるけど30代とか若い人が
事故や病気かなんかで亡くなるのは胸が痛むわ

バイク事故で思い出したけど日曜にも苫小牧ではないけど
ポロピナイで死亡バイク事故あったな。
札幌の男性が亡くなったようだ。

苫小牧でよく交通事故があるのは若草小の近くの大きな交差点で
物損事故とか見かけるが・・・・

412 ：
自分の仲間や大切な人が同じ目にあっても同じ事言えるのかね？
所詮他人事だから青は気をつけて進めとか赤は車がいたら止まれとかかけるんだろうな！

人として最低な奴らだな！

同じ事起きたらここに書き込めよ！

同じ事書いてやるから

413 ：
>>411の気遣いが通じてないようだ。

414 ：
熱くなるのは結構だが、その結果不利益をこうむる事を覚えておいたほうがいい。

415 ：
被害側でも加害側でもまさに「明日は我が身」だな
気を引き締め直して安全運転だ。
もっともっと巡回パトカー増やしてもいいんじゃないか
ノルマ取締りじゃなくてあくまで指導として

416 ：
不利益？

どうこうむるのだ？w


415の言うとおり明日は我が身かもしれないよ？
その状態で自分がなった時同じ事言えるならいえばいいさ！

417 ：
自分の意見に反対する者をこき下ろすような発言をする人間が
支持される訳ないだろう。

鼻で笑われるだけだ。
やり方間違わなければ多数の支持貰えたのに・・・馬鹿な人だ。



・・・あー、これが釣りかｗ

418 ：
これがバイク乗りの性根ですな
事故ったら自分の非を一点も認めず被害者ぶる

419 ：
支持なんか求めていないよw

自分の仲間がそういう風に言われてるのが嫌なだけさ！

なった人にしかわからねーだろうけどな！

420 ：
折れバイク乗るけど
四輪の運転手全て信用してないよ
バスの運転手も

交差点では右折する四輪あると
運転手の視線必ず確認するな

自分の方見てないようだったら徐行するよ

421 ：
17時頃R36日の出～イオンを走っていた
ナンバー1000 、ワインレッドのレクサスとその一味
人に迷惑かけないところで事故て死んでくれないかな？

常時録画のドラレコポチッたわ

本当にでRばいいのに

422 ：
地図を見ても無さそうな感じだったんですが
イオンの裏手辺りに線路を越える歩行者用の地下道や歩道橋はありますか？

423 ：
ありません

424 ：
やはり無いんですね。教えてくれてありがとです。

425 ：
調子乗ってるなレクサスDQN

426 ：
小２と小五かなぁ

子供が可哀想やな

身内で面倒みてくれる人いるといいんだがなぁ

427 ：
>>421

ワインレッドのレクサスって・・・

左ハンドルのやつ？？？？

428 ：
俺も相手の目線を確認する
これは見てないな、と思ったら要注意で動きを確認しながら動く

変な動きしたら、即クラクションだよ
ぶつかるのイヤだしね

何度助かったことか・・・
疑ってかかった方がいいのが道路ってもん

429 ：
俺はそれを悟らせないため、サングラスで帽子を目深にかぶる。
10cmくらい動いてフェイント入れたり。
ビビってるのが分かる。

430 ：
あと、すり抜けようするバイクが来たら軽く蛇行したりね。

431 ：
前にも高専の近くで死亡事故無かったっけ？

432 ：
Rで書類送検
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/472999.html

433 ：
自分の地元じゃ毎週金曜日の夕方の帰宅ラッシュ時に、右折信号のある交差点に警察官が常駐して
笛吹きながら信号無視を抑制してたお。
苫小牧では、反対車線にパトカーがいるのに２台も信号無視する現場を見たことあるよ。
パトカーはその車を追う事はしなかったね。
北海道は交通事故数ワーストトップを毎年競ってるのに、市民よりまず警察が意識が低過ぎると思う。

434 ：
はんかくさいのばっかだもの

435 ：
捕まえやすそうな車しか捕まえないからね
年寄りが運転してる軽とか

436 ：
>>420がふつう

相手の目線を確認するつのはすごい重要。
ずばり言うと、事故に遭う方もどっちもどっちなんだよ
数秒後には自分をR相手かもしれないのに、
赤の他人を盲目的に信用出来るって根拠はいったいどっから来るの？と

よって、前席をスモークやカーテンしてるキチガイは
絶対ガン飛ばし睨みつける。
それに対し、目が反抗的だったら後ろに付いて降りて文句言いに来るまで嫌がらせ。

437 ：
>>412
＞自分の仲間や大切な人が同じ目にあっても同じ事言えるのかね？

じゃ、見ず知らずの他人ならどうでもいいのねw
非常に説得力がありますね。同意しますよw

438 ：
カメラ付靴で「R」書類送検へ

小型カメラを仕込んだ靴を履いて、女性のスカートの中をRした疑いで、警察は
苫小牧の27歳の男を近く書類送検する方針を固めました。

甲の部分に小さい空気穴がある黒い運動靴。
直径１ミリほどの穴の１つに小型カメラが仕込まれています。
警察によりますと、先月30日、苫小牧市のスーパーで
「Rしているような男がいる」と警備員が警察に通報しました。

駆けつけた警察官が男に事情を聴いたところ、男はRを認め、
カメラには３人の女性のスカートの中の動画が記録されていました。
警察は近く男を書類送検する方針です。

苫小牧市内では、今月６日にも同じような手口で女性がRの被害にあっていますが、
今回の男とは別の人物とみられ、警察が行方を追っています。

439 ：

先月、苫小牧市で女性のスカートの中をRしたとして、警察は、
27歳の男を近く書類送検する方針です。

警察が押収したカメラ付きの靴です。つま先部分に小型カメラが仕込まれていて
通気用の2ミリほどの穴から撮影します。

先月30日、苫小牧市内のスーパーで警備員が、
女性の近くで不審な行動をする男に気づき警察に通報しました。

男は、女性のスカートの中を靴に仕込んだカメラで撮影していたと
警察に認めたと言うことです。
カメラには、複数の女性がRされた様子が記録されていて、
男は｢カメラはインターネットで3万円で買った｣などと話しているといういうことです。
警察は、苫小牧市内の27歳の男を迷惑防止条例違反の疑いで書類送検する方針です。

440 ：
＊R自体は別に犯罪ではありません。誤解のないように

「迷惑防止条例違反」の中の公共の場で相手や周りを辱める、
不快感を与える行為全般を指します。
映ってた映ってなかったは全く関係ありませんので
即消去しても関係ありません。

スカートの中に靴を突っ込むという不自然な行為が
された相手及び、その光景を見た人間に羞恥心を抱かせる行為自体が犯罪ということです。

よって、相手にも周りにも全く気づかれずにRしたのなら
犯罪はなりませんし、
被写体の人が「別にこれくらい全然羞恥心も抱かないし」と言えば同じくOKです。

441 ：
写真ってのはグレーゾーン広いよね
作品として世の中に出すなら肖像権とか
気にしなければいけないけど
個人的趣味なら肖像権なんて無視しまくりだもんね

442 ：
>>434
はんかくさいって北海道弁？
どういう意味？

443 ：
>>442
「ぐぐれ」って意味ですよ

444 ：
>>442
はんか=R

あとは解るな？

445 ：
>>433

信号の変わり目程度は、右折車が居なければ問題無い。

それよりマナーや左方優先など当然の事が大事。

夜間に車庫代わりの路駐などの方が迷惑だ。

446 ：
>>442
このルンペン野郎！！
と同義語。

447 ：
御冥福をお祈り致します

448 ：
Rで捕まった無職って新富町のやつ？

449 ：
大成のトライアルの駐車場に、ナンバー外されてタイヤも無い事故車らしきものが放置されてる
何であんなとこにあるんだろ？
しかも出入り口近くだからすげー迷惑
せめて端っこに置けっつーの
犯人捕まればいいのに

450 ：
そこから近いビックの駐車場にも放置車ずっとあるわ。

451 ：
おい寒いぞ
3日ぐらい前に布団仕舞ったのにまた出したわ

452 ：
そうそう放置車で思い出したんだけど、キャッツアイ駐車場のアンダーパス側の角にあった如何にもファイナルファイトのボーナスステージをクリアしたみたいな軽自のような車ってまだあるの？

453 ：
そういや樽前の道路沿いの空き地にもDQN臭い白いエスティマが放置されてたな。

454 ：
ゴミの街、苫小牧w

455 ：
拓勇の新しい耳鼻科ってどう？

456 ：
窶ｼ

457 ：
東側でいい感じの理容室ないかね？
髭そりの上手いとこないかな？

458 ：
>>454
苫小牧は郵便番号に因んで「053（ゼロゴミ）」のマチですが

459 ：
>>458
皮肉で言ってるんでしょｗ

460 ：
明日晴れんかなー

461 ：
>>457
イオンの向かい、ぼちぼち良かったよ。カットで3500くらい。おれはウランが嫌い。予約できんて糞やろ。

462 ：
>>457

旧東ドイツのこと？？？東側って・・・

463 ：
部屋の中の湿気が高くて夜がキツイな～。
エアコンがあったら、ドライかけまくるのに。
エアコンをガンガンにかけて、毛布に包まって寝る幸福感たらなかったな。

464 ：
今年も予報では暑い夏になりそうだよ。エアコン買って良かった。

465 ：
>>458
053レンジャーとか言うのが居るらしいじゃないか
いつ作ったんだか、広報の表紙見て吹いたw

466 ：
明日子供が運動会の人いる？
今晩雨の予報なんだが、やるかどうか明日の朝決めるんだとさ。
日曜は晴れの予報なんだから、今のうちに日曜日に延期すれば
無駄な早起きも弁当作りもしなくて良いのに。

467 ：
>>466
早々に延期を決めた学校もあるらしいよ。お気の毒だねー。

468 ：
明日晴れて日曜は雨かもしれんで～

469 ：
降り出しちゃったねぇ

470 ：
>>463
今はエアコン69800でいいの買えるよ
それもきついなら29800でもあるし

ただ、安いのは電気食うから逆に損するけど

471 ：
工事代は？
そもそも、借家じゃ無理だし。

472 ：
派手に降るなぁ
これ水捌け悪いグラウンドだと雨止んでもダメかもなぁ

473 ：
イチゴ狩り行きたいのになんなのこの雨は…

474 ：
田舎祭り行きなー。

475 ：
エアコンはチラシ売価は全部工事費込み込み
借家でもダメなんつ大家はいない
出るときは外して持ってくか、タダか安値で大家に譲ればいいのだから。

476 ：
そういえば、来月からゴミは指定のゴミ袋じゃないといけなくなるんだよね？

477 ：
突然話変わるが、苫小牧駅の高架化は王子製紙があるから現状的に厳しいのかな？
千歳駅も帯広駅も高架化してるし、最近だったら旭川駅、野幌駅も高架化したし、
後、今の苫小牧駅って確か建設してから30年くらい経ってるよね。改札前の待合室は壁落書きだらけだし、
苫小牧駅新しくならないのかな？

478 ：
線路を跨いでパイプやら色々通ってるからねえ
難しいんじゃないかな

479 ：
王子製紙を苫東へ移転させればよろし

480 ：
跨線橋解体までして駅を高架する
メリットと費用対効果が疑問

王子を苫東に移転するくらいなら
都市機能移転した方が安上がり

481 ：
北斗で一撃5000枚でたよ

482 ：
イオンモール直結の「柳町駅（仮称）」を新設したほうがよほど現実的

483 ：
寒いね苫小牧

484 ：
ブラジルつえーーーーーー

さてトマモール閉店イベント行ってくるか

485 ：
店休だけに出てるな

486 ：
昔、苫小牧の駅前の者だけど引っ越した？

487 ：
>>483
今日の午後
レラ付近では車の外気計27℃
ウトナイ道の駅付近では18℃

寒い訳だよ

488 ：
エアコンは有ったほうが良いよ。

使う期間・季節は短いが、一度買えば２０年は持つ、何より快適だよ。

暖房の補助としても使える。

489 ：
自前のBBQコンロでBBQできる所ありますか？

490 ：
海岸行けばどこでも

491 ：
おれんちの前

492 ：
>>489
おまえんちの前

493 ：
ＧＷに鶴ベエさんが来た海岸を歩いたんだけど、不審なテントが張ってあって浮浪者かと警戒したら
ＢＢＱしてるトコだったよ。
ケンミンショーは本当だったとニヤニヤしたったｗ

494 ：
東京で暮らしてる知り合いがBBQの幹事を任されたらしいんだけど、場所を探してさらに予約をするという概念がなく、確保できずに中止になってしまったらしいw
こっちだとどこでもできるもんなぁ

495 ：
向こうじゃ建物が密集してるだけに、下手に焚き火も出来ないからなぁ。

496 ：
スペインつえええええーーーー

497 ：
中古タイヤを北朝鮮に輸出した会社って・・・
三○か？

498 ：
なんか楽しいことないかな～

499 ：
容姿端麗な20代後半位？の女性が

すったらもん行くわけねーべや！まんず、したらねー電話きるわ。

って言ってんだけど、なんか威圧的でちょっと引いた。てか意味教えて下さい。

500 ：
>>497
子会社迂回させて輸出って事？

501 ：
>>499
まんず、したらねー → Rしたらね～

市の職員ボーナス出しすぎやろ40才平均55万って
おれ40才で35万なのによ

502 ：
ボーナス出るだけマシじゃんよ

503 ：
こないだ先々週(？)三光産業の子会社のなんとかコーポレーションに道警や警視庁わんさか来てたのってそれだったんだ～(;゜0゜)

504 ：
497さん

因みにその情報どこから？

505 ：
>>504
北朝鮮 中古タイヤで検索

506 ：
あら、ほぼ黒だなwww

507 ：
これでしょ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/474028.html

508 ：
うちのボーナス４万５千円…

509 ：
>>507
アプリの宣伝

510 ：
本社は帯広なんか
つかサイト、ヤフーのパクリで和露他

511 ：
>>508
何の職種だよ！うちの会社パートのおばちゃんボーナスではないけど一律3万づつ貰ってたぞwww

512 ：
ボーナスカットしてゴミの有料化やめろよ

513 ：
>>488
　＞一度買えば２０年は持つ

baka乙wwwwwwwww
お掃除機能付きであろうがカビの増殖は止められない
健康が大事か命が大事か、新品交換代59800～129800円が大事か

514 ：
>>488
札幌の知り合いの家では20年くらい使ってるよ。

電磁波が怖いからって電子レンジは使わないって言い出しそうだなw

515 ：
有料化はんたーいはんたーいはんたーいはんたーい

516 ：
>>512
ごみの有料化は、ごみの出し方がだらしない人が
増えてきてることへの対処でもあるそうです。
有料化にすることによってしっかり分別を促せること、
そうすることで廃プラスチックなど資源になるものを
リサイクルできることの促進が期待できると考えたらしいです。

家庭ごみのほとんどが、廃プラスチックと可燃。
有料化といってもすべてが有料にはならないですし、個人的には賛成派です。

517 ：
これでだらしない人がいなくなるなら賛成だけど、そういう人は何をしてもダメだと思うな～
有料になった分、監視する人なんかを入れた方が効果ありそう。
でも今度は山とかに不法投棄が増えそう。
苫小牧だもの

518 ：
不法投棄監視車が走ってるのを見たよ。
スピード落として車の中からゴミステーション見てるんだけど
あれも税金の無駄遣いのような気がしてイヤだなあ……

519 ：
良い仕事だよな～車に乗ってプラプラ
元の仕事は何だったんだろ？
まーゴミ関係は役所関係者でガチガチだからな～

520 ：
有料化にするなら分別2種類くらいに少なくして全部有料で
分別する工場作って最低賃金で市民を働かせれば
めんどくさい分別もなく、仕事も増える！
なんて簡単にはいかないだろうけど。
分別めんどくさーい

521 ：
結局は、民度の問題か・・・

522 ：
最低賃金かよ

523 ：
道内主要都市で今日までゴミを有料化してないのは苫小牧だけ
札幌、旭川、函館、帯広、釧路、北見などは既に有料化している

>>517
＞苫小牧だもの
せんだみつを乙

524 ：
◯○◯町の住吉さんの奥さーん！

家の近くに旦那さんの女が住んでるみたいですよー！

525 ：
>>483
苫小牧の奴って冷たいわ。
しばらく東北に住んでいたせいなのか、ほとんどよそ者扱いだな。
もちろんそんな事話た事ないのに、そんな雰囲気ばかり敏感に感じるようだな苫小牧人は。
生まれは苫小牧で、仕事の関係で東北に移って、不況で戻ってきただけなのに裏切り者扱い。
今の仕事終わったら東北に戻ろうかな。
苫小牧周辺の観光も全然大した事ない上に人間も冷たいから魅力ねーんだよ。
温泉も登別含めても東北よりレベル格下だし、苫小牧市内なんて絶望的だろｗ

526 ：
札幌に逝った奴もいってたな
その人西高校出身だけど札幌という言葉に過剰に反応するってw
札幌の大学に出てそのまま向こうで就職すればよかったって
何か後悔してるっぽい
あとヤンキーみたいの多いのを批判していたわ
まあそいつは白老や登別出身者ないのか？と俺は思ったが・・・・・・

527 ：
>>524
だれ?

528 ：
>>525
寒いって言っただけの俺にそんな妄想まがいの愚痴こぼされても困るわ

529 ：
>>525
よそに移ったモノを虐めるのは道内の定番。
中島みゆきの歌・ファイト！のように。
道内でうまくやるにはよそに移った話しは周囲に隠すこと。

530 ：
◯○◯町→◯◯○◯町

531 ：
ID:0ThiacmQ [ pw126214002227.1.panda-world.ne.jp ]さんは

そんなことネットで晒してどうしたいの？

532 ：
>>525 被害妄想乙w

533 ：
俺のまわりでは他県から来た奴を余所者扱いする様なのはいないけどな
他県の話し聞けるって面白いしね、

札幌www別に誰も思わないでしょ?
いつでも行けるし、苫小牧も今は通勤圏内だし。

534 ：
寧ろ余所者に厳しくないと言われる北海道の中でも
特に苫小牧はいろんなとこから集まっているせいか
そんなこと気にする奴は少ないと思うのだが

535 ：
なにこれ?最後にありがとうございました。かよ

536 ：
か、ぞ、く、ゲーム

537 ：

　昨日燃やせないゴミ無料最終日でした。

　　収集車が来たのは夜１０時でしたよ。
　　　　お疲れ様でした。

538 ：
>>525
医者を追い出す秋田県民なんか絶対零度だなｗｗ

539 ：
>>537
うちは１２時近くに来たっぽい。
寝てる時にガシャガシャ言わしててビックリした～。
寝ながらも、あれ？もう朝？てか寝過した？みたいなｗ
よっぽど大漁だったんだな。

540 ：
有料化って指定されたごみ袋で捨てないとダメってことか？

541 ：
指定されたゴミ袋になるけど
燃えるゴミも燃えないゴミも同じ袋になるから
黄色や透明の袋を用意しなくてもよくなったので楽になった気がする
燃やせないゴミを捨て忘れたよ
調べて違う町内に捨てに行くか

542 ：
まあ職種にもよるんだろうよ＞よそ者扱い

543 ：
日本代表惜しかったね
ワクワクしたよにや

544 ：
よそ者扱いって....
北海道には似合わない言葉だと思っていた。
そりゃー歓迎ムードはないけど、だからこそ
自然に受け入れているということじゃない？
特に苫小牧はしがらみ的なものが少ないと思うし。

545 ：
>>524
知り合いの可能性が高いので詳しく教えて下さい。

546 ：
>545

どっちの知り合い？

547 ：
どっちでもえーがな

548 ：
>>547

どっちでも言い分けないじゃない
内容からして片方に知れるとやばいだろ？

549 ：
どっちにしろここではやめとけ
メールでやれ

550 ：
苫小牧はトヨタ関係が多いから愛知出身者が多いよな
彼らは苫小牧の教育のレベルの低さにがっくりする。
まあよそ者が多い土地なのは同意だな
室蘭や白老もそう
鉄鋼や製紙など２次系が多いからな。
関東で言うと千葉みたいもんだわ。

あと上の方で冷たいという書き込みがあるが柄が悪いと
いう土地柄だということはあるな。

治安の悪さは市や警察も何とか汚名返上頑張っているからな
確か人口10万人以上の犯罪の多さがトップクラスになったと報道されてから
大分対策ねって今では治安はよくなったよ。

まあ茨城千葉とか京浜とか太平洋ベルトの工業地帯はドキュ○が
多いのは仕方ない。
工業高校出身者や私大の工業系なんて他の学科よりドキュ○の集まりだろ
そういう奴が工業地帯に就職するんだから
まあそういう下地ができるよな。

まともなのは国立工学部と苫小牧とかの高専出身者かな
いい人が多い

551 ：
パRなう(*´∇｀*)

552 ：
株なう(*´∇｀*)

553 ：
負けちゃったなう

554 ：
何の情報も無い人間を判断する材料として学暦が最も有効であることは否定できない。
俺自身は高卒だけど、わりと高学暦な人と接することが多い。

確かに国立理系出身者は外れが少ないかな。
彼らに共通するのは入社2,3年目までは「コイツ、ﾊﾟｯとしねぇなぁ～」って感じなんだけど、5年後、10年後にはキッチリ中核を成す人材に育っていること。
こういうのがあるから人事としては「迷ったら国立」みたいになる。

商科、工業科はR養成所みたいな時代もあったけど、今の工業高出身者はけっこう使えると思うな。

555 ：
いやいや工業系は高卒だろうと大卒だろうと技術者不足だから大丈夫だよ
ガラが悪いというのは態度であって仕事でないから
逆に商業科とか今の時代きついかな
大卒の文系私立はおろか国立も特に文学部は就職率がやばい

工業系は今苫小牧より室蘭あたりにある業種だけど
技術者が50代60代で世代交代の時期で若い人の採用増やしているからな
少子化と昔に比べ医療やITといった分野もあるので
工業高校や大学志願者も減っていて求人倍率高いと思うよ
卒業生の。

特に工業高校の場合建築と機械は就職がいいと聞いたが
どうなのよ？
特に建築は苫小牧は30代くらいの若い人はたまに見かけるけど20代はほとんど見かけないし
圧倒的に50代が多いよな現場は。
若い人育てないとだめだと思うぞ。

公共事業も最近増えたし下手したら人手不足が起きるかもしれんな。
工事延期とか
5年前の政権交代でコンクリートから人へで
職人さん引退した人かなりいたと聞いたが
どうなんだろうな

震災で東北に行った若手もいるし苫小牧レベルの街でも技術者
足りなくなったているのかな？
どうだろうか？

556 ：
持ち帰りの焼き鳥が美味しい店、知りませんか？

557 ：
だんくぼなう(*´∇｀*)

558 ：
バカッターでやれ

559 ：
>>556
たぶん遠いと思うけど糸井のとんとことんは美味かった
西側に住んでるならおすすめ

560 ：
今日の天気はどうなると思う？
一般の天気予報ってこの辺は当たらないからな
みんなの意見でバイク出すかどうか決めたいｗ

561 ：
とりあえず昼だ
伊予製麺行って来るか・・・・・

562 ：
>>560
とりあえず出して
降ったら仕舞う
じゃダメ？w

563 ：
伊藤園のトラック、最近も素敵ですか？

564 ：
コ〇モ建設、断っても断っても週１ペースで営業マンが来る
しつこすぎっ

565 ：
雨降ってきた
晴れ予報だったのに

566 ：
ダイナムのトイレこわされたんか？

567 ：
>>564
景品目当てで、イベントなんか見に行ったんだろ？そのくらい勘弁してやれよ。連中は契約取れなきゃクビなんだからさ。

568 ：
ネ申出もしつこい

569 ：
神出設計でググるとろくなの出てこないぞ。
実際、欠陥住宅で敗訴してるし。

570 ：
明日はバイク日和でしょうか？

571 ：
>>570
苫小牧は終日「晴れ」となってるけど、朝夕は霧がかかるかもよ？

内陸部にツーリングして夕方には車庫入れした方が良いかも知れん。

572 ：
>>567
どこにも行ってないよ
自分のアパートにやって来るんだよ
営業リストみたいなのないんだろうか？
飛び込みで来てるんだと思うよ

573 ：
>>572
それならば、「俺、ローンの審査通らねーよ。ブラックだから。」って言ってやれ。それでも来るようなら、その営業はアホだから、会社にクレーム入れたれ。

574 ：
>>569
だからecoaハウスに名前変えたんだな。

575 ：
昨日R舐めた奴の数↓

576 ：
俺は千歳民だけど、ちょっと前まで 神出は千歳が誇る優良企業という感じだったんだけどな。
土曜には全社員の顔写真付きプロフィールが載ったチラシが入ったり。

家を建てるとなれば建築会社のことは当然調べるわけで、ネットにあれだけネガティブな情報が流れてたら誰も手出せんわな。

577 ：
トマモール潰れたんか?

578 ：
>>577
ggrks

580 ：
>>579

最後の一文字と　町名の頭文字教えてくれ

581 ：
>>578
お前か

582 ：
トマモール営業停止なのね、北斗打とうと思ったのになー
帰るのもあれなので初競馬に挑戦したら宝塚?当たったよ知らんおっちゃんありがとう
4-10に5000円で儲けさせてもらったわ

パRやるより儲けれるんだね

583 ：
川沿町の出光のとなりってなにが出来るの？　7月オープンって書いてあった。
コンビニかなにか？？

584 ：
オグリ！オグリ！オグリ！

585 ：
川沿で思い出したけど、今は家族葬の葬儀場になってる所って最初は家だったの？

586 ：
>>579
光が付くって事は光二か光一だな。特定したわマジで。

587 ：
樽前の方に消防車急行してるがなんだ？

588 ：
オグリ光一？

589 ：
>>586

ハズレ

590 ：
>>583

多分美容室じゃないかな。求人出てた。

592 ：
1時間くらい前から、1分おきくらいでドーン・・・ズシーン・・・みたいな音が聞こえてくるんだが、何の音かわかるかたいますか？
音と共に軽く振動というか地鳴りというか・・・響く感じもあって、部屋の中にいても感じる。

＠苫小牧西部

593 ：
>>592
多分、自衛隊の演習だね
風向き悪いと聞こえちゃうよね

594 ：
>>592

ここに出てるよ

http://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,64208,130,618,html

595 ：
>>593
>>594

おお、ありがとうございます、納得しました

596 ：
苫小牧に来てからというもの、よく自衛隊の車両を見るようになった。
昨日中部でもズシンズシン聞こえてたよ。
苫小牧には演習場があるとか聞いた事があるが、どこにあるんだろうね？

597 ：
>>596
>苫小牧には演習場

恵庭
http://goo.gl/maps/rFWUu

598 ：
進藤書店が倒産したみたいだね。
今日昼前に行ったら貼り紙してあって、突然だから驚いた。

599 ：
うーん、事務用品店が減ったりすると困るな

600 ：
え～！
あとでこの辺だと進藤さんでしか扱ってない
事務用品買いに行こうと思ってたのに。。。

601 ：
>>596
苫小牧にあるのは演習林

602 ：
マジかい・・・
BeTopの状態と言い、駅前店の惨状と言い、ヤバいなとは思ってたがなぁ。

603 ：
演習林は北大のだよね。
電波望遠鏡があるというけれど。

604 ：
>>603

あるよ。北大演習林　苫小牧　望遠鏡とかでぐぐれば出てくるよ

605 ：
ちなみに苫東には内閣衛星情報センター北受信局のパラボラアンテナもあるよ
ドームに隠れて外からはアンテナ本体は見えないけどね

606 ：
ビートップ倒産…
中学生の娘かわいそう

607 ：
これからはアマゾンだろうか
TSUTAYAもうかうかしてられないよな

608 ：
本が決まってればAmazonでも問題無いけど、ふらふらっと本屋行きたい時ってあるよね。西側に本屋無くなって不便だなぁ…
。

609 ：
なんとなくで雑誌買いに行ってたからなぁ。
宝塚歌劇の雑誌なんてドンキ方面行かなきゃいけなくなってめんどう。
ちょこっとペン買いに行ったり雑貨見に行ったりできなくなっちゃったし
そういえば小中学の教科書とかってどうなるんだろう。

610 ：
噂では、雇用状態はかなりブラックに近かったようだね

611 ：
まじかよー。
知り合いがバイトしてたな。
すぐやめたらしいけど。
倒産する少し前に新入社員雇ってたとかって…
倒産するってわかってて雇ったのかな？

612 ：
調べたら新富の「しんどう」は別法人なんだな
営業してたんで一瞬あれ？って思った
本はどうにかなるけど事務用品がな…

613 ：
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614 ：
ありゃ、ばぐった笑

615 ：
何日が給料日か知らんが２５日発表って・・・
本人は休みなのに雪降ったから除雪に来い、って電話来た人もいるらしい
当然、休日出勤代なんて付かないわな

616 ：
あの、お金払った後の受け皿にレシートとお釣りよこす
シラッとした態度の店員の教育、誰がやったのかね？
本は欲しいから買いに行くけどあれはいつも気になってたよ

617 ：
うわぁ…
ブラックやんか
草笛公園前の道盛んにならんかな。
店できても周り何もなさすぎて入りにくいわ。
知らん間に潰れてたクレバーなんて態度悪すぎだったしな…

618 ：
>>619
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619 ：
>>618
そうか、そりゃ大変だな
でも自分を責めちゃいけないよ

620 ：
>>619
うちも思ってた
昔からそういう渡し方だったよ
お札と小銭のお釣りのときってどう渡してたんだろ？

621 ：
なんだ、びっくりまーくとかカッコ使ったらバグるのか

622 ：
間違った
>>620の>>616な

623 ：
ビートップだけ残すのかと思ってたら全滅だもんなー
ときわのツタヤも文具部門は既に仕入れやめてるから
これで西の文房具屋すっかり消えてしまった

624 ：
音羽町の一家心中ってどこであったの？

625 ：
>>624
前にも書いたけど1983年か1984年の新聞読んでたら載ってたの
場所も載ってたと思うけど忘れた

626 ：
以前Ｂ－Ｔｏｐで本を買ったら乱丁本だったのさ。
で、店に電話して交換してもらおうと・・・・

電話のオバサンが開口一番で『誰がレジを打ちました？』
私は「交換してくれますか？」
オバ「ですから誰がレジを打ったのですか？」
私　「あの、交換の話なんですが・・・」
オバ「「誰がレジを打ったか分からないと交換出来ません」
私　「レシートがありますが」
オバ「レシートに名前ありますか？」
私　「そこで買ったという事実があります」
オバ「ではレシートで『誰が打ったかを調べます』」

乱丁本が有ったことを詫びるでもなく『乱丁本を確認せずにレジ打ちした犯人』を探すのが見え見えでした。
そんなコトが有ってから新富町の「しんどう」を利用するようになりました。

627 ：
進藤潰れたか。
半年くらい前、ときわの本店にパソコン関係の本を見に行ったら
何年も前の旧バージョンのワードやエクセルの本が、表紙が色あせた状態で
新品として堂々と陳列されていて、ア然として帰ってきたことがある。
パソコン関係の本だけ見て店のやり方の全てを論評するわけではないが
こんな商品管理してちゃダメだわな。

628 ：
それ以前にあの店暗いよ。
そのせいなのかいる人間も暗い印象受けるし、常時本入荷してんのかすら分からない

629 ：
小学生の頃ビートップのガチャポンやったときお金詰まって何も出てこないからレジのおばさんに言ったら逃げられた思いでが。
他の人が対応してくれてガチャポン好きなの選ばせてくれたから良かったけど。
ところでクレバーっていう日新のレストラン食べに行ったことある人いる？

630 ：
誰か派遣会社のユイットワークスって所行ったことある人いる？

631 ：
新藤書店がつぶれたってかなりビックリ・・・。(≧◇≦)
万引きとか多かったんだろうなぁ。
ときわの本店？だかに買いに行くといつもしつこいくらいにマークされて
かなり嫌な思いをした。

632 ：
ビートップの万引きはすごかった。
中学生の頃四人以上で行くとマークされてたし。
実際後輩とか先輩してたからなぁ。
万引きが流行りのような感じだった。
今もそうなのかな？

633 ：
接客の仕方とか品揃えに多少難はあったが、無くなると本当に不便だな、本屋。
しかし、急過ぎて客はもちろん従業員も本当に気の毒…。店閉めるの知らなかった従業員もいたみたいだもんな。
末期は雑誌の付録とかもワゴンに入れて売ってて迷走状態だったもんなぁ。
なんか寂しいや。

634 ：
進藤ね…ハロワで止めない相談員は実績稼ぎだと聞いた
社員で採用しても健康保険とかつけないで、｢病院かかりたいからつけて下さい｣と言ったらクビになったって話を聞いたことがある
休もうにも開店前は電話に出ない(受話器を外してる)から休めなくて、市販薬買ってたらメチャメチャ金かかったとか
10数年前の話だけど…その頃の社員で倒産時まで残ってた人いるのかな？

635 ：
苫小牧　昔ここには○○があったんだが - 苫小牧ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/528/1056112544/

ビッグジョイ(旧トピア)の復興もついでに考えるｽﾚ - 苫小牧ちゃんねるＶＩＰ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6825/1204092977/

636 ：
進藤書店、閉めるにしても数週間ぐらい前から言ってほしかったなぁ…
小さい頃からずっと通ってたから本当に寂しい。もう二度とあの光景を見れないなんて。

637 ：
私生児→中卒→嘘つき肉便器

638 ：
閉店する前に一度行きたかったなビートップ。
年賀状の時期になるとギリギリになってビートップ駆け込んで年賀状買ったなぁー。

639 ：
>>623
ときわのツタヤも文具部門は既に仕入れやめてるから

マジですか。困ったな。

ときわの進藤、ファミコンロゴ側のもう使われてない入り口ボロボロに錆びてて
通学路なのにあぶねーなとついこの前思ってたばかりだった・・・
そもそもあの入り口なに？文房具側って増築したの？
わたせせいぞうの絵といい、ファミコンやらPCエンジンのロゴといい、
あの角だけ80年代風味だよね

なんにせよ、西側文具屋ないのちょっと困るな

640 ：
ビートップなくなったし
ツタヤでまた文房具売ってくれるといいのに。
食品以外は東に行かないと買えなくて
不便だ。

641 ：
10年前とかでも、本の仕入れは、雑誌ならそれなりにいれてたけど、ほとんど、注文して、取り寄せてーだったなー。
駅前なんて、本売れないから、文具だけだったし。
よくわからない、社内の掟もあったなー。
一族経営だったからね。世間の常識があまり通用しなかったよ。
当時の店長はいきなり辞めたし、ドロドロしてたなー。

642 ：
歩いてすぐだったのになんとなく行くだけで駅まで行くのもなんかなぁ。
ビートップ取り壊すのかなー？
エガオだってついに地下のスーパー閉店したし苫小牧はどうなるんだろう…

643 ：
文房具買い求めるなら、高速使って札幌清田のコーチャンフォーまで行くしかないだろうな

644 ：
>>642
ビートップの跡は近所のTSUTAYAでも入るんじゃないかな

645 ：
>>641
駅前は売却してエスタにテナントで入る話があったけど、最後まで頑張ったね
勤めてたなら、社長の孫娘の話って知ってる？あれ本当？

646 ：
事務用品・文具でも簡単な物はホーマックあたりに行くにしても…
特定の物だったら通販探さなきゃならんかなぁ

647 ：
>>645
孫娘の話kwsk

648 ：
バイトの身だったからわかりませんけど、駅前店は、同時松家さんの娘の木村さんがいたような……

649 ：
あ、↑間違った！当時ね。

650 ：
松家さんの娘の木村さん…？
あのツンとした感じのいかにも庶民とは違う空気をかもしだしてた子のこと？？

651 ：
もう、10年前だからあんまり記憶にないけど、たぶんツンとしてたひとは違う気が…
木村さんはもうちょっと人当たり良かったです。
たぶん…

652 ：
質問だけどそんなに文房具が急にいる事あるの？
例えばどんなもの？

653 ：
個人名出すのはどうかと思う


娘さんはあの一家の中ではマトモな人だよ
弟は酷かったらしいけど

654 ：
一時期勤めてた知人から聞いた話だけど…
社長が｢この子には人を見る目がある｣と言って孫娘をかわいがってたんだと
孫娘が｢あの人はダメだわ｣って言ったら、それに従って見限ってたらしい
その真偽を知りたかったけど、B-topやときわ勤務じゃないとわかんないのかな？
他にも色々聞かされたけど、自分で見聞きしたこっちゃないからこのくらいでカンベン

655 ：
自動車修理工場のハタケヤマの夜逃げはどうなのよ？

656 ：
ハタケヤマにげたの？

657 ：
10年前か、したら違うわな

ハタケヤマって何？

658 ：
記名章はどこで買えばいいんだろう・・・

659 ：
うちは豊川町のヤマザキショップで買ってたけど今はもうないしなぁ…
ほかのヤマザキは取り扱ってないみたいだし。
教科書とかも遠くまで買いに行かされるのかなぁ？

660 ：
本当びっくりｗ
ときわ町とビートップと苫小牧駅前の3店舗らしいが、ステイの中の書店も進藤じゃなかったっけ？

661 ：
あっちはしんどう

662 ：
無料送迎バスでイオンに行きましょう。
イオン駅出来ないかな？？
３６号の渋滞も緩和出来るのに・・

663 ：
>>661
なるほど。ありがとう。

664 ：
くまざわ書店じゃなかったっけ？
たまたまジャンプ買ったときにカード作ったけど一回きりの使用だったなぁ。
しかもくまざわ書店で小学生にママと勘違いされて隣でずっとママって連呼されてどいてもどいても接近してきたのは不気味だった笑
割と混んでて人が多かったからまだ良かったものも…

665 ：
おすすめのR嬢教えてケロ

666 ：
>>664
くまざわ書店はegaoの中じゃないかな。
ドンキの1Fはいけだ書店だったか。

667 ：
>>662
同意
小樽築港･発寒･桑園･近文の4駅はイオン系SC開業を見越して新設された

668 ：
すでに車を持っている市民は駅があっても自家用車で行くよ
歩くのも嫌いだし、荷物大変だし

669 ：
少し遠出する勢いで札幌行った方いいのかなぁ？
西側に書店はなくなったしエガオは書店しかないしヨーカドーの跡は
マンション立つみたいだし雑貨のブルドッグも閉店…
どこ行く？といったらイオンかドンキに限られるし。
遊ぶ回数は大幅に減るけど…

670 ：
札幌は遠過ぎでしょって思ったけど、イオンだけじゃ種類少ないからなぁ。
ロフトも無印も無いし、ちょっと実物見て買いたいな～なんて思っても買える場所がここには無いｗ
気分転換とストレス解消も兼ねて、ドライブ気分で札幌に行った方が楽しいのかもね。
電車で行くにも電車代高すぎるしね・・・。

671 ：
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672 ：
5～6年前は駅前もそれなりに栄えてたのにね、寂しいね

673 ：
札幌で遊ぶとしてもみんな金ないってなって結局イオンとかだしなぁー
時間かかるけどバスで行くのもありだけどゆっくりする時間が減る…
困ったものだ…

674 ：
>>671
もちつけ

675 ：
>>674
ワロタ。

676 ：
本の話題で思い出しだけど図書館ってどうなんだろうな
小っちゃい子がいないのでわからないが
あまり存在感ないよな

札幌の中央図書館は下は食堂だよ
ラーメンやら定食やらカレ－があるw

677 ：
苫小牧に引越しを考えてるんだけど、おすすめの不動産屋ある？

678 ：
>>634
そういうことして潰れたんなら　自業自得だね！
うちの親族も勤めてた時あって　社長はかなりケチだったらしいね
だからビートップもトイレに紙が付いてなくて
ティッシュも自販機で買えよっていうシステムだったのかな？

679 ：
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680 ：
不動産屋は大東開発が大手で選ぶにはいいと思うけど
小さい不動産屋さんの方が何かあったときの対応は親切だった
だからおすすめは　プライムネット　か　さとう

大きい不動産屋は何か不具合があると
まず自分でやれって言われたりするけど
小さいところはすぐ来てくれる（そういう姿勢）なので良かったですよ
特に冬の除雪は大手よりは早かったな・・・
大きい不動産屋はそれだけ件数かかえているから
駐車場の通路の除雪はすぐに来ないＹＯ

681 ：
>>679
わかった、いいからもちつけ!!

682 ：
>>676
学生のころは遠回りだけど、暇つぶし用に本を借りてたけど
今はどんな状態なんだろう
サンガーデンの中？にある喫茶店はまだあるだろうか
そこでのんびり本を読んでた

683 ：
最近の給食にはプラムをだすんだな、おれの時代はコッペパンとかカレーライスとかだったな

684 ：
カレーライスは今でも出るだろ

685 ：
>>678
健康保険の話は、後に社長が朝礼で｢何も貢献してないくせに権利だけ主張するな！｣とか言ってたらしい
息子が次期社長は決定事項だし、孫娘のことと朝礼の話で｢ここはだめだ｣と思ったって
市販薬の話は、この人2年持たずにクビにされたけど結局社会保険ついたのかな？｢少なくとも1年はつかない｣というようなことは言ってた
｢松家家のメンコにならなきゃダメだ｣とか何とか、メンコにさえなればパートでもボーナス相当の物がいくらかもらえたみたい

結構覚えてるもんだ、地元ネタで面白い話だったからかな？

686 ：
ＪＲ使ってイオンに行けたらラクでいいのに。
イオンバス込んでて大変。

687 ：
>苫小牧の進藤書店が自己破産申請
書籍・文具販売の進藤書店（苫小牧市ときわ町4丁目26番28号）は25日までに事業を停止し、札幌地裁苫小牧支部に自己破産を申請した。負債総額は約3億3000万円とみられている。
同社は昭和48年の設立。本社のあるときわ店、Ｂ－ｔｏｐ、駅前店の3店舗を運営していたが、近年は競合激化やネット販売の普及で減収が続き、厳しい経営が続いていたという。
http://hokkaido-index.cocolog-nifty.com/

>>655
ハタケヤマも載ってるよ↑

>>652
仲間がいたw　オレも百均があれば十分だわw

図書館は無職の時wからいつも利用しているよ！
サンガーデンの中のカレー屋さんも結構オススメ

688 ：
>>677
ステマになっちゃうけど○東はどうかな。
苫小牧周辺では一番勢力あんじゃない？

689 ：
大東はなに考えてるのか…

690 ：
>>680、>>688レスありがとう
一通り見てみたんだけど、なかなか好みの物件がないわ
楽器やってるから、一軒家の借家か防音設備のあるアパート・マンションを探してるんだけど…
なかなかないもんだね

691 ：
>>667
お前バカか？？？？

小樽築港駅　　１９１０年（明治４３年）１１月２１日
発寒駅　　　　１９８６年（昭和６１年）１１月０１日
桑園駅　　　 １９２４年（大正１３年）０６月０１日
近文駅　　　　１９１１年（明治４４年）０１月１１日

いずれも『開業年月日』だ。
昭和はともかく明治・大正時代にイオン系ＳＣが有るわけないだろ。

692 ：
>>687
カレー屋ができたんだ
もしかして喫茶店がなくなってカレー屋になったのかな？
サンガーデンの東側で名前はNikuruだったかな
通ってたのは20年以上前だからな

693 ：
>>692
あのサ店なくなっちゃったのか
あそこで食ったハンバーガーウマかったな
すげぇ食いづらかったけど

694 ：
あ～ゴメンゴメン！
カレー屋じゃないわw
「炭火・自家焙煎珈琲　えちおぴ屋」
2006年オープンだから、皆さんが言っている店とは違うみたい

695 ：
>>687
いや、俺は100きん否定派だから。
緊急時以外は一切買わない。
単純に文房具が緊急で必要になった事が無いからさ。

696 ：
>>694
ああ、どっちにしてももう無いのか
俺行ったのは中央図書館開いてすぐだったから
初代の店だなぁ

697 ：
>>691
>>667はそう言うこと言ってんじゃなくね？
少なくとも小樽はマイカルが出来るにあたってあの辺りの道路区間変えただろ？

698 ：
てすと

699 ：
>>690
苫小牧不動産連合隊はどう？

700 ：
○東は勢力増やしすぎだろ。
採算取れてるのか、甚だ疑問。

ビッグ、アパマン、常口あたりを面倒くさがらずに回るのが一番。

701 ：
カレーライスくいたいわ

702 ：
ジョグジョグで検索したら簡単に調べられる。

703 ：
寂しがり屋の俺は丸いさんが良かった。

704 ：
ダイエット中だが大盛りのチキンカツカレーをガツガツ食って
デザートにロールケーキを１ホール行きたい衝動に駆られる。
ああ腹減った。

705 ：
苫小牧でカレーのうまい店ある？

706 ：
ﾂスﾂーﾂプﾂカﾂδ個ーﾂつｪ1ﾂ氾板づ�ﾂつｵﾂづ･ﾂつ､窶ｼ

ﾂカﾂδ個ーﾂづ�ﾂつ｢ﾂづ�ﾂつｽﾂづｧﾂスﾂーﾂプﾂカﾂδ個ー窶ｼw
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707 ：
>>706
イオンの二階に売ってるよ

708 ：
スープカレー安定
ハマりすぎて駅前のラマイ常連のように行ってる
　
と言いたかった。>>706

709 ：
何でこここんなに化けるん？

710 ：
多分、半角ビックリマーク２個使ったりするとバグってる気がした

711 ：
!!

712 ：
!!

713 ：
アイフォンからの投稿からかな？？
文字化けしすぎてマルチポスト規制くらったorz

714 ：
苫小牧に来てぜんそくや鼻炎が悪化したひといますか？

715 ：
進藤書店のメンバーズカード、ポイント貯まって300円の割引券としていつか使おうと思ったけげど、
いきなり閉店だもんな～。　残念・・・。

716 ：
>>714
ヒント、某紙工場

717 ：
>>715
あのポイントカードやめときゃよかったのに…お得感がまるでなかった。
やたら民報に広告載せたりポイント2倍！とかやってたのは
最後の悪足掻きだったってことだな

718 ：
！!

719 ：
半角ビックリマーク
半角ビックリマーク

何か起きてますか？？？？

720 ：
文字化けしねーぞ！コラボ！

721 ：
てすと

722 ：
>>714
某神工場の近くに行くと、たまに甘ったるい匂いがするよね。
あれ、シュレッダーにかけた紙を片付ける時の匂いと一緒で、慣れるとクセになるｗ
聞いてはいたけど、やっぱり鼻炎とかに関係あるんだろか？
こっちに来る前より、鼻が詰まったりズビズビする事が多くなった気はするよ。

723 ：
工場の近くには住んでないのですが苫小牧に引っ越して1年目、急にぜんそくの症状が出たので同じ人いないかなぁって。

724 ：
それ苫小牧どうこうじゃなくて住んでる家とか調べたら？

725 ：
苫小牧に住んでた頃は原因不明の鼻炎持ち。札幌に引っ越した途端鼻炎が改善。

んで今年仕事で苫小牧に出戻り、また鼻炎復活、更に悪化して副鼻炎になったから、工場の排煙は関係ある気がする。

あの工場の排煙には色々曰くあるし。苫小牧は玉子のおかで発展した街だから公害問題には緩いんだよ。因みに工場の中はバカみたいに暑いがは臭くない。配属先によるが働いてる環境はそんなに悪くない。

726 ：
苫小牧は工業地帯だからなぁ、外に洗濯物干すの汚い気がしてきた。
それにしても苫小牧の人ってぜんそく多いの？
知り合いのオバサンが何人かぜんそく持ちだよ・・・。

727 ：
ぜんそくと鼻炎、幼少期以来で久々なんで辛いです～。ちなみに私も札幌に住んでいた時は平気でした。
札幌の方が都会だから空気汚い気がするのにね。
あといま住んでる家は築五年のアパートですが、家は関係ない気がするなぁ。

728 ：
ちなみに坪井さんは、どのへんに住んでたの？

729 ：
北斗で特闘三回も入ったのに四万まけた！

730 ：
工業製品出荷額の多い地域の地域の大気は汚い
札幌の工業製品出荷額は苫小牧より遥かに少ない
よって大気はきれいだな＝札幌

731 ：
川崎あたりに比べたら、いや比べなくても原野と同じだよ苫小牧
空気わるいとか冗談

732 ：
スープカレーがたべたくて仕方ない。

733 ：
>>732
→>>708

734 ：
>>733
ﾂつｷﾂづ慊づ環、ﾂ駅ﾂ前ﾂづ個δ可マﾂイﾂ湘ｭﾂ連ﾂづ個づｦﾂつ､ﾂづ可行ﾂづ�ﾂづ�ﾂづｩﾂづ個づ債篠�ﾂつｾﾂ。ﾂ湘�
ﾂ湘ｭﾂ連ﾂづ個づｦﾂつ､ﾂづ可行ﾂつｫﾂつｷﾂつｬﾂづ�ﾂ堕ｼﾂづ個づﾂ食ﾂづ猟づ�ﾂづ敖つｽﾂつ｢ﾂづｱﾂつｾﾂつｪﾂづ�ﾂつｱﾂつｩﾂづ按つ｢竅�
ﾂ鳴ｾﾂ禿ｺﾂづ債篠楪甘板づ按つ｢ﾂつｩﾂづｧﾂδ可マﾂイﾂ行ﾂづ�ﾂづ�ﾂつｭﾂづｩ

735 ：
>>734
ｦﾏｴはいつも、いつも……、もちつけ!!

736 ：
ベンゼン大気濃度の高さは解消されたのかね

737 ：
春日町のラーメン屋はなぜ今まで何回も変わってるんですか？
駐車場も広くて便利だと思ったんですが。

738 ：
ゴミの分別とか有料化が面倒臭い…

739 ：
>>729
朝鮮玉入れでいちいち一喜一憂するな。

まれに勝つこと（儲かること）が有ったとしても、一番儲かっているのは胴元（パチ屋）なんだよ。

お前さんが「勝った勝った」とはしゃいでも、それ以前に胴元が『勝っている』のだよ。

下民はギャンブルなどせずに、あくせく働け。

740 ：
>>734
てすと
ああら

あああああ

741 ：
>>733
駅前のラマイに常連のように行っているのは私です
ラマイ意外にも行きたいなと思ったんだけどどっかないかなあ？
明日というか今日はラマイ行く予定にしたけどｗ

742 ：
よしゃーーー北斗でリベンジやぁあああー

743 ：
パJス乙

744 ：
>>738　うんうん...."分別うつ"になりそう

745 ：
分別が面倒なら有料ゴミ袋大人買いで
今までと同じ感覚でジャンジャン袋を使うという手も
明日いきなり紙回収だけど、まだ溜まってないわ

746 ：
てすと

747 ：
仕事辞めたわ（爆
家族経営の店の二代目ってどうしてあんなにヒドイんだ
ウツ状態になったから辞めてやった

748 ：
>>747 どこですか？　伏字でも教えてくれたらたぶん私は分かりますねｗ

749 ：
ばれるから駄目ですね
職種もＮＧで。会社の人見てたらモロばれしそう
飲食関係ではないですが。。。

750 ：
二代目が潰すって、昔から言うもんな。

751 ：
錦岡あたりで、UQ WiMax繋がりますか？
エリア確認では一応ギリギリカバーしているみたいなのですが・・・

752 ：
誰だよ！ホスト規制した奴！
携帯からでないとカキコできないぞ！

753 ：
俺は10年以上前だけど、ビートップ辞めたぞ
あの息子がクソ過ぎて一か月持たなかったけど、あれからよく10年やってたと感心する　家族経営の会社は糞ただと教えてくれて、感謝してる

754 ：
>>753
>>654や>>685って本当？

755 ：
もし本当なら、暖簾分けの形で独立開業したブックスしんどうの先代社長はラッキーだったと言うか先見の明があったというか

756 ：
会社があるのはテメーの努力の結果じゃなくて
親のおかげってことを分かってないと、２代目で絶対つぶすね
気に入らない従業員つぶしは当たり前
引退した親に言うのも当たり前
子供が会社に入ったときはバブル前で散々親がため込んでるし
そりゃ継いでしばらくは経営も楽でしょうよ

親の援助は受けてもよし、でも苦労しないとね
ひらがなしんどうは店舗数も漢字しんどうと違って
店舗数むやみに増やしてないし大きくしてないし
堅実だったんだよ
身の丈をしることは大切だ

757 ：
でもさ、家族経営のとこに勤めて60まで働こうだなんて考えてた訳じゃないなでしょ？
そういうとこは、安い給料で働く代わりに、ノウハウとか人脈とか盗んで独立するってのが前提じゃないか。

758 ：
今頃、息子はなにやってんのかね。
今後どこかに勤めるたってムリしょ。

759 ：
ｅｇａｏ２階のくまざわ書店が８月５日に閉店
http://www.tomamin.co.jp/2013072188/

760 ：
egaoもうヤバイな。

761 ：
嫁が元看護師らしいからどこかの病院で働かせて食わせてもらうんでしょ

762 ：
>>759
いよいよ鳩屋敷だけになっちゃうなあそこ。

763 ：
ｴｶﾞｵなんとかならんかな？
若い奴らが先頭きってなんとかしろよ

764 ：
エガオの書店閉店とかもうエガオ終わったじゃん
キューブもないし唯一の地下スーパーもないし‥

765 ：
大成の市営住宅で飛び降り自殺だと。直後に通ったが悲惨だった

766 ：
すいません。親切な方教えてください。
苫小牧市内に住むならどこの町がよさそうですか？
家賃の高い安いとか結構違いありますか？

767 ：
>>765
見たかったな…。

768 ：
>>766
東は高く西は安い。
車があればどこに住んでもいいと思う。
西のほうが静かだから良いか？という感じ
札幌みたいに地下鉄とかJR使うなら駅近とか街に近いとか重視するだろうけど
苫小牧なら車あればどこでも行ける

769 ：
賃貸物件は何を重視するかで大分ちがう。
家賃安くて古くていいなら、国道から海で街中あたりもある。元中野・末広・栄町とかも古い町がねらい目？
でも買い物は不便だぞ
便利重視なら以前もあったけど、三光町・明野新町
意外と安い物件もあるよ。平成はいってすぐ建てたくらいの築２０年くらいなら安い

沼ノ端は古い物件でも高いな。沼ノ端小とかがある地域（駅より南）って安いと
思ってたんだけど、拓勇（駅から北）に住めない人が住むせいだろうか。
どうして？

さぁ、君は何を第一に考える
家賃でいいのか、場所なのか、設備なのか
設備なし（湯沸器位しかついてない）なら２ＤＫでも３万台であるぞ
（ストーブ・カーテンレール・トイレ和・部屋も和・洗面なし）
君の気に入る掘り出しものを探そう！

家族経営のところは独立なんてつもりで入ったわけじゃないけどぎりぎりまでいたかった・・・。
あと十年くらい

770 ：
古い物件で結構あるから、拓勇以外は意外とあるよね
地下車庫なら安いとか。ある業者の建物なら安いとか。
だから何を重視したいかから考えた方がいいよ。
それこそ、不動産連合隊ででも勉強しようね～。
あそこは小さい個人店も載せてるから勉強にはなるよ。
気になる物件はとにかく内覧希望といって業者に案内してもらうんだ！
あんたは客だ！どうどうと自分の希望を述べるんだ！
「すみません。二万円でありませんか」でもＯｋだ
わざとネットに流してないものもあるかも？！（古すぎて恥ずかしくてのせれない？）

771 ：
独り身なら>>768でFA
家族だと、2台車があるかどうかで結構変わるかも。

772 ：
>>760
しかし、潰れないんだよねｗ
市の見栄でね

773 ：
768～771様　レスありがとうございます。
独り身なので多少古くても狭くても構わないかんじです。
不動産連合隊とかもっとよく調べてみますね。

774 ：
くまざわ無くなったら、どうなるんだろう
ふつーに気になる。進藤もくまざわもポイントカードあったわ

ひとり暮らしならトイレ＋風呂（ユニットバス形式？）は大丈夫か聞かれるよ
シャッターのない車庫は要注意だよ。１ＤＫや安い物件には多いから。

775 ：
シャッターのない車庫は要注意≒冬場は凍結する

776 ：
>>767
滅多なこと言うんじゃない．．．
２５年ほど前だけど、俺あそこで目の前に落ちてこられたんだよ．．．
しばらく肉食えなかったよ

777 ：
すごいね！すごいね！
見たいなんて言うもんじゃないけど、見てないから言えるんだって分かってるけど
でも、一度は遭遇してみたい！絶対、トラウマになると分かっていても。
偶然ってすごいね！！

778 ：
飛び降りってマジかよ!?

何歳くらいの人だ？

779 ：
>>754
俺がいた頃はまだ娘さんは小さかったから可愛かったよ
ただ、毎日業務と関係ないあの一家の用事に使われるのは納得いかなかった　CD売り場のバイト女がクソ生意気だったのも思い出した　ゲーム売り場のデブはクズだったな

780 ：
>>766
西も東もDQN！子供育てるなら美園、住むなら三光、泉、高丘、美園、明野あたりかな。音羽は治安が悪い

781 ：
一人なら場所はたいてい（どこでもとは言わないでおこう）大丈夫だ
たしかに、音羽は支笏湖通りに近い方で大きな道路から一本入ると危険地域かも
特に若くてキレイな女性ならそこはおすすめではない
でも音羽でも東側の方になると一気に飲み屋は減るようなのでそうでもないかも

ユキは多いが新明町はどうだ！？山の方なら住宅街と言えると思う、一応
でかい道路に近いとパR屋とかホームセンターのある商業地域（準工業かも）
新明でも東の方はトラック屋とか小さい会社（水道とか電気とか塗装とか建具とか左官とか？）が多いけどね

782 ：
線路から山側にしたほうがいいぞ
霧の量がかなり違う

783 ：
えっ、そうなの。でも山側は雪が多いじゃん

まぁ、長所がありゃ短所もあるよね。

少なくても国道挟むと潮風の影響は違うのかな？線路も挟まないと変わらないかな
車あると迷うよね。錆びるし、風向きによっては、モロ塩害だし。
でも、塩害は冬の除雪の時の方がひどいって。すぐ下回りいっちゃう

784 ：
万が一の津波も考えると山に近い方が安心
まあ、高層住宅なら心配ないけど大成や山手は>>765じゃないが
自殺、多いからなぁ・・・
高丘は理想だな

785 ：
>>751
繋がるよ。俺のはWR3600だけど苫小牧で繋がらない場所はなかったな。

新しいタイプならもっと性能良いだろうし。

786 ：
？高丘ってさ高層マンションはあるけど、アパートってある？
もし、丘のところ（樽前山神社の下？で、あそこ一帯にはたしか電柱がなくて、いやに行き止まりの多い地区）のキレイな住宅地のこと言ってるんなら
あそこにアパートがあるなんて聞いたことがないよ？あるの？

戸建て用の土地は多少残してある・・・はずだけど

787 ：
>>786
すまん。アパートとか賃貸のことは考えていなかった
住みたいところの理想を言っただけだ

788 ：
そっか、なっとく。苫小牧って、どこに住むにしても、いまいちだよね
高丘って広いようで住める場所（住宅が建てられる用途地域）は限られていると思う。
住宅地の地価も他と比べるとそこそこ高いと思う
幾つかは知らないけど、金ためて、今ある住宅が中古で出るのをまって購入しよう！
あと１０年もすれば今住んでる人の大半は、年取ってあそこに住めなくなる（車がないと超不便、高台だから坂だし）

まぁ、苫人の大半は将来、高丘に住むでしょ？永久に。どっかの寺の納骨堂にでも入らなない限り
だって苫小牧の霊園って一応高丘だよね？

789 ：
柳町・明野新町あたりが今一番便利かな？

790 ：
>>779
クズって裏でダンボール潰してたというメガネデブ？
一緒になってやってたら｢あいつ裏でサボってる｣ってチクられて息子にそのままヤキ突っ込まれたとか何とか(手伝うの拒否すると目をつけられたとか…行くも地獄退くも地獄かよ？)
一族のメンコというか秘密警察的ポジションだと聞いたけど

791 ：
そういう同族経営は地方にはどこにでもあるな
経営者の息子２代目そこらへんの大学
従業員は国立大学あたりで経営者の２代目は従業員を奴隷扱い
それで従業員は精神的に追い込まれていく
中には心療系の医療機関にかかる者もいる。
とにかく仕事が激務
職場の人間関係はいいが仕事が異常に多い。
一人あたりの仕事量が多く余裕がない。

会社の新卒や中途あたりの採用基準が本人の能力より
誰々社長の知人、取引先関係とか人脈的要素が大きい。

これにすべて当てはまる企業は・・・・
世間でいうブラ何とか企業だよな。

苫小牧レベルの人口規模は微妙なラインだが
生まれたところでその人の人生が決まるっていう言葉が
あてはまるかもしれんな。

自営業何かのご子息は継げばいいだけだしな
サラリ－マンの息子は・・・・・ってことだ

792 ：
そんなことがあっても（業績不振でも）自分の気に言ってるのは残すし
どんなに仕事ができるのでも、自分が気に入らないと辞めさせるんだよ

つーか、仕事ができる人ほど切られる運命カモねぇ
でも、自分では切れないから、親から言ってもらったり精神的に追い込んでみたりする

793 ：
こんな所でブツクサ文句垂れるなら
自分で起業してみたら？
それが出来ないからサラリーマンやってるんでしょ?

794 ：
自営業はサラリーマンと違って生活が保障されてるわけじゃないからな
やり方間違えてしまえば正すのも何も自己責任だからな
簡単なように見えて難しいぞ

795 ：
樽前祭り、もう少しですね

796 ：
７９３さんへ　ここで文句言ったらダメだった？ごめん。気を付けるわ
やりたいことでもあれば起業もいいけど、それもないしね
気軽に生きていこうと思ってる。サラリーで、経営者家族に深入りしたことが失敗だったし
これからは、そんなことしないって決めてる

７９４さんへ　それで借金こさえてつぶれた人たくさん見たよ。怖いよ
でも、それでも、みんなそれなりに生活できてたりするから、日本っていい国だよ

797 ：
>>796
何だか自営の2代目はアホばかりな書き方だなと思ってさ、こちらこそすんませんでした。

798 ：
自分の周りの自営業者をあらためて見てみると、最終的にはうまくいかなくなった人が多い。
60を過ぎてから市営住宅に入居した人も3人いる。
自営業者は国民年金のみの人が多いから、年取ってコケたら本当に悲惨。

いい時はそれがずっと続くと思っちゃうから個人年金とかもやってないだろうし。
彼らにも確かに羽振りのいい時期はあったが.......
土地建物が自前なら開店休業状態でもなんとかなるんだろうけどね。

799 ：
「二代目が潰す」だなんて、よく言うけど、これは単に二代目が無能だからという訳でもないと思う。
「企業寿命30年説」なんてのもあるから、それと重なるというのもあるんじゃないかな？
実際、30年続いてる会社って少ないよね。

800 ：
平成入ってからできたようなものは続いてないと思う
昭和の戦後にできたのはバブルまではできていたと思う
平成は起業とかもＩＴ関連やひとり企業も多いと思うし、すぐつぶれてると思う
昭和は結婚も早いし奥さんとかとと二人三脚で絶対つぶせないって思うだろうし

そうなると必死さの違いなの？あくまで個人のくだらない考えだけどね

801 ：
攻めなきゃやられる
少しでも攻め方を間違えるとあっという間に逝く
会社起こしやすくなった反面、順調だからと守りにつくことの出来ない時代

802 ：
北海道・苫小牧の「日本一食べにくい菓子」が発売６０周年（07/01 11:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/476822.html

803 ：
二代目がダメなんじゃなくて、親の育て方が悪いんだよ。子供は親の言った通りじゃ無くて、親がやった通り育つんだよ。親を見て育つんだよ。馬鹿な親の子供はもれなく馬鹿だよね。
それと、自営業はかなり大変だけど真面目にコツコツやってたらなんとかなってるよ♪
子供達も俺の背中見て根性のある良いガキに育ってる！
一度決めた道！キツイけど悪くない！
by 水口晴幸
ガキにはわかんねーかな

804 ：
ビートップから豊川に行く道の途中にラーメン屋出来てたな。
誰か行った？

805 ：
ピッピじゃん(^^)

806 ：
沼ノ端のみつぼしレジのおネーサン
タバコ吸うのはいいけど、レジ入る前に歯磨くかフリスクなんかで口臭に気を使った方がいいですよ。
すげー臭いよ。

807 ：
三星のチョコレートケーキ
140円から200円に…

808 ：
ケーキならソレイユ行けよ。

809 ：
三星は、札幌市内にはコープさっぽろ店舗にテナントとして入店しているだけで、路面店は1店舗もない

810 ：
ゆのみのんのは札幌人にも人気がある
昔札幌に住んでた時おみやげにあげていた

811 ：
適性な値上は文句は無い。
ちゃんと仕入れが上がればその分売価に掛けないと、それをしないから回らないのは当然。
どっかで無理すると連鎖するのは当たり前
結局巡り巡って自分にくるんだよね。

レジのおネーサンはタバコ臭かったけど、みつぼしのケーキ俺は好きだけど、てか不味いケーキ屋ってあるの？

812 ：
誰だよ！ホスト規制した奴！

813 ：
柳月のケーキって、今時にしてはﾒｯﾁｬ安いよね。
まぁ、それなりな面もあるけど存在価値はある。

814 ：
日曜ソレイユ混んでたな～

815 ：
ソレイユって、見た目がカワイイから女性や子供は喜ぶよね。
オッサンの俺も味的に好きだけど。

でも、やっぱりイーストジャパンの頃の方が美味しかった気がするんだよなぁ～

816 ：
クレバーのあとのラーメン屋か
いったことないなぁ
仕事の行き帰り見るけどクレバーの印象悪かったしなんだか行く気しない‥

817 ：
運動会は今年度楽しかった小学校有りましたか？

818 ：
８１５さんへ　作ってる人は同じ人だよね。でも確かに自分の周りの人もそう言ってるな
あそこの店主は上手く独立していると思う。あの辺がイオン来る前でガラガラだった時からだからな
うん、どういう理由であそこに構えることになったかは別にして、一応先見の目はあったんだね。たぶん、偶然だとしても

８１７さんへ　つまんない運動会ってどういうの？それなりに小学生は楽しいと思う
足が遅くても、運動が嫌いでも。とりあえず万弁なくそれなりにが理想だ。親は知らん
第一ここに小学生が来ていると思えないし。親や関係者が楽しい≒面白い？と思えたところは有るかという問い？
今年度？ここ来たの最近だから分かんないけど去年は楽しかった小学校有ったの？
公立は朝の花火がなくなったのが寂しいねぇ

819 ：
昔は西の方が何故か栄えてたけど、今は沼ノ端中心にすっかり東側だよなー
札幌にも近いし、何故西が一時栄えたのか謎
もう１５～２０年位前の話だが

820 ：
>>813
苫小牧のケーキが高すぎると思うよ。
帯広は、柳月や六花亭のケーキは殆どが
￥200－以内。

821 ：
運動会でビーマイベイビーチェケラしたぜ

822 ：
基本ソレイユだわーオレンジポインカード7周くらいしたわー
もうほとんど食い秋田から
オレンジネージュ、ロールケーキの所、ポムメリー、音羽町のケーキ屋、フルールブラン、ブーブーウー、バーゼル、ラムスターの裏、アンジェラ、エスト…

各店のケーキ食った後、三星のチョコレートとチーズケーキ喰うとなんかイイんだわー２つ喰っても300円でお釣来るから重宝したのに…

つーか、あのビミョーなスポンジが最高なのに60円の値上げはorz

823 ：
長谷川も東に移るのか

824 ：
>>818
俺は千歳民なんだけど、数年前に道新でそれを知って行ったんだ。
他にもそう感じてた人がいたのかぁ。

もう20年前、自分が中高生の頃、千歳の生協内でイーストジャパンのケーキが売ってた。
まぁ、当事は美味しいケーキ屋さんなんてそうそうあるもんじゃなかったから、余計に美味しく感じたのかもしれない。

825 ：
千歳だとnanairoってケーキ屋さんが美味しいよ。
そこのイチゴショートはイーストジャパンに通じるものがあるなと思った。

826 ：
>>819
カウボーイ（店舗がいっぱい集まった感じが珍しかったのかな？）ができて、地方からもその量と安さ？に人が来ていたし
土日はすごい車だったと思う。カウボーイの切ってないパンは美味かった
そのあとは駒沢できたり錦西ニュータウン整地したりして市が一応頑張った！
でも、あっという間にコケタ

827 ：
>>819
鳥越時代に西は住宅街、東は工場地帯としてシムシティしたから。

つもり酔っ払うと文書ぐだぐだだわ
おやすみなさい

828 ：
>>827
鳥越時代はそういう計画で東部への住宅や出店を抑えてたけど
桜井になったあたりから自由に任せちゃったからイオンが出来てなし崩しになったというイメージ

829 ：
札幌に近い方が栄えるというのは自然なんじゃないか。

830 ：
密星は社員教育が全く成ってないな
レベル低過ぎ

831 ：
平成入る前に苫の地主企業が今の三光町あたりを持ってて造成して売っちゃたんでしょ？
錦西ニュータウンと造成したのどっちが先か分からないけど、慌てて？市が字明野を造成して売却を進めたら
あっという間に逆転してしまったというイメージでした

昭和６３～平成元年にどっちの土地買うか迷ってた人がいた気がするから、造成した頃はそんなに変わらないと思うけど

832 ：
>>830
特別な事は別にしなくてもいいけどね、一般大衆の店でめっちゃ期待して買う店でもないから、でも普段気楽に食べられるケーキやパンは大事。
ただ客と対面、しかも食品を扱う商売今の時代タバコは御法度じゃないかなと。

833 ：
タバコ位許してやれよ
吸わない奴より多く税金納めてんだぞ
日本中がタバコ吸わなくなったら今ごろ消費税は20%だぞ
自分の体を犠牲にして税金納めてありがとうございますって気持ちになれよ

834 ：
都内から来たんだけど苫小牧ってケーキとか菓子のレベルが大分低いね
三星がまずい菓子の筆頭だけど、そもそもタバコ臭い女からケーキ買いたくないわな

有名って聞いたロールケーキ屋も大して美味しくなかったし期待した分ガッカリ
フルールブランも森本も見た目だけで味は全然だし…甘党には辛い町だわ
>822さんの書いてる音羽町のケーキ屋に今度買いに行ってみます

835 ：

>>831
西住宅街は70～80年代の話

836 ：
そんなに三星まずいかね～？苫小牧ってレベル低いかね～？
苫小牧のケーキ、自分は好きだよ。

苫小牧は洋菓子に比べて和菓子が少ない印象。
オラ花見団子が食べたいぞ、イチゴ大福が食べたいぞ。
三ツ星みたいな和洋混合じゃなくて、純粋な和菓子屋さんてあるの？

837 ：
湖月ってなくなったよね。頂き物でよく食べてた。古ーい感じが好きだった。
自分が手土産するときは彩花が多かった（洋菓子もおいてるけど）

ケーキって喫茶店でも出てるよね。ヴァンカムのケーキおいしいと思う？
お持ち帰りもできるから何度か買っています。食事とセットで食べたりもするけど、その場で食べると生クリームがついてきます

838 ：
都内から来たんだけどwww

839 ：
北海道は関東に比べると食べ物の味付けが全体的に甘めでこってりだから、合わない人もいるよね。

つうかこんな田舎と東京を比べて劣るって言われてもさ、当たり前だべ。

840 ：
ﾂ氾楪篠�ﾂづ個偲€ﾂ嘉�ﾂづ可始ﾂづ淞づ�ﾂ行ﾂつｭﾂづｱﾂつｾﾂつｯﾂづ�ﾂ嘉卍子ﾂ静慊づｨﾂづ�ﾂつｱﾂづ�ﾂ板δつｨﾂつ､竅�
ﾂオﾂスﾂスﾂδ�ﾂづ按つ｢ﾂ？ﾂ？

841 ：
寒さ厳しいところだから、脂肪つけないと生きていけなかった時の名残りだよ！
勇払に来た人たちは、味付け薄くしかできなくて冬越せなかったんだ・・・

842 ：
834

左遷乙

843 ：
タバコ飲みを許すな
吸わない奴より多く医療費食いつぶしてんだぞ
日本中がタバコ吸ってたら今ごろ消費税は20%だぞ
自分の体を犠牲にして国保食い潰して申し訳ございませんって気持ちになれよ

844 ：
彼氏の実家に始めて行くんだけど菓子折りどこで買おうかな？
オススメない？

845 ：
>>843
まさにその通り（苫小牧の人間はあまり見ない「ア●ック25」風に）！

>>844
苫小牧だと必然的に三星になってしまう
あと市外資本だと森もと、柳月、シャトレーゼ

846 ：
パR、タバコはセットだよね。

パRやるやつなんて、馬鹿しかいないし
タバコも税金で貢献してるとか、表面的にしか物事考えられない馬鹿多いし
こいつらまとめてどっか行ってくれないかなｗ

847 ：
>>834
都内だと、どこのスイーツのお店がおいしいの？
今度、東京へ行くので、教えてほしいわ。

848 ：
市販されている食い物で本当に不味い！
なんてものあるか？
300円前後の食い物の程度を超えて旨いものある？
味王とか海原雄山みたいな舌は持ってナイッス

849 ：
>>836
悪いが本当に美味しくないと思う。こればかりは仕方ない
disってるわけじゃないんだすまん
昭和のケーキが好きな人は三星で満足かもしれない

>>839
田舎だからって言っても、函館ならスナッフルスの生ケーキ、
札幌ならショコラティエマサールとか、帯広の六花亭の生ケーキとか
道内でも食べ歩いてちゃんと美味しいパティスリーは色々あった
だが苫小牧では(ry

東京都と比べてるわけではなく味覚は後戻りできないから高望みになってるのかも
不快にさせたならすまん

>>847
自由が丘に行く時間があるなら短時間に何箇所かの有名店で買えると思うよ
好きな店は多々あるけど特に好みなのはアテスウェイとかエコールクリオロ
ただ、解り辛い場所なのでお勧めしない。

時間なければ新宿伊勢丹とか銀座とかでも充分美味しいケーキ買える
スイパラとか、安いホテルのケーキバイキングには行かないほうが吉
理由は大量生産の不味いケーキが出てくるから

850 ：
849
うぜーなこいつ

851 ：
札幌住みの人間ですが、今月中旬に苫小牧に行きます
道央で唯一鉄板スパが食べられる「釜茹すぱげてぃ のんきーや」（表町5、三星跡）へ行くのを楽しみにしてます

852 ：
>>841
悲しすぎる歴史だね（涙）。
その犠牲があってこその今の味ってことで、今度ケーキ買ったら噛みしめて食べるよ。

853 ：
>>849
お前食い物のなんだ？　評論家か？　あ？
食い物はそいつがウマイって言えばそいつにはウマイんだろ
お前が点数付けるもんじゃねだろ　あ？
なーにが新宿伊勢丹？銀座だ？
ここは北海道　苫小牧なんだよ！
うざいよお前。

854 ：
味覚は人それぞれ
自分の考えを他人に押し付けるのはよくないぞ、>>849

855 ：
俺は嫁さんが作ってくれる紅茶風味のチョコレートケーキが一番美味い

856 ：
>>849がﾌﾙﾎﾞｯｺ!!wwwwwwww

disっている訳ではない(ｷﾘｯ

ﾜﾛﾀ!!wwwwwwww

857 ：
>>849
相当舌が肥えていらっしゃるんですね～
羨ましい限りですw

858 ：2013/07/03
>>849
書き方が皆のカンに触ってるのだよ。要らないワードが多すぎる。都内の降りやレベル低いだのは要らない。美味しくないと思うくらいに留めておけ。

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