2013年07月神奈川248: 東海道線スレッド(694)
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東海道線スレッド
- 1 :2011/07/30 〜 最終レス :2013/06/24
- 神奈川県を貫く大動脈、東海道線について語りましょう。
980付近を踏んだ方は次スレ建て依頼&誘導をお願いします。
- 2 :
- このスレの存在する理由が分からない。
鉄道について語るのなら板違いだし
沿線の駅やについて語りたいのなら大船なら大船スレ、横浜なら横浜駅スレとかいろいろあるわけだし。
何について語らいたくて>>1はスレたてしたの?
- 3 :
- まあ京急も相鉄もあるわけなんだが、
東海道は範囲広すぎだなあ。
鶴見や新子安も東海道だとか、ヲタは
ぎゃあぎゃあ騒ぎそうだし。
- 4 :
- >>2
このスレを依頼したのは小田原スレの鉄ヲタかそれを見た人じゃない?
小田原スレを見てもらえば分るけど電車の話ばっかで基地外扱いされてる奴いるから。
東海道線スレが欲しいとかも言ってたし。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1297218576/615
- 5 :
- 何年ぶりの復活だろ。なつかしいな。
- 6 :
- >>5
「復活」とか「なつかしい」ということは、過去に東海道線スレってあったの?
(初心者かつ無知ですまん)
JR東日本の東海道線にも東海や西日本の新快速みたいな表定速度80km/h以上の快速が欲しいね。
東京〜熱海104.6kmを75分以内で結ぶような。
- 7 :
- はあ?なに時代遅れナことほざいてんの
今は中国でさえ在来線で200キロ運転してますよ
鉄道技術世界一の日本が出来ないわけねえだろ
東海道線も200キロで高速運転をさっさとハジメロや
- 8 :
- ファビョった中国人がいるなw
- 9 :
- 京浜東北線の話題もOK?
- 10 :
- 何が目的でスレ立てたのがはっきりしないと長続きしない。
前立ってた時もそれで尻切れトンボ。
(荒らしもあったけど)
ただ「東海道線について語りましょう」ってだけじゃな・・
- 11 :
- スレ立ててもらって結局この有様かい・・・
せめて依頼主は一日に一レスくらい書いたら?
このままじゃ結局お取り潰しの運命だよ
- 12 :
- 東海道は女性車掌の率が比較的高い希ガス
- 13 :
- >>6
それを実現できる停車駅で走っても絶対空気輸送だろうから無理だろうね
- 14 :
- 東海道線は駅間の長い品川〜戸塚間でもっとかっ飛ばしてほしい。
現在この区間の最高速度は110km/hなので、120km/hに引き上げてほしい。
現行でも湘南新宿ライン戸塚〜小田原間は最高120km/hなんだよね。
211系と185系を廃止して、全て231、233、217系に置き換えてくれればいいのに。
- 15 :
- <東海道線スレ新設の経緯(小田原スレ)>
>599 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/07/21(木) 07:53:32 ID:bdVA3anw [ jig107.mobile.ogk.yahoo.co.jp ]
>新幹線よりも東海道線(在来線)を便利にしてほしい。
>品川〜戸塚間での最高速度は110km/hだが、駅間の長いこの区間こそ最高120km/h出してほしい(戸塚〜小田原間では最高120km/h)。
>最高速度110km/hの古い車両(211系や185系)はさっさと廃止してほしい。
>600 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/07/21(木) 08:03:50 ID:o8TTGVUg [ 218.33.190.116.eo.eaccess.ne.jp ]
>貨物線の旅客化も進めて スピードアップにつなげて欲しい。
>計画では 大船?の武田薬品のところにも東海道線の新駅をつくるらしく、
>ますます都心に出るのに時間がかかる。
>602 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/07/21(木) 08:26:26 ID:8IOa9rTw [ ZH132177.ppp.dion.ne.jp ]
>>>599>>600
>そういうオタク話は電車板でお話ください。
>普通の小田原市民は市外の電車がどうのこうのなんて全く興味ないんで。
- 16 :
- <東海道線スレ新設の経緯(小田原スレ)>
>611 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/07/27(水) 08:02:10 ID:0gRuc8KA [ jig139.mobile.ogk.yahoo.co.jp ]
>関東も関西や中京圏みたいにJRと私鉄の競争が激しくなってくれるといいのにな。
>612 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/07/27(水) 20:37:02 ID:vlBUZWVw [ ntkngw093123.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>上げんなカス↑
>615 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/07/28(木) 17:47:54 ID:CKxLyF3w [ jig121.mobile.ogk.yahoo.co.jp ]
>そういえば、まちBBS神奈川掲示板には東海道線スレ、横須賀線スレ、小田急線スレがないね。
>横浜線や南武線、京急、相鉄、東急(東横線、田都線)はあるのに。
>まちBBS神奈川掲示板に東海道線スレ、欲しいね。
>616 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/07/29(金) 03:33:14 ID:t0zjjg0A [ ntkngw093123.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>>615
>新スレ依頼だして
>このスレから消えてくれ
>もしくはアク禁に
- 17 :
- 高速化もいいけど、せめて東京平塚間は全部15両にしてくれ!
- 18 :
- 快速アクティーをカクティーじゃなくして快速らしい運転をたのむ
- 19 :
- 下手に高速化してカーブでマンションに突撃されても困るしな〜
アクティの停車駅減らして本数増やして接続を良くすれば(←重要)
いいんだと思うが、沿線住人(とくに乗換が増えるマイナーな駅)的には
どうなんだろう?
- 20 :
- 各地のJR所要時間を調べてみた。
西日本はたしかに飛ばしてるな。
でもその他は同じくらいかもっとのんびりも。
東京〜小田原 東海道本線 1:26 83.9km \1450
大阪〜姫路 山陽本線新快速 1:06 87.9km \1450
仙台〜福島 東北本線 1:38 79km \1280
札幌〜苫小牧 千歳線 1:20 71.2km \1410
- 21 :
- >>19
東海道線の場合停車駅を減らすのが難しいんだよね。
平塚以東の各駅の利用客に対してそれより西の利用客が少なすぎる。
長距離客向けの速達列車作るより、平塚以東の各駅では客拾った方がいろいろと無難。
国府津、早川、根府川の3駅に関しては他の駅と比べて利用者が少ないから通過でいいと思う。
- 22 :
- だからさ、接続良くして停車駅の少ない快速を走らせれば良いと思ったわけ(京急方式)
まあでも京急と違って、後付けで停車駅決めても色々もめるんだろうなあ。。。
- 23 :
- >>22
緩急接続可能駅だけに停車駅を絞ってみるとして、
新橋、川崎、藤沢は他社との競合する区間だから、通過はしない方がいい。
茅ヶ崎は相模線の乗換駅だし、茅ヶ崎より西でここより利用客が多い駅は平塚だけ。
こんな風にしていくと結局、平塚以東の通過駅はほとんどなくなる
- 24 :
- 貨物線使うライナーかな。充実すべきなのは。
通過駅の辻堂在住だけど、ホーム転落事故の無い貨物線通過のほうが有難い。
4つドア3つドア混合の東海道線はホームドア無理みたいだし。
- 25 :
- 通勤快速は停車駅少ないよ。
- 26 :
- アクティーも停車駅間の長い品川〜川崎間、川崎〜横浜間、横浜〜戸塚間、平塚〜国府津間を新快速(JR東海)や快特(京急)並みにかっ飛ばせば現行の停車駅を減らさなくても東京〜小田原間の所要時間を8分くらい短縮できるのでは。
アクティーや新快速(JR東海)、京急の快特の10km以上のノンストップ区間の駅間、現行最短所要時間、表定速度(データイム)
アクティー
品川〜川崎 11.4km 9分 76.0km/h
川崎〜横浜 10.6km 8分 79.5km/h
横浜〜戸塚 12.1km 10分 72.6km/h
平塚〜国府津 13.9km 9分 92.7km
新快速(JR東海)
豊橋〜蒲郡 17.0km 10分 102.0km/h
蒲郡〜岡崎 15.3km 9分 102.0km/h
快速特急(京急)
京急川崎〜横浜 10.4km 6分 104.0km/h
横浜〜戸塚間はのろのろ走っていることが分かる。
- 27 :
- >>23
>新橋、川崎、藤沢は他社との競合する区間だから、通過はしない方がいい。
>茅ヶ崎は相模線の乗換駅だし、茅ヶ崎より西でここより利用客が多い駅は平塚だけ。
そういう個々の事情を考えないのが京急方式と言ったつもりなんだが、
(例えば大船、藤沢、あるいは、平塚、茅ケ崎のどちらかしか停めない。
小田原停めるなら国府津も通過)やっぱりそうはいかないよねーw
湘南新宿ではそこそこ思い切ったことやってるとは思うのだが。
- 28 :
- >>27
そもそも東海道線はもともと駅が少なくて、京急でいえば快特停車駅しか駅が存在しないような状態。
その分、数少ない駅に利用者が集まってきて各駅の利用者数が増えやすい。
人口が少なくなるからか、平塚駅より西では各駅の利用者が急激に減ってしまう。
小田原駅ですら例外ではないから、小田原あたりから横浜や東京への速達性の向上は二の次になりやすいのだと思う。
- 29 :
- 東京ー大船までは横須賀、京浜東北根岸線、京急があるからまだいいけど大船ー平塚も駅間長いし人口、乗降多いから根岸線でも延ばして各駅間駅を新設してもらいたかった。
茅ヶ崎、藤沢ライナーホーム新設時、ライナー以外の使い方考えなかったのかな?
- 30 :
- 京急?
- 31 :
- 俺としては平塚〜小田原間の東海道沿線も首都圏のベッドタウンとして発展して欲しかったんだけどな。
平塚ではなく小田原が首都圏の大きな境目になってほしい。
- 32 :
- >>26
横浜−大船間は、横須賀線と差を付けすぎると東海道ばかり混むから
あまりスピードを出さないようにしているらしい。
>>31
東京圏と大阪圏の街の発展の仕方に差があるような気がする。
- 33 :
- あまり性能ギリギリのダイヤを組むと、遅れた時に取り戻せないからなあ。
横浜駅「3分遅れて発車しました」戸塚駅「定刻に到着しました」(エヘン)なんて感じの出来事を覚えてる。
- 34 :
- >>31
たしかに平塚まで駅前賑やかでバス本数も多く乗降も10万越えなのに大磯、二宮、国府津、鴨宮は一気に田舎になるよね。
西湘、小田厚木、東名があるから車移動が多いのかな?
小田急の本厚木以西みたいに秦野、伊勢原並の街だったらよかったね。
小田原も5路線集まってるんだからもっと発展してほしかったね。
- 35 :
- 踊り子は横浜〜小田原間55.1kmを37分かけて走る。途中停車駅は大船1駅のみ、要特急料金。
新快速は名古屋〜蒲郡間55.4kmを39分かけて走る。途中停車駅は金山、大府、刈谷、安城、岡崎の5駅、特急料金不要。
こんな遅いのに特急料金を取っていいのか、踊り子。
そもそも、踊り子って不要な気がする。
この夏の節電ダイヤでは平日昼間のアクティーが減便になっているが、アクティーではなく踊り子を減便にするべきだったと思う。
- 36 :
- あれは伊豆や熱海に行く奴が酒飲んだり飯食いながら
指定席でのんびり過ごすためのものだから速度は関係ないw
- 37 :
- 節電と言えば、やっぱ停車駅多い方が電気喰うのかな?
- 38 :
- >>32
東海道線は東京〜横浜で京浜東北線の、横浜〜戸塚で横須賀線の快速的な役割をすることが可能なのだから混雑してもかっ飛ばすべきだと思う。
東海道線と横須賀線の並走区間である鶴見〜大船間では東海道線が横須賀線との「競走に負ける」という場面をよく見かける。
JR東日本は東海道線を故意的にノロノロ走らせるような小細工はやめて、根本的な混雑緩和策を講じるべきだ。
- 39 :
- 下りのみの通勤快速、品川→大船ノンストップを上りでもやってもらいたいのと
湘南新宿ラインの特別快速 大船→戸塚→横浜→武蔵小杉→大崎→渋谷から
大船→武蔵小杉→渋谷→新宿→池袋→大宮とかできないかなw
- 40 :
- 東京側が直通したら何かテコ入れするかもよ
- 41 :
- >>40
上野〜東京間の東北縦貫線のことだよね。
あれが開通したら東京駅で電車が詰まりにくくなるから流れが良くなるかもね。
高崎発上野・東京経由熱海行きなんて電車が走るんだろうな。
東北縦貫線は2013年度開通予定だよね。
- 42 :
- >>35
踊り子が運休すると伊豆が干からびることになるな。
小田急ロマンスカーと箱根の関係と同様。
>>38
集中混雑すると駅ホームで乗降に時間を費やして結局遅延・ダイヤ乱れの元になる。
つーかね、小田原だったらJRも小田急も始発で着席してマターリ行くのが定石よw
東北縦貫線も東京で着席が狙えなくなるから余計なことしやがって!って思っている奴も多いんじゃないの?
- 43 :
- >>38
>根本的な混雑緩和策
もう1路線増やす、というのが根本的な解決。だけどそんなこと簡単に
出来るわけないから、
1.東海道線を横須賀線並の停車駅に増やす。
2.横須賀線の停車駅を減らす。(武蔵小杉が出来たから新川崎は不要?)
という策しかとれないのが現実。
- 44 :
- 東戸塚住民としては東海道線に停まって欲しいけど
駅の構造から線路配置から大改造しないといけないんだろうな。
- 45 :
- 以前は時差通勤の呼びかけが盛んだったのに、最近ほとんど聞かれなくなったのは、
時差通勤の結果、本数や両数の少ない早い時間帯の電車が混むようになり、その時間
から遅延が発生、ピーク時にはさらに遅れる結果になったかららしい。
最近は早朝でも両数を増やしてきているけど、本数はまだ多いとは言えない。
その点、小田急はピーク時前後でもピーク時と同じ本数にしてから時差を呼びかけた
結果、それほど混乱はなかったらしい。
- 46 :
- >>38,>>43
東海道貨物線の旅客線化はどうなったの?
戸塚〜小田原間の貨物線に駅を作りまくるって手もあるぞ。
問題は東京都心〜鶴見間をどうするかだ。
- 47 :
- 沿線の人工増加を抑えないとパンクしそう。
自治体はそこらへん考えているのかね。
藤沢市民だけど、もうこれ以上マンションいらない!
- 48 :
- おまえがいなくなればいいんじゃね?w
- 49 :
- >>34
二宮駅の1日当たりの乗車人数は14,042人で、常磐線牛久駅(14,691人)や東北本線古河駅(13,603人)、高崎線籠原駅(14,860人)、武蔵野線三郷駅(14,455人)などの非乗換駅と同程度だけど、駅周辺が妙に辺鄙だ。
ファストフードの1つもない。
鴨宮駅(12,593人)にも同じことがいえる。
二宮駅や鴨宮駅は「利用者数の割に辺鄙な駅」といえる。
二宮駅前や鴨宮駅前も籠原駅前みたいになってくれるといいんだけどなあ。
(データは2010年度のもの、JR東日本のホームページに載っていた乗車人数のデータより)
- 50 :
- >>10>>11
今、どんな気持ち?
- 51 :
- >>47
2000〜2010年の10年間で藤沢市や茅ヶ崎市の人口は増えているが、相模川以西の平塚市と大磯町は微増または横這い、二宮町と小田原市は減少している(国勢調査の結果を参照した)。
俺としては藤沢市や茅ヶ崎市の人口は増えなくても良いから相模川以西、特に二宮町と小田原市の人口に増えて欲しい(地域の発展という観点から)。そういえば二宮駅前にはマンションがほとんど建たないなあ。
近隣の大磯、国府津、鴨宮の駅前に比べても極端に少ない。
なぜ?
- 52 :
- 湘新の行き先で籠原がよく出てるけどなにかあるの?
車庫だけじゃない?
牛久、古河、三郷って結構なベッドタウンだと思ってたが二宮、鴨宮と同じくらいな乗降客なんだ?
二宮は昔っから住んでる人が多そうだけど駅前寂しいね。
始発もあるんだしタワマンでも駅前あってもいいのに。
鴨宮はあのSCが駅前にきてれば川崎、辻堂のようになってたかもね。
- 55 :
- >>52
籠原駅には「E'site籠原」というミニ駅ビルがある。
牛久駅にも「アステア」というミニ駅ビルがあるし、「エスカード」という小規模な複合商業施設もある。
- 56 :
- 昼間の湘南新宿ラインの快速(東海道線内各駅停車)、平塚発着ばかりで大磯以西の人間にとっては恩恵が少ない。
小田原発着にしてほしいな。
- 57 :
- >>52
>始発もあるんだしタワマンでも駅前あってもいいのに。
そういえば古河駅は東北本線の始発駅にもなっているし、駅前にはタワマンもあるぞ。
- 58 :
- タワマンといえば昔つき合っていた彼女を思い出す。
まるでたわしのような・・・・・おっとこの先は自粛だ。
- 59 :
- 朝夕ラッシュ時の横浜・品川間をどうにかしてくれJR
>>58
まん毛の形状か?それとも硬さか?
- 60 :
- JRは運賃が高いからなぁ
駅前にある繁華街に行くなら
安い小田急沿線の方が便利だと思うけど
はっきり逝って東海道横須賀根岸沿線に住むのって
金持ちじゃないとできないから上流階級だろ
●繁華街
・東海道:川崎横浜戸塚大船藤沢辻堂茅ヶ崎平塚小田原
・横須賀:武蔵小杉横浜東戸塚戸塚大船鎌倉
・小田急:新百合ヶ丘町田相模大野海老名本厚木
圧倒的な差だ
- 61 :
- 電車代も高いと感じる奴が繁華街になんか行って何をするんだろう?
- 62 :
- それなりに人の乗り降りがあるのに、駅前の風景がそれに全く
見合ってないってところは、だいたい駅前の地主連中がガチガチに
保守的で、駅前開発に全く理解を示さないからだったりするけど、
二宮も大方そんな感じのとこなのでは?
- 63 :
- >>60
東海道線東京〜平塚間はほぼ全ての駅前にショッピングセンターと呼べる商業施設があるが、平塚を過ぎると小田原まで約20kmもの間ショッピングセンターのある駅前がないんだよな。
平塚〜小田原間が空白地帯になっている。
平塚と小田原のほぼ中間点にあたる二宮駅前がもっと栄えてくれるといいのにな(駅前にショッピングセンターがほしい)。
- 64 :
- 大磯は高級住宅地、リゾート地としてのイメージが強い。
二宮は橘団地や中井町、大磯町西部からも利用者が集まるからそれなりに乗降者数が稼げている感じだな。
>>62
駅前の都会度(?)と駅の乗降人員は比例すべきって考えもどうかと思うんですけどね。
そういう見方なら藤沢の方が酷いんじゃなかろうか?w
- 65 :
- むかし
二宮―秦野間に鉄道があった
旧中井村のどっちかも通っていた路線だ
今もあれば便利だっただろう
二宮も乗換駅として発展していたはずだ
当時採算が取れなかったとはいえ
無くなってしまったのが惜しまれる
- 66 :
- >>63
某スレで、由比ヶ浜、七里ヶ浜に○○を作ってほしいと願望を書き連ねて嫌がられてる奴を思い出した
- 67 :
- >>64
需要と供給が釣り合うレベルで「比例」するのは当然だと思いますが?
それに、乗り換え駅を持ち出されてもねえ…
藤沢駅の乗降人員のうち何割が乗り換え客か知らないけど、乗り換え客は
あまり駅から外に出ないから、その辺は割り引かないと。
- 69 :
- 夜の下りの平塚・国府津止まりの多さには困ったものだ。
大磯以西に帰宅する者は次の電車まで20分待たなくてはならないというパターンが多い。
鴨宮住民にとって東京発23時台は最悪な時間帯だ。東京23:12発小田原行きを逃すと次が23:22発国府津行き、その次が23:30発ライナー、その次が23:33発国府津行きなので、23:39発小田原行きまで27分間も待たなくてはならない。
平塚・国府津行きを小田原行きにしてほしいなあ。
- 72 :
- >>66
都市の価値を商業施設や都心へのアクセスでしか判断しない点は同じだよね。
>>67
上に北関東の駅がいくつか例で出てるけど、沿線地域の歴史や路線・駅の開業時期などそれぞれ事情は異なっているわけで
二宮がそれらの駅と同様に駅前にショッピングセンターがなければならないというのは短絡した考え方だと思うわ。
視点を変えればそれらの駅がテコ入れしてやっと田舎町の二宮に追いついたともいえるw
あと藤沢は乗り換え考慮しても貴方達の見方では駅前が見合ってないレベル。
ていうか東海道線沿線の全体の傾向がそんな感じだね。
- 73 :
- ゲーム脳なんだろう
- 74 :
- >>64
昔家庭教師で通ってたけど駅のイメージはまったくそんな気配はないな
>大磯・高級住宅地
国道まででればそれなりに栄えてるけど、駅前は…
- 75 :
- 東海道線の平塚以西の乗客って知的な美男美女が少ないね。
平塚以西は平塚以東に比べて乗客のファッションセンスやルックスのレベルが低い。
こうなった原因は何?
- 76 :
- >>75
出来れば定量的なデータをどうぞ。
単に多い、少ないだとその人の主観的な見方だけになるし、そのまま議論を
続けると、多い、少ないだけの水掛け論だけになってしまうので。
定量的なデータがない場合は、人々が行き交う街中の風景を写真に撮って
比較するとか・・・・・
- 77 :
- 調査結果マダー?>>75
- 78 :
- 二宮住民です。
大磯、二宮、中井の3町の合計人口は約7万3千人、面積46平方kmですが、この3町内にはハンバーガーチェーン店はマックの大磯店と二宮店の2点だけ(しかも2店とも最寄駅から1km以上離れている)。
牛丼チェーン店はすき家二宮店となか卯湘南大磯店の計2点だけ(これも最寄駅から遠いところにある)。
大手企業は中井町内にはいくつかあるが、大磯、二宮町内には皆無に等しい(大磯プリンスホテルくらいか)。
アミューズメント施設は大磯ロングビーチ内のボウリング場1軒と中井町のパR屋1軒のみ。
寒川町(人口約4万7千人、面積13平方km)の方がいろんな店や企業がある。
大磯、二宮、中井エリアは買い物するにもこのエリアを出て平塚市内や小田原市内へ行かなければならない。
>>63さんのおっしゃる通り、大磯・二宮・中井エリアは「空白地帯」だと思います。
近隣の平塚、小田原、秦野に比べるとかなり不便なエリアです。
- 79 :
- おや?
>>76の書き込みを境に急にレスの伸びのペースが落ちたぞ。
何か東海道線の話題ないの?
- 80 :
- 平日の昼間2:00ぐらいに相模線沿線から
茅ヶ崎回りで横浜まで乗ったけど座れた
東海道線って意外と空いてるのね
中央線や小田急じゃ考えられないや
でも沿線の駅前は発展している
当然と言おうか意外と言おうか
- 81 :
- 今日23:00に横浜ついたけど23:10くらいの電車の表示がなく
次の電車が23:22だった。しょうがないから横須賀線使ったけど何かあったの?
- 82 :
- >>80
いや、小田急も昔に比べれば昼間は空いているよ。
昔は上原や下北で急行乗ったら、厚木の先まで座れなかったが、
最近は途中駅で座れる可能性が高くなった。
- 83 :
- 東海道を茅ヶ崎ー藤沢、横浜を利用するけど朝、夜は座れたことないし、昼も学生だか主婦ら?が多くてたまに乗っても座れた事ないよ。
小田急は町田しかがらりと変わる駅なくて、その町田も街自体に求心力がありすぎるのと浜線からの客で江の島線、本線に流れてくるから混んでる。
各停じゃないと本厚木過ぎても激混みだし、江の島線はつねに混んでる。
ってか
本厚木以西、平塚以西ってたいして変わらないと思ってたけど夜の下り小田急が本厚木で積み残しになりそうなくらい混んでたのはびっくりした。
- 84 :
- 大磯〜鴨宮間の駅前は何で発展しないんだろうねえ。
もっと便利な駅前になってほしいのに。
- 85 :
- 以前は山側から海までの距離が少なくて発展余地が少なかった
今は津波の脅威が大きいから好き好んで住めない
あの辺は東北へ来たような津波がきたら間違いなく全滅だね。
- 86 :
- >>83
本厚木〜新松田は急行と快速急行に各駅停車の役割も果たさせているから
そもそも純然たる各停はあまり走っていないはずだが・・・?
- 87 :
- 国府津は海岸線からの距離が短いけど、大磯、二宮、鴨宮は海岸線から少し離れている。
大磯、二宮、国府津は山がちで開発しにくい地形だが、鴨宮は平野部にあるので開発ができそうな地形。
大磯、二宮、国府津は高台に、鴨宮はちょっと内陸にあるので津波が来ても助かるかも。
西湘BPは破壊されるだろうが。
- 88 :
- >>84
だよね。
辻堂はなにもなかったけど駅前にSC出来るし、以前から乗降客多かったし、平塚まで駅前賑やかで発展してマンションだらけなのに平塚過ぎるとがらりと変わるよね。
二宮、鴨宮なんてそこそこ乗降客いるのに…。
大磯は高級住宅街や観光のイメージだからあれだけど、いちお乗換駅の国府津なんて空気な存在…。
鴨宮はちょっと離れたとこに大きいSCが3つくらいあるみたいだけどね。
小田原は駅ビル出来たりユザワヤ出店やら人口減りながらも盛り返してるね。
- 89 :
- 平塚以西の市町も藤沢市や茅ヶ崎市みたいに人口が増加すればいいのにな。
- 90 :
- 藤沢、茅ヶ崎は依然好調に人口増加中で学校建設やら商業施設建設やら勢い凄いよね。
マンションの建設ラッシュもあるけど海やサザン、江の島などのイメージ効果なのかな?
東京まで通勤なんて大変なのに。まぁ理想は藤沢、茅ヶ崎にすんで横浜関内辺りで勤務が理想かな。
- 91 :
- 相模川以西の市町村(特に厚木と平塚)は仲が悪いからいつまで経っても田舎のまま。
一致団結して相模川以東の市に対抗して欲しいね。
- 92 :
- >>91
相模川以西でも厚木あたりは衰退しているといわれているとはいえ、企業も新住民も多いのでまだマトモだと思う。
本当に問題アリなのは小田原を中心とする神奈川県西部だ。
人口は減少、街は不便なまま、さらに住民も垢抜けなくてカッコ悪い(文化レベルの低さが現れている)、ときている。
商業施設も企業も少ない、首都圏のベッドタウンとしても不人気。
東海道線は平塚・国府津止まりが多い。
このままでは枯れてしまうぞ、小田原。
- 93 :
- 平塚と厚木って仲悪いんだ?
平塚は湘南市の事からしてもKYな存在だな…。
まぁ両方とも街の性格は似てるね。
企業があるからなんとかなってるけど、厚木は海老名に平塚は茅ヶ崎、辻堂、藤沢に人を取られてこれから寂れると思う。
小田原はなぁ…まだ箱根玄関で観光客がくるからでかいのかな。でもよく周辺の松田、山北、南足柄、大井、中井なんかと合併しないよね。
- 94 :
- 神奈川も西の方に行くと、結構地元意識が強いんだね。
人をとった、とられたなどと言っているうちは衰退していく一方なんだろうね。
- 95 :
- 俺としては小田原を中心とする県西部にもっと新住民に増えてもらいたいと思っているのだが。
県央地域や相模川以東の湘南地域を見習ってほしい。
- 96 :
- 小田原市は1980年代後半(ほぼバブル期に重なる)に茅ヶ崎、厚木、大和の各市にことごとく人口を抜かれたという過去を持つ。
1985年国勢調査時点では小田原市は県内7位だった。
1985年国勢調査時の人口は
小田原市185,941人、茅ヶ崎市185,050人、厚木市175,600人、大和市177,669人。
その後5年くらいの間に茅ヶ崎、厚木、大和の各市にことごとく人口を抜かれ、県内10位に転落。
2010年国勢調査時の人口は
小田原市198,373人、茅ヶ崎市235,140人、厚木市224,426人、大和市228,180人。
現在茅ヶ崎市とは3万人以上の差をつけられてしまっている。
小田原市がいかに成長してこなかったかがわかる。
- 97 :
- >>96
小田原が枯れているのは人口だけじゃないよ。
大手チェーン店などの企業が他の多くの同規模市には(さらには小規模市)にも進出しているのに小田原には進出しないということが多々ある(地元ではこれを「小田原外し」と呼んでいる)。
「小田原外し」の主な例
・三菱東京UFJ銀行(鎌倉、茅ヶ崎、大和、厚木、平塚にあって小田原にはない)
・三井のリハウス(鎌倉、茅ヶ崎、大和、厚木、平塚にあって小田原にない)
・住友不動産のstep(鎌倉、茅ヶ崎、中央林間、厚木、平塚、熱海にあって小田原にない)
・東横イン(茅ヶ崎、大和、平塚、熱海、三島、沼津にあって小田原にない)
・英会話のNOVA(鎌倉、茅ヶ崎、大和、厚木、平塚、伊勢原、秦野にあって小田原にない、数年前の経営破綻前まで小田原駅前にあったが破綻後閉校)・駅前のマクドナルド(たいがいの同規模市の中心駅前には1つか2つあるものだが、2010年度の戦略的大量閉店により小田原駅前から撤退)
- 98 :
- 小田原外しなんかあるんだ。
鉄道のアクセスは関東の西の玄関口並に抜群なのにね。
ってか駅前にマックがないとは…。
東横インなんか住宅都市の茅ヶ崎、大和にもあって隣の藤沢、平塚にもあるのに。人口は厚木がいつも茅ヶ崎を追い越しそうな数字だけど一回も抜いたことないね。
あれだけ市域が広くて学校、企業、タワマンがあって茅ヶ崎より有利なのに大和にも抜かれた。
- 99 :
- 東京(横浜)のベッドタウンと、
東京(横浜)のベッドタウンではない小田原と比較しても無意味だろ。
厚木あたりだと地場の産業もあるにしろ、やっぱり通勤者も多いし。
地場の産業にしたって東京に近ければ誘致に有利。
滋賀県が、JR西の新快速によって大阪・京都圏に組み込まれて
全国トップレベルの成長をしたように、東海道線もJR西程度に
スピードアップ、東京-小田原で快速1時間を切れば西湘〜県西も
もっと発展すると思うけどな。
- 100 :
- 箱根や熱海の入り口程度にしか見られてないってことかね。
小田原圏みたいのを形成しようと思ったら、
中心軸を酒匂川沿いの平野とかにずらしていかないとダメなんだろうなあ。。。
- 101 :
- >>99
>東海道線もJR西程度に
>スピードアップ、東京-小田原で快速1時間を切れば
まあ確かにこれが一番の解決だろうね。
- 102 :
- 名古屋圏でも新快速があるのに首都圏は糞だね〜
名ばかりの快速に糞遅い特快w
- 103 :
- >>98
大和って人口密度は横浜川崎より上だし
市内全域が鉄道駅徒歩圏内と言っても過言じゃない。ある意味神奈川県最強じゃね?
加えて都心からの距離考えりゃ小田原がかなうわけがないと思うんだけど。
- 104 :
- >>99
首都圏における小田原が、関西圏における姫路や中京圏における豊橋に比べて近郊都市としての影が薄いのはJR東日本の東海道線がのろいからという見方もできるな。
東海道線東京口をスピードアップして、小田原を首都圏のベッドタウンにしてほしい。
>>98
2010年度に小田原駅前からマックが消えたのは小田原駅利用者にとってショッキングなことだったよ。
- 105 :
- >100
小田原は素通りするだけなので、箱根や熱海の入口とも…
東京圏を外れた一地方都市という意味で、
小山市や銚子市や御殿場市みたいなイメージ?
厚木や茅ヶ崎だと一応東京都市圏って感じ。
東京にマンションの広告が入ってくるとかそういうレベル。
- 106 :
- 東海道本線が東北本線・高崎線と直通すれば
新快速(特別快速)を走らせて時間短縮が計れるのにねぇ
その際停車駅は
東京・新橋・品川・横浜・大船・藤沢・平塚・小田原・熱海
って感じか
【鉄道】JR東海道線、大船−藤沢間に誘致の新駅:概算事業費は99億円超 [11/09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315318861/
- 107 :
- >>104
豊橋近郊に住んだことのある者からの見方だが、普通に豊橋より小田原の方が有名。
快速云々に関しては通過駅の悲惨さも考慮に入れておくべき。
県西部では都心一辺倒ではなく区間利用が多い現実考えりゃ通過運転はやらん方がいい。
小田急の新松田〜本厚木が各駅停車なの見りゃわかるだろ?
ついでに豊橋は臨海地域にでかい工業団地がある上トヨタ田原工場にも近く、名古屋のベッドタウンとして成り上がってるわけじゃないのよね。
- 108 :
- 豊橋も姫路も周辺に埋立地の臨海工業地帯抱えてるしな。
そもそも豊橋や姫路は都市圏で比べると小田原よりずっと巨大。
でも豊橋は円高と不況で税収落ち込みで大変。
小田原は輸出産業主導で町が発展しなくて助かったんじゃない。
圏央道ができて周辺には物流拠点とか集まってきてるし、
小田原も国道255号の四車線化とか、第二東名特需の取り込みに
動いた方がいいんじゃね。
- 109 :
- >>104
ところがそれをやろうとしても、小田原より需要がある藤沢、茅ヶ崎、平塚が無視できないというジレンマがある。
一方で、姫路も豊橋もJRに新快速ができる前から小田原よりずっと人口が多く重要な都市だったから、停車駅を限定してまで速達列車を作る価値があった。
- 110 :
- ・小田原を発展させるには速達列車を造るしかない。
・速達列車を造ると通過する駅のメリットがない。
このジレンマを解決するには、単に電車の本数と連絡を良くすれば済むだけの話だと思うが、
JRにそれだけのインフラもやる気も無いってことじゃないかね。
さらに元を辿れば自治体のやる気の問題か。。。
- 111 :
- 地元の自治体以外は、そもそも小田原を発展させるなんてお題目にお付き合いする義務
なんてないから、他地区にデメリットしかないことなどやるわけがない。
- 112 :
- 品川〜戸塚間を停車駅はそのままで所要時間短縮できないかな?
品川〜川崎7分、川崎〜横浜7分、横浜〜戸塚8分の計22分にして。
京急の快速特急は京急川崎〜横浜10.4kmを最短6分で走っている。
東京0分→新橋3分→品川8分→川崎15分→横浜22分→戸塚30分→大船35分→藤沢39分→茅ヶ崎44分→平塚48分→国府津56分→小田原60分。
- 113 :
- >>110
>単に電車の本数と連絡を良くすれば済むだけの話
JR東「車両・乗務員の増強、退避施設改良のため投資が必要なので
運賃値上げますけど我慢してね?
え、15→10両化の組み換えで本数増加?
積み残し多発で遅延が拡大して結局所要時間変わらないかもしれないけど我慢してね?」
- 114 :
- 京急は人員を輸送する鉄道じゃなくてテーマパークのアトラクションだから並列には扱えない
- 115 :
- >112
>品川〜戸塚間を停車駅はそのままで所要時間短縮できないかな?
それが最善だと思う。
東海道線の東京側は最高110km/hな上
最高90km/hの京浜東北線にもよく抜かされる始末。
110km/hでさえちっとも全力で走ってない。
停車駅付近以外は線形もいいし、スピードアップの余地はかなりあるはず。
朝の川崎直前停車だって、川崎駅は土地が余ってるからホーム一本
増やせば解決する。
スピードアップは縦貫線直通+211系廃止のタイミングが大きなチャンス。
JR東も自前投資でそこまでやるつもりはないだろうが、
神奈川県連合でなんとかできないかな。
JRの強化に金を出すとなると、競合する小田急東急京急に不利になるし
その調整が難しそうだけど。。
- 116 :
- 東海道線って戸塚〜小田原間はMAX120km/h運転だが、東京〜戸塚間はMAX110km/h運転だと聞いたことがある。
駅間の長い品川〜戸塚間で横須賀線に合わせてノロノロ走らせるのはもったいないことだ。
宝の持ち腐れ状態だ。
- 117 :
- スピードアップと帰宅時間帯も3分間隔にしろ
- 118 :
- 八重洲のロータリーを潰して、あるいは一部地下ホームにして、東京駅の東海道線ホームを3、4本増やす。
それから、折り返し運転の社内清掃をなくして、少々ゴミだらけでも我慢することにして、
3分間隔の発着を実現する。
- 119 :
- 上野とつながったらどうなるのかね。
- 120 :
- 東京駅まで安心して寝ている俺が、安心できなくなる。
- 121 :
- 何より帰りに東京駅から座れなくなる。
- 122 :
- 東京⇔小田原
1.新幹線 35分 \3600
2.特急 1時間 \2800
3.快速 1時間15分 \1450
4.普通 1時間25分 \1450
- 123 :
- 特急と快速は所要時間が15分しか違わないのにほぼ倍の料金か。えらいボッタクリだな。
- 124 :
- >>122
東京〜小田原83.9km特急60分2800円
大阪〜姫路87.9km新快速61分1450円
東海道線東京口はえれー割高。
- 125 :
- 日に数本しか無いような特急を例に出されてもな。しかも指定席だし。
さらに大阪の例を出すなら、大阪−京都間をサンダーバードに乗った場合や
大阪−姫路ならスーパーはくととかはまかぜも比較しなければならないだろ。
- 126 :
- 東京−小田原の特急って平日は3本しかないんだな。最終が12:00発だし。
休日でも+2,3本程度。踊り子って昔は1時間ごとに走っていたような
気がするけど、いつの間にか衰退しちゃったね。
- 127 :
- 東海道線東京口にはもう特急は不要なのかもね。
特急を快速に置き換えてしまえばいいと思う。
伊豆方面へは快速アクティーか新幹線で熱海まで行き、そこから伊東線に乗り換えれば良い。
- 128 :
- 全車グリーンの快速踊り子とか。
- 129 :
- >>127
伊豆急にとっては死活問題なのかも。
でも小田急新宿〜町田〜厚木〜小田原〜熱海〜下田までの特急を
走らせた方が良いと思うよ。
- 130 :
- 快速アクティーを毎時1本、湘新特快を毎時1本、快速踊り子(普通乗車券のみで乗車可、伊豆急下田または伊東行き)を毎時1本にすれば横浜〜小田原間は快速が毎時3本になるね。
- 131 :
- >>123
快速使えば?
時間差はそんなに無いだろ!
それに、時間に対する対価ではなくて、空間(シート)の快適性に対する対価って知ってるか?
- 132 :
- 快速の本数が少ないこと自体が問題なんだがね
- 133 :
- >>131
最近はレジャーに使う費用を絞る(いわゆる安、近、短)という傾向が強いから、快適性に金をかける人が少なくなっている。
「リゾート特急」の類のものはバブル期(もしくはそれ以前)の産物といえよう。
快適性だけではもう売れないよ。
今の人はもっと合理的だ。
小田急ロマンスカーや西武のレッドアローも踊り子と同じ運命をたどるかもね。
- 134 :
- そもそも特急って10両編成と仮定して
1編成に何人いれば黒字になるんだろうね
具体的な数字はわからないけど10両につき100人ぐらいかな?
首都圏なら夕方以降の下りなら客に困らないとは思うけど
- 135 :
- >131,133
リゾート特急全部がダメというより、
踊り子は、伊豆が観光地として没落しすぎのせいでしょ。
箱根はまだ地位を保ってるので、ロマンスカーはしばらく大丈夫。
- 136 :
- >>130
E231や233あたりの通勤車両がでかくて伊豆急に入れないと鉄道板のスレで見たことがあるが、
そして特急型の2ドア車両を快速に使用したら東海道線内で遅延しまくりってオチ。
- 137 :
- そもそも踊り子って伊豆への観光特急なのか、都市間を結ぶ特急なのか
いまいちはっきりしない。
- 138 :
- >>137
どう見ても観光特急でしょう。
東京から横浜や大船、小田原に行くのに踊り子を使う人はほとんどいないと思う。
- 139 :
- 観光特急なんだろうが、それにしては途中停車駅が多過ぎんだよなあ
- 140 :
- >>139
緩行特急ですから
- 141 :
- >>138
ということは>>122>>124で特急を取り上げるのは変じゃね?
小田原に停まらない特急も多いし。
- 142 :
- 都市間特急ならともかく
観光特急にスピードは求めないし
都市間の所要時間うんぬんで踊り子を持ち出すのは間違いだ罠。
ロマンスカーはそれなりに通勤需要や都市間需要も担ってる気はする。
対厚木とか。
- 143 :
- ロマンスカーは小田原に対しても通勤需要、都市間輸送を意識してほしいなあ。
小田原も首都圏への通勤通学圏や商工都市になってほしい。
- 144 :
- >>138
平日なら特に普通グリーン車より安いから使うけど
本数が少なすぎて使えん
- 145 :
- 確かに普通列車グリーン車と同じようなシートで、車内で購入しても
料金変わらないし、速いから便利だな。・・・・・・本数があれば。
- 146 :
- 東海道止まったテ
- 147 :
- 結局、並行路線がないところはサービスもおざなりのままなんだね。と言って並行路線が
必要なほど輸送需要はないし。せめて新幹線のところに埼京線みたいな並行通勤路線が
あったらなあ。いいとこ走ってんだよ、新幹線は。県央地区も発展するのにな。
- 148 :
- >>147
東海道線の東京〜小田原間の実距離は営業キロと同じ83.9km。
小田急の新宿〜小田原間の実距離は82.5km。
新幹線の東京〜小田原間の実距離は76.7km(運賃を決めるときに用いる営業キロは在来線と同じ83.9kmだが)。
東京都心〜小田原では新幹線が一番最短コースに近いんだよな。
このコースに通勤用の在来線を敷けば県央も便利になるのに。
綾瀬市内にも駅ができるし、寒川町にも都心直結の鉄道ができる。
- 149 :
- 俺、>>148。
追記。
新幹線は小田原市中里にある割と大きめな郊外型ショッピングセンター「ダイナシティ」(イトーヨーカ堂、ロビンソン百貨店、TOHOシネマズなどがある)の敷地内を貫通しているので、新幹線に沿った通勤路線を作ったら「ダイナシティ」は駅前ショッピングセンターにもなる。
- 150 :
- 東海道線の到達所要時間を短縮するにはやはり品川〜戸塚間をかっ飛ばすことだ。
211系を全廃して全て最高速度120km/hの車体に置き換え、かつ横須賀線に合わせたノロノロ運転をやめるべきだ。
川崎〜横浜間は京急の快特と同じ所要時間(6〜7分)で走るべきだ。
- 151 :
- 川島冷蔵庫がいるな
- 152 :
- >>148
昔、新宿だか渋谷から港北NTのセンター北、南を通って茅ヶ崎までの鉄道計画があったよね。
あとは相鉄の香川、平塚。
これらが出来てたら東海道もスピードUPとかしたんだろうね。
東海道新幹線に沿って在来線はいいね。
品川から横須賀線が下通って武蔵小杉まで一緒だし、新幹線が通ってる西谷からJRが乗り入れされるし、新幹線西側もなんとかしてほしかったね。
- 153 :
- そういえば、東海道貨物線の旅客化ってどうなったんだろう?
浜松町〜小田原間だったっけ?
- 154 :
- 相模鉄道が羽沢経由で横須賀線に乗り入れたときに何か動きがあるんじゃないかな。
横須賀線のダイヤがめいっぱいになって新たな通勤新線が必要てなことになればね。
ほぼ同時期に東北縦貫線の開通、田町電車区の整理が予定されてるからひょっとする
と東海道貨物線の品川乗り入れっていうのがあるかもね。
- 155 :
- 明日の朝は遅延するかしら?
- 156 :
- 遅延で済めばいい方ですね。
ヘタしたら帰れなくなるかも・・・・・
- 157 :
- 帰れないぽ!
- 158 :
- しかし、首都圏(というか本州の太平洋側)の鉄道は台風にも大雪にも弱いね。
沖縄都市モノレール(ゆいレール)が台風で止まるとは思えないのだが。
あと、雪国の鉄道が10cmの積雪で止まるわけがない。
- 159 :
- モノレールは強いよ。
東京モノレールも昨日は止まらなかった。
沖縄は普通のレール走る鉄道がないから単純比較できない。
- 160 :
- 遅れている時ぐらいアクティーやめろ!
- 161 :
- >158
ゆいレールは台風が来たら普通に運休するよ。今年の夏もしてた。
というか、台風なめてるだろ。
- 162 :
- 鉄道も「雨ニモ負ケズ風ニモ負ケズ」になってほしいものだなあ。
暴風雨の中、平気で最高速度でぶっ飛ばすような。
- 163 :
- 相変わらず鶴見〜大船間では東海道線は横須賀線との「競走」に負ける。
あのノロノロ走りダイヤ、何とかならないものかなあ。
- 164 :
- 速く走った結果、東海道に乗客が集中してしまい、今よりもダイヤ乱れや
逆に遅くなることになっても良ければ、JRに要望書を出してみれば?
- 165 :
- >>164
今でも十分東海道線に集中しているような気がする。
横須賀線も武蔵小杉開業であまり余裕がないからどっちもどっちかも。
- 166 :
- うーん、大磯以西、特に小田原周辺部から東京都心や横浜への所要時間を短縮して通勤通学しやすい所にするにはどうしたら良いんだろうね・・・。
小田原も藤沢、茅ヶ崎、平塚と同じスタンスで話のできる街になってほしいんだけどなあ。
- 167 :
- 東京発の終電は藤沢と同じ時間だからすでに同じスタンスになってるだろww
- 168 :
- データイムの湘南新宿ラインと夜の下りに平塚・国府津発着が多いので、小田原まで来る本数は結構少ないよ。
夜、東京から大磯以西に帰る人は20分待たされるというパターンが結構多い。
- 169 :
- 都心で働いてるけど、小田原近辺の人は新幹線通勤してるよ。
茅ヶ崎や平塚の人のほうが通勤が大変そうだ。
- 170 :
- 朝、茅ヶ崎方面から来て平塚始発に乗る連中、何とかならんか。
定期持ってるなら文句も言えないが、半分の席はこの連中で埋まる。
- 171 :
- 東京に通う茅ヶ崎市民が平塚←→東京間の定期券を買うのはデフォ。
茅ヶ崎←→東京 3カ月通勤定期券77,330円
平塚 ←→東京 3カ月通勤定期券83,290円
一駅戻るのは月2,000円足らずで毎朝座れるんだから、これを利用
しない手はない。はじめから座れるのと、ギュウ詰めの中1時間以上
座れないのとでは、天国と地獄の差がある。1回100円と思えば安い
もの。
- 172 :
- >>171
果たしてちゃんと買ってるのかね?
特に7:10頃に平塚駅に着く下りは、結構対面の上り平塚始発電車に乗ってくるけど、検察やったら芋づる式に見つかったりして…
- 173 :
- 自分は秋葉原までだけど、茅ヶ崎も平塚も同じ運賃なので当然定期は平塚から。
>>172
きちんと定期買っている人のために是非やってもらいたいね。でも下りホームから
出発する列車には無策だな。ちゃんと上下でホームを分けて欲しい。
- 174 :
- いもづる‐しき 【芋×蔓式】
蔓をたぐると芋が次々に出てくるように、多くの出来事が関連して続くこと。
- 175 :
- 藤沢始発があるんだから平塚始発のうち何本かを茅ヶ崎始発にするとか・・・
でもJRはそこまで芸がこまかくないか。
- 176 :
- でも二宮始発もあるよね?
隣が国府津だから茅ヶ崎、平塚の関係と似てるのに。
藤沢は一駅我慢して大船から座れるんだし、小田急からの乗客が半分以上なんだから、藤沢始発を茅ヶ崎始発にして相模線からの乗客、辻堂からの乗客を少しでも座らせるようにしたらどうかと…。
茅ヶ崎で混み混みで辻堂なんか絶対座れない環境だからかわいそう。
- 177 :
- >>173
下りホームも使わないと列車の遣り繰りが難しくなるんじゃね?
- 178 :
- >>175
芸が細かいとか細かくないとか以前に、あの狭いホームに始発待ちの列ができるなんて恐ろしい。
それ以外にも平塚駅や茅ヶ崎駅の構造上、茅ヶ崎始発を作るのは問題が多い。
- 179 :
- 1.けん‐さつ【検察】
[名](スル)
1 取り調べて事情を明らかにすること。
「吉野以下をして急に之(これ)を―せしむ」〈独歩・愛弟通信〉
2 犯罪を捜査し、犯人および証拠を発見して公訴を提起すること。
- 181 :
- 辻堂や茅ヶ崎の人はもっと大磯以西、特に国府津、鴨宮、小田原駅近くに移り住んできてほしいな。
二宮以西だと朝の登りでもどの電車でもほぼ確実に座れる(もちろん普通車)。
- 182 :
- 小田原駅近くなんて高そう。
東京から遠くなって特に安くも無いのでは移る意味が?
二宮と国府津の間に駅を作って山側に大規模新興住宅地を作る。。。
なんてのは他の大手私鉄だったらやってそうだが。
- 183 :
- これだけ電車混んでるのにさらにマンション増え続けて人口増やして大丈夫なのかね
- 184 :
- >>182
いや、小田原駅周辺の住宅は茅ヶ崎駅周辺に比べると安いよ(地価や住宅物件の価格の相場を比較されたし)。
二宮、国府津、鴨宮は大磯以東に比べると地価がかなり安いよ(ただし、物件数が少ないのが玉にキズ)。
>>183
東海道線東京口で最近10年間で人口が増えているのは茅ヶ崎市以東。
平塚市、大磯町は横ばい、二宮町、小田原市は減少。
- 185 :
- >>181
湯河原や根府川ならともかく
小田原から大量に客が乗り込む以上
そのあたりの駅で朝座れるとはとても思えないんだが
だから座れる平塚から西と東で通勤客のマイホーム需要が段違いというか
家買うなら平塚以東それ以外ありえないという状態になってるんだと思う
どうせ朝座れないんなら東京まで1時間横浜まで30分我慢しようと
- 186 :
- >>182
>>二宮と国府津の間に駅を作って山側に大規模新興住宅地を作る
旧足柄下郡橘村か
土地開発は夢があっていいと思うが
あの辺りに住宅地造って売れるのかな
バブルが弾ける前の住宅難の時代ならともかく
- 187 :
- >>185
国府津始発が多いから国府津から平塚までの各駅では座れる列車も少なくない。
国府津始発や二宮始発では、大抵の場合、平塚到着時まで空席多数だし
- 188 :
- 朝の上りは小田原からそれほど人が乗らないので、熱海発の電車が平塚からでも座れることが多い。
少なくとも熱海発でも国府津、二宮あたりはほぼ座れる。
ただし、朝上りにたまにある沼津発で平塚まで10両で行き平塚で5両増結という電車だと国府津からでも座れない。
15両なら国府津、二宮でほぼ確実に座れる。
- 189 :
- 朝通勤時間帯の上りでも座って通勤通学でき、乗降客数が少なく、かつライナーや快速系が停車するという点では国府津は穴場かも。
- 190 :
- 大船―藤沢間、藤沢―辻堂間、辻堂―茅ヶ崎間、茅ヶ崎―平塚間に
新駅作る駅間隔があるんだから普通専用の停車駅を造って欲しい
東海道線の乗客が増えて長期的な収益はプラスになるだろう
あと大磯―二宮間、二宮―国府津間に新駅を設置して
ニュータウンを造って土地開発して欲しい
東海道線なら繁華街が多いからベッドタウンとして人気出るぞ
という名の保守
- 191 :
- いまさらニュータウンなんて作るべきではない。
地方の過疎化がさらに進むことになるし、近郊に残された自然や里は大事にしていくべき。
そもそも、大規模にニュータウン作れるような空地もない。
でも、大磯と二宮の間に国府駅、二宮と国府津の間に橘駅があってもいいかもしれない。
国府津駅と紛らわしくなりそうだけど。
- 192 :
- もっと新駅いっぱい作って、それから停車駅の少ない快速でも作れば
速度が遅いとかぶーたれている人たちを納得させることができるかもね。
- 193 :
- 快速は停車駅は多いままでいいから、表定速度を80km/h以上に引き上げてほしい。
加速・減速ペースを上げ、かつ最高速度を130km/hに引き上げて。
- 194 :
- 昨日須賀線の被害を受けた人、ご愁傷様。
- 195 :
- たいへんでした
- 196 :
- 2011年11月1日19時4分 配信
京浜東北線は、蒲田〜大森駅間での人身事故の影響で、
上下線に遅れと運休がでています。
この影響で東海道線も一部運休と遅延中。
- 197 :
- なんで京浜東北が遅れたり運休になると
肝心の東海道も連れて遅れたりするんだろうね
- 198 :
- 人身事故の場合は、
救出作業、現場検証用のスペースとして、
東海道線のレール上も使用されるため。
- 199 :
- >>190
大船ー平塚間って各駅間、駅を設置してもいいような状態になってるよね。
大船ー藤沢は新駅の話しあるし住宅密集してる。藤沢ー辻堂は湘南モール前が最適。
ここはモール客以外にもSONYの通勤客、南側でパナ跡地の大規模住宅建設がある。
辻堂ー茅ヶ崎も駅間長いし住宅密集地。
茅ヶ崎ー平塚は湘南バイパス辺りの今宿がマンションだらけ&南に団地があって、もともと相鉄の駅が出来るとこだったから最適。
ただ東海道の駅が増えても困るから相模線を大船延長か根岸線を平塚延長してほしい。
相模川以西は人口が伸び悩んでるからもうなにもしなくていいと思う。
- 200 :
- スレ違いかもしれないけど、根岸線に快速が走れば東海道線を使って横浜経由関内方面に行く人のバイパスになって、東海道線の混雑緩和になると思うのだが・・・・やらないねぇ。
- 201 :
- 早急に快速作るべきなのは市営地下鉄だよ。
待避駅もあるし、ホ−ムドアもある。
- 202 :
- 大船から小田原までもう一つの複線を作ろうって話しで、
複々線になってはいるが、あれって有効に使われてる?
- 203 :
- >>201
待避駅といったら、上永谷・関内・新羽くらいじゃない?
それで快速運転できるのか?
スレチですまん。
- 204 :
- 東海道線は湘南電車でええ。
崎陽軒のシウマイと鯵の押し寿司、冷凍みかんに缶ビールを味わいながら車窓を眺めるのは至福な旅だ!
- 205 :
- >>203
>待避駅といったら、上永谷・関内・新羽くらい
距離的に3つあれば十分じゃね?
待ち合わせ時間とか、不均一なダイヤとかを利用者が受け入れるかどうかの問題で。
- 206 :
- 昨日高崎から大船まで湘南新宿ライン特別快速に乗った時のこと
女性の録音されたアナウンスで「緊急停車します、アテンションエマージェンシー
ストップ」の放送の間に列車の速度が大きく下がって停車
緊急停車を埼玉県内で経験して、2度目の緊急停車は
同じ列車で保土ヶ谷駅手前、一日に二度も経験するのは滅多にないと思う。
- 207 :
- 横浜市交通局から急行運転は無理って公式回答が出てる。
実際には可能だとしても、ここで
「交通局はウソをついている。急行は可能だ。」
と言ったところで公式見解は変わらないでしょうね。
>202,199
あれは貨物線。貨物線としては有効に使われている。
京浜東北線と線路はつながってるし(単線だけど)、
大船駅に貨物線ホーム作って京浜東北線の一部を直通すれば
東京-横浜間の東海道線+京浜東北線と同じ構成になって
東海道線の各駅間に三つずつは駅が作れそうw
- 208 :
- >>207
>横浜市交通局から急行運転は無理って公式回答が出てる。
>実際には可能だとしても、ここで
>「交通局はウソをついている。急行は可能だ。」
>と言ったところで公式見解は変わらないでしょうね。
じゃあ市は無駄に待避駅を造ったということだな
- 209 :
- 待避線というよりも上永谷、新羽は入出庫線、関内は元々みなとみらい線
分岐予定の名残ということだろ。
まあ、でもやる気がないだけだと思うよ。
- 210 :
- 関内は結果的に完全な無駄だったな。
新羽は無駄じゃないが、上永谷は過剰じゃない?
わざわざ二面四線にしたのは、急行退避も考慮してたのでは?
ってかスレ違いスマン。
- 211 :
- >>205
まあ主要駅に止まるんだから、作れないこともないか。
>>209
関内の待避予備はそういうことだったんだ。
>>210
上永谷のほうが古参だし、過剰ではないと思う。
- 212 :
- >>199
相模川以西の人口の伸び悩みの原因ってなんだろうか?
相模川以西の人口を増やす方法はないのだろうか?
平塚市や小田原市にもできれば藤沢市や茅ヶ崎市並の増加率が欲しい。
- 213 :
- >>212
●平塚からだと
・横浜駅まで30分以上
・東京駅まで1時間以上
●小田原からだと
・横浜駅まで1時間以上
・東京駅まで1時間半以上
現実問題通勤圏としては外辺だろ
物価や家が安くなったのに
遠い所で人を増やすのは無理があるよ
東京駅まで通勤するのに芹沢や用田のような
駅に出るのに神奈中に乗らなければならないような所に
住みたいと思うか?
- 214 :
- 東京-平塚 63.8km アクティー56分
大阪-草津 65.0km 新快速48分
新快速並に走れば、平塚は今の藤沢相当。
今の藤沢並に繁栄する。。。とまでいかなくても、マンションに人は呼べるかな。
なんせ平塚は円高で国外脱出しそうな工場がいろいろあるし、
工場の跡地はマンションかショッピングセンター作るかしかないしねぇ。
- 215 :
- 平塚―本厚木間に鉄道路線があったなら
沿線が都市開発されて人口がもっと増えただろう
そうすれば平塚駅にも乗換えの客が増えるから
藤沢みたいに駅周辺が栄えてもっと人が呼べた
マンションや団地やショッピングセンターが整備されて
今よりももっと人が増えて人口は最低でも30万以上
藤沢にも見劣らない大都市の出来上がり
なんてね
- 216 :
- 東海道新幹線の品川ー小田原間に直上高架線を作って、そこに最高速度160qの通勤電車を走らせれば沿線は絶対発展すると思う。
運営は特例的にJR東海にやらせれば新幹線以外の黒字線になって悪くはないはず・・・・と妄想してみるが無理だろうね。
リニアが開業したあとの東海道新幹線の通勤電車化を待つしかないか・・・・
- 217 :
- 80系の頃が良かったなぁ・・タバコの煙もわもわしててw
- 218 :
- 最悪だ…
東海道新幹線に乗車しているが、前の座席にいる
出張リーマン2人が、しゃべる度に強烈な臭い口臭を放つ。
鼻が曲がりそう、三共胃腸薬を飲ましたいわ。
- 219 :
- 時間かかるけど朝は着席できるからな、平塚以西。
- 220 :
- >>212
やっぱり少しでも都内に近くて便利なとこがいいんじゃない?工業、学校が多くて街的にはまあまあ立派な平塚、厚木が茅ヶ崎、藤沢なんかに人口増加率負けてるのみると地名のブランドイメージもあるんだろうね。
茅ヶ崎はサザンLive以降かなり人気になったし、海老名も駅前開発やらSAは日本一だしで人気だし。
逆に平塚、厚木はいままでなにしてきたの?って感じ。
平塚は百貨店をこぞって断って商店街守ってきたけど、シャッター通りを越えて駅ビル以外まともな商業施設なくなるし、厚木も学校が多くて若者が多いからファッションビルが多かったけど撤退の嵐…。
しかもこの2都市って海老名や辻堂、茅ヶ崎イオンみたいな大規模SCの出店の話しすらないよね。
相模川以西でなにげ頑張ってるのは人口減りながらも駅ビル開設したり駅前テナント埋めたり、郊外に複数SCを作ったりした小田原だな。
>>215
相模線があれなんだしそんなの成功しないよw
- 221 :
- 本来なら小田原-東京は東海道線じゃなくて
新幹線の独壇場になるはずなんだよな。
1時間に実質2本じゃ話にならないが。。
- 222 :
- 平塚は治安、雰囲気が悪いのも一つの要因だな。
茅ヶ崎より始発駅分通勤は楽だもん。
- 223 :
- 「東海道線 座って通勤 穴場」を検索すると・・・?
- 224 :
- おおお
- 225 :
- 再生回数、増やしちまったでねぇか!
- 226 :
- 崎陽軒のシウマイと大船軒の鯵の押し寿司、冷凍みかんに缶ビールとワンカップにつまみ、小田原で小鯵の押し寿司を手に入れて車窓を眺めながら東海道線の旅を味わうとするか…
- 227 :
- >>226
東海道線の普通車で酒を飲んだり弁当を食べたりするのはやめようね。
- 228 :
- >226
どんだけ食べるんだよ!
>227
小田原から先なら大丈夫かと…
- 229 :
- >>226
何で?
ラッシュ時間帯じゃないよ?
>>227
食いしん坊万歳!
- 230 :
- >>229
においの強い物は、周りにとって結構不快だよ。
だから、1ボックスを自分達で占めておく位でなければ、飲食しないのがマナー。
通勤型のロングシートは論外。
- 231 :
- ロングシートだろうが、シウマイや押し寿司、缶ビールや冷凍みかんって匂わないからいいだろ?何が悪い?ゴミは散らかしたりしないぞ?
この程度でマナー違反?
- 232 :
- 常磐線から移り住んできたのがいるな。
- 233 :
- >>231
じゃあご自由にどうぞ。
- 234 :
- 崎陽軒のシウマイは好きだけどちょっと匂うね
平塚以西ラッシュ時以外ならおkかな
- 235 :
- 踊り子に乗って好きなようにやれ!!
- 236 :
- >>234
平塚〜小田原間ではやめてー。
小田原から先でやってー。
- 237 :
- 平日午前中の下りは凄いよ。
元気な婆さん軍団の大声と、煎餅の臭いが充満。
仕事で疲れている時に乗ると結構キツイ。
- 238 :
- 昔の東海道線は、大きなカゴを持った行商のおばさんをよく見かけたね。
- 239 :
- >>238
上り電車で朝6時台に茅ヶ崎で降りていく行商のおばさんが多かったな。
- 240 :
- アクティーは以下のような所要時間で走らせてほしいな。
東京0分→新橋3分→品川8分→川崎15分→横浜21分→戸塚28分→大船32分→藤沢36分→茅ヶ崎41分→平塚45分→国府津52分→小田原57分
- 241 :
- それじゃ、踊り子よりも速いね。
- 242 :
- 京急よりも速いw
- 243 :
- 京急の快特は京急川崎〜横浜間を最短6分で走る。
東海道線もそれに対抗して川崎〜横浜間を6分で走ってほしい。
- 244 :
- 川崎〜横浜を6分で走ったとしたら>>240は無理だね。
停車時間がゼロなら別だが。停車時間考慮してもう一度作り直したら?
- 245 :
- 東海道線がスピードアップ困難になるばかりか遅くなりかねない、
村岡新駅構想に反対しましょう。
- 246 :
- >>244
駅数少なくなれば、それだけ停車時間も長くならざるを得ないのは
京急で実証済みだからなー
- 247 :
- 1〜2分位の短縮なら可能かもしれないが、必要以上に時間を削ると
福知山線の事故の二の舞になりそう。
- 248 :
- いま仕事で東海道線に乗ってるんだけど、茅ヶ崎から藤沢のあいだって、殺伐としてない?
- 249 :
- そりゃ、東海道しか頼るものがないからな。
おまけに東京からの混雑がまだ続いている区間でもあるし。
- 250 :
- どういう意味の殺伐なのか
車内なのか車窓から見える景色なのか別の何かなのか
茅ヶ崎藤沢の間の辻堂が殺伐としてるのか
横浜以東よりはまったりしてんじゃないかな
- 251 :
- 工場が多いんじゃね?
- 252 :
- 確かに藤沢すぎると遠くに来たなあ感があるな
>工場が多いんじゃね?
そうね。あと地形的に平らになるせいもあるかもしれない
- 253 :
- 藤沢、辻堂、茅ヶ崎に住むくらいならほぼ確実に座れて精神的にも余裕のある国府津に住む方が賢いかもね。
国府津駅からの徒歩圏内に住めば、少し早起きするだけで楽々通勤通学。
- 254 :
- 行きは最初から最後まで座れても、
帰りは東京駅から乗らない限りすぐには座れないし、
縦貫線ができると東京駅でもすぐには座れないけどね。
- 255 :
- 上野まで行けばまず大丈夫。
京浜東北も神田以北からだったら座れるし。
- 256 :
- 青森駅は雪の中
- 257 :
- >>253
国府津駅前には大型スーパーも食品スーパーもない
不便だぞ
- 258 :
- >>254
縦貫線が出来るとどういうダイヤ体系になるのか?
湘南新宿みたいな感じ?
- 259 :
- >>257
確かに国府津駅周辺部には何もない。
しかし、国府津駅の西約1.5〜2kmくらいのところ(小田原市中里、前川付近)にはヨーカドーやロビンソン百貨店、シティモール、TOHOシネマズ、コロナワールドなどのショッピングセンターやアミューズメント施設があるので、国府津駅の西数百メートルの所に住み、横浜・東京方面への通勤通学は東へ、買い物は西へ行けば割と便利かも。
国府津駅から東側は山が海岸線に迫っているため何もなくて不便。
- 260 :
- 電車に遅れが出ている朝のほうが、
同じ時間に駅についても、到着時刻が早くなる不思議。
- 261 :
- 元々遅れていたのが挽回して相対的に早く着くというケースはよくありますね。
それだけ停車時間や徐行運転で無駄喰ってるってことなのかなあ。
- 262 :
- >>259の補足。
小田原市には「前川」という町名が2ヵ所ある。
一つは国府津駅の西1.5kmくらいのところ、一つは国府津駅の東側。
西側の前川はショッピングに便利だが、東側の前川は何もなくて不便だから、注意が必要だ。
- 263 :
- また5分遅れてる
茅ヶ崎辻堂間の踏み切りで安全確認だって
これから年末にかけて毎日遅れるだろうから
30分早く出る癖をつけなきゃね
- 264 :
- 9:20頃東林間の踏切で人身事故、いつも無謀横断している人いるよねあそこ。
- 265 :
- 最近の東海道は東林間にまで乗り入れしているのか
- 266 :
- >>258
多分今の横須賀線のように、東京発着の電車はある程度残ると思う。
湘南新宿のようにすべてが直通したりはしないはず。
- 267 :
- 「座って通勤通学」の穴場・東海道線国府津駅
http://www.youtube.com/watch?v=zMXmrq-SoYE
- 268 :
- >>248
藤沢ー茅ヶ崎の間ってずっと一戸建て住宅が続いてるよね。
あと踏切多し。
- 269 :
- 平塚〜早川間には踏切が全くない。
- 270 :
- >>267
肝心の時間帯が映っていない。
あ、それ以降はもう座れないということか。
- 271 :
- >>270
いや、国府津からならそれ以降の時間帯でも座れる(ただし、国府津7:01発を除く)。
国府津7:01発は10両で、平塚で5両増結。
- 272 :
- 577 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/12/10(土) 22:04:02 ID:fQ+HwKeQ [ c177.121.c3-net.ne.jp ]
異音発生のため東海道が止まってた。
- 273 :
- 首都圏「座って通勤通学」の穴場・東海道線国府津駅(2/4)
http://www.youtube.com/watch?v=BcmVcsYepk0
- 274 :
- 2009年9月2日、神奈川県藤沢市某モール内で、当たり屋もどきの
恐喝行為をした、平塚在住のまるやま夫婦は最低の連中!
(共に2〜30代、女は茶髪ヤンキー風)
女が後ろから一方的にぶつかってきて、コンタクトレンズを落として失くした、
半額で済ましてやるから3万円払え!とその夫と共に恐喝。
男の方も「子供じゃねえんだから、とっとと払えよ!」とR口調で恫喝。
こいつらロクな死に方しないわ!
- 275 :
- JR東日本の2012年3月17日のダイヤ改正で、東海道線(国府津〜熱海間)、伊東線(熱海〜伊東間)、横須賀線(逗子〜久里浜間)で、
ご利用の少ない時間帯に普通列車の運転を見直すとのこと。
鴨宮以西は枯れていくのか?
- 276 :
- 17時頃、藤沢〜辻堂間で人身事故らしいな
- 277 :
- 相変わらず、15分以上穴開けた後に10両寄越す糞ダイヤ
@辻堂
- 278 :
- わざとやっています。
- 279 :
- 時間より料金を何とかしてほしい
小田原ー横浜が私鉄だと\740に対し\950もかかる
まだまだ国鉄時代から抜け切れていない
- 280 :
- JRは距離別料金だからね。
横浜−川崎は京急¥220、JR¥210。
一概に高いとは言えないさ。
- 281 :
- 競合路線のない藤沢以西は特定区間から外れるのでいきなり高くなります。
小田急はすぐそばを並行に走ってるわけじゃないから競合とはいえないんだよな・・・
- 282 :
- 夜の下り、平塚・国府津止まりが多すぎ。
終電近くの東京23:12発小田原行の次が23:22発国府津行、23:30発ライナー、23:33発国府津行なので、鴨宮に帰るには23:39発小田原行まで27分も待たなくてはならない。
鴨宮人にとっては糞ダイヤだ。
- 283 :
- スジ屋の腕がイマイチな路線?
- 284 :
- 今度のダイヤ改正で国府津以西は減便されるから更に使い辛くなる
- 285 :
- それで運賃高ければ世話無いな
- 286 :
- 運賃高い、本数は少ない、混雑対策はしない、じゃお世辞にもサービス業とは云えないよな、JR東日本。
- 287 :
- ついでにスピードアップしてないな、JR東日本。
快速アクティーは運行開始の1989年から20年以上の間、東京〜小田原間の所要時間は約70分のまま。
- 288 :
- 赤字出りゃ運賃上げるかさもなくば廃止しちまえ
でずーっと通してきた企業だからな
- 289 :
- 電力会社みたいに地域独占だから殿様商売やってやがるんだよなぁ。
そもそもこいつらサービス業っていう意識は無いんだろうな。
- 290 :
- まあ駅員さんたちの態度は国鉄時代よりは随分良くなったけどねー
- 291 :
- デフレ時代に一切値下げせず、むしろ上げっぱなしで普通の私鉄なら考えられない
東海道に並走して、地下鉄でもあればねぇ・・・それかモノレール
競争無いとどっかの国みたいに、安全やサービスにも影響出てくるんじゃないかな
- 292 :
- 相鉄が伸びれば変わる可能性がないでもないが
JRと既に結託してるしなー
- 293 :
- JR東日本は品川〜横浜間で京急に負けている。
ところで東海道貨物線の旅客化ってどうなったの?
- 294 :
- >>282
国府津以西から横浜、都内まで通ってる人ってそんなにいないんじゃない?
こんなダイヤ見て、さらに減便とか鴨宮って住みたくないよな。乗降多いし、近くに小田急が走ってるわけじゃないし、小田原の副都心みたいにデカイSCが並んで辻堂みたいなのにひどい扱い。
小田原もこれじゃ人口減るわな。
- 295 :
- JR東日本は、東北や信越の儲からない路線を維持しているし、
新青森まで延伸した整備新幹線の莫大な使用料もあるし、さらに建設中の北陸新幹線も待っている。
震災復興もあるから、東海道など首都圏のドル箱路線で極力利益を出して
そちらに回さないといけないから、サービスダウンはある程度は、やむをえないんじゃないの。
- 296 :
- >>294
何か日本語ヘンじゃないかい?
- 297 :
- >>296
只今冬休み
- 298 :
- >>282,>>294
鴨宮駅って大磯駅や国府津駅より利用者が多いんだよな。
JR東日本のホームページの中に各駅の乗車人員のページがあるから見てみな。
2010年度の乗車人員
大磯 7,564人
二宮 14,042人
国府津6,441人
鴨宮 12,593人
- 299 :
- じゃあ、快速は国府津も通過で。
- 300 :
- >>298
国府津で乗り換えた人は数に入ってるの?
- 301 :
- >>273
この列車は座れない、と書かれている国府津発7:01の電車に横浜から
乗ることが多いんだが、前後の列車に比べると空いているんだよね。
(しかも後ろ10両)
- 302 :
- 平塚からの上りアクティはもう意味ないね。
湘南新宿とかも殆ど各停、通勤快速なんかとは逆の駅に止まるものを一本でも作ってあげればいいのに。
需要があるんだから、2〜3輌編成で走らせれば 逆に時間短縮路線つくれるはず
熱海の方って絶壁走るから、東海地震で使えなくなるとJRは考えてるんじゃ
今年の地震・大津波で海岸線は壊滅したからね
- 303 :
- >>301
国府津7:01発の電車は沼津発で、沼津から平塚まで10両、平塚で5両増結。平塚では増結車両を狙う人が多い。
横浜から乗る分にはあまり他の電車と変わりがない。
- 304 :
- >>302
東海地震が想定されているのはもっと西の方だけどな
- 305 :
- 新型車両入れるならせめて平塚までは全列車15両にしてほしい。
ほんと10両はうざい!
- 306 :
- ていうか、15両固定で増結・切り離しなしでいいだろ。
小田急は3/17のダイヤ改正で特急以外の増結・切り離しをなくすそうだ。
- 307 :
- 小田急はの快速急行が10両固定なのはダメダメ。
新宿から相模大野間は連結して16両欲しい。
逆に相模大野以降はガラガラなので6両でいいから、
一時間に二本とかの今の本数を増やして。
- 308 :
- 10→16両が簡単にできるようなら、複々線なんて20年前に
完成しているだろ。あれだけ混んでいる中央線が10両のままなんだよ。
- 309 :
- 複々線は、工事が大規模で土地を延々と買わなければならない、ゼネコンと不動産屋を儲けさせる愚策。
- 310 :
- 長編成化が鉄道事業にとって複々線以上の難工事であることは意外と知られていないんだな。
特に列車本数が限界に近づいてからではまずムリ。
近年、輸送力向上のために両数を増加した路線って無いでしょ。
- 311 :
- 小田急は全駅10両化した方が幸せになれるんじゃね?
10両固定車によるいびつな運用で開成〜足柄や江ノ島線の急行通過駅の扱いが悲惨になってるし、
江ノ島線化け急や準急、新宿発着の赤丸急行復活、ダイヤ乱れ時に全列車各停化など
柔軟な運用が組めるから小田急と乗客双方に大きなメリットがある。
- 312 :
- 最近の在来線は長編成化もしない、(既存の軌道を使用した場合の)通勤電車のスピードアップもしない、という状態が長い間続いているね。
- 313 :
- 人口減少が見えてきたから無駄な投資はしたくないのかな
- 314 :
- 長期にわたってみると、徐々に人口は減っていくから、やらないんじゃない。
- 315 :
- では、我々乗客が払っている運賃はいずこに・・・。
- 316 :
- ただ東海道線沿線、特に東京〜平塚間に関してはまだまだ増えるんじゃない?
駅前、駅近マンションがボコボコ建ってるよ
- 317 :
- >>316
大磯〜小田原間にも増えてほしい。
大磯〜小田原間も首都圏の人が住む所として、もっと人気のあるところになってほしい。
もっと、この地域も相手にしてほしい。
- 318 :
- 俺としては、普通乗車券だけで乗れる電車で東京〜小田原間を60分以内にしてほしい。
小田原を中心とする神奈川県西部は人口が減少していて、かつ若年層が少なく、街が衰退している。
首都圏の通勤通学圏としての影が薄く、神奈川県から仲間外れにされている感が強い。
そこで、小田原を普通乗車券だけで乗れる電車での横浜、東京方面への所要時間を短縮すれば、外から来る人も増え、かつ若年層の流出も抑えられ、藤沢や茅ヶ崎、平塚と近いスタンスで話ができる街になると思う。
- 319 :
- >>318
>藤沢や茅ヶ崎、平塚と近いスタンスで話ができる街になると思う。
小田原は無理して首都圏の仲間に入ろうとせず、同じスタンスで話の出来る
熱海や沼津なんかと一緒にやっていけば良いんじゃないの?
そっちの方が小田原らしいし、無理したって疲れるだけだよ。
- 320 :
- >普通乗車券だけで乗れる電車で東京〜小田原間を60分以内にしてほしい。
無理。
以上
- 321 :
- >>318
企業にもよるが、重役クラスになって新幹線に乗ればOK。
- 322 :
- そもそも重役は小田原なんかには住まないよw 鎌倉とか逗子とかあの辺じゃない。
- 323 :
- 速いの通せばいいのさ。空いてる貨物線とスカ線も借りて。
- 324 :
- 朝ラッシュ時だとスカ線もいっぱいだし、貨物線をつかうとなると東京側が
大井の東京貨物ターミナル?あたりでよければ。そこから回送の新幹線に
乗り換えて東京に行くと。もしくはモノレールで。
- 325 :
- ウチの会社では平社員でも新幹線通勤が認められてる。
小田原-東京の乗車時間たった40分。
小田原で大きな家に住む同僚が羨ましいよ。
- 326 :
- >324
その混み合っているスカ線&湘南新宿ラインに 今度は相鉄が乗り入れてくるじゃなかった?
東京駅以北では 東北縦貫線の工事もしているし・・・。
東海道線ではない路線の影響をもろ受けて ダイヤが益々混乱するんじゃない?
今以上の速達性を望んでも 正常ダイヤ運行さえ危うくなっている。
- 327 :
- 湘南新宿ラインは16両貫通編成にして増結車はグランクラスに
そうすりゃあ余計な停車駅は減る。
- 328 :
- >>319
小田原は交通事情や地理的・文化的な要因から沼津からも仲間外れにされている感が強い。
早い話が神奈川県からも静岡県からも仲間外れにされた孤立した地域になっている。
- 329 :
- >>328
要はコンプレックスから来る被害妄想だよね。
普通の思考なら藤沢や茅ヶ崎、平塚に引っ越してコンプレックス克服しようとするもんだがなー。
まあ仮に引っ越したところで意外と田舎なのに幻滅して横浜とかと比べ始めて結局同じ事になるだろうけどさw
- 330 :
- 小田原から東京方面への所要時間も短縮してほしいし、沼津方面への直通電車も増やしてほしい。
東海道線が便利になって困る人はいないはずだからね。
- 331 :
- >>330
つ【JR東海】
- 332 :
- というわけで、所要時間がさらに長くなる村岡新駅構想に反対しましょう。
- 333 :
- すでに人口減少している地域に金かけてもしょうがないんでしょう。民間企業としては。
- 334 :
- 東海道線をスピードアップさせる(その他、サービスを向上させる)にはまずJR東日本のケチ臭い体質、金を出し惜しみする体質をぶっ壊さないとな。
そして、JR東日本に大盤振る舞いをさせることだ。
- 335 :
- その手段を具体的にお願いします。
- 336 :
- >335
東海道線のスピードアップが、JR東の利益に直結するようになればいいんだね。
一つはライバルから客を奪うことで、JR西はそのために高速化したけど
東海道線の場合はそこまで並行路線との競争が激しくない。
本当の意味で並行路線である京急にはすでに勝ってるし。
もう一つは、ガーラ湯沢や安中榛名みたくJR東が沿線開発とあわせて
儲けられるようにお膳立てすることかねぇ。でもそれらもそれほど成功
してるわけじゃないしね。
あるいは、県央県西の人口減少と衰退が顕著になってくると、
てこ入れのために神奈川県が金を出してJRにスピードアップさせよう
ということになるか。滋賀県という成功例もあるし。
でも神奈川県は鉄道会社が沢山あるので、JRにだけ金を出すわけには
いかないのがネック。
- 337 :
- 散々こき下ろされている東だが、西とか東海の管轄だったらもっと悲惨になるんじゃね?
國鐵廣島や金澤みたいになっちまうぞw
- 338 :
- JRが危機感持たないとサービス向上は難しいと思われ。
他線に比べてサービスが悪くても、乗客が逃げていかないとわかると
それ以上のサービスはしないのが常套。
つまり、なるべくJRを使わずに、多少遠回りになってもバスや他社線を
使うようにすれば、JRも改善に本腰を入れるだろう。たぶん、これが
一番早く効果が現れる。
- 339 :
- 小田原が湯河原・箱根方面への単なる乗り換え駅(=観光地への交通拠点)ではなく、もっと企業の多いビジネスの拠点、もしくは首都圏のベッドタウンとして発展し、首都圏での注目度の高い都市だったらJR東日本も東海道線を改善していたかも知れない。
- 340 :
- >>338
逃げていったら逃げて行ったで降伏宣言、さらに減便させかねないような気がするんだが・・・
集中混雑で積み残し・遅延多発させて客からの苦情を殺到させた方が効果ありそう。
>>339
結局のところこのスレの存在意義も君のコンプレックスによる小田原叩き目的だったわけだ。
- 341 :
- 湘南軌道は今の時代こそ必要だと思う
勿論大秦野駅接続にして乗換え便利にすればだけど
- 342 :
- JR東日本って東海道線に限らず、総武、常磐、東北、高崎、中央、横須賀線もノロいよな。
JR東海やJR西日本と違って「私鉄とのベッタリ競合区間」が少ないが、そういう生ぬるい環境に甘えているんじゃないのか、JR東日本。
- 343 :
- JR「そうですが何か」
- 344 :
- むしろ東海・西の方が非競合区間とか、競合区間の優等通過駅が悲惨だと思うよ?w
- 345 :
- >>342
そらあ、東京と他の地域の混み具合、人口の集中度を比較したら仕方ないよ。
大阪にいっぺん住めば、どのくらいラッシュ時が混んでいないかわかるよ。
- 346 :
- 現行の停車駅を減らさずに所要時間を短縮できないかな?
東海道線の品川〜戸塚間の各駅間は10km以上あり、かつ緩行線的な路線が並行しているので、この区間をMax120km/hでかっ飛ばす。
同様に常磐線北千住〜取手間、東北・高崎線赤羽〜大宮間も、総武快速線錦糸町〜千葉間もかっ飛ばす。
常磐線は現行でも結構速いよ(松戸〜柏間11.2kmを8分)。
中央線、横須賀線は難しいかもしれないが。
- 347 :
- 国鉄→JRになったけどおそらく頭の中はまだ国鉄のままなんだろうね。
SLに長い客車を引かせて一時間に一本ぐらいの運転間隔でいいと思っているんじゃないのかな。
本当のところは。実際、汽車を電車に置き換えただけみたいなダイヤだし。
京急みたいに路面電車発祥の私鉄なら駅間は短いし、スピードアップもして、
緩急接続もきっちりやってもっと便利になっていたんじゃないかな。
- 348 :
- >実際、汽車を電車に置き換えただけみたいなダイヤだし。
どこをどう見たらそう思えるんだ?逆に何が変われば”変わった”と認めるの?
所要時間自体はその頃(の時刻表が無いから詳しくわからないが)よりも
格段に良くなっているはずだが。
- 349 :
- >逆に何が変われば”変わった”と認めるの?
jig114.mobile.ogk.yahoo.co.jpが学校や職場で孤立しなくなったときだろ。
- 350 :
- >>348
>所要時間自体はその頃よりも格段に良くなっているはずだが。
いや、快速アクティーに関していうと、1989年頃の運行開始以来20年以上の間ほとんど所要時間が変わっていない(東京〜小田原間約70分)。
JR東日本の在来線は民営化以来、湘南新宿ラインのような他線直通による所要時間短縮はしているけど、運行速度そのものの高速化はほとんどしていない。
130km/h車導入は常磐線と成田エクスプレスのみ。
関東の鉄道は関西に比べて利用者が多い割には新線敷設も遅々として進んでいないような気がする。
- 351 :
- >快速アクティーに関していうと、1989年頃の運行開始以来
>>347は国鉄時代の”汽車”と比較しているので、そのつもりで書いた。
JR化後同士の比較では>>347の主旨と違う。
- 352 :
- ということは、JR東日本は発足以来四半世紀近く在来線のスピードアップも混雑緩和もほとんどやっていない、大きな改善をやっていない、ということになる。
- 353 :
- アクティーは停車駅が増えてて所要時間が変わっていない、つまりスピードアップしていることに・・・・w
- 354 :
- >アクティーは停車駅が増えてて
これで辻堂停車となれば停車駅は平塚まで普通と同じ
こんな快速いらねって事になる
- 355 :
- >>354
実際、いらないと思う。
- 356 :
- >346
踏み切りの遮断時間が長くなると、京浜東北を含めた
複々線、3複線、4複線の区間はそりゃあ沿線から文句が来るから、
JRとしては怖くて言い出せない、高速化はアンタッチャブルなネタなんだろうな。
立体化しろと言われても”それは行政に言ってくれ”だし。
まあ、複々線以上で踏切が残ってるのが異常なんだが。
横浜市内の4複線なんて無理としても(貨物列車もあるし)、
都内くらいは事実上電車線だしさくっと立体化してくれないのか?
東京都は金あるし、京急には立体化の金出したのにな。
京急どころじゃない金がかかるけど。。
- 357 :
- >>354
更に情けないのは、辻堂しか停車駅の差がないのに平塚でアクティーに
抜かれる先行の普通だ。
- 358 :
- >>352
東海道線は湘南新宿ラインができる前と後では混雑率に変化あるよ。
明らかに以前ほどは混まなくなっている。ちなみに横浜−品川間ね。
横浜より西は知らないけど、混雑緩和はされている。
- 359 :
- 小田原−大船間の貨物線を走り、大船で東海道線に乗り入れて東京まで行くような
新快速電車を作れば、小田原や平塚は万々歳。
因みに停車駅は、小田原−平塚−横浜−品川−東京。
小田原−大船間は目一杯の速度でかっ飛ぶ。
- 360 :
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327318185
↑あまり早くて便利だとこういう弊害が出てくる。
- 361 :
- 東海道線の最高速度は戸塚〜小田原間で120km/hなのに東京〜戸塚間が110km/h。
駅間の長い品川〜戸塚間でノロノロ走るのはもったいない。
ところで、だいぶ前に東海道貨物線の旅客化の計画があったようだが、あれはどうなった?
- 362 :
- >>357
データイムの下りのアクティーは東京毎時33分発。
その前の東京毎時23分発の普通電車に平塚で追いつく。
東京毎時23分発の普通電車は大船で4〜5分停車(一部は特急退避、一部は何もない長時間停車)。
この長時間停車が平塚までにアクティーを追いつかせている。
東海道線の普通電車って快速系退避以外の目的の大船、平塚、国府津、小田原での長時間停車が多くないか?
- 363 :
- >>361-362
特急や快速が減便になったけどスジはそのままなんだろ。
それと110km/hでノロノロってどんだけスピード狂なんだ?贅沢言うんじゃないよ。
そんなに東京に早くいきたきゃ新幹線使うなり東京寄りに引っ越すべきだろ?
- 364 :
- >>363
もうスジを引き直してもいい時期だとは思うね。
いつまでも旧型車両に合わせたダイヤを大事にしても仕方がない。
せめて横須賀線に抜かされないようにしてほしいよ。
- 365 :
- >361
>だいぶ前に東海道貨物線の旅客化の計画があったようだが、あれはどうなった?
田町(品川)〜桜木町の旅客化なら、検討会の議題ってとこ。
実際に何か決まってはいない。
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/toshiko/pressrelease/h23/111216/111216siryou.pdf
羽沢-武蔵小杉なら話は進んでいるし、羽沢以西は特に新しいネタは無い。
- 366 :
- >363
110km/hで爆走してくれりゃいいが、90km/hで走ってること多いよな。
最高90km/hの京浜東北線に抜かれることもよくあるし。
さすがに京浜東北線は駅停車が多いから抜き返すとはいえ。
- 367 :
- 朝のラッシュについて教えて下さい。
今週平日に、早朝辻堂から品川まで出る予定です。
6時台の東海道線の混み具合はどうですか?
グリーンとかもいっぱいなんでしょうか。
- 368 :
- 現行の東海道線東京口の最速の普通電車は熱海発22:08発の上り東京行き。
熱海22:08発→湯河原22:13発→真鶴22:17発→根府川22:22発→早川22:27発→小田原22:30発→鴨宮22:33発→国府津22:37発→二宮22:41発→大磯22:46発→平塚22:50発→茅ヶ崎22:55発→辻堂22:58発→藤沢23:02発→大船23:07発→戸塚23:12発→横浜23:22発→川崎23:30発→品川23:38着→新橋23:43着→東京23:46着。
各駅に停まっても熱海〜東京98分、小田原〜東京76分、平塚〜東京56分、藤沢〜東京44分、横浜〜東京24分。
他の電車がいかに時間のロスが多いかがわかる。
- 369 :
- >戸塚23:12発
あー、いつも5分程度遅れているヤツか。やはりムリなダイヤだったんだな。
- 370 :
- 東海道線は鶴見〜大船間の横須賀線との並行区間で横須賀線との「競走」に負けっぱなしだよね。
乗っていて悔しい気持ちになるのは俺だけ?
>>366
確かに京浜東北にも負けること、あるね。
特に朝上り通勤時間帯。
あれ、屈辱的なんだけど。
- 371 :
- >>366
>>370
東海道線が一番速くなきゃいけないなんて沿線住民の驕り以外の何物でもないんじゃない?
そんなに横須賀線が羨ましいなら大船で乗り換えておけよ。
- 372 :
- >>371
同じ速度で走ってくれればいいんだけど
- 373 :
- >371
一番速くなきゃとか以前に、
110km/hの東海道線が90km/hの京浜東北線に負けるのは純粋におかしいでしょ。
駅前後で加減速中とか、遅れで先行列車が詰まってるならともかく。
まあ、交互発着できない川崎もネックの一つなんだろな。
下り専用ホームを新設する余地はあるのだから、誰かが金を出せば今の1面2線を
上り専用にはできるけど、JRは自分の金でやるつもりはないだろな。
- 374 :
- 全部快速にする方法考えた
一駅飛ばして走らせる(〇停車、−通過)
〇−〇−〇−〇−
−〇−〇−〇−〇
てしたら隣の駅に行けないorz
で、二駅止まって一駅飛ばしをずらしていく
東新品川横戸大藤辻茅平大二国鴨小
〇−〇〇−〇〇−〇〇−〇〇−〇〇
〇〇−〇〇−〇〇−〇〇−〇〇−〇
〇〇〇−〇〇−〇〇−〇〇−〇〇−
〇−〇〇−〇〇−〇〇−〇〇−〇〇
こうすれば目的駅を通過する場合は手前で降りて次のに乗れば止まる
でもダメだね、これじゃおちおち居眠りも出来ないし
- 375 :
- 小田原−大船間の貨物線を有効につかう予定がないなら、
他社が買取って、競合路線として運用すればどうじゃろうか。
JRも少しはヤル気になるかも。
- 376 :
- 夜の東京初のライナーに、券も買わずに乗ってくる大船・藤沢・辻堂・茅ヶ崎のヤツらなんとか出来ないもんかね。
駅員も制止するわけでなし、あたりまえに乗車。
これは常識なのか?
なんかかなり嫌な気分なのだが・・・
- 377 :
- 大船以西ライナー券不要
喪前が常識ないだけ
- 378 :
- ライナーは藤沢、茅ヶ崎でほとんど降りるんだしよくないか?
ただライナーホームで待ってる小学生の塾帰りの子結構いるけど、あれは親に教えられたのかな?と気になる。
上手く藤沢で混み混み普通から乗り換えられるとラッキーだな。
- 379 :
- jig114.mobile.ogk.yahoo.co.jp君の言うところの「小田原外し」が解消されたようだねw
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120116.pdf
- 380 :
- >>379
やったー。
- 381 :
- >>377
喪前も乗る口か。
マジうぜーんだけど。
- 382 :
- >大船以西ライナー券不要
JRが黙認、事実上乗客サービスとして提供してるってことだろ。
いろいろ面倒だから制度化はしないのかもしれないが。
それがJRの方針なら仕方ないんでないの。
- 383 :
- >379
エリアが広がったけど 値上げもしている・・・。
- 384 :
- 世界的に見ても先進国の中で日本の鉄道運賃は割安だ
また鉄道利用客の混雑が社会問題になっている
ここはひとつJRは値上げをして鉄道利用客を減らすべし
そうすれば通勤ラッシュの混雑が緩和して一挙両得
- 385 :
- 値上げしたら市内で買い物、働く人が増えてベッドタウン都市的にはいい話しだね。
なんかヨーロッパみたいに市内を路面電車が走るようなのんびりした街にしてほしいよね。
江ノ電を茅ヶ崎、平塚へと延ばしてくれ。
- 386 :
- >>379,>>383
3/11まで ホリデーパス 大人2300円→ 3/17以降 休日おでかけパス 大人2600円
だね。
この値段だったら小田原ではなく、熱海まで拡げてほしかったなあ。
しかも、「休日おでかけパス」は中央線は大月まで、常磐線は土浦まで、外房線は茂原までで、ホリデーパスと全く変わっていない。
どうせやるなら「休日おでかけパス」は大人2600円で千葉県全域と、勝田、宇都宮、高崎、甲府、熱海までフリーエリアに入れるべきだ。
こういう中途半端なことをするところあたり、JR東日本のセコさ、ケチ臭さが出ているよな。
JR東日本はもっと太っ腹になれないものだろうか?
- 387 :
- >>382
少し前の時刻表だと「大船からは乗車券だけで乗れます」というような
断り書きがあったよ。
- 388 :
- >>381
アホ?
普通乗車券(定期券含む)だけで乗車できるようになっているんだよ!
大船から西の区間は
気に食わないんだったらJRに言えよ。
別に、お前が損しているわけでもなかろうに・・・・
器が小さいのか?なんなのか???
- 389 :
- >>388
R、タダ乗りヤロウ。
単純に常識を疑う。いい大人が恥ずかしいと思わないんだとあきれた!
- 390 :
- >>389
じゃあ、実際にそういう乗客に直接言ってやれば?
恥をかくのはお前の方だということがはっきりわかるから。
どうせ現実にやってみる気がないからこんなところで吠えて居るんだろw
実際やるというのならお前の乗る列車、時間にあわせて乗り込んでやるぜ。
やる気があるのならね。
- 391 :
- 駅とか車掌に尋ねればいいのにね。
こぅいう人は白黒はっきりさせることが怖いからこういうところで
書いているだけなんだろうけど。
- 392 :
- >>383
>>386
小田原〜平塚で往復800円かかる事を考えればそれだけでも有難いだろ。
それと宇都宮や高崎は新幹線利用に響くから入れていないんだろう。
- 393 :
- >>389
大船から西はライナー券が不要というルールがあるのは知ってるの?
- 394 :
- 自分は東から乗って来て金払ってるのに、
金を払わず乗ってくる奴がいるのは許せんという小尻穴男児じゃないの。
規則も何も関係なし、自分の感情、マイルールこそがすべての。
- 395 :
- >>392
>宇都宮や高崎は新幹線利用に響くから入れていないんだろう。
もし本当にJR東日本がそういう小細工で宇都宮と高崎を外したとすれば、えれえセコい小物ということになる。
JR東海の東海道線は熱海〜三島間と大垣〜米原間は大した距離ではないのにこの区間は異常に電車の本数が少ない。
これは静岡や名古屋あたりから熱海以東や米原以西に行く客を東海道新幹線を使わせようという小細工だといわれることが多い。
- 396 :
- >>395
そうだとしても東海のその例に比べりゃ遥かにマシ>東
そこまでこき下ろすレベルでもなかろう?
- 397 :
- 自分の思い通りにならないものは全て扱き下ろす(キリッ
- 398 :
- 東京発神戸行き長距離列車復活!?
- 399 :
- >>397
まだそうと決まったわけでは。
個人には大ネタのまえふりとみてるw
- 400 :
- 利用者数が増えれば行政からJRへの補助金が出る仕組みにすれば
やる気が出るかも
- 401 :
- 2009年9月2日、神奈川県藤沢市某モール内で、当たり屋もどきの
恐喝行為をした、平塚在住のマルヤマ夫婦は最低のクズ!
(共に2〜30代、女は茶髪ヤンキー風)
女が後ろから一方的にぶつかってきて、コンタクトレンズを落として失くした、
半額で済ましてやるから3万円払え!とその夫と共に恐喝。
男の方も「子供じゃねえんだから、とっとと払えよ!」とR口調で恫喝。
こいつらロクな死に方しないわ!
- 402 :
- 藤沢で急病人で10分。
いつも、客を外に出せばいいだけなのに、
救護でなぜこんなに時間がかかるのか謎だったけど、
間近で見て理由がだいたいわかった。
タンカが一個しかないらしく、
長いホームを遠くまで取りに行ってた。
15両のホームなんだから3箇所ぐらいにおいといてよ。
- 403 :
- アクティーは東京〜横浜間25分、東京〜藤沢間45分。
東京〜藤沢間はアクティーも普通電車も停車駅が同じ。
朝通勤時間帯と待避するものを除く普通電車も東京〜横浜間25分、東京〜藤沢間45分で走らせてほしい。
(普通電車の現状は東京〜横浜間28分、東京〜藤沢間50分かけて走っているものあり)。
- 404 :
- >>402
特にこれからは、超高齢化だからホームにAEDもつけられそう
- 405 :
- 東海道線E217系の台車にひび6カ所発見、E217系の一斉点検実施
最初に発見されたひびは160mmにおよび、他にも約5〜23mmのひびが5カ所、計6カ所で発見されている。
なんとも恐ろしい・・・
- 406 :
- 首都圏「座って通勤通学」の穴場・東海道線国府津駅2011
http://www.youtube.com/watch?v=WmPag1uTmBw
- 407 :
- 高速列車(急行)と低速列車(各駅停車)を同一路線上に走らせるには
追い抜き車線が必要になる。
今までは主に駅で退避ホームを作っていた。
それは退避列車が停車して待つ為駅で停まるのが合理的だからである。
しかし列車をリアルタイムでコンピューター制御したばあい
複数路線が平行している区間では走りながらの追い抜きが可能である。
コンピュータはミスをしないから安全にポイント切り替えが出来る。
このようなリアルタイム完全制御システムを導入すれば
東京ー小田原間を普通列車を運行したままで超快速を運行できる。
しかも運転手も不要になり合理化にも結びつく。
線路も現行のままでいくつか自動ポイントを付加するだけで済む。
既存の技術だけで実現可能なのだ。
- 408 :
- 急に寒気が ... 摂氏4度ぐらい?
- 409 :
- >複数路線
複々線のこと?例えば京浜東北とか横須賀線とか貨物線に転線して
追い抜く(追い抜かれる)ということ?
だとすれば単純にポイントを追加するだけではダメだな。
- 410 :
- 大船からのただ乗り連中は湘南の恥!
俺は東京駅で乗るとき通路側に座り
大船到着から藤沢下車まで寝たふり
これでただ乗り連中に着席させぬ。
- 411 :
- まだ言ってんのか、ルール知らないバカw
- 412 :
- 迷惑防止条例で捕まる
尤も、キ○○イだから無罪放免か
- 413 :
- 昨日、2012年3月17日のダイヤ改正後の時刻表を買った。
国府津〜熱海間の普通電車の本数が減るという話を聞いていたので、調べてみた。
下り
・東京10:22発の伊東行きが小田原行きに変更
・東京12:02発の熱海行きが小田原行きに変更
・東京13:12発の伊東行きが小田原行きに変更
上り
・東京14:04着の伊東発が小田原発に変更
・東京15:35着の熱海発が小田原発に変更
・東京18:22着の伊東発が国府津発になり、東京18:28着になる
- 414 :
- >>410
藤沢から乗車してくる人は?
- 415 :
- 混んでいる時間帯の10両編成は勘弁してほしい
- 416 :
- いま平塚から高崎行きに乗ったら
優先席に買い物荷物をだらしなく広げて
買ったものを取り出して見せあいっこして笑っているオバサン二人がいた。
荷物を広げるのやめればあと1人座れるんだけど?
社会性ない専業主婦は害悪だよ。
- 417 :
- >>416
そのテの乗客は平塚以西に多いよ。
平塚以西はオバサンだけでなく、中学・高校生もマナーが悪い。
- 418 :
- 平塚以西の住民には混雑した電車を知らない田舎者が多いからねえ。
- 419 :
- Γ東京ゆきです、東京ゆきです」Γ本日に限り品川ゆきです」
駅員も、雪だ雪だと連呼している。
- 420 :
- 211系って5月あたりに引退するの?
普通・快速が全て120km/h車に置き換わったらもっと所要時間を短縮したダイヤにしてほしいなあ。
- 421 :
- 昨日の夜、東海道線の踏切を通ったら行きも帰りも来た電車は211系(3っドア車)だったなー
- 422 :
- >>420
211って120でなかったっけ?
- 423 :
- 早くホームドア実現するためにも、4ドアに統一してよ。
そうするとオーバーラン厳しくなるが、東海道のドライバーは、
腕がいいのか、オーバーランほとんど記憶にない。
- 424 :
- NEXだの踊り子だのサンライズだのムーンライトだのあるのにホームドアは付かないでしょ。
- 425 :
- 普段、自分が乗らない列車は眼中にないんだろうね。
- 426 :
- 通過駅だから乗れない
- 427 :
- おはようライナーの茅ヶ崎から乗ってるオヤジが2席占領しているモラルのなさをなんとかしろ。
- 428 :
- おはようライナーの茅ヶ崎から乗ってるオヤジが2席占領しているモラルのなさを何とかしろ。
- 429 :
- ↑あんたも2レス占有してんじゃん。
- 430 :
- 通過駅にこそホームドアが必要なのだが。
- 431 :
- ホームドア設置はすげー多額の費用がかかるんだぜ。
あちこちの路線でいっぺんに手は付けらない。
まずは山手線から始めている。
次はどこかといえば、飛び込みや線路内立ち入りでダイヤが乱れることが多くて
編成が統一されてるところでしょ。
新小岩だな!
あと飛び込み対策といえば中央線だけど、とりあえずは特急が普通ホームに
止まる駅は抜きで始めりゃいいか。
東海道線はそれらに比べりゃ飛び込み少ないし、優先度低いな。
- 432 :
- 2009年9月2日、神奈川県藤沢市某モール内で、当たり屋もどきの
恐喝行為をした、平塚在住のマルヤマ夫婦は最低のクズ!
(共に2〜30代、女は茶髪ヤンキー風)
女が後ろから一方的にぶつかってきて、コンタクトレンズを落として失くした、
半額で済ましてやるから3万円払え!とその夫と共に恐喝。
男の方も「子供じゃねえんだから、とっとと払えよ!」とR口調で恫喝。
こいつらロクな死に方しないわ!
- 433 :
- 四人席の前の真ん中に立っている奴をどっちかにどかす方法ないかな
座りたい気持ちはわかるがマナー悪い
- 434 :
- >>433
まじでそんな奴いるのか・・・世も末だな
- 435 :
- 今朝乗った東海道線で、車掌の兄さんが
3月17日のダイヤ改正で、今皆様がご乗車になっている3ツドアの何とか系は
引退して全部4ツドアでの運行になるって言ってた。
- 436 :
- >>435
引退するのは3ドアで最高速度110km/hの211系じゃないかな?
すべて4ドア車(E217系、E231系、E233系、いずれも最高速度120km/h)になり、
2013年度(?)に東北縦貫線が開通したら、最高速度120km/hの性能を生かして
所要時間短縮しないかな。
- 437 :
- >436
E217も無くならないと、E231+E233で統一されないと
起動加速度2.3km/h/sでスジ引きなおせないなー。
最高速度120km/h化は踏切が残ってる限り複々線区間じゃ
やらないんじゃない。踏切が閉まりっぱなしになるから。
というか、都心よりじゃ110km/hでさえマトモに出してないから
120km/h化しても無意味。
- 438 :
- >>432
なんかコペピ臭いが、そういう時は最寄り店内へ駆け込んで
110番をしてもらうか、自分で掛けるかだな
恐喝罪だろ、こんな奴らなんて直ぐにボロが出る。
- 439 :
- >>437
確かに東京〜品川間はノロノロ走るが、品川〜戸塚間は各駅間とも10km以上と長いので、この区間を120km/hでかっ飛ばして欲しい。
本当は駅間4.9kmの新橋〜品川間もかっ飛ばして欲しいのだが(大船〜藤沢間、藤沢〜辻堂間、辻堂〜茅ヶ崎間、平塚〜大磯間、二宮〜国府津間、国府津〜鴨宮間、鴨宮〜小田原間より長い)。
- 440 :
- 東北縦貫線が開通したらどうなっちまうんだ?
東京から座って乗れなくなったりとか、東北線内の遅れがこっちにまで影響したりするのか?
- 441 :
- 上野から座ればいい
- 442 :
- >439
戸塚-品川は日中27分、表定速度75.8km/h
十分速いし、最高速上げてもそれほど変わらんと思うよ。
それより実質的に重大な問題は、朝ラッシュ時に同表定速度54km/h以下まで下がること。
最高速は立体化の促進が行政頼みだし、JRはラッシュ対策に金を掛けてくれればベストだが。
川崎駅は余地があるからホーム一面増して交互発着化とか。
新橋駅は先頭と末端に出口専用改札新設とか。。
- 443 :
- 川崎も新橋も通過で解決。
- 444 :
- >>442
小田原〜東京間の普通電車で最速なのは小田原22:30→東京23:46(所要時間76分)で表定速度66.2km/h。
朝ラッシュ時は同区間を90分以上かけて走る普通電車が多い(表定速度55.9km/h未満)。
朝ラッシュ時の最遅列車は小田原7:19→東京8:57(所要時間98分)で表定速度51.4km/h(この電車は国府津で増結のための長時間停車あり)。
増結や待避のための長時間停車がまったくない電車で一番のろいのは小田原6:23→東京8:00(所要時間97分)で表定速度51.9km/h。
- 445 :
- 今日は風強いけど、今のところ遅延無しだね
- 446 :
- 東海道線を高速化する方法。
・基本的には駅停車を無くせばその分早く到着できる。
・車両を次々切り離し先行列車はノンストップで走る。
・切り離した車両は各駅へ止まる。
・大船〜小田原でノンストップなら8駅スキップ15〜20分短縮できる。
・運転台と運転士が各車両に必要になるがATC導入し自動化すれば
手動運転は基本的にいらない。低コストの小改造で対応できる。
- 447 :
- >>446
大船〜小田原ノンストップじゃ客が乗らんぞ
平塚以東の駅と比べると小田原駅の利用者はだいぶ少ないし、小田原より西の駅は論外だし
- 448 :
- 平塚から西はもう踊り子に任せればいいよ。
- 449 :
- 停車駅を減らして所要時間を短縮するのではなく、トップスピードを出している区間を長くして所要時間を短縮するべきだ。
最高速度110km/hの211系はもうすぐなくなり、120km/h車に置き換わる訳だし、品川〜戸塚間も最高速度120km/hに引き上げて、駅停車とそれに伴う減速・加速以外は110km/h以上出しっぱなしにしてほしい。
ノロノロ運転はもうやめようよ。
- 450 :
- 高度成長期の日本ならいざ知らず、今の日本で高速度など要求はないよ。
それよりも安全性と値下げの要望の方が遥かに多い。
東海道線など未だに踏切が多数残っている。私鉄は立体化工事で踏み切りを
廃止して高速化を進めている。単に軽量車体を投入すれば高速化できる訳
ではない。安全を確保し騒音問題を解決し消費電力も抑える目処がついて
初めて高速化できる。
- 451 :
- 品川〜戸塚間では停車駅はそのままで表定速度90km/h欲しい。
アクティーや特快は平塚〜国府津間でも。
JR東海やJR西日本の新快速には表定100km/h以上出ている区間もある。
- 452 :
- 高速化より、昨日のような強風にも耐えられるインフラ作りが先だろうよ。相模川とか酒匂の陸橋に風防作れば運転見合わせは無くなるんじゃないかと思う。
- 453 :
- 住まいに選んだ場所を後悔している人が多いんだな。
- 454 :
- 相模湾沿いは14mの津波が来るってんだから
もう東海道線高速化して沿線の魅力を高めようとか
そんなことしてる場合じゃない。
もちろん超巨額公共事業で巨大防波堤を作るような時代でもない。
- 455 :
- 全ての普通電車はノロノロ運転をやめて小田原22:30→東京23:46と同じペースで走らせれば、金をかけずにかなりのスピードアップができる(東京〜小田原間76分、既出)。
このペースはすでに実現済み。
- 456 :
- JRがイヤだと言ったらどうするんだろ?
- 457 :
- 平日の下校時間帯の東海道線に小田原から乗ってくる高校生ってマナーが悪いのが多くないか?
整列乗車しなかったり、車内で菓子類を食ったり、大声で騒いだり、携帯で話したり、床に座り込んだり。
でも、このテの高校生は藤沢あたりまでには降りていなくなっている。
小田原〜藤沢間の沿線の住民なんだろうね。
- 458 :
- 朝パーかそうよう?
- 459 :
- >>457
あの辺の住民は都会の常識を知らない田舎者だからね。
- 460 :
- >>457
あと、あの辺のマナーの悪い高校生って、制服の着方もだらしなく身なりも汚く、ツラも不細工なのが多いだろ。
あの辺ではまるで
「ブス・ブサメン=マナーが悪い」
という式が成り立っているようだ。
- 461 :
- うるさい女子高生が隣でギャーギャー騒いでたんだが、
「なあお前ら、ちょっと静かにしろよ。」と言ったら
車内がシーンとしたんだな…。
- 462 :
- 女子高生だと言えるんなら、ツッパリ男子高校生でも言えよな。
- 463 :
- >>462
「ツッパリ男子高校生」相手にも、殴り合いになるのを覚悟で言ってみてもいいかもしれない。
- 464 :
- 今日は、母子に、電車の中で子どもぐらい静かにしろ、とか怒鳴ってたおっさんが居た。
下品なおっさんだと思った。
- 465 :
- >>461
昔,似たようなことをやって恨まれた女子高生に痴漢で突き出された人がいたな。
会社をクビになってから裁判で容疑が晴れたのだが,元の会社に戻れる訳はない
し,どうしているのだろうな。。
- 467 :
- 京浜東北線のスレがないからここに書くけど、
昨日、制服着た女性が、制服着た男性と共に、
京浜東北線の運転席に入っていったの目撃した。
車掌ならよく見るけど、女性の運転手も居るんだ。
- 468 :
- 東海道線沿線に何人か撮り鉄を見たが、何か通るのか?
- 469 :
- 頼むから夜の通勤快速は30分に一本にしてくれ
- 470 :
- 通勤快速は廃止でいいよ。乗車率悪すぎ。
- 471 :
- 東京〜熱海間の踊り子こそ廃止して、快速を走らせて欲しい。
伊東・下田方面に行きたい人は熱海まで新幹線のこだまで行ってそこから伊東線・伊豆急に乗り換えればよい。
踊り子は東京〜熱海間を廃止して、熱海〜伊豆急下田間だけを残すとよいかも。
- 472 :
- >>468
これかと
ttp://www.jreast.co.jp/tabidoki/famitetsu/pdf/20120425_view_pamphlet.pdf
- 473 :
- 東京〜熱海間を新幹線に乗られちゃうとJR東の儲けにならないからねぇ…
かと言って快速をバンバン走らせると特急に乗ってくれないし
そもそも神奈川県の東海道線の沿線から新幹線は利用しづらいし
- 474 :
- 今日は午後、横浜からスカ線下りの湘新ラインに乗ると、
保土ヶ谷過ぎたあたりでどこかで異音みたいで停止。
それはほどなく安全確認されたらしいんだけど、
今度は、点検が必要な所で止まったから、ただいま点検中、
という事でなかなか動かない。
しまいには、1号車から5号車までの電気を切ってなにやら点検中。
止まったら点検が必要な場所、なんてあるのね。
そんでもって、戸塚についたから、東海道線に乗り換えて藤沢方面に行こうとすると、大船で、今日だけ湘新ラインの特快待ちするとの事。
さっきの遅れが後続に影響してたらしい。
それなら待つのも仕方ないかなと思ったら、
いま戸塚についた所で、あと5分ぐらい待つ、との事。
そんなに待つなら、大船でなく、平塚で待ち合わせすればいいのに。
どうも、スジ屋の調子がいまいちだったのか。
- 475 :
- >>470
廃止すると普通が余計に混むぞ
- 476 :
- 踊り子を特急から快速に格下げして、普通乗車券だけで乗れるようにしたらどうだろう?
東京〜小田原間はアクティーと同じ停車駅(または戸塚通過)にして。
快速踊り子なんて名前でも良いかも知れない。
- 477 :
- どうなるにせよ、東北縦貫線開業時には大幅なダイヤ改善が行われることを期待。
逆に、それまでに大幅な改正が行われることはないのではないか。
- 478 :
- >>470
本来の目的は遠近分離
- 479 :
- そもそも東海道線自体が遠近分離の「遠」だからな。
京浜東北線が「近」で。
- 480 :
- >>475
その分、普通の本数を増やせば良い。
>>478
その通りなんだが1時間に1本ではどうかと。1時間に3本程度は欲しい。
今のままなら要らない。
- 481 :
- >>478
みんな東京から乗るならそれでいいけど、
途中から乗る客も多い路線ではうまくいかない。
例えば東京→大船より横浜→小田原の方が遠いのに、
後者も「近」の方の電車に乗るから、後者のような客もある程度いる場合
普通が混雑して通快の乗車率が低くなる。
- 482 :
- 走行中異常な音により運転士が点検中、みたいなアナウンスがあって、
その電車や前後の電車が止まる事が多いが、
本当に運転士が外に降りて見回ってるのかな?
対向する電車にひかれないか?
- 483 :
- 周辺の電車を一斉に止めるから大丈夫
- 484 :
- >>481
通快は乗客が入れ換わる横浜に停車しても良いかもね。
川崎、戸塚は通過で。
- 485 :
- 今日は動かずか?
- 486 :
- 2009年9月2日、神奈川県藤沢市某モール内で、当たり屋もどきの
恐喝行為をした、平塚在住のマルヤマ夫婦は最低のクズ!
(共に2〜30代、女は茶髪ヤンキー風)
女が後ろから一方的にぶつかってきて、コンタクトレンズを落として失くした、
半額で済ましてやるから3万円払え!とその夫と共に恐喝。
男の方も「子供じゃねえんだから、とっとと払えよ!」とR口調で恫喝。
こいつらロクな死に方しないわ!
- 487 :
- また辻堂で人身あったね
- 488 :
- 混んでるのに車内を行ったり来たりする池沼ウザい!
- 489 :
- 東海道線 運転見合わせ 2012年11月17日
2012年11月17日18時55分 配信
東海道線は、強風の影響で、東京〜熱海駅間の上下線で運転を見合わせています。
- 490 :
- 品川駅で1時間止まってた。
- 491 :
- 東北縦貫線開通したら大宮発着を基本にしてほしい。
上野発着の特急列車は村岡新駅を基本的に発着駅としてほしい。
- 492 :
- 世の中には 東京〜小田原間の距離>>大阪〜姫路間の距離 と錯覚している人が多い。
これは快速アクティーの表定速度が遅く、かつ運行本数が少ないから。
実際は東京〜小田原83.9km<大阪〜姫路87.9km。
しかし、東京〜小田原間はアクティー(毎時1本運行)で71分、大阪〜姫路間は新快速(毎時4本運行)で61分。
- 493 :
- しかも、アクティーは朝通勤時間帯には運行されていないため、この時間帯には
普通電車で小田原〜東京間を90分以上もかけて通わなくてはならない(この時間帯の
普通電車はメチャクチャノロい)。
一方、JR西日本の新快速は朝通勤時間帯も毎時3〜5本くらい運行されていて、この時間帯
でも姫路〜大阪間の所要時間は70〜75分程度だ。
- 494 :
- 錯覚しているのは、東京と大阪の都市周辺の成り立ちや事情、首都圏・大阪圏
の総人口数に対する交通機関の輸送力、競合の有無などを考慮しないで、
時刻表の数字だけで語る川島某みたいなヤツだろ。
一度でも関西の通勤列車と乗り比べてみれば、何が違うか、数字だけでは
見えてこないものを実感できるだろう。
(自分も仕事で関西に赴任する事がなければ、同じように数字だけで考えていた)
- 495 :
- 東海道線は踏み切り廃止しない限り変わらんでしょ。
安全性重視の時代だしねえ。
- 496 :
- アクティーは停車駅を減らさずに所要時間を短縮してほしいな。
東京0.0km0分→新橋1.9km3分→品川6.8km8分→川崎18.2km16分→横浜28.8km23分→戸塚40.9km31分→大船46.5km35分→藤沢51.1km39分→茅ヶ崎58.6km44分→平塚63.8km48分→国府津77.7km56分→小田原83.9km60分
品川〜川崎、川崎〜横浜、横浜〜戸塚、平塚〜国府津は駅間が10km以上と長いのでこの区間をかっ飛ばす。
特に平塚〜国府津は踏切が一つもないしね。
- 497 :
- またまたそれかい。何年も飽きないねぇ。
- 498 :
- >>496
そんなコトしなくても、乗客が逃げていかないからやりません。
イヤなら乗るな。(某東日本)
冗談はともかく、今のところ競合の小田急や他の私鉄が脅威になっていない
から、余計なところにカネは使わないだろうね。
- 499 :
- 小田急が、複々線化しても大してスピードアップしないしねえ。
東海道線より速いライバルが出現しないとな。
中央リニアが開通して、東海道新幹線が通勤集客に力を入れ始めると
東海道線も対抗スピードアップを考えそうだ。
- 500 :
- 東海道線と同じ経路を通る私鉄が無い現状で改善なんて無理だな
俺は小田急無くても困らないもの
- 501 :
- >500
途中経路は全然違うけど、
JR湘南新宿に対抗して東急は東横特急、小田急は快速急行を始めた。
TXに対抗してJR常磐線は130km/h特別快速を始めた。
小田急が湘南新宿ラインより明白に早くなればJRも対抗するでしょう。
まあ、小田急は望み薄だが。。。
- 502 :
- というわけでリニア後の通勤新幹線に期待するしか。
- 503 :
- 小田急は安いからありがたいし、振替の時の重要な存在。
グリーンよりロマンスカーのが好きだ。
いちお相鉄にJR、東急が乗り入れて湘南台からも直通になるけど、東海道的にはなにも変わらないんだろうな。
>>502
新幹線っていい場所走ってるよね。
品川から小田原までTXみたいなのが出来てればよかったね。
- 504 :
- 横浜から小田原まで相鉄と小田急を直通する電車でもできれば少しは東海道もよくなるのかな…
- 505 :
- 熱海発の登りを増やしてくれ
- 506 :
- >>504
相轍はしЯや投急ととの乗り入れで手一杯みたいだから
小田原方面へは手を出さないでしょうね?
- 507 :
- 相鉄経由で横浜-小田原直通したところでスピードは東海道線に全然かなわないし、
JRが対抗して東海道線をスピードアップすることもないでしょうね。
- 508 :
- スピードアップもだけど混雑緩和を!
- 509 :
- >508
東北線直通に合わせて9,10号車ロングシート化で混雑緩和の予感。
- 510 :
- 2009年9月2日、神奈川県藤沢市某モール内で、当たり屋もどきの
恐喝行為をした、平塚在住のマルヤマ夫婦は最低のクズ!
(共に2〜30代、女は茶髪ヤンキー風)
女が後ろから一方的にぶつかってきて、コンタクトレンズを落として失くした、
半額で済ましてやるから3万円払え!とその夫と共に恐喝。
男の方も「子供じゃねえんだから、とっとと払えよ!」とR口調で恫喝。
こいつらロクな死に方しないわ!
- 511 :
- >>508
でも、JR東日本はもう長い間混雑緩和もスピードアップもしていない、というのが現状だよね(=現状維持し貸していない)。
アクティーも普通電車ももう20年以上もの間、全くスピードアップしていないらしいよ(アクティーは20年以上前から東京〜小田原間約70分のまま)。
湘新も乗り換えなしで大崎や恵比寿、渋谷、新宿、池袋方面へ行けるようになったが、表定速度はほとんど上がっていない。
>>496
東京〜藤沢間はアクティーも普通電車も停車駅が同じだから、そうなれば普通電車でも39分で行けるようになるね。
- 512 :
- 混雑緩和を目的に呼びかけた時差通勤で、列車本数の少ない早い時間帯に
乗客がシフトした結果、実施前よりも早くから遅延や積み残しが発生したので
あわてて”時差通勤”のポスターをはがしたような路線ですから。
- 513 :
- 東海道線は20年前より混雑は緩和したでしょ。湘南新宿ラインに分散したからか?
少なくとも、通勤時間帯の押し込み専門駅員がいなくなったよ。
- 514 :
- >>512
時間ずらしたら空いてるかと思ったら10両ばかりでムカついた覚えがある。
新しい車両いれるんだったら両数増やせと思った。
- 515 :
- 横浜からの上りだと朝の5時半でもう座れないね
- 516 :
- 首都圏でもつくばエクスプレスは秋葉原〜つくば間58.3kmを快速が45分で結んでいるよ(表定速度77.7km/h、東京〜国府津間を60分ペース)。
朝の上りでも区間快速で52分(表定67.3km/h、平塚〜東京57分、国府津〜東京69分ペース)。
新快速にはかなわないけど、まあまあ速い。
朝のJR東日本の東海道線の普通電車は表定60km/h未満だからねえ(ライナー2号も)。
あと、ライナー8号もおそらく表定60km/h未満。
表定65km/h未満のライナーは2、8、12、14、16号。
JR東の東海道は新快速を目指す前にまずはTXを目指すべきだ。
- 517 :
- 踏み切りだらけの区間がネックになりそうね
- 518 :
- 基本黒字路線だからJRは余程のことがない限り改善見込みはない
競合路線の小田急がダメダメだから、
小田急が急行を快速急行に一本化して2階建てグリーン車2両組み込みで
6時から22時まで15分間隔で運転でもしない限りは。
- 519 :
- 2009年9月2日、神奈川県藤沢市某モール内で、当たり屋もどきの
恐喝行為をした、平塚在住のマルヤマ夫婦は最低のクズ!
(共に2〜30代、女は茶髪ヤンキー風)
女が後ろから一方的にぶつかってきて、コンタクトレンズを落として失くした、
半額で済ましてやるから3万円払え!とその夫と共に恐喝。
男の方も「子供じゃねえんだから、とっとと払えよ!」とR口調で恫喝。
こいつらロクな死に方しないわ!
- 520 :
- JR東の東海道の朝の上りはやたらノロノロになる。
小田原〜東京間の普通電車での所要時間は日中は80〜85分程度だけど、朝の上りは90〜96分もかかる(日中、朝の上り共に長時間停車なしの場合)。
小田原7:11→東京8:47の普通電車(平日)は途中駅での長時間停車がないのに96分もかけている(表定52.4km/h)。
>>518
とある本に書いてあったけど、小田急って1948年に「新宿〜小田原間60分運転」っていう目標を立てていたらしいね。
でも60年以上経った今でも未だに実現されていない。
ロマンスカーでも66分以上、快急でも80分以上かかる。
- 521 :
- 小田急はJRの沿線乗客を奪わなくても、独自の沿線人口を持っているからね。
てか、現状、そっちを捌くのに精一杯で、よそのテリトリーに手を出す余裕も
必要性も無いのだろう。ラッシュ時は特に。
- 522 :
- 東海道線はスピードを故意的に落としたダイヤになっているようだ。
鶴見〜大船間では横須賀線と並走することが多いが、横須賀線に追い抜かれることが多い(駅発車直後の加速時と駅到着直前の減速時以外)。
また、鶴見〜横浜間では京急の快特とも並走することがあるが、競走の順位は
1位:京急(快特)
2位:横須賀線
3位:東海道線
となる。
東海道線のノロノロ走行はどの時間帯でも見られるが、朝ラッシュ時は特にひどい。
東海道ユーザーとしては結構イライラくる。
- 523 :
- 先行列車が駅で減速停止加速していることや列車密度ということを考慮できないのか?
- 524 :
- >>523
それを考慮したとしても,安全側に過ぎるダイヤ設計になっているように思える。
横須賀線側に二つ駅の多い大船−横浜間でさえ,所要時間に違いはないし。。
- 525 :
- >>522
朝なら京急が一番遅いよ。
東海道は川崎駅が1面しかないので、どうしても手前で詰まる。
川崎を何とかできれば改善されると思う。
>>524
東海道線の方が古く、国境付近にカーブが多くて減速するのが原因かと。
- 526 :
- 朝ラッシュ時に横須賀線と差を付けているのは、停車駅や所要時間に差があるため、東海道線を
速くしてしまうと、戸塚で東海道線に集中してしまうことを避ける為だと聞いたことがある。
それでも、今の状態で、あえて東海道線から横須賀線に乗り換える気にはならないだろ。
その辺が微妙なさじ加減になっている。
- 527 :
- だったら東海道線の停車駅を増やすか、駅への停車時間を延ばせばいいのに。
ノロノロ走行は一番無駄な気がする。
- 528 :
- >>523
>先行列車が駅で減速停止加速していることや列車密度ということを考慮できないのか?
この理論、確かに列車密度の高い朝ラッシュ時に限っていえば当てはまるかもしれない。
でも、鶴見〜大船の並走区間での東海道線のノロノロは列車密度がそれほど高くないそれ以外の時間帯でも見られる。
そういえば、東海道貨物線の旅客線化ってどうなったんだろうね?
鶴見〜羽沢〜東戸塚〜小田原の沿線に駅を作って旅客電車を走らせたら少しは便利になりそうだ。
朝ラッシュ時の列車密度も下げられそうだし。
何よりも藤沢と茅ヶ崎に作ったライナーホームも有効活用できる(現行では平日に日に数回しか使われていない、非常にもったいない状態)。
- 529 :
- >>526
品川〜戸塚間、特にベッタリ併走している鶴見(通過)〜戸塚間では東海道線は横須賀線の「快速」的な役割があってしかるべきだ。
停車駅が少ないのだから。
しかし実際は東海道線と横須賀線の品川〜戸塚間の所要時間はほとんど変わらない。
JR東は根本的な混雑緩和ができていないもんだから、東海道線を故意的にノロノロ運転させるというごまかし的な小細工を長い間し続けているんだろうな。
「横須賀線からの乗換えを防ぐ」という考え方自体、小細工だと思う。
- 530 :
- 朝のラッシュ時に横須賀線で品川以遠へ向かう乗客が戸塚駅で全て東海道線に乗り換えても混雑しない小細工ではない解決策とはなんですか?
- 531 :
- 戸塚で乗客が大移動してホームカオス化→遅延・事故
を防止させているのは小細工だったのか。
- 532 :
- >530
小細工でない解決というと、ATACS導入&高密度運転化、増発とかな。
車両も高加速化、扉を閉めた列車は駅からさっと出て、すぐさま次の列車が進入&客扱い開始とか。
それはただの夢として。
川崎駅はホーム一面一線増やす余裕くらいあるから、上りの交互発着くらいして欲しいね。
あの土地は東海道線でなく、川崎アプローチ線を作るためだとも言うけど、そんなのもう諦めていいよ。。。
- 533 :
- 朝ラッシュ時は、戸塚と川崎通過なら可能かも。
- 534 :
- 東海道線に乗って熱海〜横浜に働きに来てる人は居たけど、熱海〜東京に働きに来る人は居るのかな?
丸ビルで働いているけど見たことない。
- 535 :
- 熱海なら新幹線使うんでない?
- 536 :
- 小田原・熱海から東京なら普通は新幹線だよな。
- 537 :
- 東海道線の速度向上で混雑は増すかも知れないが座れないことには
変わりはないのだから、ならば「痛」勤の時間を減らす努力をJRは
するべき。
- 538 :
- 一昨日、大磯で人身事故あったね。
>>536
熱海からなら新幹線が主流。
でも小田原からは在来線で東京へ通う人もいる。
小田原〜東京間を新幹線で通勤する人の中には真鶴、湯河原、箱根町民や南足柄市民が多いんじゃないかな?
>>537
同感。だけど、画期的な混雑緩和も速度向上もなされていないのが現状。
JR東日本は今のところ既存の東海道貨物線すらもほとんど旅客化していない。
まさに「現状維持しかしていない状態」だ。
東海道貨物線を旅客化するなり、新線を敷設するなりして運送キャパを増やせば>>530さんの言う「小細工でない解決」ができるかも。
JR東日本は混雑緩和ができていないから速度向上ができないんだろうね。
- 539 :
- ほとんど旅客化してないどころか湘南新宿ラインを作ったやん・・・
あ、東海道貨物線をほとんど使ってないってツッコミはなしやで
- 540 :
- グリーン席は?
- 541 :
- 東海道貨物線の話題が出るたびに、そもそも東海道貨物線がどこからどこまでなのか、
東京側のターミナル或いはアプローチする旅客線はどこを使えるか、その旅客線は
新たに列車を増設できる余裕があるのか、などを把握していないような気がする。
差し出がましいようだが、東海道貨物線旅客化を語るのなら、以上の”課題”を含めて
”提案”した方が良いかと。
自分的には、もし本格的通勤路線として1時間に10本以上走らせるのであれば、
新たに新路線とターミナル駅を設置しない限り、実現は不可能だと思う。
(但し、お茶を濁す程度の2,3本増なら現状施設でも可能だろうが、相鉄の乗り入れが
控えているとすると期待できない。)
- 542 :
- 横須賀・総武快速だと新川崎経由で武蔵小杉と
西大井通って遠回りになるから
東海道線が品川から地下に入って総武快速になれば
千葉方面行くのに便利になるんじゃないかって、
昨日、戸塚から成田山へ行った時にふと思った
まぁ〜絶対無理なんだろうけど・・・
- 543 :
- 地下ホームのクソっぷりをわかったうえで書いてるなら相当悪質だな
- 544 :
- グリーン車は朝ラッシュ時東海道・横須賀ともに大船からわずかしか
座れないだろ、自分は大船が最寄駅だが、戸塚からの人が可哀想。
グリーン券やグリーン定期を持っていても座れないから。
だから、東海道の速度向上は必要。
- 545 :
- スピードアップどころか、直通を開始すれば毎日のようにダイヤが乱れて
大幅にサービス低下するんじゃないかな。
サービス向上より、まずはサービス低下の心配をした方がいい。
- 546 :
- 戸塚ってたしかにかわいそう…
大船始発でも来ないと空いてないし、駅利用者の大半はバスで駅に出て来る人だし(バスセンターの乗降客数全国TOP10入り)、地下鉄からは乗り換え民が来るし。
それでも湘南地域から横浜、東京通うよりか全然いいと思うけど。
茅ヶ崎、辻堂なんてまず座れない。
- 547 :
- >>546
>茅ヶ崎、辻堂なんてまず座れない。
東海道線も国府津からなら平日の朝の上りでもほぼ確実に座れるんだけどねえ。
ただし、国府津7:01発の東京行き(沼津から10両でやってきて、平塚で5両増結する電車)を除く。
国府津は利用者数が少ないから、国府津始発の電車は平日の朝でもガラガラだ(余裕で座れる)。
- 548 :
- そりゃ二宮とか国府津とか首都圏への通勤圏外なら座れるだろうけど・・・。
国府津発の一部を茅ヶ崎や辻堂まで回送して茅ヶ崎・辻堂始発とかやればいいのに。
始発から律儀に客扱いしなくても途中から客扱いの列車もあってもいいと思う。
- 549 :
- >>548
通勤圏外とかディスっておきながら、通過扱いにしろって言ってる矛盾に
気づいてないのかね。この人w
- 550 :
- いくら座れるからって言っても国府津なんか住みたくないな。
乗換駅なのになにもないじゃん。相模川越えるとがらりと空気が変わって田舎。
- 551 :
- 東海道線の東京方面に向かう朝のラッシュ時の込みようは尋常じゃない。
小田原、熱海方面は分らないけどね。
- 552 :
- 小田急よりマシ
- 553 :
- 運賃面ではそうかも?
小田急って、都内から出ると運賃が凄くはね上がるよね。
- 554 :
- >>553
小田急は遊園を過ぎると駅間が長くなる
都内は駅間が短いからなかなか運賃が上がらない
新宿から登戸までは営業キロで15km程度
つまりはそういうことだ
- 555 :
- 東海道は都内出て川崎、横浜で大量下車したと思ったらそれ以上に乗車がきて第二ラッシュがあるんだよね。
あとなぜか大船ー藤沢もかなりの激混み。
小田急も町田、相模大野と同じ感じだけど、江ノ島線入ると空いて湘南台出ればガラガラだからね。
- 556 :
- みんな、JR東日本の東海道線の通勤電車(特に快速系)のノロさばかりをしているようだけど、
JR東日本は通勤電車だけでなく、昼間の特急にもノロい電車が多いよ。
例えばJR東海のワイドビューしなのは名古屋〜中津川間79.9kmを48〜52分で走る(表定速度92.9〜99.9km/h)が、
踊り子は東京〜小田原間を58〜61分もかけて走る(表定速度82.5〜86.8km/h)。
名古屋〜中津川間では他社との競合がまったくないのにこの速さ。
JR東日本はノロノロ体質なんだな。
ワイドビューしなのの停車駅は(金山)、千種、多治見、(恵那)
()は一部の列車が停車。
- 557 :
- >>550
神奈川県西部が田舎とか、住みたくないといわれたり、街が発展しない理由って何なんだろう?
神奈川県西部にも藤沢とか茅ヶ崎を見習ってほしいのだが。
ひょっとして、これもJR東日本のノロさが原因?
小田原〜東京間が在来線の普通電車や快速で50分程度で移動できたならば、神奈川県西部も現在の藤沢や茅ヶ崎のようになっていたかも知れないね。
- 558 :
- >>557
お前(バカ犬)が一人で自演して言ってるだけだからw
- 559 :
- 湘南新宿ライン、午後〜運行してくれるかな?
- 560 :
- JR東日本は東海や西日本より運転密度が高いから。
スピードアップすると、ただでさえ長い踏切鳴動時間が更に長くなってしまう。
中央線のように踏切廃止してスピードアップが一番いいのだけど。
まず立体化しろ。
要するにスピードアップはJR東ではなく自治体のやる気次第。
- 561 :
- 185系の伊東行きが廃止されるのが残念、小田原方面までに行くときには重宝していたんだが。
- 563 :
- 東海道線で熱海より先に行く路線ってありますか?
あったらどこまで行くのが1番長い路線が知ってる人が居たら教えてください。
素朴な質問ですいませんが、お願いします。
- 564 :
- >>563
普通車限定で、昔は静岡・浜松・大垣まで行ってたけど、今は沼津までが最長。
- 565 :
- >>563
東海道本線は、神戸迄だよ!
>>564さんが言っているのは列車の話ね!
{564}さんは、関西ご出身の方のようで
関西の私鉄では、普通列車のことを
「普通車」って言うらしいけど
関東ではグリーン車以外の
普通の座席車の事になっちゃうんで
普通列車ノ話しなら確かにその通りだよね!
- 566 :
- 連投すまソ!
神戸へ行く機会があったらホーム中ほどの
線路脇の壁を見てごらんよ、
東海道本線←‖→山陽本線
って書いてあるから・・・・・。
- 567 :
- >>561
痛勤している身にとっては大歓迎。
デッキに人がたまってぎゅうぎゅうでたまらん。
185系も嫌いだ。常磐線や中央線の特急はリニューアルしてるのに古臭いまま。
- 568 :
- 国鉄時代の車両がなくなるのは寂しい
- 569 :
- ついでに、九州行きのブルートレインが
全廃になっちゃったから、特急は、サンライズ
「出雲・瀬戸」が最長になっちゃったみたいですね?!
- 570 :
- >>365
東海道線は東京⇔神戸間なんだ。
教えて下さりありがとう。
- 571 :
- アンカーミスった。
>>566だった。
スマヌ。
- 572 :
- 東日本旅客鉄道の東海道本線は東京-熱海間で間違ってないけどね。
- 573 :
- 2009年9月2日、神奈川県藤沢市某モール内で、当たり屋もどきの
恐喝行為をした、平塚在住のマルヤマ夫婦は最低のクズ!
(共に2〜30代、女は茶髪ヤンキー風)
女が後ろから一方的にぶつかってきて、コンタクトレンズを落として失くした、
半額で済ましてやるから3万円払え!とその夫と共に恐喝。
男の方も「子供じゃねえんだから、とっとと払えよ!」とR口調で恫喝。
こいつらロクな死に方しないわ!
- 574 :
- 来月の改正ダイヤの時刻表を見たけど、だいぶ前から1本だけある平塚発の上り湘南ライナーがなくなるね。
最近はライナーが減る方向に向かっているね。
ライナーって別途料金を要するのに昼間の普通電車よりノロい(=着席できることしか取り柄がない)のがあるね。
たとえば湘南ライナー2号(小田原6:19発→東京7:50着、所要時間91分)とか。
それ以外は改正前と大して変っていない。
あと、アクティーや特快の平塚や国府津での長時間停車(特急退避のため?)はいい加減やめてほしいなあ(今度のダイヤ改正でも解消されない)。
- 575 :
- 通勤ラッシュ時は超満員で考える暇がないんだけど、横浜⇒川崎と川崎⇒品川ではどちらが時間短いかな?
距離にすれば横浜⇒川崎が短いよね。
- 576 :
- 川崎駅はホーム一面しかないから、ラッシュ時は前の列車が
出て行くのを待ってたりするけどね。。
- 577 :
- 首都圏の通勤電車がノロい原因は根本的な混雑緩和ができていないところにある。
首都圏の鉄道は利用者数が多い割に輸送容量が小さい(特に朝通勤時間帯)。
だから、2〜3分に1本という過密ダイヤにしても混雑が緩和されていない。
運転間隔を詰めてもなお混雑したままという状態は、
・乗降に時間かがかかる
・電車と電車の間隔が詰まり、線路が道路でいう「渋滞」の状態になる
という二重苦を招くため、速度を落とした運行になってしまう。
この状況を打開するためには、首都圏の鉄道会社が新線をたくさん敷設するのが筋なのだが、近年鉄道会社は金の出し惜しみをしている(悪く言うとケチっている、もしくは貧乏性)ため、ほとんど路線が増えていない。
以前、誰かが言っていた横須賀線との並走区間での故意的なノロノロダイヤ(=小細工)も根本的な混雑緩和ができていないことに原因がある。
- 578 :
- そんなこと誰でも分かりきったことと思うのだが。。
- 579 :
- >>576
藤沢手前も同じ状況なんだよなー。
すでに湘南西湘民で満員なのに、さらに藤沢民と小田急からで大量乗車があるからな。
- 580 :
- >>578
ホストをよく見ろよ。所詮、鉄道があっても車利用が多い県の住民の戯言だ。
- 581 :
- >>580
愛知か。
愛知といえば、中京圏は名古屋の都心部を避ける高速道路が割と便利だな。
伊勢湾岸自動車道とか、愛知環状自動車道とか。
首都圏は外環道や圏央道も一部しか開通していなくて、建設も遅々としてなかなか進まないね。
こうしてみると、首都圏って鉄道も道路も利用者数の多さに輸送力が追随できていない、
「交通のダメ地方」なのかもしれないね。
他の大都市圏と比較すると。
- 582 :
- 東海道線って愛知も通るのですか?
名古屋駅も通るのかな?
私は東海道線乗って熱海駅までしか行ったことがない。
- 583 :
- >>582
>>565-566
- 584 :
- 東海道線は在来線の中ではナンバーワンの存在だと思っていた。
15両あるしな。
しかしこないだ静岡に行ったら3両だったよ。長いので5両。
これはショックだった。
- 585 :
- >>584
東海道線(在来線)で東京から静岡方面へ行くとき、東京から熱海までは15両だが、熱海から先のJR東海区間でいきなり3両になることがあり、その落差に驚く。
- 586 :
- >>578
問題なのは、>>577で述べられていることが改善されずに放置されていることなのでは?
- 587 :
- >>584>>585
東京から熱海と同程度の距離だと、宇都宮とか高崎、水戸あたりだが、
大体同じように短編成になる。グリーン車も無くなるし。
中央線だともっと手前の大月や高尾からそんな感じ。
- 588 :
- >>585
JR東海の露骨な新幹線誘導だろ。
豊橋でも名鉄との競合の境目なので浜松方面のしょぼさが際立ってるし。
それに比べりゃ東海道線東日本区間は恵まれている方だと思うがな。
- 589 :
- 浜松の人は都会に行こうと思うと名古屋に行くし、沼津三島辺りの人は東京に行く
この辺りが浜松-沼津間3両でも空いてる理由だな
- 590 :
- >>584
いろいろ旅してると15両編成の電車がひっきりなしに来て、しかしそれでも混み合ってる首都圏のほうが他から見ると異常。
- 591 :
- 昔に教えてもらったのですが、再質問です。
10両か15両かわかる情報ソースありませんか?
- 592 :
- >>588
新幹線誘導っていう人よく見かけるけど、実際に新幹線に乗っている人が
多いとは思えない。輸送量に合わせた量数なんだろ。大体あの辺こだま
ばかりだし。
- 593 :
- >>590
>15両編成の電車がひっきりなしに来て、しかしそれでも混み合ってる首都圏
これが>>577さん(愛知県民?)のいう「首都圏の鉄道は利用者数が多い割に
輸送容量が小さい(特に朝通勤時間帯)」、「根本的な混雑緩和ができていない」
ってことなんだろうな。
首都圏の中に籠っていると混雑・ノロノロ運転が当たり前のように感じてしまって
いるが、首都圏外の人には特異に見えるんだろうな。
外の人の目は客観的だが、的を射ている。
「岡目八目」ですな。
- 594 :
- 相変わらず根本的な事が解ってないwわんこわんわんw
- 595 :
- 結論を言うと東京は人口が実に多い。
地方都市は人口が少ない。
と言うことのようだな。
今後東京は人口が減ると言う説と
反対に増えるという説があって
どっちになるか判らないのだ。
- 596 :
- 東海道線でいえば横浜駅までの人口は増えるか減るかわからんが、
それより先は今でも勤労世代は減る一方。
輸送力増強せずともピーク混雑率は下がる。
関西圏は一足先に90年代をピークに輸送量が減り、混雑率も下がったな。
- 597 :
- >>596
ピーク混雑率が下がるとはいっても、利用者数の減少率は当分は「微減」なのでは。
快適に通勤通学できるような乗車率にするには現在の過密ダイヤを保ったまま利用者数が現在の7割とか6割くらいにならないとね。
勤労世代の人口がそこまで減るには膨大な時間がかかるだろうし、今後もし出生率がアップし少子化が解消されてしまったら勤労世代人口の大幅減少は望めなくなる)。
やっぱ、JR東日本(というか、首都圏の鉄道会社全般)は輸送力増強にもっと金をかけるべきだよ。
- 598 :
- 東海道線はすでに朝ラッシュ時の輸送力はMAX
新線/線増にしても、答申レベルで一応計画があるのは貨物線旅客化くらい。
東北縦貫線が出来ても東海道線側は本数増えないだろうし。
相鉄の都心直通がJR,東急両方完成すれば、相鉄からの流入客は結構減るかな。
- 599 :
- 人口流入を防がないと無理だよ。
辻堂の松下跡地のエコタウンが完成したら大変だろうなあ。
それから最近感じるのはラッシュ時間帯以外や週末の混雑。
- 600 :
- >>574
>たとえば湘南ライナー2号(小田原6:19発→東京7:50着、所要時間91分
その列車は他のライナーよりも早く整理券が売り切れることが多いんだが、
なぜかわかるかい?それがわかれば時間が要する理由もわかるだろう。
- 601 :
- てs
- 602 :
- >>599
わかる。
ラッシュ時じゃないのに、異常に混雑してるのあるよね。
昼でも10両来たら激混みだわ。
藤沢、茅ヶ崎は好調に人口増えて小学校新設したりしてるし、辻堂のあの土地がまるまる住宅ってやばいよなwエコタウンって事だし、買い物も不便しないから即完売だろうし。
平塚ー藤沢は空いてる土地、駐車場なんかマンション建てまくりだしな。
茅ヶ崎の北口駅前14階建てマンションも完成前に完売…
- 603 :
- >>藤沢、茅ヶ崎は好調に人口増えて小学校新設したりしてるし
>>買い物も不便しないから即完売だろうし。
>>平塚ー藤沢は空いてる土地、駐車場なんかマンション建てまくりだしな。
東海道線はそんなに発展しててうらやましいよ
漏れの住む海老名なんて
・一つの駅前にしかスーパーがない
・人口がたったの12万人
大発展してる大都会の東海道線と違って雲泥の差だ
- 604 :
- >>603
本当に海老名の市民なの?
海老名は人口13万人だよ
それに海老名・かしわ台・さがみ野ともに複数のスーパーがあるし
相模線沿線の話しってなら海老名以外も同じだよねw
海老名はこれからの街だよ
丸井・ビナウォーク・イオン・ダイエー+今後ららぽーと・アウトレットモール
- 605 :
- 海老名は駅前の地主のせいで発展が遅れたんだよな。
3路線のターミナルで相鉄の始発駅なのにもったいないよね。
それでも今はビナウォークが出来てからかなり変わって、これからの計画なんかも、かなりのものだけどね。
夜は寂しい街ってよく言われるからファミリー向けの街なんだろうね。
人口は市域が広くないからしょうがない。
なんか海老名=厚木、茅ヶ崎=平塚のような関係にみえる。
- 606 :
- どっちも川向こうの異国だし風俗街だし工場街だし先に発展した後川向こうにちゅーちゅー吸われてるし
治安悪いし道路だけは整備されてるし
あれ?おんなじやんw
- 607 :
- いつのまにか本厚木が一番しょぼくなってるんだもんな
- 608 :
- 明日の朝には復旧するかな?
- 609 :
- 茅ヶ崎十間坂踏切で、軽自動車巻き込み事故。
人専用踏切なのに。
明朝復旧してなかったら困る。
- 610 :
- >>602-603、>>607
東海道線沿線でも小田原は全く発展していないよ(というか衰退が著しい)。
この10年くらい人口も減少しているし、マンションもあまり増えていないし、宅地開発自体が茅ヶ崎、平塚、海老名、厚木市内に比べて少ない。
開発事業自体が異常に少ない。
さらに、街を歩いても年寄りばっかで若い人が異常に少ない。
>>598
貨物線の旅客化は現在最も手っ取り早くできそうな輸送力増強法だな。
- 611 :
- >610
小田原が普通でしょ。日本中の地方都市の普通の姿。
平塚厚木あたりだって工場は減って雇用や出荷額も減少傾向だけど、
圏央道効果で沿道に流通拠点とか増えてるから景気は悪くないのかな?
- 612 :
- >>611
そいつずっと小田原関係のスレ荒らしてるマジ基地(通称犬)だから相手すんな。
- 613 :
- 混雑緩和策は出費に見合った収入は見込めないから法律や条例で強制しないと
貨物線旅客化は難しいと思う。
- 614 :
- 人口減少するから需要が減る・・・・リニア開通で新幹線が近郊旅客を強化するだろうし・・・
リニアが飛行機対抗料金だと新幹線もリーズナブルな料金になるだろうからそっちに逃げると思う
- 615 :
- 茅ヶ崎の踏切事故は本当にひどかったな。(影響が)
東海道線はまず踏み切り全廃を目指すべき。
踏み切り廃止しないとスピードアップもできないよ。特に複々線以上の過密運転区間は(開かずの踏み切りになるから)
- 616 :
- 茅ヶ崎市内が踏切多過ぎのイメージ。
知る限り4ヶ所は地下道になってるけど、今回事故起こしたような小さい踏切がゴロゴロ。
なんていうか緊急用に貨物通れるんだからライナーホームを15両対応にするとかしてもらいたいね。
あの激狭ホームの激混みで下り進入速度がめっちゃ遅かった。
- 617 :
- 辻堂から小田原まで、辻堂臨時停車の特快に乗ったら、
大磯・二宮・鴨宮は通過だった。
初めてだったけど、よくあることなのかな。
- 618 :
- 教えてください。
東京駅の東海道線ホームに、公衆電話はありますか?
あるとすると、どのあたりですか?
NTTの公衆電話マップで調べたのですが、どこのホームにあるのかわかりません。
- 619 :
-
NTTに電話問い合わせをして、自己解決したので報告。
7,8番線にあるそうです。
今回は帰国者からの連絡がほしかった為だけど、災害時に強い公衆電話。
やはり駅には必要ですね!
お騒がせしました。
- 620 :
- マイナビ賃貸の中のコラム。
「渋谷へはバス通勤が快適?『通勤』に便利な"穴場"の駅って?」
news.mynavi.jp/news/2012/09/22/035/index.html
国府津駅は、座って通勤できるために、穴場の駅と言えるかもしれません。(中略)東京駅まで1時間15分くらいかかります。
しかし家賃は安く、空気もおいしく、東京駅まで座っていけるので、お得なエリアと言えなくもないのではないでしょうか?
国府津のあたりって山が海岸線に迫っていて、その狭い範囲にR1やら西湘BPやらが通っていて、お世辞にも「空気がおいしい」とは言えないのでは・・・。
しかし、高々78kmばかりの距離に1時間15分(朝通勤時間帯は1時間25分)もかけているなんて、中京圏や関西よりも遠距離通勤通学者が多い首都圏で通勤電車のスピードが遅いというのはいただけないなあ。
「首都圏の80kmは中京圏や関西の80kmより遠い」なんて言い出す輩がいそう(笑)。
- 621 :
- ごめん、URLが間違っていた。
http://chintai.mynavi.jp/contents/sumaioyakudachi/2012/09/26/26/
国府津駅は、座って通勤できるために、穴場の駅と言えるかもしれません。(中略)東京駅まで1時間15分くらいかかります。
しかし家賃は安く、空気もおいしく、東京駅まで座っていけるので、お得なエリアと言えなくもないのではないでしょうか?
国府津のあたりって山が海岸線に迫っていて、その狭い範囲にR1やら西湘BPやらが通っていて、お世辞にも「空気がおいしい」とは言えないのでは・・・。
しかし、高々78kmばかりの距離に1時間15分(朝通勤時間帯は1時間25分)もかけているなんて、中京圏や関西よりも遠距離通勤通学者が多い首都圏で通勤電車のスピードが遅いというのはいただけないなあ。
「首都圏の80kmは中京圏や関西の80kmより遠い」なんて言い出す輩がいそう(笑)。
- 622 :
- 行きが座っていけたところで、帰りも座らないとやってられない距離だな > 国府津
来年には東北線と直通が始まると、東京駅でも着席の保証は無い。
さすがに東京通勤者がわざわざ引っ越してくるのは論外だろ。
- 623 :
- 国府津なんて間違っても住もうと思わないな。
しかも両隣の鴨宮、二宮の方が栄えてるし。
家賃は小田急の善行辺りと変わらないんじゃないか?
- 624 :
- 国府津がおすすめとか、バカ犬と同じようなこと言ってんなぁw
- 625 :
- 当に国府津辺りは何も無い。
食事付き老人向けマンションが多い様だが、まるで老人隔離施設。
人口自然減少か津波で消滅しそう。
- 626 :
- >>622
>来年には東北線と直通が始まると、東京駅でも着席の保証は無い。
たぶん、上野とか赤羽から折り返すだろう。湘南新宿も赤羽あたりから
折り返すのいるし。総武・横須賀だと、錦糸町、西大井あたり。
- 627 :
- ラッシュ時は、30両にしたらどうだろう?
不便だが、横浜停車時は、前15両がのドアが開き、次の川崎では後ろ15両が開く。
その繰り返し。
まっいろいろ問題は出て来るだろうが、それを改善しながら運行していく。
- 628 :
- >>627
俺は小田急で東海道線の様に15両、と考えたが複々線化の方がまだ簡単らしい
- 629 :
- 座れる2ドアの10両ぐらいを、普通列車の後ろに増結すればいいのさ。
藤沢あたりで連結、品川あたりで切り離し。
大船から川崎は乗り降りできないら利用者は限られるが、その分の乗客が普通列車から減るだけでも、ラッシュ緩和に、
- 630 :
- 席なんか撤去した山手線を使えばいい。
席がなけりゃ1.2倍は乗れるはず
- 631 :
- 東北縦貫線が完成して、東海道線がさらにカオスになるね。
東京から座ってのれてた人がかわいそう。
- 632 :
- 国府津なんて何もないだろw
小田原や秦野の方がマシ
秦野だと帰りの着席も保証される
なんせJRは電車代がぼったくりレベル
小田急の2倍取られる。値段にして10万円だよw
国府津に住んでいたら津波で即死だろ
- 633 :
- 行ったこともないのに語るなよw
- 634 :
- >>627
レールの上を電車が走るのでなく、回転寿司のレーンみたいにして、
乗客はレーンの皿に”寿司ネタ”のごとく飛び乗るってのはどうだ!
山手線だと巨大な回転寿司みたいになるな。
- 635 :
- 本日東海道線新橋駅ホーム拡幅工事のため始発〜18:30ごろまで品川-東京間運休
- 636 :
- 東海道の10両はなんとかならんかな。
大船から乗り換えたスカ線が快適過ぎる。
- 637 :
- スカスカ線
- 638 :
- 高崎線だか宇都宮線だかの人身事故の影響で、東海道線がまた遅れてる
湘南新宿ラインが遅れただけでこのありさまなのに、東北線と繋がったらどうなるんだ…
- 639 :
- 東北線とつながったら、東北線の事故で東海道線も完全アウトだろ。
今日は与野駅の事故で京浜東北線は大船まで完全ストップだし。
- 640 :
- 東海道・東北・高崎の各線は車両が統一、231系と改良型の233系
車両の停止位置とドアの場所が一致するから特急列車停車駅以外は
ゆりかもめみたいなホームドアが設置できるし特急停車駅は駅員や
警備員を増員すれば人身事故は激減するのでは。
- 641 :
- 主要駅に設置できないんじゃ片手落ちだし、
山手線でさえやっと2017年度完了予定のホームドアを
JR東日本がそんな早急に進めるはずもなく。
政府から補助金が出るかどうか次第だな。
人身だけでなく踏切、非常ボタン、急病人、車両故障、濃霧、強風、降雪とか
理由は色々あるし。
- 642 :
- 山手線もうドア付いてる駅あるね
- 643 :
- 人身は仕方ないが、ポイント点検、信号機点検、とまたまた止まってばっかりの日。
普段の整備の予算を削り過ぎなんじゃね?
- 644 :
- 小田原駅のホームのエスカレーターって利用者数がそれほど多くない割にいつも混雑しているんだよな。
あの駅の利用者って、普段電車に乗り慣れていない年寄りが多いせいか、エスカレーターで人が詰まるんだよな。
エスカレーターの隣に階段が欲しいけど、あのホーム、幅が狭くて上下エスカレーターだけで一杯で階段を作るスペースがないんだよな。
辻堂駅みたいにホーム幅拡張工事をしてほしいけど、あの駅は2面4線だから面倒なんだろうなあ。
- 645 :
- 需要予測がちゃんと測れてない欠陥駅だ
カッコばっかで雨降るとホームが濡れるし
端っこに階段はあるがエスカレーターと階段の位置を逆にすべきだった
- 646 :
- エスカレータで詰まるって、どこもそうだろ。
どんどん二列に乗りゃ良いのに、片一方を開けるから詰まる。
- 647 :
- 小田原は観光客が電車乗り慣れてないだけだろ?
爺さん婆さんがゆっくりだったり。
まずホーム広げるのは茅ヶ崎だな。
ここは狭い中、階段も真ん中に集中してるから終日混雑。
藤沢は、改札増やせと思うけど、不思議とある程度のホーム広さと、階段の広さでなんとかなってるがな。
でも藤沢茅ヶ崎はキャパオーバー。
- 648 :
- エスカレーターの待ち行列は前の人との感覚をどれだけあけるかでも影響あるね。
- 649 :
- 昨年5月頃、東海道線東京口から211系(最高速度110km/h)が消え、普通・快速電車は120km/h車だけになった。
戸塚〜小田原間では以前から湘新が120km/h出していたので、MAX120km/hのスペックをフル活用してこの区間の普通電車の所要時間を短縮してほしいな。
戸塚〜大船5.6km4分、大船〜藤沢4.6km3分、茅ヶ崎〜平塚5.2km4分、平塚〜大磯4.0km3分、大磯〜二宮5.3km4分、二宮〜国府津4.6km3分、国府津〜鴨宮3.1km2分、鴨宮〜小田原3.1km2分、といった具合に。
できれば藤沢〜辻堂3.7kmと辻堂〜茅ヶ崎3.8kmもそれぞれ2分ずつで走ってほしいが(表定速度111km/h、114km/h!!←無理か?)。
- 650 :
- はいはい
- 651 :
- 最近のJR東は、余裕ができるとそれを時間短縮ではなく
ダイヤ乱れ対策に使うからなー。
直通先が増えてこれからダイヤが乱れやすくなることを考えれば
それも正しいし、一つの見識でしょう。
- 652 :
- とにかく沿線に人が増え過ぎなんだよ
- 653 :
- >>649
戸塚〜藤沢間は住友電工の近く〜弥勒寺の近くにきついカーブがあるので、所要時間の短縮はあまり望めないかも。
藤沢〜小田原間はまっすぐなので、この区間での所要時間短縮に期待。
- 654 :
- 日本の大都市圏(特に首都圏)の人の平均通勤時間は世界的に見ても長い方だ。
この際日本の鉄道会社には既存の通勤電車をメチャクチャにスピードアップしてもらって
通勤時間を少しでも短くしてもらうのもいいかもね。
最近は都心回帰の傾向があるとはいうけど、現実的にはひとたび家を持ってしまうと
引っ越すのはなかなか大変だ。
日本の首都圏のサラリーマンの平均通勤時間は60分、理想的な通勤時間の平均は34分、
限界だと思う通勤時間の平均は88分。
ニューヨーク市の都市圏の人の平均通勤時間は全米で最長だが、それでも約40分だ。
- 655 :
- 新幹線ができてからいったい何年たってるのか。技術が全然展開されないよね。約50年たってるのだから高規格が200キロ以上で走っていてもおかしくはないと思うんだが。
鉄道関係って昔国営だっただけにくっそくだらないことまで法律で決まってる。あーいうのを廃止しないとダメなんじゃないかな。
- 656 :
- 200Km/hで走るのはそうむづかしくは無いらしいですが
600m以内に停止しなければ成らないのがネックらしいですよ?
- 657 :
- >>654
メチャクチャにスピードアップが現実的でないって、いつ気が付くの?
- 658 :
- 高速運転すれば強風横風時に相模川橋梁の規制値が下げられるから更に運休が増えるw
- 659 :
- >>654の「メチャクチャ」という表現が抽象的すぎて、いったいどのくらいのスピードなのか分からない。
200km/h以上は>>657の言う通りおそらく現実的ではない。
狭軌だとほくほく線が160km/h、常磐線中距離電車とつくばエクスプレスとJR西の東海道線が130km/hなので、これなら現実的かも。
>>658の相模川橋梁はつくばエクスプレスや常磐線が利根川橋梁を抱えていても高速(130km/h)運転できているから大丈夫じゃない?
- 660 :
- 大丈夫じゃないから運転してないと、なぜ思わない?
- 661 :
- JR東は基本悲観主義で西は楽観主義、だから速度向上が東海道線で出来ず
西では尼崎事故。
- 662 :
- 人一人の命は地球より重いっていうわけなのか、
何十年に一度500〜600人が怪我したり氏んだりしたって
別に大したことじゃなくね? それより200キロ近くで毎日
ぶっ飛ばした方が健全だし、大衆の需要にマッチしてるんじゃ
ないかと思うね
- 663 :
- なぜ大丈夫じゃないか、じゃないの。なぜできるようにしてこなかったの?ってことを言いたいの。50年だよ。一年に一キロづつ高架線にしても藤沢まで高架線で狭軌なら160キロ、標準とか広軌ならそれ以上で走れるのに。高架線で安全、速いがいいに決まってるじゃん。やならお前だけ歩け。
- 664 :
- 平塚から東の貨物線を広軌にして、200kmを実現させる。
貨物を一般の東海道線の昼間と夜間に走らせる。
これだけで品川〜藤沢間を30分短縮できるよね。
- 665 :
- >>663
当然料金が上がるわな。そりゃ勘弁。
そんなに速いのがいいなら、お前だけ新幹線利用でも、引越しでもすればいいよ。
- 666 :
- 料金が上がる。へー。
- 667 :
- 200kmで走るとなると当然全部高架もしくはトンネル。
沿線住民の騒音・振動対策などを含めるとそれなりにコストがかかる。
小田急の高架のように東京都がカネを出さなければ料金値上げもありうるよね。
・・・つーか、成田新幹線って同じような理由で頓挫中&京成にやられたんじゃ?
- 668 :
- 110`走行の小田急ロマンスカーVSEは走行音が静か、新幹線と同じように
床下危機と台車を覆うカバーのおかげ、同じことを東海道線電車全車両に…
コスト面で無理か。
- 669 :
- 安全上140Km/h運転する路線では踏切設置禁止だったような
いまある踏切を全部立体交差化するカネをかければ
とりえずは160Km/h位まではスピードアップできるだろうな
運賃どれだけ上がるか、公共事業費いくらかかるか分からんけどな
- 670 :
- 踏切廃止しかないな
- 671 :
- 安定運行にしろスピードアップにしろ、何はともあれ踏切廃止が最優先なのは間違いない。
- 672 :
- 踏切と言えば藤沢ー平塚間。
多過ぎ。
地下や高架にして立体になってるとこもあるから、東海道が高架化とか無理だから、道路側をなんとかするべきだね。
小さい踏切は自転車用スロープ付けて歩道橋みたいにするかしてもらいたいね。
- 673 :
- 平塚から早川まで踏切がないのは河野一郎の政治力の賜物
都市部の今の自民国会議員は利益誘導とかしないからなあ…
- 674 :
- 隣の爺さんが席に座らせろと気を吐いてて気持ち悪い
曰く「最初からそうすればいいだろ」
- 675 :
- >>673
>平塚から早川まで踏切がないのは河野一郎の政治力の賜物
本当にそうなの?
もし彼の政治力で踏切がなくせたのなら、平塚市にある須馬踏切(茅ヶ崎〜平塚間、オリンピックのそばの踏切)こそなくせたのでは・・・。
しかも、平塚〜小田原間って踏切がないにもかかわらずスピードが出ていないし、平塚、国府津、小田原で長時間停車することが多いから、所要時間の長い電車が多い。
平塚〜小田原間って20.1kmしかないのに25分以上かける普通電車がたくさんあるぞ。
踏切がない、線路もわりとまっすぐ、120km/h車になった、となれば、この区間は普通電車で16〜17分、アクティーや特快なら12〜13分くらいで走っても良いのでは?
- 676 :
- 疑問に思ってんなら、掲示板荒らしてないで、まずJRに聞けよ。
犬脳じゃそこまで頭回らない?www
- 677 :
- 平塚ー小田原はスピード出しても意味がないからな。
田舎に踏切あってもいいが、平塚から東の住宅びっしりの区間はちゃんと立体に整備しろっうの。
ってかJRが本気だったら小田急対策するだろうが、小田急がノロノロだからな。
小田原へ急ぎの人は新幹線どうぞって頭だろうし。
- 678 :
- 問題は、そんな文句たらたらの路線沿線になぜ住み続けるかってことだ。
- 679 :
- >>668
カバーは事前に一部通勤車(3000形)で試験導入したんだっけ。結局そっちは撤去されたけど。
>>675
小田急ユーザーの目から見ればごくごく普通だね。寧ろ恵まれてる方じゃ?w
(秦野〜小田原20.km 急行20分、●急行・各停29分
ちなみに新宿〜新百合ヶ丘21.5km 急行29分、快速急行21分)
10kmを15分で走り、オール6両編成で何時も混雑する川崎市の某路線使ってると余計にそう感じるw
- 680 :
- あと踏切のくだりに関して、踏切なし路線の田園都市線とか当然そんな速度出せてないよね。
- 681 :
- >>659
ほくほく線だとかTXだとか最初から高速運転ありきで設計&建設してるのと比べるのはおかしい。
- 682 :
- ほくほく線が接続する北陸線も改軌してからすごく速くなった。
地方に行くと国道と鉄道が交差するところはちゃんと立体交差になってたりする。そっちよりもこっち(東海道線)が先だろうと。
- 683 :
- 北勢線の改軌っていつのことよ?
っていうか改軌の意味ってわかっているの?
更に言うなら東海道線も改軌すべきってこと?
- 684 :
- ハハ、北勢線じゃねえ、北陸線だ。
- 685 :
- >>679
それって他の路線が恵まれているんじゃなくて、小田急が異常に遅いのでは・・・。
関西の私鉄とか、名鉄とかを知っている人には関東の私鉄は京急と成田スカイアクセス以外はノロマに見えてしまう。
そういえば小田急って戦後間もない1948年に「新宿〜小田原間60分」という目標を掲げていたそうだが、それから65年
経った今でもいまだに実現されていないね。
こういうのって、「約束を守る」「発言に責任を持つ」とか「目標達成のための努力をする」という企業や人の基本的な
姿勢・態度といったものに反しているのではないか?
- 686 :
- 快速アクティーの東京〜小田原72分という所要時間も1989年の運行開始以来四半世紀近くほとんど変わっていない。
JR東日本の東海道線には運賃はそのままで、輸送力を増強して混雑緩和と速度向上を行ってほしい。
すなわち、「安い、速い、快適」の三拍子を揃えてほしい。
これで全てが丸くおさまる。
- 687 :
- 沿線住民の輸送量を無視したダイヤ組めば30年前に60分達成していた。
それで絶賛するのは、鉄ヲタか実情を知らずに重箱の隅をつつくのが好きなヤツ位だろう。
後者は逆に、沿線実情無視で何十年前の目標達成に注力するのはおかしい、と批判するだろうね。
- 688 :
- >>685
おまえ犬くせぇw
- 689 :
- >>685
あなた、大阪の人?(IPから推察)
小田急も小田原線、江ノ島線、多摩線でそれぞれ独立した専用線を持てばいいのにね。
新宿〜新百合ヶ丘間は3複線、新百合ヶ丘〜相模大野間は複々線にして(現状は代々木上原〜向ヶ丘遊園間をやっとのことで複線化しているけど、これが完成したとしても沿線人口の多さを考えるとまだ完璧ではないと思う)。
あなたもよく知っている(であろう)阪急の梅田〜十三間(京都線、宝塚線、神戸線それぞれが独立していて合計3複線になっている)みたいにね。
そうすれば、小田急も3線の干渉がほとんどなくなり、現在相模大野以東の多くの区間で1複線に集中している電車も3複線に分散できるし、独自の運行体系が作れるのでノロノロも解消できるかも(新宿〜小田原60分も実現するかも?)。
スレ違いすまん(そういえばマチBには小田急スレがないよね)。
- 690 :
- 新宿駅のキャパ考えろやw
- 691 :
- なんだ、事情を知らない大阪人だったのか。
そりゃ無責任なこと言えるわな。
- 692 :
- >>689
>>小田急も小田原線、江ノ島線、多摩線でそれぞれ独立した専用線を持てばいいのにね。
小田原線複々線、江ノ島線複々線、多摩線複線ぐらいでいいだろ
4複線:新宿―代々木上原
5複線:代々木上原―新百合ヶ丘
4複線:新百合ヶ丘―相模大野
複々線:相模大野―本厚木
混雑が劇的に解消されるな
待避線が大量に必要になるけど
- 693 :
- 関西くらい輸送量が少ない上に鉄道間競争が激しいとなればそりゃ必死にスピードだすわ。
東京の場合、スピードアップして下手に乗客が増えて混雑率が増えてしまうと
混雑率改善のために大規模投資が必要になってしまう。
つまり、スピードアップは大幅赤字につながる。
- 694 :2013/06/24
- 常磐線特別快速もつくばエクスプレス登場がきっかけだし、
小田急電鉄の高速運転に期待するしか…
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