2013年07月近畿647: 塩屋人っているの？Part7(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

◎京都府宇治市　Part40◎(1000)
(´･ω･`) （・∀・）奈良県橿原市スレ 26（・∀・）（´д｀）(1000)
兵庫県養父市スレッド Part３(1000)
■ 兵庫県神崎郡総合スレッド ■(160)
京都府舞鶴市 Part66(1000)
京都の喫茶店を語ろう＊４(40)
京都府舞鶴市 Part66(1000)
☆★奈良県生駒郡三郷町★☆Part5(303)

塩屋人っているの？Part7
1 ：2007/03/10 ～ 最終レス ：2007/10/30
塩屋は良い街です。
ゆるやかに変化をとげる塩屋を語り、情報を交換しましょう！


【関連リンク】
神戸市垂水区関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?tarumi

【前スレッドのタイトル・リンク】
塩屋人っているの？Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1140362948

～管理人より告知です～
前スレッドにおいての違反投稿です。
当スレッド満了までに削除依頼をお願いします。

1-10番台：個人情報　100番台、160番台：スレッドの趣旨とかけ離れたレス（下品レス）
140番台：差別発言　170番台：特定地域に対する誹謗中傷
190番台：特定団体に対する誹謗中傷　190-210番台：特定医院に対する誹謗中傷
260番台：AA



2 ：
塩屋でお寿司屋さんといえば栄寿司さんかなぁ？ペンタ朗家では増田屋さんでしたけどね。場所は二号線の塩屋～垂水間で昔はよく満席で行列ができてたなぁ。

3 ：
＞＞２
ありがとうございます。
私も子供の頃から増田屋さんに行ってたけど、混んでましたね。
去年十数年ぶりに垂水駅前店に行ったら雰囲気変わったような気がして。
ならば近場の塩屋で探してみようと思いました。

4 ：
サティで飛び降り自殺があったらしい・・・。サティのテナントはよく潰れますね。賃料が馬鹿高の上にお客さんが少ないそうです。昔、知人が喫茶店を出店しようとしたがムチャクチャな条件で到底もうからん！といってましたが。
前にあった１００キンの店長夜逃げしたらしいですね。

5 ：
＞＞４
サティで、そんな事があったのですね。実家で近所で
毎日サティ通いしているそうですが、全然気が付かなかったらしいです。
サティの喫茶店は、もうひと頑張りして欲しいと思っていたけど、
理由があったんですね～。

6 ：
そうですよ～喫茶店にも苦労が・・・。客が多くて一見儲かってそうなテナントでもロイヤルティで殆ど持っていかれる場合があり、しかも売上が少ないと強制テナント契約解除とサティ側の有利な契約だそうです。

7 ：
元々住んでいる者からしたら、サティありがたやーなので、
無理が言えないところが辛い。

8 ：
確かにサティが出来て地元住民はみなありがたーやですよね～。マルアイもありがたいですよねっ。

9 ：
マルアイは徒歩圏ではないので、あまり行かないのですが、
サティで食料品を買う時、マルアイに行けば安いかも・・・って躊躇してしまいます。

10 ：
まずマルアイの方が安いですよ～あそこは地域一番安ですよっ。

11 ：
>>10
マルアイ前の駐車車両が大迷惑

12 ：
マルアイの駐車問題は近隣住民から苦情がきているようですね。駐車場が満車の時に空き待ちも邪魔になるので禁止だとか・・・満車だと買い物もできない。

13 ：
歩いて買い物に行くという発想がないのかねぇ？
少しくらい安い食材を買えるからって、
ガソリン代やクルマのトラブルというリスクを負ってまで無理な買い物するほど
差があるとは思えないんだが。。。

駐車場の待ち時間を考えたら歩く方が早いような気もする。

14 ：
荷物が多いと大変だったり塩屋は辺は坂が多いから。どうしても買い物＝車になってしまうよねぇ。

15 ：
平日の駐車場も道も空いている時間は車、混んでる時は歩き。
・・というのが理想ですね。ストレスも少なそう。
自分の場合は、そんな上手くいきませんが。

昔、毎週コープに買い物に行って、大量の食料品を家族で分け持って歩きで坂を
登った記憶があります。いや～今は便利になったと思います。

本屋も読みたい本を塩屋駅前→青山台→桃山台→後日垂水駅前
→数週間後三宮（これは大げさ？）の順で探した記憶がありますから、
格段に便利になった感があります。

すみません。実家が在塩屋で、今は住んでいないので、どうしても昔話に
なってしまいます。

16 ：
駅前のコープで買い物ですか～ペンタ朗も小さい時は家族で買いだしに行ったものですよ。荷物を持っての坂道はきついですよねっ
本屋は垂水で買ってましたが今ではインターネットで買えて自宅まで届けてくれる、ほんと便利になった物です。

17 ：
家族でコープに買出しが普通でしたね。懐かしいです。

18 ：
コープは昔『くみあいマーケット』。正月は5日位まで休んでましたね～

19 ：
そうそうあの頃はお正月はお店は３日位まではお休みだったよね～それが今では３１日まで営業、１日から新年セールと休みなし・・・。

20 ：
ミニコープ近くのアイベンバウムって言うパン屋さん、この前久しぶりに寄ったら
パン職人さんが代わられたみたいで、パンの種類も味も微妙に変わっていました。
個人的には前いた細身の職人さんの作るパンが大好きで、又食べたいのですが、
お店を代わったのかしら…。どなたかご存知ないですか？

21 ：
>>20
知っている人いないみたいですね。直接お店に聞くとか？
違う支店に移った場合だったら、教えてくれるかも。
好きなパンが、また食べられるといいですね。

22 ：
詳しくは書けないけど、辞められたようですね。
ただ、しばらく休業してた期間があって、その後から明らかに方針が変更されてます。
全体に値段を引き下げ、無難な品揃えにしてる。

注文してからクリームを入れるコルネは秀逸。安いのでオヤツには良いね。

23 ：
>>21、21さん
カキコありがとうございます。パン職人さん辞められたのですねー、残念です。
ドライフルーツだったかな？の入ったブリオッシュ、クロワッサン生地をペタンコにして
渦巻き状に焼いてカリカリのアメをからめたパン、挽肉たっぷりのカレーパン、
他店では売ってないようなパンが結構あって、パンを買うならココかパンドクレム
か養護学校近くのお店と決めていました…。

コルネは一度も食べた事がないので、今度食べてみたいと思います!!

24 ：
バターをたっぷり練り込んだデニッシュ食パンもイケる。

25 ：
田舎パン　おいしいですよー

26 ：
ＴＶが映らないyo

27 ：
パンといえば東灘のビゴの店　最高

28 ：
テレビううtらねえ

29 ：
光ケーブルの断線が原因と聞いたが？

30 ：
>>27
小麦の森もお勧めですよ。

31 ：
塩屋って汚いしなんかやたらと道狭いしヤンキーは化石みたいな古いのしかいないし
コンビに駅前にしかないし南○ってアホは住んでるしで最悪じゃん！
とにかく塩屋は汚くてRばっかがいる掃き溜めなんだよ！！！

32 ：
愛情の裏返しか？

33 ：
>>31
ほもがぬけてるよ。観察不足だね。

34 ：
道が広くて
最新のヤンキーが住んでて
いたるところにコンビニがあって

・・・という街には>>31のようなアホが住んでるってことは良く解った。

塩屋の方がええね。

35 ：
塩屋ええやん。のんびりしてるし。
かといって西区や北区のような山奥の田舎町じゃないし。
子育てするのに、場所によっては中学が遠いのと
歩道が無いのは難点ではあるが。

36 ：
コンビニどこにあるんですか？

37 ：
駅北にある。
メジャーブランドの店舗じゃない。
他には無い。

38 ：
あったんですねぇ。海を見たりちょくちょく散歩に行きますが気付かなかった･･。
情報どうもです。

39 ：
塩屋は海もきれいし最高や思います。
この４月から千葉に転勤なってもて改めて感じますね。
はよ塩屋に帰れる日がきたらええのにな～

40 ：
須磨から舞子にかけては、明治以来の景勝地＆別荘地。
漱石先生や内田百閒先生も訪れた。
須磨から塩屋にかけての海岸にはかつて鬼火や狸火が見られたんだと。

是非みたかったなあ…

41 ：
ホモしかおらんがな

42 ：
赤提灯
今日あいてたね・・・よかった

43 ：
前スレで例のヤブ眼科消されてるやんか！

44 ：
ワークスポット暴走中。
公道に駐車場って・・・。

45 ：
↑意味がわかりません。

46 ：
あそこに駐車場ができると車ですれ違うのがとても怖いですよね。
事故が絶対におきそうです。

47 ：
もともと、ダイアパレス前の路上駐車が常習犯的にあったところだからねぇ。
どーせ連中のことだから「法的には問題ない」ってんだろーがね。
公共の利益に反することが立証されれば民事で訴訟を起こすことは可能だと思うが、
さて、誰が原告やるんだろう？

ま、嫌がらせには嫌がらせで対処するくらいがちょうど良いんじゃないの？

48 ：
私道だから何してもいいという論理？
じゃあ内も前の道ふさいでショバ代でも取ろうか。ｗ

しかしＷＳって余程、金に困ってるのネ。

49 ：
現地を見てきましたよ、１０台分の駐車スペースが道路にできてました・・・。現在自治会と訴訟中だそうですが、あれが許されるならあちこちの道路が駐車場となるでしょう。

50 ：
>>49
どこのお話ですか？

51 ：
塩屋の平安祭典の横の急な坂の事です(塩屋町９目町辺り)聞いた話では警察官が７～８人ぐらい来て騒ぎになったそうですよ。あんな所車庫証明も取れないし急な坂で止めにくいし借りる人いるのかな？

52 ：
塩屋にきてまだ浅いのですが公園も素敵だし緑も多いので気にいってます。
２０番あたりのかきこみのおいしいパン屋さんというのは、
どのあたりなのでしょうか？

53 ：
美味しいパン屋さんは駅前商店街のミニコープの少し北側ですよ。

54 ：
ありがとうございます。
また買いにいきたいなぁと思います！！

55 ：
平安祭典前の荒ごみ置き場、なんとかしろ！
道路に無造作にごみを出してるし、ごみ漁りの乞食はいっぱいたかってるし。
地元の自治会は何をしてるの？

56 ：
うーん、確かにあそこはごみ漁りの人が並んでるほど沢山来ていますね。リサイクルショップとかが流行だして粗大ごみ捨て場近く住宅の人は「ごみの日は一晩中ガサゴソやってて寝れない」と問題になっているようです。

57 ：
ワークスポットってあの辺に
事務所か何かあるんですか？

あの道路は上から下まで全部私道なんでしょうが、
あれは酷いね。

58 ：
あの駐車場だと北側マンションの住民が出れないので嫌がらせかも知れません。事務所は駐車場の隣にありますよ。

59 ：
何だか・・最近の塩屋は変ですね。犯罪も無く人々はのんびりして自然がいっぱいで
穏やかな街だったのにな・・　住人も変わった人が増えてますね。
特に○谷にお住まいの一家！人種差別する気は無いけど変！！
一般常識が通用せず　周りの人々も　拘りたくない様子
最近はおとなしくしてるけど　旦那？子供？知らぬ間に増えている異国人
ふっ　と　気づけば　我が塩屋は　石景山遊楽園　になってたりして・・・((+_+))

60 ：
塩屋丸山線は昔、車は殆ど通ってなく。
塩屋のコープに家族で買い物に、よく行ってた子供の頃から～
中野センターで３５０円のモダン焼き、お菓子屋で部活の帰りに
ジュースを隠れて飲んでた頃、高校時代には散髪屋でアイパーをあててもらった
事を懐かしく感じます。１メートル商店街では、道に座り込んだり。
垂水東・長田の友人達とかで、シロちゃんでコロッケ定食　食べた事を思い出します。

61 ：
おぉ～中野センターは懐かしいですよ。あそこは今喫茶店と理容店しか営業してませんが昔は沢山お店があったよ。(４０年ぐらい前ですが)
シロちゃんは安くて美味しいと評判のお店ですねぇ～
あそこは店員さんも親切でしたよ。

62 ：
中野センター　　寂れた塩屋を象徴する建物

63 ：
最近バイクうるさい！

64 ：
ジェームス山ヒルズの抜け道が５月末で閉鎖されるそうです・・・。塩屋～ジェームス山への近道だったのですがマンション住民が怒ったのでしょうね。

65 ：
そりゃ､安易に抜け道に使う方のモラルに問題がある｡
そもそも､近道という感覚に道徳心が無い｡



すまん､言い過ぎた｡

66 ：
中野センターの駄菓子屋のおっちゃん、
右手の小指が異常に短かったの覚えてる人いる？
「なんでおっちゃん、小指短いん？」って質問した記憶がある。
昔はもんもん入った人も、
塩屋の住人は優しい人ばっかりやったのになあ。
最近、ちんけな人間が流入してくることを危惧しています。

67 ：
駄菓子屋は小さい頃に行ったっきりで、おっちゃんの印象は少しばかり残ってる程度です。
（ちょっと怒ると恐いような雰囲気してた）
１本２０円のビン入りの黄色い、何の味とも言えないジュースをよく飲みました。

奥の向かいのパン屋さんは、木曜日はアイスが３割引だったかな？（もうお店はありません。）
小さい頃、親に連れられて、お好み焼き屋に連れてってもらいました。
その奥はクリーニング屋。地下には豆腐とてんぷら屋。（いずれも今はありません。）
ずっと残ってたノモト薬局も店仕舞いして、７年くらい？理髪店は営業していたのか～！！
喫茶「ライオン」は今も健在のようです。焼きそば定食とか、焼肉定食、スパゲティ（ナポリタン）とかありましたね～。
よくスパゲッティ･ナポリタンを食べました。

中野センターの奥の出口を出た右側には、鮮魚屋さん、その隣りは文具屋さん。両方とも無くなって相当長いけど。
（知ってる人も居ないかな？）

下畑から移った塩屋サイクル、おじさんが亡くなってから、お店をたたんでコムスンになってしまって久しいですね。
今は、塩屋サイクルで働いてたお兄さんがコープの上の方の不動産屋（旧･長谷川釣具店）の隣り）にお店構えてるようです。

商店街のシロちゃんは、今も健在です。今でもあの値段は凄いですね。雰囲気の変えないのはさすが！
ミツワヤのコロッケ、私に知る限りコロッケは１個３０円、串イモは１本１０円でした。今はコロッケ、５０円ですね。
味は変わらず、美味しいままなのは嬉しいですね！
ミツワヤ製肉店の方が成り立っているのが不思議です。

どんどん無意味に介護関係の建物が増えているのが気になります。
下畑方面の自然も、どんどん無くなりつつあります。
田んぼの跡は、１ヶ月で４件程度のペースで家が建ちます。
変な暴走バイクもいたり、妙な感じになりつつあるようです。
たしかに最近、塩屋は変わってきています。付近の住人も、何だかよそよそしい。
サンデードライバーの運転の荒っぽさが目立ちます。

サティ方面に行くには、下畑から旧神明に出て、桃山台交差点を左折して行きます。
週末、異常に混むんですよね～。通称「サティ渋滞」。

68 ：
塩屋サイクルのおじさん亡くなっていたのですか・・・。いつの間にかお店がたたんでいたのですが駅前の塩屋サイクルのお兄さんが独立していたとは知りませんでした！！

69 ：
この頃暴走族とは言えないミニバイクに乗った連中がウロウロとしていますね。
昔（２０年ぐらい前）塩屋中学校は神戸の少年院と呼ばれOBの暴走族が塩屋中学校に来たりと凄く荒れていましたが・・・。

70 ：
>>64
アンビエントジェームス山のマンションからは抜けれるでしょ？

71 ：
>６９さん
塩屋中学校ってそんな感じやったん？？
僕らの時代は、垂水東が悪かったイメージがありますが・・・

72 ：
>71さん
そうですね　
私の時代も、垂水東の方が悪かったです。
みんなおとなしく　たまに垂水東の番長が喧嘩売りにくるって
いう情報があるだけで　みんな逃げてましたよ（笑）

73 ：
昔はホント酷かったですよ。髪形もモヒカンの人が普通にいたり学校のガラスを素手で割って回ったりと酷かったですよ。暴力沙汰もしょっちゅうでしたし警察もよくきてましたよ・・・。

74 ：
昔は塩屋中学は性的に進んでいてよく妊娠する女の子が多かったですよ。多い時には一学年に何人もいたなぁ～女の子も父親の男の子も真面目そうな子で周りも驚いていましたよ。

75 ：
塩屋中学って昔真っ青な制服ではなかったですか？
青いチェックのシャツというか・・・。
今の制服はどこも結構かわいくなってますね。

76 ：
>>75
そうでしたね！！なつかしい！みんな男の子は強制的に坊主でしたし。
いつから坊主ではなくなったのか忘れたなあ～

あのころは体罰なんてあたりまえで！！竹刀でよくどつかれました。

そう考えると甘い世の中になったもんですねえ

77 ：
12回生この板にいます?

78 ：
制服の変わった今でも、吹奏楽部がコンクールに出る際には
ステージ衣装として旧制服を着用するそうです。
なんでもかつての強いイメージを継承するため、わざわざ卒業生から寄付されたんですと。

79 ：
>72
また懐かしい話を。

”垂東の誰某ってフルネーム聞いただけで
皆震え上がってましたねえ。

80 ：
大谷のバス道を上がっていった左手の広大な土地（元女子大のグランド）
ですが管理者大和システム株式会社の看板が上がっています。

大和システムといえば、スーパー銭湯や大型ショッピングモールなどを
やっている会社ですが、まさかあんなところに計画しているのでしょうか？

81 ：
近々、青山台の県住に引越します。
アンテナ取り付けなくてもデジタル放送ってみれますか？

82 ：
ＷＳまたまた暴走中。駐車エリア拡大。

魚屋さん出口塞がれ困惑。

83 ：
wsの駐車エリアが白線が引かれ増えてます。しかも魚屋さんの目の前も引かれてました。噂ではwsはあの道を通行止めにしようとして（ポールにて車止め）警察を呼ばれ阻止されたそうです。

84 ：
WSって、何屋さんなのですか？
最近土地を買ったのでしょうか？
私道を駐車場にしようとしてるのでしょうか？
よくわからないのですが･･･
よかったら教えてください。

85 ：
ｗｓは月極駐車場を経営しているようですが本業等は不明です。塩屋に来て一部私道を買い取り当初は工事関係車両から通行料を取ろうとしていたのですが塩屋自治会が弁護士を雇い阻止しようとしました。その為私道の一部を駐車場にして私道を通行止め作戦にでたのですが警察を呼ばれたそうです。いくら個人所有の私道とはいえ物を置けば事故等があれば置いた者にも責任がでるそうです。

86 ：
塩屋に住んでる人、話そう☆ミ

87 ：
通行権という概念をＷＳは知らないようですね。
私道とはいっても、建築基準法で交通の妨害となるような行為をすることが禁止されていることから、専ら一般公衆の通行のために利用されるべきものであると考えられています。
私人の日常生活上に必須な道路利用である場合には、民法上保護される自由権（人格権）として保護されるべきであり、この自由権が侵害され、その侵害が重大かつ継続のものであるときは、自由権に基づいて妨害排除や妨害予防ができるという言い方をしています（東京地判平5・6・1判決等）。
つまり、他人の土地を自由に通行する権利までは認められないけれども、道路利用が日常生活上必須なものである場合に、継続的かつ重大な妨害がなされたときは、それを排除したり予防したりすることができるという限度で、権利性が認められるとしているのです。
公共の福祉に反する場合は、私有財産権も制限されるのです。
よって、ＷＳに勝ち目は有りません。

88 ：
近辺でいい釣り場スポットって知ってる方いらっしゃいますか？

89 ：
WSって何の略？

90 ：
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
２日ほど前、新聞の折込広告に『まゆみちゃんという女の子を捜している。
元気でいますか？連絡ください。Etc』という文章だけのチラシが入っていました。
塩屋の掲示板にも貼られていたそうです。（現在はありません）
小さい女の子が行方不明になっているのでしょうか？家出なのでしょうか？
よくわからない内容のチラシだったので、少し恐いんです。

91 ：
三宮で保護されたそうです。夏ですね。

92 ：
教えてくださってありがとうございます。
理由は何であれ、無事に保護されたなら何よりですね。

93 ：
ＷＳ=早稲田セミナー

94 ：
塩屋台の山の方で結構大規模な伐採やってるけど、
宅地造成でもしてるの？
何ができるのか知っている人がいたら教えてください。
伐採がどこまで広がるのか心配・・・

95 ：
私も気になっていました。
家でも建つのでしょうか？
ちょっぴり残念です・・・。

96 ：
塩屋の緑が少なくなるのは悲しいですね・・・
かなり上の方までハゲ山になってしまいましたよ。
環境保全と開発。
塩屋に住んでいるとより身近な問題として感じられますね。
でもわたしたちが住むことができているのも
実は開発の恩恵を受けているからなんですけどね・・・
何ができるんでしょうか、とっても気になります。

97 ：
いやぁ、今朝のごたごたはひどかった。
クボタマンションの上で車が通れないかなんかでｷﾞｬｰｷﾞｬｰとオッサンが。
明らかに相手のおじいちゃん端に寄ってるのに文句とかもうね。
通りかかっただけだから詳しくわかんないんだよね。。。
詳細わかる方います？

98 ：
＞94　測量をしてる人に聞いたら宅地造成との事です。
8軒ぐらい建ちそうですね。
上の山道に面してる方は見晴らしの好い家になりそう・・・

99 ：
わざわざ測量をされてる方に聞いてくださったんですね。
ありがとうございます。
マンションだったらちょっと圧迫感があるなぁと思ってましたので
ちょっとほっとしました。
改めて下記サイトを見てみると、塩屋台3丁目全体が
第一種低層住居専用地域ではなかった事を知りちょっとびっくり。
つまり将来的には中高層マンション建設が可能という訳です。
でも今回の測量をしていた斜面はギリギリ第一種低層住居専用地域みたいですね。
ちなみに下記サイトを見ると道路計画のラインも勝手に（？）線引きされてますよ。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/33/yoto0703/f_map_062.html

100 ：
こんにちは、道路計画は生き続けています・・
塩屋北町あたりの住人にとっては悲願のようですね。私も塩屋駅から遠いところが長かったので
その気持ちは解らないでもありませんが、太い道路、駅前ロータリーを塩屋につくったら
失うものが多すぎます・・・・

101 ：
はじめまして。この前、２９年振りに塩屋の地を訪れて「あら～」。あれは金曜だったから中野センター休みだったわけではないのかあ～？開発云々で中野センターをなくされると個人的には悲しいな～。

102 ：
中野センターのオーナーってのを知らないんだけど
開発がらみで買収されるのを待ってるだけだろうね。
活用するつもりも手当てするつもりもまったく無さそうだ。

あれほど老朽化して崩落の危険性があるのに放置したままってのは
事故があった場合に責任を問われると思うのだが。

103 ：
尼崎の第２中野センターはどうなってるのかな。
オーナーの名前はやっぱ中野だろうね。

104 ：
やっぱり「第２」ってあったのかぁ～？子供の時から気にはなっていたが・・・「第１」の方は以前商店の上は人が住んでいたけど、いつから人が住んでないのだろう？人が住んでいた時代の管理人さんというのはオーナーではないのかなあ？名前は中野ではなかったけど・・・

105 ：
伊丹には第八中野センターがありますね。
幾つまで有るのかな。

106 ：
塩屋中の柔道部の顧問の先生を知ってる人いますか？
江○○先生といいませんか？

107 ：
中古戸建をさがしていて、西区（西神中央近辺）にしようか、塩屋周辺にしようか迷ってます。
敷地は50坪以上、公園や緑が多いことが絶対条件で、ある程度の坂道は厭いません。
有機野菜や無添加食品を積極的に扱っている食品スーパーがあると嬉しいんです。
塩屋周辺でちょっといい食品を揃えようと思うと、どのあたりへ行けばいいんでしょうか？
車で30分圏内で行けるといいんですが・・・。

108 ：
自宅購入ですか、西区西神中央は不便ですよ。市営地下鉄は通勤時は超満員ですしバスも不便ですよ。塩屋の方がJRと山陽の両方電車があります。
塩屋で中古だと５０坪以上の物件でもかなり割安な感じです。緑の多い場所も多いですよ。
ちょっと良い食品ですかぁサティが近場かな。

109 ：
西神中央は不便ですか！予想と逆でした。地下鉄は超満員なんですね。
塩屋北町や塩屋台の物件を物色中なんですが
他の地域より割安なのが嬉しい反面、何故なのか気になってます。
駅から遠いせい？坂のせい？道の狭いところがあるせい？
でもそれなら、舞子も同じのような・・・

地盤がよくないとか（震災のとき被害が大きかったとか）
明らかなデメリットみたいなものがあるんでしょうか。

あと、スレ違いかもしれないですが、
第二神明か何かの高速道路が近いですが
空気が悪いなーって感じるようなことはないですか？

110 ：
三宮や阪神方面に出る用事が多いようでしたら
地下鉄の運賃が高いことが案外家計にひびきます。
あと地下鉄の終電時間が早いのと。
塩屋は駅までの交通機関が皆無というのが
人々を寄せつけない最大要因だと思います（笑）。舞子の方が数段上！
でも電車に乗ってしまえば意外と便利な地理的位置にあるというのに気付かれると思います。
これは大穴。あんまり人に教えたくないですけどね。

今は塩屋を勝手にリゾートだと思って楽しんでますが、
晩年は整備が行き届いた西神のような住宅地の方が
暮らしやすいのではとも思ったり・・・
要はどんな生活スタイルかによるのかもしれませんね。

ひきつづき塩屋台3の山林伐採情報も求ム！何ができるの？

111 ：
塩屋が割安な理由はやっぱり坂+駅までの交通の悪さですね。それと塩屋は坂が多いので階段付きの家が多く原付きバイクさえ置けない家がよくあります。この場合かなり割安な値段で売りに出ています。
震災の被害ですが駅近郊の家が２～３軒倒壊しましたが後は大きな被害はありませんでした。

112 ：
傾斜地は土地自体が元々割安ですからね。
将来建て替えを目標にとりあえず中古を手に入れる人も多いのでは？
家が古くて気に入らなくても、日当たりや環境など
条件が整っている土地であるならば塩屋あたりは狙い目かも。

以前ある更地が1000万で売ったけどなかなか売れず、
しばらくして工務店がそこに家を建てた途端すぐ売れました。
3000万だったけど、あれなら土地を買って注文建築にすれば
少し足はでるかもしれないけど、それでも他の土地より
格安でいいものが出来るのにと思いましたよ。大きなお世話ですが。

113 ：
なるほど。詳しくありがとうございました。
かなり塩屋に傾いてしまいました。
ところで、皆さんは駅まで徒歩で行かれてるんですか？
駅の駐輪場に空き（原付を停めたい）はありますか？

114 ：
駅の駐輪場と駅近くで個人で駐輪場を経営している所もありますよ。私は家が階段付きなので歩きで２０分です。仕事疲れの体には応えます。ましてこの暑さでは・・・。

115 ：
サティーがなかったら、最悪この上ない町やけどな。
塩中時代、まさかあそこにあんなショッピングセンターができるとは夢にも
思わんかったわ。

116 ：
巨大迷路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：
>>115
わかる～
思えば十数年前、田舎から嫁に来て
神戸といえば都会のはずなのになんて不便な所なんだ！と思ったよ

118 ：
その前は、サンボーラーってボウリング場がありましたね？

もの凄い沼地に建設されてましたね？　時の経つのは早いものです。

119 ：
サンボーラーといえば　
サンボーラーの近くに、小さい渓谷というか、自然にできた滑り台
みたいなのがなかったですか？よくそこで滑った。

120 ：
>塩屋台3の山林伐採情報も求ム！何ができるの？
Ｗスポットがﾏﾝｼｮﾝ建設。

住民への事前の説明一切無し。

流石。

121 ：
えっ？！あそこにはｗスポットがマンション建設するのですか？

122 ：
すみません、本日、本スレ発見！
やっとダイアパレス横道路のなぞが理解できました。
ワークスポットつうのは、
どんな会社？塩屋人が経営？

123 ：
第一種低層住居専用地域は
中高層マンションは建てられないですよね。
詳しい情報教えて！

124 ：
あそこは第一種中高層住居地域です。
　でも、分譲住宅の予定との事で、共和産業って会社が造成しています。

125 ：
http://www.yasutoshi.jp/profile/index.html

この人、ガキん時から塩屋人なんだよな。
なんだよ「地元明石のために」って。

126 ：
WSの問題にしてもそうなんだが・・・
塩屋ってところは地元のRが不在ってのもこういう場合に脆さが出るね。
合法だと主張する迷惑に対して、超法規的解決という平和が保たれない。
「地元の親分さん」と慕われるようなR、なんてのは昔話なのかねぇ？

地元議員や代議士に持っていっても、そのあたりの話には腰が引けてるよな。

127 ：
本当にそうですよね。
毒は毒でもって制す・・・
なんていけない事ちょっとでも考えた塩屋人
多いんじゃないかな。
そんな力（？）ないけど。

128 ：
ジェームス山ヒルズを通り抜けようとした夫婦が注意されていました。
奥様のほうが妊婦で、旦那が無視するから奥様を捕まえて電話をしていました。
どうやら、理事長らしいのですが「ここはわしの土地や」と言っていました。
こんな人間しかいないんですね、塩谷のジェームス山ヒルズって。

共生できないならR。

129 ：
>126さん
>127さん

Rは絶対だめです。Rはそんなに甘くないです。

130 ：
最近のヒルズにそんなバカがいますか・・・・
理事長や副理事長とかいっても、階数号室で順番に決まってる
だけだとおもいますが・・・元住民

131 ：
「ヒルズ族」ねぇ。。。

土着の塩屋人からはすでに
独特のソサエティがあって近寄りがたい（というか失笑）という印象を持たれてますね。
「お高くとまってるんだけどスベり気味」って感じでしょうか。

似たような経済意識の似たような世帯が多いので
主婦同士の間でも競争意識とも馴れ合いとも言えない暗黙のルールみたいなものがあって
微妙な感情を持ちつつ、ご近所のおつきあいに苦労されてるようですねぇ。（住人談）

ま、そんなことが気になるくらいだから概ね平和なんでしょう（笑）。
世帯数の多い集合住宅ができるとよくある話ですが。

132 ：
>>129
確かにRは甘くない。
だから社会の理不尽や闇の部分を引き受けるのよ。
警察や役所の甘さのおかげで暮らしにくくなったら、
綺麗事は言ってられないだろ。

もっとも、近頃の暴力団にそんな任侠道があるかどうかは知らないけど。

133 ：
例の私道に駐車場を作ってる所だけど今日ポールを道路に埋め込み本格的に駐車場化してましたよ。そして２台車が駐車してた・・・。
でもあそこは駐禁の標識があるのですよね。切符切られないのかなぁ？

134 ：
役所も警察も動かない場合に、一番効果のあるのはマスコミです。
市会議員より効果はあるかもしれません。

135 ：
まずは、誰か神戸新聞動かしてくれ！
おっさんテレビでも良し！

136 ：
社会悪ネタが得意なテレ朝のスパモニがいい。
元気が出るテレビの塩屋のホモ海岸ネタも
今だに語り継がれてるからテレビの力は物凄いですね。
はっきり言って塩屋の恥さらしになることだけは覚悟が必要。
でもあそこは、その内車ぶつける人が必ず出ると思う。

137 ：
VOICEの憤懣本舗のほうがいい。
関東のテレビ局でやると、どうしても「関西人R」の嵐になってしまう。

138 ：
>124 さん
「あそこは第一種中高層住居地域です。」とお書きですが 99 さんが挙げてくれた
用途図を見ると伐採している所は第1種低層住居専用地域（１低専）です。
塩屋台三丁目で第1種中高層住居専用地域（１中高）になっているところは
Ｋ津港運、Ｋ組陸運、Ｋ組港運、Ｎ本港運、Ｓ栄港運などの高層社宅のあった
場所を囲んでいます。きっと現状是認であとから線引きしたと思われます。
いま話題の小山はその境界に隣接していて１低専ですね。
地元では宅地にするとか噂が流れていますが、北西を向いた斜面が大部分
ですから買い手が付くでしょうか。冗談交じりに墓地にするとの噂も
ささやかれています。墓地なら西方浄土を向いているので格好かも。

139 ：
ジェームス山ヒルズや青山台団地やパーク・ホームズ、マンション共有地の通行（犬の散歩）や進入は、良くないでしょうね。
塩屋台の私道問題（ワークスポット）神戸市が公道にすべきですよ。

140 ：
ポール、私が破壊します・・・

141 ：
塩屋の私道問題は昔からありますよ。２０年ほど前、北町の方では地元住民が私道にポールを作り車を違法に通行止めにしてました。理由は「車に通り抜けられるのが嫌だから」自分達も車に乗るくせに・・・。問題になると撤去しほとぼりが冷めると再設置の繰り返しだった。

142 ：
塩屋の私道を神戸市に売却話は昔ありましたよ。私道なんて持っていても何の役にも立たないので賛同の意見が多かったのですが一部住民が「わしの土地が減る」と反対した為、頓挫しました。まぁ買い取り価格は気持ち程度のお金だったそうですが。

143 ：
塩屋人の元不動産屋。

塩屋台はもともと、K不動産が行なったいいかげんな分譲の尾をまだ引いてる感じです。
（大池公園を昔、公友園とかいってました。問題の橋は公友橋？）
私道→公道は神戸市の力だけではできません。私道はあくまで個人の財産でありながら財産でないものです。
土地所有者全員の同意、印鑑証明等、、、昔自治会長とも話をしたが、何度もその話が出るたびに、
何軒かの反対で挫折。（反対理由は路上駐車できなくなるためとか）
業者として神戸市土木局と話をしたことがありますが『あそこはいくら全員の承諾があっても公道として受け取らん』
といってました。（まあ業者の名刺でいきましたから、、、住民さんなら別でしょうけどなにかあったんでしょうね）

ただ、業者からしても塩屋台はウルサイので出来れば商売したくないって感じですね。
工事は２トン車以下しか駄目とかで、２トン以下でやっても、保証金１０万よこせとか、、、。
ちょっと工事車両入れただけで、住民が人だかりをつくり監督囲んだり、、、。
駐車場だって車庫証明だけとってすぐ解約して路上駐車したり、、、。

144 ：
>143
結局、ダイアパレス前道路の駐車場は、
ｗｓが私道部分だけ道沿い住民から土地を購入して
所有しているということなのですか

145 ：
補足すると、公友不動産は神戸市の教職員ＯＢが仲間で立ち上げた会社。
（その為、教員住宅や、教職員の家が塩屋台には多い。）
完全な素人会社のため倒産し、私道はそのまま残ってしまった。
そんな役人の天下りのすきにつけいってるのが、ＷＳ。

146 ：
ダイアパレス前道路の駐車場ですが、一番上と一番下のカバーをかけた車は
軽四でナンバーを切ってありました。推測するに通行の妨げにするためかと・・
車輪止めをしてあるクラウンは、駐車禁止指定除外の許可票もってます。

147 ：
目的がよくワカランなぁ。何がしたいんやろね？

148 ：
補足・・交友橋と、そこから続く道はほとんどＷＳの所有です。
地主だからといって、私道とはいえ生活道路を駐車場にするやり方は
どうなんでしょうかねぇ・・なにか阻止する方法があればよいのですが・・

149 ：
ダイアパレスの自治会は戦わないのですか？
目の前の道路なのに・・・

150 ：
ついでに。
あの道路の角の家も違法建築ですし。
上屋を立ててから、下の部分増築。
わけのわからんのが多いですね

151 ：
暗い話はおいといて、
昔は塩屋で海水浴ができてての皆さん知ってます？

152 ：
>>151

今でもできるよ。
ホモビーチに続くうを仙跡の東海岸、シーサイドパレス前。
地元民は子連れでプライベートビーチ感覚を楽しんでます。

「遊泳禁止」という意味では、かなり昔（軽く30年前）からですよ。

罰則はないけど、潮の流れが速いのでそこは自己責任で。

153 ：
例の道路についてだが目的は私道の買い戻し狙いかも？（もちろん凄い値段で）
昔、塩屋北町で右翼がずいぶん長い間土地を占拠していましたが・・・。

154 ：
塩屋人の元不動産屋。

正直、WSがプロなのか素人なのかわかりません。駐車場にしても一般人は借りないでしょう。
（色々看板立てるコストかけても、駐車場借りる人はいないのでインカムで儲けようとしていない）
塩屋台で宅地開発等をさせないようにするために、陣取っているのかなあという気もします。
たとえば競売妨害、またはすでに所有している企業への牽制？大型車両は駅側からは進入できませんので。
あそこの私道は位置指定を受けていたはずなので、基本的に駐車場にすることは無理です。
ただ、もともとダイアパレスの違法駐車が多かったのでこの問題が解決したら、その車が駐車するんでしょうね、、、。

＞＞152

両方の海岸とも昔は海の家が出てましたが、いまもでてるのかなあ？
東のほうの海岸の沖合いもある円柱型のケーソン？からよく飛び込みましたよ。

155 ：
地元人です。他人事ながらあの駐車場は違和感あります。手段と目的とがイマイチ理解できません。
塩屋の古くからいる人達の中にも私道にうるさい人は居ますが・・・。
>>151．152　昔はキスもいっぱい釣れたしイワシも捕れたです。今よりは川の水が汚かったので潮流によっては濁ってたけどね。
満潮時は昔より砂浜が狭くなってるような気がします。

156 ：
昔はあたり一面砂浜だったから泳ぐ以外にもいろいろ遊べたし、
「人の集まるところに人は集まる」ということで塩屋の海もけっこう
栄えていたのでは。

157 ：
>>156 昔はよく桂きん枝さんが塩屋の浜に若い女性とお忍びで
きていました。
後日、覚せい剤かR発覚かなんかで逮捕されて姿は見えなく
なってしまいましたが。。。。
他にも芸能人がちょくちょく来ていたようです。

158 ：
＞桂きん枝さん

実はシー○ースのマスターだった、というオチではなくて？（爆）

159 ：
佐川光男さんはウォーキングにはまり、毎朝鉄拐山に登ってノートにサインして、
その回数が千回を越えたそうだ。
でもそんな人はざらで、1万回を越える人もいる。とラジオで喋ってた。

160 ：
塩屋と須磨浦公園の間に海沿いに建物跡地がありますが、
明治時代にはホテルがあったそうです。

161 ：
>>158
実際に何度も父親がしゃべっていましたし、本人間違いないです。

162 ：
フィリピンでのエビ養殖の投資を名目に600億円を詐欺で集めた
「ワールドオーシャンファーム」の家宅捜索のニュースで
「神戸市垂水区」とテロップに出たのでよく見てみると捜索を受けた
事務所はなんと川を挟んでコープの向かいにある4階建てマンションの1階。
この会社、本部は東京にあるみたいだけど。

163 ：
ほぉ、○ケウチ電器のオッサン、コムスンで失敗したと思ったら今度はWOFですかい。
電気屋やめてから何度もややこしい商売に手を出して
そのたびに中途半端に失敗してますな。
今回は家宅捜索か・・・穏やかじゃねーな。

バイタリティあるねぇ、と言いたいが商才がないと言った方がええかな。

164 ：
たった今NHK BSニュースで見ました。
ローカル局のニュースかと思ったら全国版ですか・・・
今ならNHKのサイトでも見られますね。

165 ：
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/01/d20070731000067.html
ここで

166 ：
なんの会社かと思いきや、そういうことでしたか・・・・
しかし小金持ちは欲たましいのか、
コノ手の話にだまされますね。

167 ：
塩屋のまちづくり推進会とはどんな方が参加されてるのでしょうか？

168 ：
http://www.yengin.jp/web-kobe/2007-06/

知ってる顔も出てきますね。

169 ：
そういえば、森医院近くの交差点で、
私設交通安全やってた親父をこの春から見かけない・・・
引越し、病気入院、それとも○んじゃった？

170 ：
皆さん始めましてアンびえんとです。同じ塩屋出身としてよろしくお願いします。今、塩中（塩屋中学校）で大きな工事をしていますよね。あれってやっぱり耐震工事なんですか

171 ：
ここも盆休みか・・・・

172 ：
>>169　高齢なのでやめるとの事です。

173 ：
先日、例の私道を見に行ったがカバーをかけた車が２台前と後ろに止めてあった。駐禁逃れの為に車は廃車だろうが駐車場にするならとりあえず自分達の車を止めればいいのに・・・。まぁ駐禁切符切られるだろうな。

174 ：
今日青山台の祭りで子供と金魚すくいしたんやけど
１０匹くらい取ってんどおっさん袋に入れる時わざとよそ見してこぼしよる
結局4匹しかもらえんかったんやけど。
おっさんこぼれとるで言うたら
ここは何も書いてないけどこういう決まりや、取っても取れんでも3匹や
やて・・・それなら最初から言えや！！
射的のオバハンも態度悪いよな～

175 ：
まぁそれこそが「テキヤ魂」というとこですな。沢山持って帰られると丸損ですからね・・・。態度が悪いのも昔からかわらんですね。まぁそれも祭りの醍醐味と思って楽しんでください！

176 ：
>172
情報ありがとうございます。
独り言の多いいやなじいさんでしたが、
いなくなればいなくなったで気になってたもので・・・

177 ：
>172
今朝、おっさんみかけた！

178 ：
自治会の会報に書いてあったのですが、
あの塩屋台３丁目斜面の森林伐採はやっぱりWSがやっているようですね。
伐採をすると転売しやすくなるのでしょうか。
どなたか不動産業界に詳しい方、
考えられる彼らの行動の「目的」を教えていただけませんか。

179 ：
あそこは今は工事進んでいるのでしょうか？
あの状態で土地を売るつもりなのでしょうか？

180 ：
180

181 ：
128
130さん、今の理事長は、わけ分らんおっさんで２年続けてやっております。２年目は立候補で住民の大反対を押し切って、敷地内では大声で子供を叱ったり奥さん連中と喧嘩して・・・自分は犬飼って大きい顔しとります、あまり相手にしないように

182 ：
>181
ＭＴ.Ｊ、見かけ立派も中古価格下落で住民の質低下？

183 ：
>182
見かけ立派ですか？公営住宅と何ら変わりませーん、しかしヒルズには防犯カメラ、いや理事長の監視カメラが50台以上設置しています、サティーよりカメラ多いらしい。一度おっさんの顔拝んで見て朝いつも水撒いてます、くわえたばこ＆ポイ捨てしながら雨の日でも。

184 ：
あそこは質の悪い住民しか住んでませんよ。
もともとよそから来た人たちのたまり場ですんで、
まったく地域に貢献する意識はありません。
　理事長と称する変なおっさんのせいでイメージがた落ち

185 ：
塩中の体育館は何の工事をしているんですか？

186 ：
＞１８５さん
僕も昨日、前の道を通って気づいた。
体育館の中にも足場が組んでいた！！！
なんでしょうかネ？？

187 ：
「特定個人の誹謗中傷」とやらの対象にならなければよいのだが・・・。

ヒルズに限らず、世帯数の多い集合住宅ってのは何かと地元と摩擦を起こすもんだけどな。
それだけ他所からやってきて気分的にテンパってるわけで。

そりゃ一世一代の買い物したわけだからテンション高いのは理解できるが
気負いすぎの印象はあるな、実際。
そのへんは北町気質と共通かな。

188 ：
>>185>>186
体育館は12月までの予定で耐震工事するみたいですよ

189 ：
ヨソから来ると何かと問題起こすね、北の人達は違法と承知であちこちで長い間道路を封鎖してたからね。
まぁ例の会社のやろうとしてた事と同じ・・・

190 ：
>183
MT.Jのリジチョウーって、何番館？

191 ：
信用金庫の前の道路で野菜売ってた
気さくなオジイちゃん。
伊川谷に住んでるらしいけど
ここ2～3年見かけない。
場所を変えたのか、元気なのか。
情報求ム。

192 ：
ダミ声で「このミカン、んまいど～」って言ってたおっちゃん。。。

ガンを患ってたそうなんだけど、特に治療も手術も受けず
元気だったのにねぇ。。。
さすがにご存命だとしても商売はもう無理かも知れないね。

193 ：
ライバルは、コーナンの駐輪場のおばちゃん。
「ＸＸ１個ごっじゅうえん。」

194 ：
>>191-193
おっちゃん確か去年あたりは中野センター前にたまに居た？３５年前と変わらん
な、って言ったらみかんくれた。
コーナンのおばちゃんオモロスギ。やけに耳に残る売り声ですね。

195 ：
塩屋町住み良い町

196 ：
　塩屋の私道その後どうなりましたか　警察、市役所　新聞社の回答聞きたい
　おしえて～

197 ：
私道問題は関係各所の動きはありません。私道を完全にふさぐと違法ですが現在通行出来るので必ずしも違法とは言えません。
しかしあの場所は駐車禁止なので実際には駐車場には出来ず借りてもないのが現状です。

198 ：
私道は私有地だから駐車禁止の切符は切れないんじゃなかったっけ？

199 ：
塩屋って寂しいね。。

200 ：
例の場所には駐禁の標識がしっかりとあります。

201 ：
>>198
>>200
それって位置指定道路じゃない？

塩屋や東垂水に多いのですが、昔は幅の狭い里道で、
家を建築する際に建築基準法でセットバックを行い
自分の土地の一部が私道負担で道路になったとか。

つまり道路の端っこは私道でも真ん中は市道で第三者や車の
通行ができる事から駐禁の標識があるのではないでしょうか。

202 ：
佐川さんちの数件隣西側の
車庫のシャッターのある
要塞のようなスッゲー鉄筋個建て住宅、
あそこも佐川さんの別荘か何かか？
違うとしたらどなたんち？
人が住んでる気配すらないけど。

203 ：
夜、たまに電気点いてるし、自動車が玄関前に止まってるから、住んでらっしゃると思います。
ただ、その自動車が家に似合わない古い軽四とか･･･
また、窓辺にはダンボールの山が見えたり･･･
不思議な家です。

204 ：
ペットボトル飲料・パン・アイスなど
垂水ジャスコに比べてコープが高いのが辛い

205 ：
最近、バイクうるさいぞ～

206 ：
＞２０５さん
中センでたむろってる！！

207 ：
中センがつぶれないのが塩屋クオリティー

208 ：
すでにつぶれている、とも言う。

209 ：
だがしかしあれでも営業している店が
数件あるからな＜中セン

210 ：
散髪屋と喫茶店♪

211 ：
居酒屋と鶏肉屋、和菓子屋もあるでよ

212 ：
外壁が甲子園球場みたいになってるね

213 ：
赤穂市塩屋町の俺もまじってよかですか？

214 ：
歓迎！

215 ：
塩屋人の元不動産屋。

神戸新聞見ましたか？WSの不法占拠、垂水署の見事な法解釈で、お上のお墨付きになってしまっていた
ようですね。

じゃあ、今度はダイアパレス側が同じ事を主張しだしたら、垂水署はWSはOKでダイアパレスは駄目って、
早い者勝ちの理論ですか？あきれてしまいました。

でも、話が県警にまで上っているし、マスコミも入ったんで何らかの動きはあると思います。

216 ：
あれって一旦は垂水警察が許可出していたんですね。
あの業者を擁護する気は無いですが、警察にも相当問題がありますねえ。

217 ：
私も見ましたよ～ｗｅｂ神戸新聞に写真付きでのってました。遂にマスコミや県警も動き出したこの問題の早期解決を望みます。あそこホント通りにくい・・・。

218 ：
じゃあ塩屋台3丁目のハゲ山は？
あそこもWSでしょ？
土砂崩れでも起きたらどないすんの。
何やらかすつもり？

219 ：
215の元不動産屋さんへ。

神戸新聞で例の駐車場を「地目を雑種地に変更」とありますが、
塩屋台3丁目の斜面の木を伐採したのも
そういった目的なのでしょうか？
専門家のご見解お願い致します。

220 ：
>>218
それってあの五色塚古墳みたいな岩の斜面？
昔から謎だったんだけど、あれ何なの？

221 ：
>>219 ん～　もともとの地目が分かりませんのでなんとも言えませんが、
地目が公衆用道路だったのを駐車場にするため雑種地に変更したのかもしれません。
あれだけの駐車場面積の私道負担分を持っているとしたらWSはかなりの土地を塩屋台で取得
してるのではないですか？もしくは私道負担部分のみ買い取ったか？

３丁目の斜面って言うのをまだ見たことないんですよね。港湾社宅の南側辺りですか？今度見に行きます。
地目は現状でも雑種地か山林でしょう。

伐採しただけで、開発行為はどうでしょう？たしか公道から幅員４～６ｍの道路が
必要です。

222 ：
例の会社ですが私道のみ買い取ったそうですよ。魚屋さんから上の部分で橋も買い取ったとの事で回覧番で私道を売らないようにと回ってきました。
でも未だに廃車が止めてあるだけで肝心の車が止まってないので儲けが出ないのでは？
事務所を出して私道を買い取る・・・この投資に見合う収入はあるのだろうか。

223 ：
今日の昼、例の私道の前にテレビの撮影隊が来てましたよ。ニュースで取り上げられたら注目されて問題解決に進むかもしれませんね。

224 ：
数日前、朝日新聞？にも載っていました。

でも、私道のみ売却した方にも問題あると思います。

225 ：
私道売却ですが何でも元々持ってた不動産屋さんが潰れて例の会社が私道部分を買い取ったそうですが・・・。

226 ：
おかしな話ですよね～。私道なんでしょう？そこを無料で通らせてもらってるんですよね。
普通、何かを借りる時とか他人様のものを使わせてもらうときには｢有難う！」って
感謝して当たり前と思うのですが？法的に通る権利があると言っても｢通って当たり前」
という考えもどうなんでしょうね。通行するのに問題ない幅があるのなら
狭いとか危ないとか文句をつけるほうがおかしいでしょう。狭い道なんて
いっぱいありますよ。でもそういう道はスピードを出さないから大きな事故は
おきてないのでは？

227 ：
>>226

私道と私有地、道路交通法など
もう少し勉強してから書き込んだ方がいいですよ。

228 ：
>>226 関係者の方ですね。

マスコミも大々的に入りました。県警、行政も動かざるをえません。
お上は体裁を気にします。あとは、貴方達との落としどころだけの問題です。

勧告、命令、代執行本気で来ると思います。

229 ：
貴方達との落としどころの問題ってどういうこと？タイミングって事ですか？

230 ：
落としどころと言っても、

1、あの業者が諦めて元の状態に戻す。
2、元の所有者が買い戻す。
3、行政が買い取って道路として整備する。

くらいしかないですよね。
つまり、残念ながらどれも非現実的で解決策なんて有りませんよ。
代執行なんてそう簡単には出来ないでしょ。なんせ垂水警察が一度は許可してしまっている訳ですし。

231 ：
双方の落とし所、それは自治会による私道の買取が現実的かと。でも金額的に折り合いがつくとはおもえませんがね・・・。

232 ：
そもそもWSとは何の会社？
そこからリスタート。
どなたかよろしく

233 ：
私道って私有地の道のことでしょう？
原則として道交法などの適用外で警察なども迷惑駐車などがあっても
取り締まることは出来ません。と解説しているのを見ましたが
何故、警察が動いているのですか？

234 ：
平たく言えば、私道ってのは所有者といえどその運用によって近隣の住民にとって不利益を与える物であってはならない、
という部分でただの「私有地」との違いがあるんですよ。
つまり、私有地の一部であるからその管理義務は所有者にあるんだけど
同時に公共性の確保についての責任も負わなければならないんです。

極端な話、その道を通れなくしてしまうことで、
その道路を利用していた人が閉じこめられるような状態を作ってはならない、という法律があったはずです。

WSの今回のケースの場合、ここに抵触している可能性があるんじゃないですかね？

235 ：
例の会社は土地開発業者らしいですが・・・。
私道問題は自分の土地なのに自由に出来ない苛立ちから他でもあるそうですよ。ここ場合人も車も通れる訳だし解決は難しいかも？
ちなみに昔、北の住人の見解は「私道は人が通れればよい。車は除外だ」と何年にも渡ってあちこちで車止めを設置してましたよ・・・。

236 ：
車が通れる道幅があるのなら問題はないのでは？
それにしても私道って得な事無いんですね。
道に何かあった場合、所有者がすべて工事費とか出さなければいけないんですよね。
所有者が通らない道であっても通る人のために。
ボランティアみたいなものですね。
何か得な事あるんでしょうか？

237 ：
まったく得はありません・・・。塩屋の道路は殆ど私道ですよ。家を買った時から私道負担あり！と始めっから決まってますので納得ずくで買っているのでしょうが。固定資産税とかどうなのだろう？

238 ：
>> 236 でもその私道のおかげで家が建って財産として成り立っている訳ですから。
あの私道は位地指定を受けていたと思いますので、さまざまな法律が絡んで来ると思います。
警察は道路交通法、車庫法、道路法、指導課は建築基準法他、あと民法もおまけです。

代執行で家まで取り壊したのは１件？だけのはずですが、車両除去、ライン消し、
ポールの除去ですので強制執行の可能性はゼロではないと思います。

現実的にそこまでは無いと思いますが、授業料は必要でしょう。

239 ：
＞北の住人の見解は「私道は人が通れればよい。車は除外だ」・・・

結局、法律を都合良く解釈したシロートの屁理屈だったわけで。
基本的に自己中心的なワガママが公共の利益を優先することはできない、という大原則は
法律によって保護されるんですよ。

WSも「不特定多数の近隣住民が私道を通ることによる不利益」が主張できるのなら
法解釈によって保護を受ける、という立場でしかないと思うんだが。

ただの「既得権益による利益の追求」なら、法的に保護されるものではないし
「利益を目的とした土地取得・」であれば違法性も問われると思いますね。


極端な話、100メートルの私道を10メートルごとに切り売りして10軒の所有者ができたとして、
それぞれの所有者が「とおせんぼ商法」を運営することができれば
その10軒の「買い手」とやらを自前で用意して・・・っていうことが可能になってしまう。

極端な例ですが、法廷での法解釈っていうのはそういうもんです。

240 ：
>でも、私道のみ売却した方にも問題あると思います。

もともと､公友不動産が開発した当時､私道付きで敷地を販売していましたが､
私道抜きで販売せざるを得ない事情もあったようです｡買い手が､いらん言う
たりね｡不動産会社が､ただの私道だけ持っててもしょうがないでしょ？
退職教職員の素人集団やから､商売が下手やったんやろうね｡

私は､私道抜きで買い叩いた連中が､問題だったと思います｡

241 ：
でも､まあ､こんなことになるとは予測でけへんやったやろうし｡
公友橋､現在ﾜｰｸｽﾎﾟｯﾄが所有していると聞いたことがあります｡
もう橋ができて４０年越えてるんじゃないでしょうか？架け替えすると
今回の問題以上に大きな問題になると思いますよ｡

橋は､自治会ができたときに､公有不動産がわから買い取りの打診があって
当然だと推測できますが､当時の自治会は拒否したんでしょうかねぇ｡

242 ：
橋の架け替えをするとなるとかなりの金額がかかると思いますが
高額をかけてまでワークスポットはこの橋の架け替えをするでしょうか？

早く公道にしてもらうようにしたほうがいいような気がします。

243 ：
公道にするは例の会社抜きでも難しいですよ。塩屋の私道を市に譲渡する話は何度も出ましたがそのたびに「わしの土地が減る」と反対する人が出ていますし。私道なんて使い道もないのにね・・・

244 ：
自治会がやる事は公道になるよう私道を持ってる人達の説得に当たる事でしょうね。
問題になってる道路の件は緊急車両も通れる道幅はあるしその事は
垂水署も確認済みで許可したみたいだからどうすることでも出来ないでしょう？
勝手にやったのではなく相談に行ってるということなので筋は通してる。
この会社の味方をするわけではないけどね。

245 ：
塩屋北町の一軒家の車の盗難警報がず-----------となり続けてむっちゃ迷惑、前の道を車が通るだけでなり続ける。雨が降っても鳴る。最悪！早く何とかしてくれんやろうか？
本人に言ったほうがいいかな？

246 ：
そりゃご近所さん迷惑だろうね。
うちの近所の人なんて　朝、通勤通学の人たちが通ったら鳴るからと
しばらく目覚まし代わりにしてたらしいｗ

247 ：
交友橋はもう、老朽化しているのですか？

248 ：
交友橋は見た感じ大丈夫そうですが橋が私道ってのもなんだかね・・・。

249 ：
>>244

どことなく未認可の向精神薬を「合法ドラッグ」という理屈に似てるような。
不具合が出たら「やっぱり違法にしましょ」ってのもアリってことでしょうかね？。

250 ：
塩屋の元建築屋です。
例の私道の件、色々とご意見が出ておりますが、私の知るところでは自治会・神戸市（道路課）・警察（県警・垂水署）の対応がかなりマズいと思います。
このような私有地の私道には根拠になる当初からの根拠法（私有地の私道：民法、道路法、道路交通法、建築基準法による位置指定道路による通行権）を優先しますが、経緯の中で、警察が法に照らし合わせて一旦許可したのであれば、それが最優先となるのでは・・・と思います。
＞＞２１５
ダイアパレスの件ですが、私有地の私道・建築基準法による位置指定道路の法に照らし合わせてみると、一見ですがかなり無理な法解釈があるように思います。（あくまで一見ですが）
　また、長らく昔からこの地域では自治会が工事関係者さんに対しかなりの金額を要求していたのは建築業界では周知の事実ですし、私もこの地域ではあまり工事等を請けたくなかったものです。
いずれにしろ今回の件、業者はもちろんのこと、自治会・住民・市が早期公道可にむけ協力するのが一番の近道ではないですかねえ・・・

251 ：
塩屋の元建築屋です。
例の私道の件、色々とご意見が出ておりますが、
私の知るところでは自治会・神戸市（道路課）・警察（県警・垂水署）の
対応がかなりマズいと思います。
このような私有地の私道には根拠になる当初からの根拠法
（私有地の私道：民法、道路法、道路交通法、建築基準法による
位置指定道路による通行権）を優先しますが、経緯の中で、
警察が法に照らし合わせて一旦許可したのであれば、
それが最優先となるのでは・・・と思います。
＞＞２１５
ダイアパレスの件ですが、私有地の私道・建築基準法による
位置指定道路の法に照らし合わせてみると、
一見ですがかなり無理な法解釈があるように思います。
（あくまで一見ですが）
　また、長らく昔からこの地域では自治会が工事関係者さんに対し
かなりの金額を要求していたのは建築業界では周知の事実ですし、
私もこの地域ではあまり工事等を請けたくなかったものです。
いずれにしろ今回の件、業者はもちろんのこと、
自治会・住民・市が早期公道可にむけ協力するのが
一番の近道ではないですかねえ・・・

252 ：
＞警察が法に照らし合わせて一旦許可

ここなんですよね。
「誰が誰に」既得権を認めて、不自然な法解釈でお墨付きを与えたのか？
場合によってはその許可を得るために、与えるために何らかの取引きがあったとしたら、
そこに違法性はなかったのか？

＞自治会・住民・市が早期公道可にむけ協力する

申請した者、許可を与える権限を持った警察内部の個人、仲介した者、
そのあたりを明確にする「協力」は得られるのでしょうか？

「誰が迷惑し、誰が得をしたのか？」「公道化で損するのは誰か？」を考えれば
争点が見えてくるような気がするのですが。

253 ：
ダイアパレス、平安祭典などがあるあの河原一帯の土地って
昔は大きな養豚場があって、例の坂も「ブタ坂」って呼んでたっけ。
凄いニオイだったし、歩いてあの坂を通るのは避けてたなぁ。

葬儀屋ができたのはある意味納得だが、地元の人間はマンションが建つと聞いて驚いたってさ。

254 ：
そうそうブタ坂！懐かしいですよね～地元住民が臭いと文句を言うとそこのおばあさんが「後から住みついて何を言う、ワシャ昔からここでやっとるんだ」と言ってましたよ。
あそこのマンション駅からも遠いし景観も悪いしイマイチですよね。

255 ：
自治会がかなりの金額を工事関係者に要求してそのお金はなんに使われて
いるのか明確になってるんでしょうか？

256 ：
塩屋自治会にはかなりの金額がプールされているようです。工事関係者からの通行料はかなり良い収入になっていたと会計担当役員の方が言ってましたよ。

257 ：
今日の夕方ABC放送で塩屋の私道問題を取り上げるみたいだぞ～

258 ：
本日の４時３０分位から５時３０分位の間。朝日放送テレビ私道間題放送するみたいです。

259 ：
テレビ見たけど例の会社が被害者になっているよ・・・。何でも会社の寮建設をしようとすると元の私道の持ち主から工事関係の車両が通るなら私道ごと買い取ってくれ。と言われて私道を買い取ったのだが肝心の寮の土地買収に失敗、使えない私道のみ買わされた可哀想な会社
となっていたよ。
そして私道を市に譲ろうとしたのだが私道の一部が他の地権者名義になっていて、行方が分からない地権者がいるので受け取れないと市側が断ったそうです。
コメンテイターの一人は「それならいっそ通行止めにしてしまえば」とかばってましたよ。
別のコメンテイターも駐車場にしたのも税金面の事があり仕方なくやっているのでは？と擁護してました。
全体的に例の会社は可哀想な被害者、悪いのは市と今の法律。的な感じでしめくくられていました。

260 ：
あぁそれとテレビが来たのは地元住民の人がマスコミに投書したようでした～。

261 ：
マスコミ操作がうまい会社ですね。

262 ：
悪い会社と決め付けているのも良くないと思いますね。
住民から道が狭くてなって危ないと言われたら警察は動かざるを
得ないでしょうが、警察が動いたからといって相手が悪いとは限らないのでは？

263 ：
>>259
>そして私道を市に譲ろうとしたのだが
本当かなあ？

264 ：
＞＞２６３
テレビではそう言ってましたが。
工事関係の車から通行料を請求する看板については言われなかったな。でも「私道は持ち主が整備する義務がある」ので仕方なし！なのかもしれませんね・・・。
そういえば自治会とのもめごとについても一切ふれられなかったよ。

265 ：
私道って使ってる人達に感謝されるわけでもなし、今回みたいに悪い者
扱いされるし私道に何かあれば修復しなければいけないしでナ～ンの得も
なさそうだから市に譲るという話も頷けるような気がしますよ。
私だったら売りたいけどね。

266 ：
実際にやっていることを見ればそれが「仕方なく」なのか「悪意による嫌がらせ」なのかは
ハッキリすると思うんだけどな。

そこを通る車はその道の持ち主が誰かなんて意識して通るわけがないよね。
それがある日突然道幅が狭くなり、見えにくい高さの危険なポールが立っているわけだ。
そして、ナンバー無しの軽自動車がカバーを掛けられて道をふさいでる。
普通に考えたら「仕方なく」そうしているようには見えないわな。

「通行料を徴収して利益を上げる目的で私道であることを主張している」
という悪意以外の見え方ってある？
「道路の保守費用が必要なので協力してください」という態度なら
あの看板と白線、ポールは立てないと思うね。

「特定の私企業に対する誹謗中傷」と管理人が判断するのなら勝手にすればいいが
WSという会社の行為に対して擁護は不可能だろう。

あのポールによってバイクの転倒事故が起こって死傷者が出た場合、
WSがお咎め無しで済むだろうかねぇ？

267 ：
録画して見ました。
[Ａ社]地元の垂水警察署に相談
垂水署は「雑種地に変更した部分について境界が分かるように線を引きポールを立てて下さい」と指導
しかし兵庫県警本部は「私道とはいえ、公共性が高く、道路交通法違反」
ということで垂水署の判断を訂正しＡ社に謝罪
そして兵庫県警本部は「ポールを撤去し、線を消すように」
県警の話では、Ａ社は「撤去します」とのこと
しかしテレビ局の取材に対して
Ａ社は「そんなことは言っていない。私たちは警察の言うとおりにしただけ」

268 ：
塩屋台中に立てた　あの立て看板や、通行料を取ろうとした事は
どういい訳スンのさ。ｗ

269 ：
マスコミのいい加減さが良く分かったさ～。
取材するなら周辺住民からもちゃんと取材しないと。
ある日気が付けば、通行する業者に対して金を要求する看板が、
道に対して直角に、塩屋台中に立てられていたなんて
良識のある人間のやる事じゃないっしょ～。
バイク乗ってて看板にぶちあたりそうになったよ。

270 ：
今日、ムーブ（ABCテレビ）に苦情のメールを送ったよ。あの番組だけ見ると全く取材してないのでは？自治会側と市役所側にもチャンと取材して！と送ったのですが。

271 ：
通行料って一般に利用している(乗用車)から取ろうとしている訳では無し！
工事とかで通る業者から取ってもそれはそれでいいと思うね。
前レスで自治会もかなりの金額を業者に要求していた？している？
みたいだしね。

272 ：
取材依頼した番組が悪いですよ。
あ、依頼した方を責めるのじゃないですよ。
「ムーブの疑問」だったかな？
視聴者の疑問に答えて終わり･･･のコーナーです。
「適当に取材して」と言ったら失礼ですが、
事案の背景や状況を掘り下げた取材はしない･･･

「モーレツ怒りの相談室」だったっけ？
の方が、当事者双方や、行政への取材は積極的ではないですか？

273 ：
自治会とWS（公道）にする調停をしていると聞きましたが　
誰か結果知りませんか

274 ：
WSだけではなく自治会も公道にするのに賛成なのですか？

275 ：
自治会は昔は工事関係者からお金を取っていましたが今は預かるだけで工事が終われば返しているそうです。
自治会は弁護士をたてて今も交渉中で自治会も助言を受けて公道化には賛成しているようですよ。

276 ：
看板の件は警察に聞いてみたいね

277 ：
一住民です。　　今までですねえ　一部の役員の人たちが　自分勝つてな自治会運営した。そのつけがでてきているのですよ。

278 ：
青山台のトーホーが潰れて寂しいお

279 ：
トーホーはマルアイに勝てずアチコチで次々に閉店している・・・。

280 ：
青山台のトーホーは、マルアイできる前から、もうつぶれてた。
っていうか、青山台のトーホーなつかしい・・・
　ショッピングセンターが隣にあって、昔は活気があったな～
　しみじみ・・・

281 ：
今の自治会役員はマトモなん？
自治会とWSのもめごとって？
自分勝手な運営をしていた自治会が何を言えるのだろう？

282 ：
あくまで一般論だけど、最初は地域のためにと意気込んでいても、古い土地柄だと年次を重ねるごとに私利私欲に走るね。
加えて、新参者には分かりにくいような独特な制度を古い者同士で談合して、新参者には冷たくあしらう、質問しても明確な答えを返さずに。
それでも食い下がると、今度は恫喝したりする。
これ塩屋の話ではないけどね…

283 ：
>>280
それはない
お嫁に来たときは両方あったよ
トーホーは夜遅くまでやってたから
出産後しばらくはダンナが帰ってから行けて助かった

284 ：
この度の報道では　いかに人は偏見と先入観で考えてはいけないと　思いました。私たちの知らない事実少なくともわかりました。


例の会社の事情。自治会の事も表面でしか見えなかつたものですから。多少は反省する次第です。公道可に向って双方頑張って下さい。

285 ：
公友橋が　個人所有とは　驚愕しました。

286 ：
公友橋の個人所有には私も驚きましたよ～。しかも整備管理費は全て所有者負担とは・・・。今の法律にも問題あり！ですよねぇ。

287 ：
そうですよね～。通って当たり前って思っていても持ち主の事を
考えると感謝の気持ちは必要だよね～。温かい気持ちで見守っていきたいね。

288 ：
この話の流れだと、私道の持ち主には何の得もないことになるんだが、
ホンマかいな？

持っているだけで整備費用や税金の負担があるものをわざわざ「所有している」ことだけを
守るために所有し続ける意味がわからん。

やっぱそこに発生する利権と、ハッキリ言えばカネのため、に
「持ってることで得をする」ことが目的でないと不自然すぎるんだがな。
市に払い下げるとなっても一円でも高く売ろうとするから売り時を逸しているだけ、
ってのが実情じゃないの？

それにしたって線引いて棒立てることの理由になってるとは思えないがね。

289 ：
長年　自治会は工事関係業者から通行料を取つていたのが最近預かり金として返金している様ですが何か違法がありましたのでしようか。大半の住民はしりません。その当たりの不透明な事は明確する義務と責任があるのでは。

290 ：
塩屋台中に立てられている　看板と言う事ですが　A社はどの辺り迄　所有しているのでしようか。報道ではあの辺りは下畑町では。

291 ：
>>288
>不透明な事

あんまり明確にすると反感買うような支出に当ててるんじゃねーの？
違法じゃなくとも、一部管理組合理事の「親睦費」とかいう名目の飲み代とかさ（笑）。
しかもその支払先が役員の経営する飲み屋だったり、とかさ。よくある話じゃね？

ま、その程度の話ならこんなイナカだからあったとしても不思議じゃないし、
それほど目くじら立てるほどではない。
隠したり不透明にすると痛くもない腹をさぐられて具合が悪くなるだけで。

292 ：
突然別の話ですみません。親友が、ファミリータウン塩谷
（垂水区下畑町真田、27戸開発中。）の一戸建てを買おうと
しているのですが、垂水区の相場に比べ、非常に安いです。
（約30坪で2,180万円）やはり、やすいなりに理由があるので
しょうか？親友にアドバイスを求められていますが、私としては、
"不動産に掘り出し物なし"でやはり、安いだけの理由があると
思いますが、土地勘がない為、分かりません。
皆様のご意見をお聞かせ頂ければ有難いです。
よろしくお願いします。

293 ：
まあ下畑ですからねえ。
場所分かってます？
塩屋にはバスが走っていませんから駅まで徒歩になりますよ。

294 ：
もうちょっと突っ込んで・・・
心配されていることはわかりますよ。ついこのあいだまで「村」ですからねぇ。
河原沿いにわずかに農家が点在していただけの集落に過ぎませんから
特に心配するほどの歴史を引きずっているほどの土地柄じゃないですね。
若い世帯も増えていることですし
古くからの「村社会」的なしがらみも薄い方じゃないでしょうか？

私など何十年も塩屋に住んでいますが、その程度の認識ですよ。

295 ：
居住費＜交通費、移動時間

296 ：
>>292
川沿いのオール電化のところですね。その川の名前が「塩屋谷川」ということから
想像できるように、該当地は「谷」部分です。
小学校、中学校など、東西どちらに行くにも、坂があります。
南北に通っている道は、やや幅がせまいです。対向車とのすれ違いが
楽にできない場所もあります。
バスは通っていません。
そんなわけですから、交通の便は良いとは言えないと思います。
あとは、実際に現地に何度か行かれて、通勤・通学路をみたり、
スーパーなどへの道を自分の目で確認されて、立地を充分知った上で
判断されるのがよいかと思います。
一生の買い物ですから、じっくりと。

297 ：
皆様のご意見有難うございます。大変勉強になりました。開発地の正式名称は、
｢ファミリータウン塩屋北ブライト｣で川沿いのオール電化の物件です。
ご指摘のように、谷地でかなりうねっっていて東西にも高低差があるようですね。
ただ歴史を引きずっている土地柄ではないと聞き、安心しました。
あとは現地に足を運び、実際に坂道を体感して、よく検討したいと思います。
サティーまで近いのに上り坂でたまらない～ なんで言うこともありそうですね。
有難うございました。

298 ：
ファミリー・タウン塩屋北ブライト(http://www.funase-k.co.jp/shioya/location/index.html)
秒速1.3ｍだとかなり早足で計算されてるかな。
ゆっくり歩いたり上り坂だとここに表示されている分数より＋10～15分かかるかと。
駅まで30分ぐらいだと思う。
ちなみにサティやサンヨーマートは近いように見えて谷を挟んだ両丘のてっぺんにあるので、
グルッと迂回した上り坂を登ったり急な階段を上ったりしないと徒歩では行けません。
まあ車を持っていれば関係ないけど。
現地から塩屋駅まではゆるい下り坂、駅周辺に駐車場はないので、
原チャかチャリで市営駐輪場を利用するか徒歩しか。
車で送り迎えをしてもらう人も多いけど、駅周辺の道は特に道が極端に狭いです。

299 ：
ちなみにちょっと上で話題沸騰のＷＳがいろいろやってる私有道路は
ファミリー・タウン塩屋北ブライトの
１つ下にある「東から南に折れ曲がって延びて四叉路につながる道(坂)です。(笑)

300 ：2007/10/30
単に土地がかなり安いのだと思います。
近くの土地も1000万でした。平米数は忘れた。
その土地が売れず、後に工務店が家を建てて
3000万で売り出しすぐ売れてました。

ちなみに前の南北にぬける道路は拡張計画がかなり昔からあります。
ネットでも確か見れたような・・・
しかし最近は道の脇にマンションも建ちだしたので
実現は不可能でしょう。このサイトでも過去にその事が論じられている。

read.cgi V2.1 2013/05