2013年07月北陸・甲信越184: (￣Σ￣;)ﾌﾞｰ　車を運転してて腹がたったこと・27件目(831) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ　車を運転してて腹がたったこと・27件目
1 ：2010/11/11 ～ 最終レス ：2013/06/17
運転マナーや道路の整備状況などで言いたいことがあればこちらへどうぞ。
珍走団と嵐はスルーでよろしくどうぞ。

まったり進行で・・・まぁ、落ち着いて書き込みお願いします。

【前スレ】
(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ　車を運転してて腹がたったこと・26件目
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1262159581/l50

290あたりで次スレ立てよろしくお願いします。
関連は>>2以下に



2 ：
【前スレ＆過去ログ】
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/log_drive.html

【まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルールなど】
目次（URL・仮）
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html

【このスレ携帯利用の方】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1244067255&BBS=kousinetu

995過ぎたら気が付いた方、スレ立て宜しくお願いします。

3 ：
>>1さんおつです

＞290あたりで次スレ立てよろしくお願いします。

「1000レス満了」制になったので次スレは990ですね。

4 ：
>>1 & 2
乙！

前スレ満了直後の記念カキコ

5 ：
今日両方のブレーキランプが切れてる車がいましたが、
危ないのでたまに最低限のセルフメンテナンスはしましょうね。

6 ：
前スレ>>999-1000
酌んでくれて、なんか、、、ありがとうｗ

7 ：
すごいな！みてびっくりしたゾ

8 ：
>>7
何がすごいの？

9 ：
新潟県民はマイペースが多すぎでしょ
前と車間が空きまくってるのに詰めることもなく自分のペースで走る人多すぎ
俺は後ろにどんなケチ付けられるか分かったもんじゃないから空いた車間は速やかに詰める

10 ：
詰め過ぎて追突しないようにね（笑）

11 ：
車間詰めるとか馬鹿じゃないの？
事故ったら報告してね

12 ：
ギチギチに詰めろなんて誰も言ってないんだけどなあｗ
前に3台4台余裕で入れるほどスペース空けてのほほんと走ってるやつが多いんだよ
その車間のせいで赤信号で止まらされてるこっちの身にもなってほしい

前が飛ばしまくってるせいで車間が空いてる状況を文句言ってるわけではないので悪しからず

13 ：
私は車１台分は車間距離とるけど
たまに爺さんとか年寄りドライバーでそういう奴いるねえ。
後は小さいガキ乗せた若い親っぽい車。
前がずーーーっと開いてるのにのろのろで走ってる。
年よりは多分脳軟化とかそんなんだよ。
年取ると行動がだんだん正常じゃなくなってくから。
子連れは運転に集中してなくて助手席とかに顔が向いてる様子。
車線変更できれば追い越すけど、できない所だとクラクション押したくなるｗ

14 ：
店とかの車の出入り口に車間距離詰めて停める車もなんだかなあ。
きょう信号待ちで後ろに止まった車がホテルの社用車の出入り口に
モロ止まって案の定向かいからきた業者の車が右折待ちしてた。
出入り口に停めないでって看板出てるのに。

15 ：
それはあくまでもお店からのお願いであって「停車及び駐車を禁止する場所」にはあたりません。
運転免許技能試験の採点基準では停止線から2m以上離れると停止位置不適として
減点されますので、停車している前車との車間距離のある程度の目安になるかと。
雪道等では前車が発信できない場合を想定してある程度余計に車間を取ることもあるでしょうが、
車間を取り過ぎると車列が長くなり青信号で通過できる台数が少なって、結果として渋滞の原因にも
なります。

16 ：
つまり「法を守っているだけですよ」と言う態度で挑みましょう

17 ：
今日、夕方でかなりくらいのにもかかわらず無灯火の車がおおかったなぁ。
ライトの意味わかってるの？てツッコミたいw

18 ：
>>15>>16

ふ～ん、法律さえ守っていれば何をやってもいいような言い回しだね.

幼稚園で教わってると思うけど、一応「譲り合いの精神を大切に」な、

ちなみに「精神」の部分は「こころ」って読んでもいいぞｗ

19 ：
法律がそうなっていて、そこに自分からプラスするのが「ゆずり合いの精神」であって
相手に「ゆずり合いの精神」を期待して運転するのは自己のもと。
あなたはどこの誰かに見ても100%「譲り合いの精神を大切に」していると言えますか？
だとしたら精神科に相談されたほうがいいですよ？

20 ：
譲り合いは善意だろ、押し付けちゃいかん
。
押し付けると見返りを期待してるように見えるよ
善意も場合によっては迷惑だし。
右折待ちしてたら、対向車の最後尾が止まって譲るとかあり得ないと個人的には思う。
ゆっくり止まるより走り抜けてもらった方が早く右折出来るのに、周囲の状況確認すら出来てないのに自己満足かよっ！って思っちゃう俺は小物ですよ、えぇ。

21 ：
>>19
>>15の人だよね、確かに>>14で語られてるホテルのお願いは法的効力なんか何も無い
でもね、>>14をよく読んでみなよ、そこを詰められちゃうと周囲の交通の妨げになる事を
ホテル側は知ってるから、そういうお願いの看板を出してるんだよ。

車１台通れるくらいの車間を開けるかどうかって程度の話に
「免許の採点基準が～」なんて話を出す方がどうかしてるぞ？

「カンバンに気付かずに詰めちゃったならしょうがない」程度の事だけど
気付いていれば普通の人なら車１台通れるくらい開けとくでしょ？

そういう話をしてるんですよ、
別にこちらから譲り合いの精神を期待してるんじゃない。

どうやれば>>18がそう読めるかなぁｗ?

22 ：
せっかく良い事言ってるのに最後に「ｗ」を付けると台無し

23 ：
　業者ってことはそのホテルに出入りし慣れている
ルートセールスですよね。右折で入るルート設定そのものが
間違ってると思います。こういう奴が渋滞の元凶。

　走行車間は充分とりますよね、渋滞防止の25mは最低限として
基本的に先行車がその場で横転しても回避（停止）できる
だけの車間を必ずとるようにしています。
　一方、信号などで停止したときは基本1mですね。学校で
ならったと思います。最近とった若いもんに聞いたら
今はブレーキとアクセルの区別がつかない奴が多いので
もっとあけるらしいですが。

24 ：
>>22
ありがとう、以後気をつけます。

>>23
「右折で入ろうとする奴が元凶」仰るとおりだとは思いますが、
状況によっては、なんとも言えないと思いますよ。

特に>>14の状況だと、わざわざホテル側が
「お願いカンバン」を出してあるくらいですから
何かその場所ならではの事情があるんじゃないかなぁ、なんて思います。

まぁ、あくまで想像なんで
単に左折で入るルートだと渋滞に巻き込まれて時間が読めなくなるんで
それを回避したいが為だけなのかもしれないですけどね。

25 ：
「譲り合い」ってのは昔の道交法で、交差点の優先順位が
「早い者勝ち」という無茶苦茶なルール（当然皆我先に交差点に突っ込む）だった時代の名残で
本来は譲り合いではなくて、優先順位の低い者がより優先順位の高い者に
一方的に譲らないといけないものです。

26 ：
>>17
しかも車体が黒い車が無灯火が多いのは
なんでだろうね？

27 ：
>>13
>私は車１台分は車間距離とるけど

狭過ぎるだろ…前の車がフルブレーキしたら絶対に避けられない
>>12,13は正気とは思えん。
せめて時速40kmで一秒分は車間とってくれよ…。

28 ：
勝手に正気と思えない認定された>>12です　こんにちは

警察は車間は2秒が適正、４秒以上はかえって危険と言ってます
４秒以上空けてるのんびり屋は安全運転義務違反に当たると思うのですが、
一般道のノロノロ運転に対してはほとんど罰則が適用されないのが現状
危険運転の取締も結構だけど、ノロノロ運転も危ないんですよね実際

29 ：
ノロノロ運転って具体的にどのくらいの速度のことを言ってるのですか？

30 ：
>>28
警視庁のホームページとかをこれでもかと調べた感じですね
確かに根拠は大事ですもんね
ちょっとムキになり過ぎな感じもしますが

31 ：
私は「車一台分」をどのくらいの長さのつもりなのかが知りたいけどね

32 ：
>>28
その2秒に車が何台入るか計算出来る？１台？2台？
なにがのろのろ運転も危ないだよ。
それに前車との距離と自車スピードは関係ないだろ。
自分の運転がいかに危険か自覚してくれマジで。

33 ：
何が危険なのか具体的に言ってもらえます？

34 ：
双方ともに判断するだけの情報が足りていないことに気がつきませんか。

35 ：
>>32
お前は一般道も高速も同じ車間距離で行くって意味になるよね
走ってる速度で車間距離を調節しながら走るのが当たり前だろ
自分の危険運転を自覚すべきなのはお前じゃないの？

36 ：
くだらない罵り合いは即刻終了して下さい。
ひたすら見苦しいです。

まちＢは個人攻撃に走るレベルの口論を歓迎しません。
このスレの利用者はあなた方だけではありません。
それでも、ど～しても決着つくまでトコトンこだわりたい、そうしないとスッキリ安眠できないというなら、
誤爆防止にコテハン＆トリップ付けて以下のスレッドへ異動してください。

　【国敗れて】北陸甲信越板護美箱６２杯目【山河あり】
　　http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1286587855/l50

尚、ココでは以後は荒らしとしてキマロキ対象に扱う旨、予告しておきます。

37 ：
検問につかまった・・・

38 ：
>>1乙です

新潟バイパスの黒埼ICで降りる車の中に
ほとんど止まってるレーンに分岐ギリギリで入る車がいて
そういう馬鹿が当然のように走行車線に汚い車のケツをはみ出させるおかげで
走行車線が渋滞するのがムカつく

39 ：
>>38は昨日の話だけど
よく考えたらこんなことは特に黒埼ICに限らず
毎日車を運転してバイパスに乗ってる人には当然の話なのかな

40 ：
夕方市内からそれやられるとムカつくよな。

41 ：
バイパスのバイパスを造れよ。ｗ

42 ：
エコドライブの張り紙に「10秒かけて20キロまでふんわり加速しましょう」ってのがあったけど、さすがにそれやったら後ろに迷惑だろうと思った
10秒あったら余裕で60まで加速してもらわないと困る

43 ：
冷静に考えれば（考えなくても）渋滞の元。
結果、エコじゃなくなる。

44 ：
　おれ、相当エコ運転だと思うけど5秒で20kmだった。ただ、渋滞の元は
社会実験で明らかにされたようにブレーキを踏むことであって速度の
遅さじゃない。
（渋滞の元だよとかいって車間を詰めてブレーキを踏む奴がほんとの犯人）

45 ：
後ろにKY◎WAって書いてあるバス
横のトランクの扉開けたまま走行してた
バスの運転手ってIQ低いって聞いてはいたけどね…

46 ：
一個人の些細なミスで、その職業の関わるすべての人を決めつけてしまうような人は
生まれてからミスをしたことがない、さぞや立派な人生を送っているんだろうな。

47 ：
>>45
君のリモートホスト[ pd03-156.valley.ne.jp ]が表示されているんだよ。

48 ：
オレ、回転数2000回転以下で走って
燃費が8.7キロから9.7キロに向上
信号ナシ山道なら11キロまでアップ
今までゆっくり加速してる人見てなんでかなと思ったが
こんだけ変わるならオレも継続するわ
昔は車間詰める人多かったが今はこういう人の方が多くなってる

49 ：
軽なら３０００回転だな。

50 ：
常に2000rpm以下で走るというのは
ＣＶＴならではかもしれませんね
ＭＴだったら回転数とギヤの選択が合ってませんから

51 ：
エコランだと加速遅くて迷惑かもしれんので
右折に備える以外は基本的に左側を走ってる
トラックとか営業車が飛ばして来たら
片側一車線でも左ウインカー出して減速して車線譲る
プライベートで長距離走るときは営業車優先がマナー

52 ：
>>51
素晴らしい心がけです

53 ：
夜間に長距離走るときは営業車が来たら譲るのは
東北で働いてて北陸に帰省したときに
下道走ってたらみんなやってたので身についた
たまに譲ったタイミングで対向車がきて
むしろ危険になったりして恐縮することもあり

54 ：
譲られたトラックの運ちゃんが
ハザード出して礼して去っていく
寒い中でほんわかとした空気が漂う東北の深夜の下道

55 ：
ノロノロ左折しようとしてた車がいたので対向車がいないの確認してから反対車線にはみ出して追い越ししたところ
横並びしたあたりでハンドル右に切って大回りしだしたため危うく接触しそうになったわ
過失の具合としては当然はみ出し追い越しが悪いんだろうけど、大回りも大概にしてほしいわ

56 ：
どっちもどっち

それよかへたくそなオートマとかで多い、
１回赤信号で止まってからそろりと動き出して、結局５ｍ向こうまで進むのやめれ
最初っからそこでとまれよといいたい
車が1番燃費食うのは発進時だということを考えた上での愚行か

57 ：
>>56
ATだとクリープで動くからあんま関係ない気もするが
俺は5メートルくらいなら動かない
前の車がﾁｮﾛﾁｮﾛ動くのにあわせるのもアホらしい
信号待ちで前の車が30センチ動いたらそれについて行く奴って馬鹿じゃねーのって思う
で、そういうのに限って肝心の青信号で動き出しが遅い

58 ：
細かい事考え過ぎだよ

59 ：
ものを考えない馬鹿が多すぎるほうが重大な問題だ

60 ：
信号待ちでじわじわ動いていく現象って何で発生するんだろう・・・
ほとんど停止or完全に停止した状態からクリープで車間詰めに入るやつがいるんかなあ
それやられたらその後ろは完全に停止させられるわけで、そのさらに後続はお察し

61 ：
>>56
　その動きって明らかに「我はおカマ掘り名人である」と
宣言してるのも同然だということに本人は気づいてないと
思う。恥ずかしいぞ、けっこう多いけど。

　そもそもそういう動きの原因になる「赤信号で停止なのに
ドライブモード入れっぱなしでフットブレーキを踏み続ける」
という悪臭いや悪習を全国的にやめるべき。ちょっと足が
緩めば追突の危険があるし、何より燃料の無駄。クリープで
出ようとするのをブレーキで止めることによってエンジン回転
上がろうとするし、ブレーキ自体もサーボで燃料を喰らい
なおかつブレーキランプで電力の無駄食い。反エコ全盛だ。

　本来のセオリー通り、ニュ－トラルに入れてパーキング
ブレーキを引いて（踏んで）おけばこの世は安泰。
（と、いろいろ考えてみました）

62 ：
なんか切れの悪いおしっこみたい

63 ：
ブレーキ踏んで停止したらエンジンが止まる車が多くなったね。

64 ：
>>61
それは全くあなたの勘違い

65 ：
赤信号で停車中の基本は
「速やかに発信できる体制で待つ」
です
あくまで基本だから極端ですが

66 ：
あっ…
「発信」になってる
無線かよｗ
「発進」の間違いでした

67 ：
これからは1速入れて回転を4300まで上げて青と同時にクラッチつないで速やかに発進します＞<

68 ：
どんなに車が発進待機状態になってても人間が赤信号の間によそ見してたら何の意味もないよな

69 ：
助手席の人と話してて青になっても気がつかない車多いよね。

70 ：
公共事業の、小さな道路工事がことしもあちこちで真っ最中だが、ああいう現場の整理員・警備員はいいかげんな奴が多い。
街中の裏道で片側交互やってたんだが、整理員の爺が俺のクルマを止めておいて、対向車か来るのに確認もしないで「はいどうぞ」だと。
通学時に小学校の横断歩道で指導・誘導してる人たちのほうがはるかに的確。

71 ：
長野県中南信地方は運転技術もスキルも稚拙。
右折待ちも中央線寄らないで堂々と真ん中でやるし、後続車の前進を命がけで阻止している。
田舎だから仕方ないのかな。

72 ：
>>1
290あたりで次スレ立てよろしくお願いします。

＊1000スレまで書き込めるんじゃないの？？

73 ：
1000スレじゃなく1000レスね。

74 ：
前スレの>>1をコピペスレ建てした人と、
エラソーに指摘してみたがスレとレスの区別がついてなかった人。

所詮、目クソ鼻クソってコト。

75 ：
>>72-73

>>3で指摘済み

76 ：
>>72-74
突っ走りスギだろ

77 ：
新潟西バイパスの追越車線を70くらいでずっと隣と併走して道塞いでるバカがいた
さっさと事故ってRばいいのにと思った

78 ：
>>76
♪突っ張るコトが男のぉ～、たった一つの勲章ぉ～

79 ：
大型車も余裕で入れるような間口の広い田舎のコンビニに入るのに10キロ以下まで減速して入る車、
後続がいるときは少しは空気読めよ
そんなに減速したら後ろ停止させられますやん

安全運転としてはそれが正しいんだけど、減速動作の前にウインカー出さずに曲がる直前になってようやくウインカーな時点で安全運転も糞も無いわなｗ

80 ：
交通安全運動もいいけれど、その広報車が一時停止を無視してたら意味無いぞ＞石川県交通安全協会

81 ：
パトカーが異常なほど走ってる

82 ：
安全運転したら文句言われる県w

83 ：
89:名無し募集中。。。 :2010/12/14(火) 23:29:27.17 0
金沢ﾄﾞﾗｲﾌﾞに言ったんだけど、道譲ってくれたんでお礼ハザード３，４回点滅させたら
お礼をした相手が急停車して、その車は後続車に追突された
なんかまずかったようなきがしたので逃げてきた
同情してた石川のやつは、石川、富山にお礼ハザードの習慣は無いといっていた

84 ：
無いことはないがハザードは一回だけが普通

85 ：
いや、そんな事故起きてもいませんよ。

86 ：
>>83
サンキューハザートは２回が普通だろ

87 ：
北陸以外だと2回が普通だと思うけど
そういう習慣の無い人が驚くと困るのでこっちでは1回にしてる
ワンRュで戻す感じ

88 ：
オレはブレーキランプを5回踏む派

89 ：
ランプは踏まないでね

90 ：
>>88 ｱｲｼﾃﾙのサイン～

91 ：
走行中ずっとブレーキランプついてる車なんなの？
一車線なうえに横道もなく夜だったし
その車目の前にずっといたから目がおかしくなりそうだったじゃない

92 ：
>>91
それはリアフォグランプだと思う

93 ：
>>89
ちょっと！ジュース吹きそうになったじゃん（笑）なんとか事なきをえたが・・・

94 ：
ちょっと雪積もっただけで全然止まらなかったし、タイヤ空回りして全く進まなかった。
そろそろタイヤ変えないとｗ去年か数年前に黄色帽子の駐車場の一部がタイヤ交換完了車専用になっていて
知らずにそこに車を止めたら、車をどかすように要求されて、「エンジンも停めてしまったし
ガソリンが勿体ないなぁ～」って言ったら「あ゛ぁ゛？？」とRの様な言葉遣いで恫喝され
仁王立ちで睨みつけられた。今年もタイヤ交換に黄色帽子東金沢店いかなければいけないのか

95 ：
夏タイヤはどんなに新品でも雪道では全く停まらないよね
南国出身の転勤族社員はそれが全く理解できなくて
春にスタッドレスタイヤ買わないで気合いで頑張る宣言したが雪降ったら一日で終了

96 ：
後ろの車の事を考えない習慣ってあるようで
流れに乗れずとろとろ走るから流れの先頭になるのに
平気で優先無視して　譲ったり得意になってバカ
中信に多い

97 ：
ちょっと雪が降ったからってノロノロ運転しすぎ
事故るのが怖くて必要以上にゆっくり走るなら公共交通機関使ってくれないかなあ

98 ：
そうだよガンガン飛ばそうよ
一瞬のミスで道路脇にドカン という緊張感ｻｲｺｰ

99 ：
>>98
自分の車壊すだけならいいけど
人轢いたら保険だけじゃすまないぞ。

年末のせいか強引に入ったり頭出す車多いな。
頼むから巻き込み事故だけはするな。

100 ：
>>97
>雪が降ったからってノロノロ運転しすぎ
SnowVirginもいるんだから

101 ：
カーナビ連続泥棒発生したというニュースの二日前ぐらいに車庫の監視カメラに
うつった不審者http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/184464.jpg

102 ：
>>99
>>98は嫌味で書いたものと思われます。

103 ：
>>102 ふっふっふ
そう思うかね♪@98

104 ：
あ、人間もどきでしたか。

105 ：
亜人間
デミヒューマン

106 ：
雪道でブレーキを掛けた停止距離は通常の約２倍になる。雪道対策をしていないと更に危険。
最高速度を大幅に下回るノロノロ運転も頂けないが、夏と同じ感覚でスピード出されても大迷惑。

107 ：
路面が凍結したり雪で凸凹になっても車間を詰めて走るドライバーは
前車が突然スピンしても避けられるの？

108 ：
前車が３０キロ～４０キロ程度の低速走行だったら回避できるかも

109 ：
>>107
雪＝滑るということがわからないアホが実際いるらしいから
諦めるしかないな

110 ：
「雪＝滑る」って、ビビってるひとは雪道や凍結路を運転しないほうがいい。
そのほうが自分の身のためにもなるし周りにも迷惑かからないので。

111 ：
雪が降ったので高速道路を使って早く行こうとして
下道に降りても高速のスピード感が抜けなくて車間がなかなか開かず
急ブレーキ踏んだ前方のトラックに追突したことがあります
警察官いわく同じスピードでも重いトラックの方が止まりやすいから考えろとのこと

112 ：
>>110
むしろビビらない人のほうが、運転しないほうが良いです。

113 ：
>>112
いや、運転に自信がなくおどおどしてる人やビビってる人のほうが危険、
周りの車にも危険を与える可能性がある。
それは雪道だけじゃく乾燥路でも言える事だが。

114 ：
バランスが一番

115 ：
そりゃ少しはスピード抑えて安全運転はするけど必要以上にノロノロ走る奴はやっぱ迷惑だよ
渋滞でどんだけの人が迷惑してると思うんだよ
単に自分が事故りたくないだけで周りがどうなろうが知ったこっちゃ無いんでしょ
ゆっくり走らなきゃ安全を確保できない運転技術の人は便利で安心な公共交通機関を使うべき

116 ：
>>115
一車線を10キロもトロトロ走ってる訳じゃないんだし
それぐらい我慢しろよ
お前が一番・・・

117 ：
一回ぶつけたり溝に落ちて二十万とか出費したら生活が成り立たなくなる人もいる
多少の安全運転は仕方ない
むしろ急いでいる人の方が電車に切り替えた方が賢いかもね
住居と職場の場所次第だけど

118 ：
>>116
自分が我慢をして前車のペースで走っても、
自分の後続車がイライラして煽ってきたりして逆に自分が危険な目に遭うこともあるんだな。

119 ：
どのような場合でも、煽る物が悪い。

120 ：
＞どのような場合でも、煽る物が悪い。

それは百も承知だが、だからどうしろと？

121 ：
２０万程度の出費で生活が成り立たなくなる人は車を持つべきではないと思うが・・・

これからの季節、強風等でドアが煽られ横の車にぶつけられるのが怖い。
こないだやられたが。。。涙

122 ：
日本海側から太平洋側に行くと雪なんぞ降らんし
他の車はみんな夏タイヤだしな
スタッドレスだと控え目に運転しないとならんしな～

123 ：
>>120
悪いモノに合わせて無理をすることは無いよ。
無理がたたって事故を起こしたって、後続の車が
その責任を負ってくれることはまず無いからね。

124 ：
>>115
＞単に自分が事故りたくないだけで

事故は絶対起こしちゃいかんよ。
常に肝に銘じていないと、死亡事故起こしたら終わりだよ。
自動車運転過失致死なんて懲役１５年とかあるからな。

125 ：
>>121
モノの例えだからそのまま受け取ってどうする
でも自転車操業の生活の人もいそうだけどな
ありえるのが試用期間中に車事故って次の車買えなくて
通勤できなくて採用取消しとか

126 ：
ていうか実際オレの店で準社員で採用した若者が
マイカー通勤で車を事故って仕方なく入社断ってきたことがあったな
正社員なら親とかが何とかするかもしれんが

127 ：
昨日新潟市で左折レーンで赤信号停車してたら矢印↑が出たけどおもいっきり後ろの軽にホーンを二回も鳴らされたんだけど意味がわからんわ。その後に←が出たから曲がったけど勘違い野郎君にはうんざりです

128 ：
>>111
　それはおかしい。ある自動車メーカーのテストドライバーの人が
貨物車より乗用車の方がブレーキは良く効くように作ってあるって
言ってました。警官が無知なんだろうけど。
（ドライバーの人数１は同じだから荷物と搭乗者の価値の差らしい）

　高速降りてからの速度感の麻痺は初心者にありがち、
船酔いみたいなものだからメーターをしっかり見て走るべし。
高速乗り慣れると何の問題もなく速度感が戻るようになります。

129 ：
年末年始は気分が高揚してるんだか知らんが馬鹿が多くて困る
片側二車線の道路で、信号も無いのに反対車線の車が突然右折してきてぶつかりそうになった
夜間で雨で視認悪し
その車は焼肉店に入っていったよ
浮かれてんじゃねえぞ！！

130 ：
ただしタイヤの性能と残り溝とディスクとパッドと懸架方式による

131 ：
>>128
乗用車よりトラックの方が制動力は上でしょ。排気ブレーキも付いてるし。
あれだけ重い物を止めるんだから。
制動距離なら乗用車の方が短い距離で止まるけど。

132 ：
年の瀬だからか夜は爆走するトラックが多いから気をつけよう

133 ：
雪や氷で滑ったらブレーキ関係ないから
やはり重い方が止まりやすいのかな

134 ：
アイスバーンでトラックがブレーキを掛けた場合を見たことないのかな。
積荷によっては、トラックが一回転する場合があるよ。
物理学で
　F=ma
って公式があるけど、これに当てはめると、同じ制動力で止めようとすると
運転席より重い荷台の方が前に来るわけね。
ニュートンの運動方程式って「ゆとり教育」では習わないのかな？
高校で習う物理学の初歩の初歩なんだけど。

135 ：
あとでね

136 ：
荷台がどうとかでなく
止まりやすいのは重いトラックか軽い普通車か同じかどっちなんだよ？
もったいつけずもっとわかりやすく書いてくれ

137 ：
>>136
慣性の法則によると、重い物ほど止まりにくいハズ・・・・

138 ：
軽ければ滑り出しも早いけど止まるのも早い
重いと滑りにくいけど滑り出したらなかなか止まらないというのが俺の認識

139 ：
県外ナンバーが多いこの時期
気持ちにゆとりを持って、事故起こさないように
運転しましょう
誰も事故起こそうなんて思ってないわけですし

140 ：
>>136
普通車の方が早く止まれるに決まってんだろ
馬鹿かお前
免許持ってんのか？

141 ：
慣性の法則が有るから、車重のある貨物車の方がブレーキは強力なの。
空車ｏｒ積載量が少ない時は良く止まる。
逆に積載量が多くて重い時は中々止まらない。

142 ：
あと、普通にエンジンブレーキと排気ブレーキを使うから、
ブレーキランプが付いて無くても実は減速状態だったと言う事もある。

143 ：
エネルギー保存の法則と摩擦力も加速や減速に重大な影響を及ぼすから
中学生時代の理科の教科書と高校生時代の物理の教科書を引っ張り出すといいよ。

本来なら知らないor理解出来て無い人に卒業証書授与しちゃいけないよね？

144 ：
>>142
排気ブレーキ時にはリアで黄色ランプが点灯している場合があるよ。

尚、排気ブレーキはエンブレと同様、駆動輪にのみ作動するので要注意・・・

145 ：
>>140
警察官がトラックの方が止まりやすいと言ってるからそもそもわからなくなってるんだろ
そしてトラックの方がブレーキ関係は充実しているという意見も出てきた
そうなるとどっちが止まりやすいのかわからない
自分が車を乗り継いだ経験からいえば普通車なら車重よりもブレーキ性能の方が影響大きいな
外から見ただけじゃわかりにくいが

146 ：
これはですね
10t超トラックの方が1.5t程度の普通乗用車よりブレーキが強化されていて止まり易い
ということにしておかないと面倒なことになりそうですね

147 ：
要するに、各種条件次第ってコトじゃねーか！

それとも何か？
どんな条件下でも絶対に、どっちかの車種が勝れているっつー無茶な結論を作文しなきゃぁ
オマエらの誰かがあぼーんするとでも言うのかよｗ

そもそも警官が言ったら絶対なのかよっ
オレにはTOYAMARIさんのカキコが一番スッキリだ。

148 ：
>>145
そんなに難しい話じゃないだろ
警察官だって車の構造の専門家では無いんだから鵜呑みにするなよ
確かにトラックのブレーキはドラム式で強力だが
制動距離は車重が軽い方が短い

149 ：
オジサン警官は経験から判断してるから
事故のときの車を見比べてそう言ったんでしょう
全てにあてはまるわけではないと思う
オレはトロトロ運転はしないが車間は夏よりかなり開けるようにしてる

150 ：
Ｆ＝ｍａ
Ｆ＝μｍｇ

ａ＝？

でもね、制動力はタイヤで決まる。

151 ：
本格的に雪が降ってきたな、FFのノーマルヤイヤで走るのは無理かな？
来年3月末には要らない冬タイヤを買うのが持った無い。

152 ：
金沢の積雪事情はよく知らんけど
そういう考えの人が雪の降る地方で車を所有するのは周りの迷惑なので止めるべきだ

153 ：
ウィンカーとライトの点灯は早めにしてほしい。
たまに真っ暗な中でライトを点けずに走っている車があるが。基地外か？

154 ：
トンネル無灯火で走る車も増えてる気がする。
女性と大型車が結構多い。
自分は見えてるからいいと思ってるんだろうか。

155 ：
たった数時間の積雪で人生を狂わせる事故が発生する。
そのたった数時間のために冬タイヤを履くのだよ。

156 ：
ライト点けなくても気にならない鈍感さんは運転しないのが身の為だよな。
周囲の状況にも鈍感で事故りそう。

157 ：
俺も一度やってしまったことがあるけど
最近の車は夜になるとインパネが自動で発光するんだよな
そんで周りの車がライト点けてるとそこそこ見えちゃうから
ライトが点いてるような気がしてしまったりすることもないではないともいえなくはないかもしれない

158 ：
いくら排雪溝が無いからって、道路に雪を撒き散らすのは止めて欲しい。
消雪パイプがあっても水捌けが悪くて半分冠水状態、消雪パイプが無いと踏み固められてアイスバーンになる。
庭の片隅に積んで置くなり、玄関先に消雪パイプを引くなりもっと妥当な雪対策をして欲しいものだ。

159 ：
あと最近ハイビーム推奨してるが
前の車が近くにいる時は下向きにしてほしいな。
ワンボックスカーだと車高のせいか通常でまぶしいけど。
あれってパッシングみたいに後ろの車に知らせる方法あればいいんだけど
何か方法あります？

160 ：
　昔はブレーキ２回踏みしてましたけど、気がつかない奴と
逆ギレするやつしかいないので、ミラーは広視界・眩惑防止のに
替えた（かぶせた）上でミラーを見ないようにしてます。

161 ：
>>159
後霧灯（バックフォグ）取り付ければ？

本来は視界不良時の追突防止用だが、普通車に合法的に取り付けられるからね。
多用悪用さえしなきゃそれなりに効果的だと思われ。

162 ：
なぜか右のライトだけ異常に眩しいやつってなんなの

163 ：
>>161
車検通らないと思いましたが…
>>162
光軸が狂ったのでしょう

164 ：
>>159
どこでですか？

165 ：
>>164
うちの地元は対向誌車が居ない時はハイビーム推奨だったはず。
でも、先行車が居る時はロービームか、光車を下げるべきだね

166 ：
書込してる奴
大晦日だってのに…
どんだけ暇なんだよ
俺もｗ
喋る相手も居ないから独りでテレビ見てるよ

167 ：
免許取り立てで、運転下手なのにやんちゃなデート中のおにいちゃんが前を走ってるのがﾎﾝﾄ困る。

彼女をとなりに乗せていちゃいちゃ話しながら運転してるみたいなんだけど、60ｋｍ制限の道路で40ｋｍぐらいで走るのよ。
こっちは急いでいるから仕方なく追い越したんだけど、彼女の前で恥をかかされたと思ったんだろうねぇ。猛烈な勢いで追いついてきて、あおりまくってくるの。
事故になっても困るから、しかたなく先にいかせてあげたら、しばらくしたらまた40ｋｍに。もう！！

168 ：
>151
バスのれ

169 ：
前に出て、煽られても無視。
むしろガードして嫌がらせするくらいが丁度いい。
スタンガンを携行しておけば、拳銃ほどではないが
気が大きくなる。
更にフロントガラスを割る脱出ハンマーを常備しておけば完璧。
しつこい様だと急ブレーキを踏んで停車。
後続車が支えるとか関係無い。（その大胆さが重要）
そして、女を乗せている時点で向こうが不利だという事を解らせてやれ。

170 ：
>>169
そうなる前に煽られない運転を心掛けよ

171 ：
>>167
やんちゃかどうかわからんがオレもそういうカップルの後ろについたことがあった
ノロノロ運転はともかくとして
車内で何かあったのか何もないところで左ウインカー出すと同時に急停車
予測不能でこっちも急ブレーキ停車した
アタマきたんで睨みつつ思いきりクラクション鳴らして追い越しマシタ

172 ：
>>171
そういう奴らに限って、はぁ？って顔してるよな
何が起きてるか理解出来てない

173 ：
>>170
はあ?

174 ：
>>173
そうなる前に煽られない運転を心掛けよ

175 ：
>>169
釣りか？何かのコピペっぽいけど元ネタが解らん

煽られたくらいでハンマーでガラス割ったり、スタンガン使ったりするのか、大笑いだなｗ
脱出ハンマーなら車に置いておいてもお咎め無しだけど、今時スタンガンを車に載せてるだけで捕まるぞｗ

煽ったがどうの、遅いがどうのって程度の交通トラブルで、
道路塞いで相手の車のガラス叩き割った上に、スタンガンでケガさせるのかｗ

一昔前に流行ったヤンキーマンガだな

本当にやったら、確実に全国ニュースだぞｗｗ

176 ：
過疎ってるな

昨日鳥屋野潟近くの場外車券場裏道路を走ってたら
前を走ってた車がいきなり道をふさいで中にいた60前後くらいのクソジジイが降りてきた
別に俺に用があったわけでもないようで俺に気がついたら車を移動させたけど
誰もいなかったら道をふさいでもいいのかよって話だ

177 ：
富山県の八尾近辺は酷い煽り運転をしてくるｷﾁｶﾞｲが多いんだけど
祭りで頭がおかしくなってんのか？あの町の連中

178 ：
タバコを火の付いたまま窓から捨てる奴

ある意味お前は放火魔だぞ！
その前にタベコを吸う資格ない！！
と言うか人間として最低！！！

179 ：
>>178
一年間ゴミ拾いとかさせたいですね。

180 ：
>>178
クルマの灰皿の吸殻を道路にぶちまけて行く奴、処罰せよ。

181 ：
冬はさすがにいないけど
車の窓を開けて煙草の灰を落としながら車転がしてるやつは
間違いなくそのままそのタバコを捨てるね

182 ：
>>177
おまえのどらいびんぐに問題があるのでわ？

183 ：
携帯のように喫煙しながらの運転も禁止にしてほしい。
止まって吸えと・・・

184 ：
タバコを灰皿に捨てるときは目を離すからな
タバコ運転が携帯みたいに最近始まったことなら取り締まり対象になるだろう
野火や放火につながりかねないポイ捨てはかなり悪質だから
こっちは厳しく取り締まってもらいたい

185 ：
名備運送株式会社
1697

15:30頃
車線変更禁止の園原トンネルで
最低でも４回の車線変更

186 ：
片側２車線の道路で右折準備する訳でもなく延々ちんたら右側を走り続けるバカはなんとかしてほしいわ。

187 ：
ドライバー同士のコミュニケーションが出来ていない人もいるよね。
道幅の狭い1車線の道路でゴリゴリ幅寄せするとか、道譲っても会釈しないとか。

188 ：
>>184
運転中の喫煙が禁止されていた時代はあるよ。（罰則付きで）

189 ：
軽の自分勝手はR

190 ：
障害者や高年齢者用の駐車スペースに
平気で停める五体満足の奴

奴らは頭に障害があるから停めてもいいのか

191 ：
>>190
そうそう、知少だから。

192 ：
8号で前との車間開けまくりのノロノロ運転のあげく、曲がる直前に左折ウインカー出して商業施設にイン
車内をチラ見したら携帯電話のライトが光ってた
こういう馬鹿はさっさと事故って死んでほしいわ　被災者の代わりに苦しんで死んで

193 ：
信号がだいたい等間隔に並んでいる通りで
普通に走ってて最初の信号で止まると
その通りの全部の信号で停まることになるのってイライラするし燃費にも悪いよね

194 ：
>>193
それは走り方が悪い(頭もだけど)
最初の信号に引っかかった時点で考えろ

195 ：
いくら節電が叫ばれているからって、
夜間無灯火で走ることに何の意味があるんだろうな。
すれ違いざまドライバーの顔が見えたが、そういう自分の行動に何ら迷いなしって感じの表情してた・・・。

196 ：
バックミラーを見ずに運転する人が多すぎる！
特に高速で追い越し車線でトロトロ運転している奴。

お前の後ろは大名行列状態だぞ！！

197 ：
それだけ図太い神経してたら世の中楽しいんだろうなあとは思う

198 ：
>>196
トロトロ運転って何キロくらい？

199 ：
まぁ前が空いてないのに追い越し車線に出る奴もアホだけどね

200 ：
>>198
高速だったら80km/hは出さないとノロノロと思われるだろう。

201 ：
片側2車線道路で信号待ちしてるとき隣や前でジリジリ動いてるR野郎がイラつく

202 ：
そんなのに限って青になっても発射しない

203 ：
>>201
>>202
分かる。俺は尿漏れって呼んでるけど、急いでるのか単に我慢できないだけなのか。

204 ：
>>201
>>202
>>203
クリープじゃないのか？

205 ：
>>204
もう一方の信号が黄色に変わる頃に始まるからクリープではないと思う。
しかも50cm位進んで一旦止まってまたズルズルと行くこと多し。

206 ：
トラックは信号をきちんと守ってほしい
後ろ走ってて交差点に進入したら赤だったってことよくある

207 ：
>>204
クリープかどうかの問題ではないでしょ

208 ：
>>206
それは君の「車間距離不適」

209 ：
自分が一番悪いのだが
違反して捕まった時が一番腹が立つ

誰に？自分に・・・

210 ：
ウインカー出さず曲がる奴、結構居るな。ジジイと中年女に多い。

211 ：
ウィンカーの玉切れがいやなんだよｗ
あと節電ｗ

212 ：
住宅街のちょっと狭いけど電信柱があっても余裕ですれ違いできる程度の道路で
前からトラックが来たらビビってすれ違いできない軽自動車のRは公道を走るな

213 ：
もし接触してた時少しでも動いてたら不利になるから立ち止まるRは賢いんだよ

214 ：
狭い所のすれ違いは小さい方の車が動くか、双方が動くのが原則だけどね。

215 ：
>>201
クリープを最初に効かせてアクセル踏むと燃費向上
「赤信号」→「車間開けて停車」→「クリープ効かせて」→「アクセル踏む」

216 ：
クリープを入れない運転なんて…ｗ

217 ：
>>210
え、信州の車ってウインカーがオプションで別売りなんでしょ？

218 ：
ていうか最近の車ってウインカーのレンズが透明で
夜間ライト点灯すると対向車にはものすげえ見づらいよね

219 ：
石川県民の運転マナー全て

220 ：
そういうお前も県民だろ？ｗ

221 ：
県民全体の運転を把握してるんだから神に決まってるだろう

222 ：
神キターーーーーーーーーーー！ｗ

223 ：
交差点内で立ち往生している車を避けようとしたら、白のけっこう新しいハイエースに
猛スピードで左抜きされたから信号待ちで写真を撮った。

224 ：
左足をブレーキに置いてるんじゃいかって思うくらい速度調整にブレーキ多用するヤツはマジむかつく
後ろについててブレーキランプ無駄にチカチカされると疲れる

225 ：
車間

226 ：
道路状況にもよるけど
後ろの車が適正速度より速いと前も速度アップする。
それだとわずかなカーブなどで頻繁にブレーキかけざるを得ない。
後ろが煽る気なくても前は結構気になる時ある。

227 ：
>>201
すまん、俺だ。
交差してる側が赤になったら1、2の3で出れば丁度青でダッシュできる。
時々時差式になってて止まるはめになるがｗ
ダッシュできたところで意味はないんでやめるわ

228 ：
右折待ちの時にセンターライン寄せない馬鹿が何を考えてるのかが知りたいわ

229 ：
斜めに止まったりな＞右折待ち
片側一車線で道路と平行に停止すれば左側を抜けていけるのに、ってのは結構ある。
あと、左折や左側のショッピングセンターなどに入るときにコンパクトに曲がらず
センターまで寄ってから曲がるとか。

ま、自分のことしか考えられない奴らなんだからしょうがないと思ってるけどさ。

230 ：
軽なのにふくらんで左折するアホとかな

231 ：
大型がふくらまない交差点なのにな

232 ：
回転半径大きくすると減速を抑えることができるからじゃね？
きっちり曲がりきらないで反対車線にふくらませてスムーズに加速させるってのはよくやるけどそれも変かな
無論安全は十分確認の上で

233 ：
変以前に違反。

234 ：
ああいう外にふくらんで曲がるのとか
オッサンがよくやってる内掛けハンドルとかって
全部大型トラックのサルマネだよね
なにか格好いいと勘違いしてるんだろうか

235 ：
>>232
もう一回教習所R

236 ：
教習所というよりリアルに逝くべきだなｗ

237 ：
>>235
教習所の教えって、免許貰うと誰も守らなくなるよね。
だから行くだけ無駄だよ。

238 ：
そもそもトラックのようにと書いているけれど
トラックだって大抵の場合必要無い筈なんだが
停止線で止まらない車が多すぎるからやむを得ずやってるんだな。

239 ：
運送屋とかの職業ドライバーになのに、ケータイながら運転が多いな。

240 ：
対向車もいないのに左折でイン-イン-インついてノロノロしてるのは邪魔だから膨らましてスピード殺さずに曲がったほうがいいだろ
周りの迷惑にならない場合限定だけど

241 ：
　左折で膨らませるって下手以外のなにものでもないでしょう。
3rdのままめいっぱいエンジンブレーキ効かせて、フロント加重の状態で
大きくハンドルを切る、抵抗が最大になる瞬間だけクラッチをかすかに
切って回頭を助ける、すぐにパーシャルスロットルでなめらかに加速、で
小さい交差点でも車線のセンターをきっちりトレースして全然ふくらまない
けど、後ろであおってたクルマはすうーっと離れていきますよ、
センターラインオーバーしながら。膨らませてハンドル戻す分だけ
遅くなるんですよね、サスペンションの使い方知らないからかな。

242 ：
内輪差がわからなくてビビってるのを言い訳してるただの下手くそだと俺も思ってる
それに別に速く曲がってるわけでもないし
むしろお前の車体が邪魔になって先が見えないし迷惑以外の何ものでもない

243 ：
>>237
そうじゃなくて、ケーサツが違反摘発する時の理由付けのために役立つんだよ。
「教習所で習ったでしょ？」ってね。
理解力の低いヤツにちまちま説明する時間が省けるからね。

だから免許取る側は、自信があるなら一発試験に挑めるようになってるでしょｗ

244 ：
>>243
あなた親切ね
解説してあげるなんて

ところで、左折でふくらんでる人に聞きたい。右折でふくらまないのは何故？車幅感覚なくて左折時と同じく歩道が怖いから？

245 ：
左折でふくらむ人は大概右折は早周り(交差点の中央まで行かずショートカットする)
になっている。そのぶんハンドル操作が遅くても曲がれる。それを「右折でふくらま
ないのは何故？」と思うのなら、あなたの考える曲がり方もおかしい。どちらも
右左折方法違反。

246 ：
>>243
それは更新時の講習でいいのでは？
これ以上警察の天下りの資金源を作る必要はない。

247 ：
車っを運転していても腹立てないんだけどさ
丁度話題になってたので・・・
今日、田圃道走ってて前走者が右に寄って減速したので右折だろうと思って左から抜けようとしたら
急にウィンカー出して左折してきたよ。。。。

ウィンカーが遅い人が多いから車両の挙動で判断するシーンも多いから注意して欲しい。

腹立てなかったけど怖かったよ

248 ：
ずいぶん前に、左折車にぶつかりそうになったことがある。
右折待ちのとき、対向車がセンターラインを跨いだので、
左折を開始したら、ぶつかりそうになった。

センターラインに向かうからと言って、右折とは限らないということだ。
せめて方向指示器を明滅してくれてたら、勘違いしなくて済んだんだけど。

そのとき、信号が黄色になっても、焦るべきではないことを経験した。

249 ：
最近ウインカー出すのが遅い奴が多すぎ

250 ：
>>246
ダメと言うつもりはないが…　

更新講習って、軽微違反の２時間でさえ居眠り寸前で過ごしてもおｋでしょ？ｗ
教習所の学科はそれなりにたっぷりあるから、全部寝てる訳にもいかないと思ってさ、一応はｗ

251 ：
>>250
つまり教習所運営のためと、警察OBの天下り先確保のために公金クレってことなんですね。
教習所関係者さん？天下り警察関係者さん？乙です。

252 ：
左折レーン、直進レーンがある広い交差点なのに、左折時に右に膨らんでくる軽自動車とかもうね。
広い交差点でしかも軽で、なにそれ？ってブーたれながら運転してる。
こっちが直進レーンを進んでいると、右に膨らんで平気で直進レーンに入り込んでくる左折車、怖すぎ。

車両感覚、特に内輪差が全然つかめてないのかね？と思う。

253 ：
富山って走ってる時もそうだが、信号待ちでも車間詰め過ぎ
そんなに詰めてどーすんの

関東とは普通車１台分違うねぇ

254 ：
>>252
大回りで曲がってもその分速度が速いわけでもないし
その大回りの分こっちの視界が遮られてなかなか前が見えないしものすごい邪魔なんだよな

>>253
逆に異常に車間を開けて止まっておいて信号待ちの間にﾁｮﾛﾁｮﾛ動くバカがいらつくわ
後ろの車もそれに合わせてﾁｮﾛﾁｮﾛするとなおイライラする
前の車が10センチ前に出ただけでもそれに合わせるバカとかRすぎるわ

255 ：
>>254
だもんで、交差点ではなるべく左折車と並ばないようにしてるんだけど、車の流れとか状況によっては並走が強いられる瞬間がある。
そんなときでも、真左の左折車が（全然見てないのか）こっちに寄ってくると、ホント心臓に悪い。

256 ：
>>253
あんたの言う関東ってどこのこと？
東京在住の富山県民だがぜんぜん変わらん。
信号待ちで普通車一台分以上入る車間ってそりゃ空けすぎだろ。
どんだけ車の少ない関東だよｗ

257 ：
関東はマナーが良い。北陸は飛ばしすぎでマナー悪いですね。
信州はウインカーが遅いから車間あけ気味で走ると、ありえないタイミングで道路脇から出てくる。

258 ：
過去ログにもあった話だが、
関東は所謂サンデードライバーの比率が地方に比べ非常に高い等、上品で丁寧な運転になる要素が存在する。
かたや、自分の足と同化してる田舎では、認知症とおぼしき高齢者や頭のおかしな疑いのあるヤツまで一人１台。

田舎の方がマナー偏差値低くっても当然。


鉄路が充実してる都会と、平均値で直接比較すりゃハナから結果の見える話であって、
関東にもアフォなドライバーはいるし、田舎でも上品で丁寧なドライバーは当然存在する。


つか、地域比較ネタはまちＢの禁止事項なんで程々で終了がイイんじゃね？

259 ：
ちょっと車間を多めにとると横から入ってくる奴は確かにウザい
あと俺の後ろには車がいないのに何故か俺の前に出てきてブレーキを踏ませる奴も

260 ：
キミの後ろには後続車がいない。
　　↓
もしキミにブレーキ踏ませたとしても、キミが追突されるコトはないだろう。
　　↓
キミ１台だけで済むんなら、たとえちょっと減速させてでも自分が先に行きたい。


　…って程度の、お粗末な利己主義じゃね？

261 ：
分かりきった、または分からなくても何の解決にもならない解説するってのは女性？

262 ：
何もない田舎道で単独７０、８０で（自己責任）気持ち良く走っている時に、
このタイミングは無いだろという感じで脇から出て来た車が、５０ｷﾛ位で悠々と走られるとイラツク

少し待ってやり過ごせよ！！

263 ：
でかい釣り針だな

264 ：
>>262
相手にブレーキ踏ませないタイミングで本線入るのは最低限のマナーだよな
見通しが良くて空いてるなら尚更
無謀な進路変更もそうだけど他人にブレーキ踏ませるの何とも思ってないカスが多くて困る

265 ：
>>262
自己責任について詳細頼む

266 ：
自己責任かい？
このスレは結構真面目な人が多いようだから一応書いとけば
７０、８０のスピードで走ってる事に関しては言い掛かり付けらんないだろうからと思ったのだよ。

農道の見晴らしも良く単独で走ってる時にやられると腹立つよな…って

263君、特に釣る意図はない259に賛同して書いたまで

267 ：
なにが責任だよ

268 ：
>>他人にブレーキ踏ませるの何とも思ってないカスが多くて困る

同意。
ただ、他人を気遣う余裕なんてハナっから持ち合わせてないような未熟ドライバーが大挙して闊歩してるのが田舎の交通事情。


　…泣けるね。

269 ：
>>268
都会にも住んだが、都会にも未熟ドライバーもしくはお粗末ドライバーは大挙していたな。

270 ：
>>269
都会暮らしの経験はオマエだけのモノじゃない。
まず>>258嫁。
たとえ都会の未熟ドライバー数の絶対値が少なくなかったとしても、
田舎のドライバー総数に占める田舎未熟ドライバーの割合には及ばない。

分母を無視して絶対数だけで比較するのはこの場合ナンセンス。
当方は個人的経験で判断せず、所謂客観的情報を加味してる。
結局は田舎の方が都会より無神経な運転の行われる比率が高いと。

ただし、アンタがそういう場面にどの程度遭遇してるのかはアンタの生活事情にも当然左右される。
つまりは視野を広く持つべきってコトだろう。
アンタの限りある経験値が、世間の実情と一致するとは限らないってコトさ。

271 ：
なんかよく分からん議論してる
上の諸氏に質問。
>>258
サンデードライバーは上品なヤツが多いと言い切れるか？
見方によっちゃトロいだの周り見てないとかになるんじゃないの？
>>266
見晴らしのいい農道で制限速度以上で走ってて前に出てきたヤツが邪魔と。
そんな道ならサッサと追い越せば？何イライラしてんの？
>>270
・田舎の方が未熟ドライバーの割合が高いって何で断言できるの？
→田舎ドライバーは高頻度で運転してるから実は割と上手かもしれないのに？
・客観的情報とやらが一体どこのどんなデータか知らんけど、それを示しもしないで
断言されてもねぇ。

272 ：
とりあえず指摘に対しては反省しておく方が社会のためになる。

273 ：
>>271　見晴らしのいい農道でも抜けない状況だからいらついてんじゃないか
おれはそういう状況ならすぐにブチ抜くが、対向車があったり、センターラインが
黄色かったりすると少々我慢する。
スピードは測らんと違反にできないが、センター黄色なら遠くから見ただけで違反が分かってしまう

274 ：
コンビニとかの郊外型店舗に入ろうとしたら前走車が先に入って行って、
後をつけてか前走車の猿真似をしたみたいで申し訳ないからその店を諦めて通過することってない？

275 ：
>>273
んじゃ最初からそう書けよ
状況説明が全然足りないから「見晴らしのいい農道～」なんて書かれたら
交通量もまばらな道を想像するヤツもいるのは普通では？
>センターラインが黄色かったりすると少々我慢
少々じゃなくてちゃんと我慢しろよ
何偉そうに言ってるの？

>>274
なんとなく分からんでもない
店でなくても偶然進行方向が同じで
小さな交差点を3,4つ続いて同じ方角へ曲がると
なんか微妙な気分になる

276 ：
東京在住の富山県民?
最初からって、何言ってんだ？
日曜の朝からごくろうなこった

277 ：
すいません住民票富山のままの東京在住者です
「最初から」書かないと分かりませんね。
>最初からって、何言ってんだ？
あなたが話題を出し始めたときを指したつもりですが
理解できませんでしたか？
あと日曜朝に書き込んじゃってすいませんね

スレ内容に無関係になってきたんでもうやめます

278 ：
>>277
富山人にロクなやつがいないのは常識だろ

279 ：
クリアランスランプ（スモール）が片側球切れするのは分かる。
ヘッドライトがやっぱり片側球切れしてるのも分かる。
だが片側のライトが両方とも球切れってありえんだろ。

280 ：
放射能の影響で脳が侵されている奴等が増えてきているから、
真面目に貰い事故受けないように気をつけないといけないな!!

281 ：
常時左折可レーンでご丁寧に信号待ちしてる車。
案の定県外ナンバー(関東地方)。
やれやれ向こうの道路事情が窺い知れるというか何というか…

282 ：
県外ナンバーなら仕方ないな

283 ：
こっちは道が良いもんでね

また左折だけど
信号機が赤で左折のみ発進可の矢印(←)が出たのに
同乗者とのお喋りに夢中で気づかず先頭で停止させたままのオバサン。
281といいこれといい、後ろで待たされてる方もじっと黙ってるとは
人が良いというか何というか…かわいそうに。

284 ：
281と283投稿して、なんだか自演ぽくなってしまった…

285 ：
>>282
常時左折可の標識が出てるのなら仕方なく無いだろ。
>>283
近年事故多発交差点で矢印で流れを細かく制御するのが流行してるから、そういう機会が増えると思うよ。

286 ：
交差点で停止した場合には信号や交差点の状況を逐一把握しておく必要があるのに
停止の時、余所見してるやつ多すぎなんだよ　免許返上しろ

287 ：
最近長野市内に福〇ナンバー増えたよな？
その福〇ナンバーの車の事だけど、いきなり車線変更したり、
狭い道路に無理矢理入ってきたり、
一方通行を我が物顔で突っ込んで来たり、
一時停止の所で止まらないでそのまま走り抜けたり、
最近見ただけでも福〇ナンバー５台ぐらいやってたぞ!
放射能汚染で地元が住めなくなって、気持ちが病んでいるのは分かるけど、
あんまり他の人の交通を妨げる運転は止めてほしい!!

288 ：
>>262

追い越せよ

289 ：
そういう車に限って追い越すなといわんばかりにセンターライン寄りを嫌味ったらしく走るんだよな。

290 ：
ウィンカー出したまま直進してる人って何なの？

291 ：
認知症

292 ：
目が見えない上に耳も聞こえない人

293 ：
>>287
難民のクセして、クルマをヨソ様の街に持ち込み、公害を撒き散らすのは大問題。
難民なら難民らしく、おとなしく収容所で生活してろ。お前らの食いぶちは、我々一般国民の血税なんだぞ。
ちっとは遠慮しろや。

294 ：
>>290
ハンドルを半回転以上回さないとウインカー戻らないのでそのまんまってひと居ますよね。

それと今の車カチカチ音しないからそのまんま、たまに私もやっちゃいます
気合い入れて走ってると、他人のミスも気づくし自分もミスもしないんですけどね？

295 ：
>>294
？はミスです。勘弁

296 ：
>>293
税金払ってから言えよニート

297 ：
自分も車替えたらウインカーのセンサーが感度よすぎて
戻すつもりで反対のウインカーついたり難儀する。

年配の人は特に延々ウインカーついてるまま気づかず運転してる時多い。
一応ライトか軽くクラクションで教えてあげるけど大抵気づいてもらえない。

この夏暑いせいか不注意事故が多いって車屋さんできいたけど
営業車も急いでるのはわかるけどおっかない。
基本左手のコンビニ入る時早めにウインカー出すんだけど
先日危うく追突されるところだった。

298 ：
>>297
そういう時に追突されたら過失割合って10:0になるのかね？

299 ：
右折レーンで先頭の松葉マークがノロノロしたおかげで、信号損した。赤長いのに。

300 ：
>>299
そんな事で腹を立てる人は、出来るだけ車を運転せずに歩いて欲しい・・・・

301 ：
>>299
そんな鈍い松葉は出来るだけ車を運転せずに歩いて欲しいですよね。

302 ：
松葉には突っ込まないんだ・・。

303 ：
これから高齢化が進むとドンドン悲惨なことになるんだろうなあ

304 ：
まさに、恒例なことになるわけだな。

305 ：
右折に限らず交差点の先頭はノロイ車であるのはデフォ
流れについていかずに取り残されて先頭になってるわけだからお察し

306 ：
＞＞３０５
論文が書けそうなスルドイ指摘ですな。
夏休み自由研究はこれでキマリ！

307 ：
>>299
トロかろうがバカだろうが誰でも免許持ってる時代だしね。
周囲に合わせて運転するしかない。
イライラしてもどうしようもないし。

308 ：
なんで俺の後ろに後続車いないのにわざわざ俺の前に入ってくるかなぁ。
馬鹿ばっかしだな

309 ：
わかるぅ。
あと１台、をなぜガマンできないんだろうなぁ…

310 ：
>>308
前に出たい心理と自分より遅いと思う思い込みではないでしょうか？
あと心の余裕のなさ等
当たり前すぎたかな。

311 ：
>>308
それわかるわ

312 ：
>>308
他の車よりどんくさく見えたんじゃないの？

313 ：
>>312
書き込みされている方々は腹が立つ方々が書き込まれて居ますので
それを考えると、な～んも考えて居ないドライバーが出てきてるだけかと・・・
車種やドライバーの顔、を確認して出るレベルなら、あっという間に前からいなくなるかと・・・

314 ：
追い越した後安心するのか後ろを見てないのかスピード落とす車もいるね。
それでこっちが追い越すと腹が立つのかまた追い越す・・・。

315 ：
>>314
距離をとっている時点でライトオンして走るのは効果的ですよ！
その時絶対車間距離は、詰めないことが重要です。キレられますから。
全体的に走行速度があがります。

316 ：
老人の飛び出し…あわやひきそうに(T_T)

317 ：
年寄りもだけど、最近の子供って周りを全く見ないよね。
平気で飛び出してきたりする。

318 ：
最近じゃなく昔から

319 ：
歩道橋から爆竹投げたりロケット花火撃ってくるクソ餓鬼いたぞ

320 ：
通報してやれ

321 ：
何をせかしているのか知らんが 片側二車線をウインカーも無しに右へ左へと車線変更する腐れ軽トラ。
追い越し車線が埋まって前に出れないから、走行車線の オレの二台前に無理矢理ねじ込んで、また戻ってを繰り返すこと三回。
オレの真ん前ならどこまでも追跡して、頭アイアンクローくらいしてやるんだが
オレの前走るねぇちゃん　ビビって わざわざ割り込み譲る始末。

なんか、イラッとして 「このボケぃ はよ、脇道入れや。手足二、三本じゃすまさん」思てたら

スーパーの閉店時間にあせってイライラしてたんでやんの。アホか
あきれ過ぎていっぺんに冷めたワ

322 ：
2車線で頻繁に追い越しかける営業車も困りものだが
県境の甲州街道とか1車線信号なしの道を延々ゆっくり走られるのも困る。
せめて60kmくらいで走ってくれ。

323 ：
さっき見通しのいい国道で前を延々50で走られてイラついたところだわ
なんで50しか出さないのかが分からない
暗くて怖いんだったら夜走るなよ

324 ：
片側２車線と言えば、富山市あたりではセンターライン寄り車線を空けて、左側車線を走る車が多くなる
「高速道路現象」がよくある。
県外ナンバーは、こんな時ほとんど空いた右車線を突っ走って行く。

325 ：
>>324
富山県は「速い車が右車線を走る」という認識がかなり低い。
右車線より左車線の流れが速いことが多々ある。

福井や金沢でもそういう傾向はあるが富山は特に認識が低い。
なので、金沢から福井へ行っても違和感がないが富山だけ違和感がある。

326 ：
>>324
道交法第20条をよく読め、法律的にはそれが正しい。
逆に一番右の車線を走るのは追い越しや右折、車線変更の禁止等のときに例外的に許されること。
高速道路はその例外が少ないからそれが徹底しているだけ。

327 ：
>>326
でも富山ではそういう運転はしていないよ。
認識としては間違ってると思う。

制限速度を下回る車が右車線を頻繁に走っている感じ。

328 ：
法的な間違いを指摘したら、ソースも示さず感想を語られたでござる。

329 ：
>>328
法的なことはどうでもいいけど、
君も富山は右車線は速い車が走っていると思ってるの？

330 ：
>>323
夜の運転は普通に怖いよ
いくら見通しが良くても夜は何が起こるかわからない

331 ：
夜中に黒い服着てジョギングしてるオヤジとか見えねえよな
中坊の学ランとかもヤバい

332 ：
あと無灯火の自転車

333 ：
夜８時以降、あんまり見通しのよくないカーブや住宅密集地で
家路を急いでカッ飛んでくる無灯火自転車の中高生って最悪かも。

それが学ランや黒っぽいジャージとかってのは自殺志願者かと…
ダサくても反射タスキしろやーｗ

334 ：
最近トンネル内とか夕方暗くなってもライトつけない車増えたな。

335 ：
>>328
法的にはそうでも、右車線走って違反検挙されたと言う話は聞かないな。
左車線の石頭ドライバーどもを、路線バスが追い抜いて行くw

336 ：
>>334
自分は見えてるからおkなんだろうね。
他人の迷惑を顧みないのが増えたって事だな。

337 ：
>>335
チャリンコで右側通行しても違反だけど
謙虚されないぞ。

338 ：
おっと検挙ね。
因みに３車線以上ある場合道交法的には
最も右側以外の車線は走れる事になっているけれども
この条文は違憲の疑いもある。

339 ：
（除雪）

340 ：
だから２車線の国道の右車線を走るのは違法なんだって。

341 ：
むやみにクラクションを鳴らすのもどうかと。
クラクションに頭にきて事件起こすきちがいもいますから

気持ちは分かるけど自分の命は大切に>>339

342 ：
>>341
クラクションは個人への攻撃になりますから自信の危険時にされた方が良いと思われますよ。

日中でも絶えずライトオンの方が効果的です。
そのようなドライバーさん、近頃多いです。

343 ：
身障者専用Ｐでもお構い無しに停めてくるドｷｭんはどうすればいいのかね
ガムでも貼り付けてあげれば喜ぶんだろうか

344 ：
脳に障害があるから停めてもいいんだよ

345 ：
世間の目を何とも感じない鋼鉄の精神が羨ましかったりする
神経図太くないとこれからの時代生き残れないよ

346 ：
身障者用Ｐに停める連中って
世間体も気にしないんだろうな

347 ：
身障者Ｐにデフォでとりもちを仕掛けたほうがいいと思う
本当の方はベルで呼び出して取り除くという形で

348 ：


今日、中華料理屋で食事するのに、正門玄関前に普通に駐車していたのだけど

ちょうどレジのところで、「車を動かしてくれ」とのこと。

普通に駐車していて　こちらはなにも悪くない。

動かしてほしかった人たちの車は、縁石があって、私の車が邪魔だった様子。

「あ、すみません。邪魔だったんですね」　と　降りて声かけたら

(縁石は夜でみえなく、車に乗ったらわかったので)

「さっき　言ったやろ！」　の　暴言。　

関西なまりの？　車は　福島ナンバー。

ものすごい目つきで　にらまれて　今にもなにかされそうでした。

ちなみに　自分は女性。　暴言吐いたのは男性。　

付け加えると、

この間、子供の初心者マーク付きの車乗って、60～70キロで
走行してたら、１００k 以上の猛スピードで、「いわて」ナンバーの車が
何台も　追い越しかけてた。
山道をものすごい速度で走る　同じようなナンバーもみた。

お互いに被災者として　嫌な思いもしてきたわけで

同じ土地に共存しようとするなら、もっと　マナーを守ってくれ。

349 ：
>>348
普通は玄関前には停めないけどな……


あっ! 釣りか!!

350 ：
別に煽るでもなく抜いていくだけなら他人に迷惑のかからない自己責任のルール違反ってことでそこまで怒らなくてもいいんじゃないかな

351 ：
被災者用のアパートに高級外車でやってきて
大ひんしゅくの人もいるらしいからねえ

352 ：
非難している福島県民はアチコチで顰蹙を買ってるみたいだな。
全員って事は無いだろうが、非常識な人が居るのは事実。

353 ：
無駄な改行もマナー違反
同じ掲示板に共存しようとするなら、もっとマナーを守ってくれ。

354 ：
>>353
> 無駄な改行もマナー違反

！？

355 ：
今日の14時頃、北新町の交差点の所で「雷鳥商事」という社名の入った富山400ナンバーの車を運転していた男性が
道路を灰皿と勘違いしていたらしく、窓からタバコの灰を沢山落としていました。
その後、国道41号線を館出方向に向かって70キロぐらいで走っていきました。
以上です。

356 ：
>>355
連絡してみたら？

http://www.raicho.biz/

357 ：
>>356
ﾓﾁﾛﾝ連絡済みです。

358 ：
福島から7年ほど前に就職で長野にやってきた物ですが
土地に関わらずクレイジーな方はたくさんいます。
風評被害ってこうやって広がっていくんだなとここでも感じました。。。

359 ：
>>355
その会社は大泉の中尾清月堂から堀川小泉のいずみ高校方面に、ほんのちょっと走った所にあるよ。

360 ：
看板背負ってるのに、よくそんな真似が出来るモンだな…

361 ：
>>358
今は福島の風評被害のほうが酷いんじゃね？

362 ：
>>361
福島ナンバーの車を見ると悪いことをする輩がたくさんいて
知り合いに遊びにおいでなんて絶対にいえません。

363 ：
>>362
松本ナンバーも昔、国内初のエイズ患者が松本で見つかったって事で、県外のホテルで宿泊拒否されたりしてたよ

364 ：
いいぱぱナンバーの暴走ベンツ。

365 ：
近所にいわきナンバーが止まっているけれども特に悪さはされていない様子。

366 ：
よく話題になる障害者スペースの事…

逆に、混んでる駐車場で障害者スペースが空いてるのに車椅子マークが付いた車が一般スペースに駐車。
腹立てるもんじゃないけど、こっちは障害者スペースに駐車できないから
わざわざ遠くで駐車せざるを得ず、雨風の吹き荒れる中建物まで駆け抜けると(泣)

障害者スペースが一番建物に近いんだし遠慮しないで停めて下さいよ～！！

367 ：
車椅子マークは肢体不自由では無い可能性があるから、当人は当然のつもりで一般車スペースに止めたのかもしれないし
そもそも障害者スペースが空いてなかったのかもしれない。

難しい問題だよね
クローバーマークは肢体不自由だけれども、免許に条件が付けられている（眼鏡・補聴器等以外）人が対象だから
ひょっとしたら、左脚一本無くてもAT免許だとクローバーマーク貰えないんじゃなかろうか？

368 ：
止めようとした時は詰まってたんじゃないか？

369 ：
俺は駐車場から出やすいことを第一に考えて駐車するから
数十メートルぽっち歩いても全然気にしないけどね

店舗前の駐車スペースに群がる奴らは邪魔

370 ：
トレーニングジムやトレッキング用品などにお金をかけて
走ったり歩いたりしているのに、駐車場の数十メートルが
歩けないって変だよなｗ

まー、目的が違うって言われればそれまでなんだが…

371 ：
そーだよねぇ…。

ま、店頭の駐車場がガラガラだったら駐めるけど、混んでるときはドアとかぶつけられらヤだから、多少遠くても空いてるところに駐めるなぁ。

372 ：
すいません車椅子マークの車に文句言った私が悪かったけれど、
せめて>>366ちゃんと読んでからレスお願いします。
書類を抱えてて、台風で外が荒れてたから
近い所に駐車できたら有り難かったもので(汗)
腹を立てるほどではないから、ここに書き込んだのが良くなかったかな…

>>368
詰まってなかったよ。

373 ：
>>366

車椅子マークの車が止めるところを見てたの？
なら、それがわかるようにカキコしてね＾＾

374 ：
さすがに、既に駐車してある車は何とも思いません。

375 ：
働きたくないでごじゃるヾ(*′∀`*)ﾉ→ http://nn7.biz/oppai/top.html

376 ：
>>372
＞詰まってなかったよ。
そりゃ、あんたが駐車しようとしたときの話だろ？
そんなことは誰も言っちゃいない。
その問題の車椅子マークの車が駐車する時にはスペースが空いていなかっただけでは？と
みんなは言ってるの。
その後、あんたが来るまでの間にスペースが空いたって事も考えられるだろ。
まさか車椅子マークの車が駐車するときからずっと見てたの？それなら詰まってなかったとも言えるかもしれないけど、
でも、さらに言えば、>>367みたいな場合もある。
車椅子マークでも、乗り降りに支障がない場合なら、他の障害者のために駐車スペースを譲ったのかもしれないし。
もう少し心にゆとりと余裕を持ってください。

377 ：
>>376
車椅子マークの車が駐車するときからずっと見てたけど何か？
がら空きの障害者スペースはスルーした所もね。
私が駐車場に来た時にその車が前にいたので。
遠慮しないでって言っただけで批判はしてないし。
確かに台風で外が荒れてたし惜しいとは思ったけど
そんなにネチネチ噛み付かれないといけないわけ？しかも間違った憶測ばかり。
頭大丈夫？何かツラい事でもあった？
あんたもそんな顔真っ赤にして車運転しない様にね。
興奮状態の狭い視野と勝手な読みで道に出ると事故るよ。

378 ：
>>377
暇人乙

379 ：
最近福井でRーリカリフォルニアを見かけるわ
２０代の若い男が運転してるが一体何の仕事をしてるんだろう？

380 ：
>>377
この語り口調、このヒステリックぶり。
こいつ、もしや女か。

381 ：
>>380
鼻息荒い>>378にオカマ掘られない様に気を付けて下さい＾＾

382 ：
右折待ちで車線の真ん中どころか左寄せで待ってくる車いるな
あれってすり抜けブロックとかじゃなくて単に交差点を大きく右折したいだけなんだと最近気付いた

383 ：
車椅子マークは　
日本障害者リハビリテーション協会が商標登録している国際シンボルマーク。

なんの強制力もありません。

384 ：
車椅子マークが描かれた駐車区域に停めたり
区分線が描かれてない通路部分に停めたりするやつら
そんなにも歩きたくないなら脚を切り落とせば堂々とそこに停められるのにな、と思う
歩かない脚なら不要だろ

385 ：
>>384
そういうのは頭もしくは精神に障害抱えてるから
障害者用スペースに停めていいんだよ。
障害者だから障害者スペースに停めるんじゃない。
障害者スペースに停める時点で障害者なんだわ。

386 ：
>>382
いまさっき、そんな車が前にいた

387 ：
>>384
イイ事言った。
正にその通り！

388 ：
最近ウィンカーのランプ？がやたら小さいというか
点いてるか判別しにくい車増えた気がするんだが
どこのメーカーだよ。
見ようとしても位置的にいつも見えないし。

389 ：
>>388
クリアレンズのウィンカーって見づらいよな
ライト点灯させるとその光に紛れてなお見えづらくなったり
ああいうデザイン優先でおｋが出る国交省のやり方はおかしいと思う

まあそもそもウィンカー点滅させない輩も増えてますけどねｗ

390 ：
スカイラインクロスオーバーのウインカー
気付くのに3カウントかかった

リアハッチにブレーキランプつけといて
ウインカーはバンパーにw
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/parts/000/003/829/065/3829065/p1.jpg

391 ：
方向指示器は装備としては必須だが、右左折や進路変更の合図としては
必須では無い（チャリンコ同様窓から手を出しての合図も可）ので頼りすぎるのは良くない。
まぁ窓から手を出しての合図をしてる奴なんて殆ど見ないけれど。

392 ：
てか、このくらいの時間になったらヘッドライト付けろよ！

393 ：
速度調節出来なくてブレーキランプパカパカさせてる車は後ろ走ってて鬱陶しいから公道走らないでほしい

394 ：
交通トラブルから男性を金属バットで叩く・７２歳の男を逮捕
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20111002&id=0179673&action=details

老若男女問わずこういう血の気が多い人間は居るからなあ

395 ：
山名氏　名　⑥奈菜①　蟻巣戸　中央道で大暴走。

396 ：
トラックの運転手は子供みたいなやつが多いよな

397 ：
連勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
残り5試合で勝ち点差6
次節は最下位の福岡なので取りこぼさないよう願いたい

398 ：
誤爆スマン

399 ：
制限速度40㌔の抜け道を、時速30㌔で走る軽四って何なの？
道幅が狭めとはいえ、センターラインをまたぐほど右寄りにフラフラ走って。
追い越し禁止ゾーンだったから我慢して後ろを走ったが、そいつのせいで長い信号に
引っかかった。もちろん、当のノロノロ車はギリギリで通過ｗ
頼むからもう運転しないでくれ！

400 ：
ノロイ奴に限って信号をギリギリのタイミングで抜けるのは何でなんだろうなｗ
わざとやってるとしか思えない時がある

401 ：
>>400
知らない道だと偶然という可能性もあるけど
地元でスピード出しても信号で停まるように合わしてる道(2車線)もあるから
そこは基本スピード出さないようにしてる。

402 ：
普通のスピードだと絶対通過できないようなタイミングになってる信号ってあるわな…
こんな信号が何でこんなに長いんだよ！ってのもな…

まぁ公安のやることだから…　と思ってるが…

403 ：
新潟市紫竹の開かずの踏切に右折で入ってくるクズは電車に轢かれてR
俺だったら絶対に入れさせないのに

404 ：
今朝7時頃、R18バイパスの広徳の辺を車道の追い越し車線を（右車線）走って、渋滞の原因になってたロードレーサー
（自転車）のアホ、死んでくれ。他の人の迷惑にならんように千曲川にでも落ちてくれ。
サングラスしてたけど成人だったが「チャリで車と同じスピードで走ってるオレ、カッコいい」とでも思ってんのか？

405 ：
>>404
クラクション、鳴らさないのか？
或いは、「人の迷惑がわからないのか」と怒鳴りつけてやれよ。

406 ：
オレは左車線走ってたんだけど、右車線走ってる車がブレーキランプ点灯させては左に避けてるから
「ぬこの死体でも有るのか？」って思ってその場所通り過ぎたらチャリが走ってた・・・クラクションは鳴らされてたと思う

407 ：
金沢480い28-27 白の軽トラックにずーーーーーーーーっとビタ付けされた。
事故にならないと煽りは罰せられないのか？？、腸が煮える思いだ。

408 ：
ブレーキを何度も踏んで挑発すればいいんじゃないかな。車の後方にドライブレコーダーつけたり。

409 ：
不快な思いするくらいなら引き離せばいいのに
8090出しても付いてきたわけじゃないんだろ？

410 ：
スピード落として先に行かせて、それから煽っ(ry

411 ：
>>409
引き離して捕まったとしても言い訳できないよ

412 ：
>>407
ずーっと、って時間で言うとどのくらいの間？
後続車ってけっこう気になるよね。

413 ：
敦賀の原発に向かうらしい、なんかドデカイ構造物を積んだ巨大トレーラー、
50キロ制限のハミキン山道を20キロ前後でノロノロと一時間近く、
ハミキン解除地で後ろの二十台ほどが一斉に追い抜いた
自分も追い抜いたら、運転してたオッサン、ケータイしながらの運転でした。
そりゃ遅いわ。

414 ：
以前ふらふらしながら走ってる軽がいて
追い越しながら見たらRがメール打ちながら走ってた。

415 ：
>>407
高速インターを下りるとき、ぐるぐる回って下りる間中、後ろにビタ付け
されたことがある。そこへ突然、横から警察官が現れてピピッと笛吹いて、
道路わきにその後ろの車を誘導するのを見たことがある。
一度だけの体験だが、そのときの快感は忘れられないｗ

416 ：
バックで駐車中に頭から突っ込んで横取りされた。
運転者はクラクションを無視して涼しい顔で降りていった。
頭に来たから写メを晒す。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/128564.jpg

417 ：
>>416
見れないよ

418 ：
夜中車を運転してて雨がパラパラと降ってくると
ウィンドウが汚れて見えづらくなる
どうせなら汚れを流すくらいザーって降れよと思う

419 ：
ウォッシャー液使いなよｗ

420 ：
>>416
そんなときは、その車の後ろに止めて出られなくする。
一晩止めたこともある。
あとは、マフラーに石詰めたい誘惑に負けそうになったこともある。

421 ：
>>420
飲み終わったコーヒー缶があまりにもすっぽり収まって取れないって車種もあるよ。

なかなか適当なサイズの石ころが見つからない昨今の道路事情では
誘惑のハードルを下げるアイテムだったかな？ｗ

422 ：
今教習通ってるけど車の運転なんて何も楽しくない
疲れるだけだし法定60kでも事故ったら死ぬでしょう？

423 ：
早くに気がついてよかったじゃん

424 ：
ジャガイモがいいって…　いや…何でもない…

425 ：
>>416

そういう時は普段秘めたる毒素魂が溢れ出す。

426 ：
今年の９月に買い換えたばっかりのカーナビなのに
富山県内のローソンが軒並み間違ってサンクスのアイコンが表示されているのは
腹立たしいなぁ・・・・

427 ：
>>422
車の運転は楽しくないし疲れるだけ。
事故を起こすリスクも大きいよ。
君は運転しない方がいいよ。

それにしても、ここまでスレタイ通りのレスってなかなか無いよなｗ

428 ：
→信号で右折する時、必ず流れに乗れず車間空けてしまう車いるな。
松葉マークのジジイとか、中年女とかに多い。
それが原因で、最低１台は曲がれない。

429 ：
>>427
レスありがとうございます
常識的に考えても事故のリスクは大きいですよねー
あなたのためにも運転はやめられることをおすすめ致します

430 ：
キミ、読解力ないねぇ。。。さすがゆとり世代ってコトかぁ。

431 ：
>>430
団塊のおじいさん達には運転おすすめしていますよ
いっぱい死んでくれた方が日本はよくなりますから

432 ：
夏くらいの話だが、地元に二輪で帰省した時に、国道18号の渋滞を徐行で追い抜きながら（勿論センターライン内）走ってた約1キロくらいの間で、5台の四輪にあからさまな幅寄せされた


東京に引っ越して8年になるんだが、都内でそんな意地悪はされたことが無い

地方はバイクに厳しいというか、まぁ一言で言えば意地悪だなと思う

433 ：
（除雪）

434 ：
（除雪）

435 ：
>>432

確かに！

ただ都内や横浜なんかでも「邪魔してるやつがいるぞ」
とか思ってナンバー見ると地方のクルマだったりとか。
もしかしてそういうのって都内とか横浜とかの
ローカルルールなのかね？

年配の人は、関東でもあんまり開けてくれてないかな。
むしろ目の敵のようにして幅寄せしてくる。

436 ：
信号発進がちょっと遅れただけでひどくクラクションを鳴らされたから
窓から手を出して親指を下向きにする「booo」サインを出したら後ろの車が
激情して危険な追い越しを掛けてきて無理やり私の車を止めさせ、窓ガラスを
バンバン叩いてきた。ナンバーカバーのついた一ケタナンバーの白のアルファードを
見たら気を付けてください！！

437 ：
てか、信号の発進遅れる奴ってなんなの？
停止中よそ見してるの？
刻々と変わる交差点の状況を注視してないと安全運転してるとは言えないよ

438 ：
>>436
あんたのリモホ、石川だね。
ふーん、金沢にはそんな奴居るんだな。
信号発進遅れ、右折遅れは確かに迷惑だけど。

439 ：
鳴らす方は色々いるが、ワザワザ挑発する方もする方
今頃、ボンネットの器物損壊で訴えてたりしてw

近所の５差路の信号、青なの５秒間だけ
先頭が爺さんで２台目だったが信号２回待ったことがある
高齢者技能講習？、反応速度の検査項目って無いのかな

440 ：
自分も出遅れる事がある
レーシングスタートみたいにシグナルと共にダッシュしなくてもいいと思ってる。
青信号は「進め」ではなくて「進んでもいいですよ」だからね。

441 ：
20数年前、オートマ限定なんて無い頃免許を取った。
信号待ちの時はギアは1速に入れたまま、クラッチを切って（青信号に変わるまでクラッチペダル踏みっぱなし）ブレーキも踏み続けろ、って教わった。
特に理由は教わらなかったけど、年を経ていろんな情報を見聞きした結果、信号待ちでもとっさの危険回避（例えば暴走車が突っ込んでくるとか）のために、すぐ発進できるようスタンバっておかないとなんだろうなあと。

ウチの親父はオートマ車で信号待ちの時は、パーキングに入れてサイドブレーキまで引く。だからとっさの時に、って何回説明しても理解できないみたい。
教わる機会もないので、オートマでの信号待ちは自動車学校だとどう教えられるんでしょうか。

442 ：
確かに、今はどう教えてるんだろうね？　ってギモンかも。

私が免許取りに通ってた時は、いよいよオートマへ移行し始めた、って頃だったので、
「オートマ教習」ってのが２時間だけあったのみ。
高速教習もやってない教習所がフツーだった。

その時の指導では
「Ｄのままフットブレーキ」
で信号待ちするという内容だった。

５速マニュアルのブルーバードばかりでオートマ車は数台しかなかったもんなぁ。

443 ：
オートマ出始めの頃は、Dのままフットブレーキの方がミッションに
優しいという話はあった気がする。

赤信号の間に見切り発進で進んだり、ユルユルと前に出るのに、
青になっても直ぐに進まない車に遭遇するが、あれは意味不明。

444 ：
>>436
すぐに警察に通報しましょう
司法の力でフルボッコにしましょう

445 ：
>>441
自動車学校でだったか免許更新の講習だったか忘れたけど、
ビデオで踏切待ちの時はサイドブレーキを引くというのを
見せられた記憶がある。まんいち追突されても線路に入ら
ないようにという理由だったような。
割によくある質問みたい。http://okwave.jp/qa/q6728016.html

446 ：
今週末はＦ１アブダビＧＰ
信号ダッシュ組はスタート時には得も言われぬ快感をかんじるんだろうか？
クラクションなんか緊急時以外に鳴らない仕組みを作ればいいのに・・・・
緊急時でもクラクション鳴らす前に減速操作と操舵だろ？

447 ：
ごくごく普通の発進と加速しかしてないんだけど遅い人にはスタートダッシュしてると思われてるのかねえ
青になって赤信号で突っ込んでくる車がいないの確認してからの発進だし、オンボロ軽の加速だからたかが知れてると思うけど、後ろが付いてこないことがよくある
車間きちんとしてくれれば青信号であと2台くらい行けるのになあとバックミラー見ながら思う

448 ：
発進でモタモタしてる奴の中には、携帯いじってたり
ナビいじってたりするんだな。

多くあるのは、駐車車両が有っても対向車の通過を待てない奴。
センターラインの有る道路でもお構い無しに思いっきりはみ出してくる。
僅差のタイミングでもあるが、対抗車両に思いっきりブレーキを踏ませる
運転はどうかと思う。
そんな時に限って何台も後に続くから余計に性質が悪い。
出来る限りハイビームで威嚇してるんだが。

449 ：
俺が通り過ぎれば後続車まで相当空いてるのにブレーキ踏ませるタイミング（若しくは少し距離があっても全然加速しなくて結局ブレーキ）で脇から割り込んでくる馬鹿
障害者マークでも貼ってくれないかなー頭にバッテンとか

450 ：
今朝新潟バイパス上り線女池インター降り口で
隣やや前を走ってた車が分岐点ギリギリでウインカーを出して割り込んでこようとした
隣を走ってる時点でなんかヤな感じがしてたが案の定
俺の後ろが空いてたんだから空いてる所に入ればいいのに
なぜわざわざ他人に要らないブレーキを踏ませる上不快な気分にさせるのか

451 ：
>>450
そういう奴よくいるよね
もっと手前から左車線に入っとけよと思う

452 ：
馬鹿は狭いところにわざわざ入り込むのが好きだからな

453 ：
>>445
自転車だけど、踏切でこんな事故が(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110906/trl11090619040010-n1.htm

454 ：
＞発進でモタモタしてる奴の中には、携帯いじってたり
＞ナビいじってたりするんだな。

別に停止中にいじっていても構わないと思う。
ほんの数秒遅れただけで、プップクプーと鳴らす奴は
周囲の歩行者もびっくりするし、近所迷惑。

暴走族と同じ暴音族だな。

455 ：
>>454
？　俺はノーコメント。
ともかく右折矢印の時は、前のクルマに離されないよう、ついて行ってほしいね。

456 ：
「先へ行こう先へ行こう」と言う気持ちを抑えるようにするのが良いと思う。
無用に腹立てる事が減ると思うよ。

457 ：
追記
右折時に不用意に先行車についていって右直事故を起こさないでね（はぁと

458 ：
>>454
＞別に停止中にいじっていても構わないと思う。

これは信号の色が変わっているのに、後続車からクラクションを鳴らされるまで
気付かない事に問題が有る。
それなら路肩に止めてやれよと。
信号待ちも運転中と見なされるんだからな。

459 ：
停止中に携帯いじってる奴は運転中もいじるよ

460 ：
運転中にいじるのは問題外です。。。。

何はともあれ、数秒や数十秒の発進遅れはもちろん、
信号の２～３巡待っても焦らない精神状態と時間的余裕を保ってから運転して欲しいです。

461 ：
この固定の人釣りで言ってるのかなあ

462 ：
>>461
一分一秒も惜しんで前へ前へという気持ちは事故も元ですぞｗ

463 ：
余裕を持って運転するってのは結構なことだけど、公道を走る大前提として他人の迷惑にならないことを心がけましょうね

464 ：
数秒、数十秒遅れたって誰も迷惑しませんが、一分一秒を争って事故に繋がれば大迷惑だし、
危険でも無いのにクラクション鳴らすなんて無関係な不特定多数に大迷惑ですな。

465 ：
>>464
自分の後ろにも信号待ちのクルマがいれば、人に迷惑かけないでなるべく車間を
必要以上に空けない様にしようということも、社会で生活するために必要だぞ。

466 ：
車間を埋めるのは危険ですからやめましょう。
万一先行者が故障等で立ち往生した時なども車間が無いと横からすり抜けられなくなりますよ。

まあ、運転中に腹を立てるような人々のスレに迷い込んだのが間違いだったのかも知れませんけど、、、、

467 ：
最近おかしな人がいるようだね

468 ：
運転中に立腹するような運転不適格者は、おかしな人なので強制免許返納ですな。

469 ：
右折時の矢印信号の消える時間が、やたらと早い信号機が有る。
先頭車ドライバーの認知、判断、操作次第で後続車の１～３台が
通過できるかどうかが決まる。
４台目はＯＵＴ！か？
あと国道などで、交差点付近が右折三車線になっている場合。
矢印出ているが右折レーンはガラガラ、でも前方直進車両は信号が赤なので
減速ノロノロ状態。
結局右折レーンに入れずじまいで矢印消滅。
俺はこれで何度も殺意を覚えたぜ。

470 ：
１回や２回で右折出来なくても別にいいじゃん

何でそんなに短気なの？下痢便ギリギリで車でトイレに行こうとしてんのかな？

471 ：
私が言うおかしな人とは迷い込んだ人の事
>>461へまでレス返す釣り人
きっと>>463の指摘する様な人なんだ

472 ：
あの、迷い込んだ人は運転の話題にはよく顔出すねw

473 ：
ちょっとウザくなって来たぞ。
発進遅れの書き込みの香具師。

474 ：
◆40TOYAMARIは運転教育センターの人間じゃないのか？ｗ

475 ：
http://minkara.carview.co.jp/userid/235244/blog/24480132/
あまりにも、ひどい代行業者。いいねで、広めたい！！ あまりにもひどい運転マナーの代行の車がいたので、腹が立ってます｡
福井県の越前市の「しきぶ代行」です。
制限50Kmの道で、街灯が少なく見通しが悪い道を、走っていると、煽ってきます｡
しかも、蛇行しながら・・・・・

476 ：
>>475
どーでもイイけど、訴えられる場合の覚悟はしてるんだろうね？
たとえ中小でも企業相手の訴訟はメンドクサイよ？
アナタがどーなってもカンケーないんだけどさ。念のため指摘。

477 ：
ブログを書いたのは俺じゃないよｗ
世界中が観覧できるネットでこの記事を公開してるので第三者がどこに貼ろうが自由ｗ

478 ：
雪の日に車を運転してて思うんだけど
みんな同じ轍の上を走るから踏み固められて余計滑りやすくなってる気がする
雪が融け始めてもその部分だけ融けにくくて残ったりしてるし

479 ：
ついでに俺も言うと、
対向車がこっち寄り過ぎ。バスとかトラック来るとミラーが当たりそうで怖い。

480 ：
普段2車線で充分な巾があるはずの道路で、みんな中央寄って走るから、中央の轍が実質1本になってる場合があるが怖いよな、あれ。

481 ：
>>480
禿同！

極端なケースだと、
道路両側に歩道がある、センターライン有りの対面二車線なのに轍が全部で３本ってな事も！

どんだけ路肩にビビリまくってるんだと小一時間…

482 ：
（除雪）

483 ：
（除雪）

484 ：
（除雪）

485 ：
（除雪）

486 ：
車の運転なんてつまらないし疲れるだけ
くだらない軽自動車を乗り回し「生活に必需品」などとごたくをならべて自分を納得させている北陸の愚民は哀れだと思うわ

487 ：
>>486
「生活に必需品」などとごたくをならべて自分を納得させている北陸の愚民は哀れだと思うわ

486さんは、さぞ優秀な方でいらしやるんでしょうね。
私は愚民とも哀れとも思わないですが...
書き込みにたいして貧しさを感じてしまうのは私だけだろうか？
釣られて見ました。

488 ：
車を運転する人が運転しない人を見下す傾向にあるのは
劣等感の裏返しなんだと思うわ

489 ：
初心者マークつけた高年式の外車見たらイラッとする、って人いますか？

490 ：
>>489
特にどうこう思わないですが
危険を感じる車はどう交わすかを
考えますね。
君子危うきに近づかずですよね。

491 ：
>>489
それは貧乏人だからでしょ

492 ：
>>491
高年式と言っておる。

493 ：
>>492
あ！イラッとする奴が貧乏人ってことか・・・orz

494 ：
最近はインを切る車が減ってきていい事だ。

495 ：
意味がわからん＞インを切る

496 ：
トラックの割り込みと危険な右折どうにかならんか？
奴等は平気で無謀運転しやがる!!

497 ：
普通車の左折時に必要以上に大回りするアホども
片側二車線なら追い越し車線を使ってまで左折する馬鹿
片側一車線なら反対車線を逆走して左折する馬鹿

どちらも道交法違反

498 ：
信号待ちでギアをニュートラルにしてブレーキから足離すやつ。
雪道でただでさえ停止距離が延びるのに、ブレーキランプが消えてて紛らわしい。
今日も交差点で危うく追突しそうになったよ。枯葉マーク付けてる車が多い。

499 ：
停車中はブレーキランプ点灯させてなければならないって決まりはないだろ
お前の前方不注意なだけ

500 ：
前車が動いてないのも信号が赤なのも前見てればわかる
見てない奴は運転するな

501 ：
>>495
ショートカット右折ってヤツじゃねぇの？

道幅の広い、大きな交差点で右折するとき、
なるべく直角に近いラインで曲がるのが安全上必須だが、
交差点に進入するやいなやハンドルを切り、浅い角度で右折、
結果、より長い時間をかけて対向車線を横切るヤツ。

横Ｇがちょびっと少なくなるからって速度があがる割に、
通過所要時間が実は時短にならずしかも危険度は確実に増すのよ。

502 ：
>>498
なら運転しないことだわ

503 ：
>>498の意見は当然だと思うけどね。
道路上で、自分の車が今どういう状態であるのかを周りに知らせるのは重要。
何で非難されているんだろう？
これが北陸の民度なのか…ｗ

504 ：
自分の意に沿わないと民度が低いってw
追突して、ブレーキランプが切れてたって言い訳するタイプ？
ただの前方不注意で過失割合は変わらないぞ

505 ：
停車中はブレーキランプやハザードをつけるのが常識だと思ってたが俺の思い込みだったのか。
そもそも灯火類が切れてりゃ整備不良なので公道上には出ちゃいかんのだけど。
だからって追突するのは論外だけどさ。

506 ：
>>504
何を言っているのか分からないｗ

じゃあ、何でブレーキランプが車の後方に付いているのか説明してくれる？
民度じゃなくて、馬鹿なんだなｗ

507 ：
>>505
安全確保？と言う意味なら明るく灯って居た方が良いのではないでしょうか？

508 ：
>>505
信号待ちに合図も何もないだろう
マニュアルでニュートラルのサイド引いてる人もいる
ただのわがままだよ

509 ：
>>503
信号じゃなくて前の車だけ見て運転してるバカってたまにいるよな

510 ：
>>509
後ろの車を気にもせずに運転している池沼よりマシじゃないの？ｗ

511 ：
>>510
前の車しか見てないバカだから後ろの車を気にしないってのならわかるけど何いってんのお前
ちゃんと頭を整理して書きこめよｗ

512 ：
>>505
（車内に人の居ない）駐車中の車は、ハザードもブレーキランプもついてない場合が多いが、
追突されない場合が多いんだがw

513 ：
>>511
ひょっとして信号があるから事故は起きないと思っているわけ？
事故ってのは、自分1人だけで防げるわけじゃないんだから、
そのリスクを減らす為の気配りがあってもいいと思うけどね。
信号待ちでブレーキランプを点灯しなくても交通違反じゃないから、追突した奴が100%悪い！
っていう、あからさまな考えが、北陸の低民度＆低脳度を証明したようなもの。
前々から感じてたんだけど…北陸土民ってデリカシーが無いよねｗ

514 ：
>>512
駐車と停車は違うよ。

515 ：
そりゃ北陸に限らず世界中どこ行っても追突した奴に100%責任を持たすわな。
こいつなら歩行者を轢き殺しても「ランプがついてなかった」って言いそうだ。

516 ：
>>512
脇に寄せていれば、停車していると認識出来るからじゃないの？
>>515
街灯の無い夜道で歩行者が黒っぽい服装をしていたら危ないでしょ。
だから、夜にウォーキングする人は、身を守る為に、
懐中電灯を点けていたり、反射するタスキをしているだろ。

ちょっと…北陸土民ってコワイコワイｗ

517 ：
>>515
確かに、追突した方が悪いのが事実だが、
周りに認知しやすくするのも、周りに対しての優しさだと思うが。
渋滞とか片側交互通行の最後尾でハザード全く灯さないのも北陸特有の物だね。

518 ：
>>516
脇でも不自然な場所の停車はハザード焚いた方が良い。
特に冬場は認知しにくいから・・・

519 ：
病院近い道でホーン長押しからの発狂する冠乗りバカ。

多分どっかのスズキサンだろう、それかその知り合い。

520 ：
田舎脳の幼稚化はひどいｗこりゃ変わらないわ

521 ：
>>516
反射するタスキ？
車のテールにも付いてるだろ。
前を良く見て運転してくれよな。
間違っても俺に追突しないでくれ。
マイルールばっかり主張して他人を貶める過去の判例も分かってない人と弁護士たてて民事で争う労力がもったいないw

522 ：
復活記念パピコ

523 ：
長岡市スレッドで話題になっている件関連。

ブレーキが先？ウインカーが先？確か教習所ではウインカーをして、ブレーキ踏んで... - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1380487848

524 ：
ウインカーは曲がる直前で颯爽と出すのが運転に慣れてる風でカッコイイと思ってた時期もありました

525 ：
順序からいえばウィンカーが先だろうな。
もちろん50メートル手前で。

526 ：
ひどいのになると交差点で右折レーンに入る時ウインカー出さないのが居るなあ。右折する時だけは出すけど。

ところで道路横断しようとする時、一方の車列が途切れるタイミングを見計らったかのように反対側からそれまでほとんど来てなかった車列が現れるのはなぜなんだろう？

527 ：
>>526
意味が分らん。

528 ：
普通に分かる

529 ：
マーフィーの法則的なアレだな

530 ：
急いでる時って、なぜか前がノロノロ運転

531 ：
のろのろの原因作ってる奴に限って、信号の代わり際にギリギリ通過して行く。

532 ：
道路に雪捨てるなヴぉけ

533 ：
捨ててんじゃなくて溶けるまで置いてるだけなの
だからガンガン道におくのでヨロシク

534 ：
朝の通勤通学時間帯。
忙しいのはわかるんだけど通学路でもある場所で煽るのはやめてくれ。

自分も遅い方ではないがそれを
蛇行しながら抜こうとするのはどうかしてる。
頼むから単独事故起こして二度と運転できなくなってほしい。


それとスケートボードで車道を走ってる奴。
少しもかっこよくないから。

どっちも場所は松本な。

535 ：
もまえら、タイヤ替えたのか？

536 ：
まだやで

537 ：
松本スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/l50
↑
ここの続きです

>702 ID:QxVsuN2g [ y144226.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

論点ズレてるのはそっちだよ、状況判断できてないだけだろｗｗ

左折車の後続車は左折車より速度が落ちてる上にまだ交差点に進入してない。

交差点とその直前は進路変更禁止だから
前走の左折車が曲がりきらなければ後続車は交差点に進入できない

曲がりかけの左折車に被せる形で【先に交差点内にいる右折車】めがけて
アクセル踏み込むバカを守るのがご自慢の37条とやらかい？ｗ

あんたが法律の解釈を間違えて似非マナーを人に押し付けてるだけだし
妙な屁理屈を持ち出してまで右折車に進路を譲らないのは自己中の極みだな。

あんたみたいな人がいるから「松本はマナーが悪い」とか言われちゃうんだろうね。

538 ：
屁理屈言っても右折被せは正当化できないよ。

右折被せってのは、直進・左折側に『右直事故の高いリスクを負わせて（事故回避を押し付けて）』強引に曲がること。
右折に譲らない方がマナーが悪いなんて言える立場にはない。

直進と左折は、右折より優先度が高い
この基本原則を無視して、右折に譲れとか、右折に譲らないヤツはマナーが悪いなんて、普通の考え方じゃない。

ついでに、屁理屈の相手しといてやるか。

＞前走の左折車が曲がりきらなければ後続車は交差点に進入できない
しかし、左折車の後続車が交差点に進入してくるのは明らか。
そして、右折は左折や直進を妨げて曲がれない。

＞曲がりかけの左折車に被せる形で【先に交差点内にいる右折車】めがけて
＞アクセル踏み込むバカを守るのがご自慢の37条とやらかい？ｗ

右折車が左折車や直進車を妨げてはいけないのが法律。
右折車は左折車や直進車より優先度が低いから、右折車が左折車や直進車を妨げてはならないんだ。
直進や左折がいるのに右折を開始するバカを守る法律はない。

539 ：
松本民に車の運転マナーを求めるなんて、
韓国人に常識を求めるようなもんじゃないの？
そもそも交通違反してるという意識が全くない。
横断歩道を渡ろうとしたら信号無視してきた車に睨み付けられることもしばしば。
その程度なんだと思うことにしてるよ。

540 ：
>>539
違反の自覚がなかったから、道交法違反になることを教えてあげたんだ。
普通は、「ごめんなさい、知りませんでした。」のヒトコトで済むと思うんだよ。

なのに、屁理屈ばかり言って正当化しようとするから始末が悪い。

見てよ、このやり取り
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599-600
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/693
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/702
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1289483982/537

541 ：
運転免許試験でやれば一発不合格になるような行為を正当化しようとしてるw

542 ：
>>541
だろ？
あっちで見てたら、なんしろ話にならんだよなぁ…
終いにゃ、マナーについて意見を言ってるヤツらも、例外なくマナーが悪いとか言い出すヤツまで出てきて…

話にならんわ松本ドライバー。

543 ：
>>538
屁理屈言ってるのはそっちだよ、これだけ状況を説明しても理解できねぇのかｗ
左折車の後続に付くのにどう解釈すれば左折車の進行を妨げる事になるんだよ

後続車は左折車以下の速度しか出てないんだよ？
例えば40キロで直進する車の前に出たなら妨げた事になるけど

左折車以下の速度は徐行程度、ゆっくり進む車の前に出る事のどこが妨げた事になるんだ
それに左折車がいる事で後続車の速度が極端に落ちている事は見た目で分かる。

あんたの言う屁理屈は「俺が加速するのをジャマすんじゃねぇ！」って言う自己中その物だよ
あんたみたいな人が前が詰まっていても前走車を無意味に煽るんだろうなｗ

544 ：
これだけ状況を説明している？

もっと限定的な条件つけて、右折できる状況にしなきゃ、論破できないよ。
そうだな、たとえば･･･
左折の後続車が実は右折だった。
左折の後続車は実は赤信号で交差点に入ってこれなかった。
左折の後続車の前に実は信号無視で渡る歩行者がいた。
左折の後続車は実は地平線の彼方だった。

後続車両を妨げずに右折でき、この如何にも勝ち目のなさそうな相手を論破できる有利な条件だとは思わんかね。
この状況で譲らない左折の後続車両はマナー違反だぜー。やーいやーい自己中～。

と小バカにした後で、屁理屈潰すか。

＞左折車の後続に付くのにどう解釈すれば左折車の進行を妨げる事になるんだよ
また論点がズレている。
左折車の"後続車両の進行"を妨げていることが問題だと既に述べた。理解しろ。


＞左折車以下の速度は徐行程度、ゆっくり進む車の前に出る事のどこが妨げた事になるんだ
右折車も交差点内は徐行しなければならないから、左折車の後続車両の前には出られない。

＞あんたの言う屁理屈は「俺が加速するのをジャマすんじゃねぇ！」って言う自己中その物だよ
直進の進行を妨げてはならないのは、自己中ではなく法律。
明確な法律違反を身勝手な解釈で正当化しようとする行為が屁理屈。

＞あんたみたいな人が前が詰まっていても前走車を無意味に煽るんだろうなｗ
すぐに人格攻撃に出るタイプの人間は、キレやすく心に余裕がないから運転の適正はない。

545 ：
>>544
あ～らら、ムダな屁理屈＆罵詈雑言かよｗ

あのさぁ、40キロで走ってる車の進行を妨げる距離と
徐行程度の速度で走る車の進行を妨げる距離が違うのが理解出来ないんだ？ｗｗ

前走車が左折の為に速度を落としたから、仕方なく速度を落としたのであっても
単独で走っている車が何らかの理由で速度を落としたのであっても、速度が落ちてる事に変わりはないんだよ。

速度が落ちた理由で進行を妨げる距離が変わるとでも言いたいのか
判断の基準はその時の速度だけだろ、なんでそんな簡単な事が理解できないんだ？ｗ

それに「既に交差点内にいて、右折しかけている右折車」と「これから交差点に進入する徐行程度の速度の直進車」
双方そのままの速度で走れば、右折車の方が確実に先に交差点を抜ける、

なんで交差点内でムキになって加速しようとするんだよｗ
状況判断できないエゴ丸出しの37条バカがアクセル踏まない限り安全だよ。

546 ：
誰か、>>545を翻訳してくれ。


＞双方そのままの速度で走れば、右折車の方が確実に先に交差点を抜ける、

かもしれないが、直進車が加速するかもしれないから、右折は先に抜けられるとは限らないから、確実ではないな。

＞なんで交差点内でムキになって加速しようとするんだよｗ
右折がな。

＞状況判断できないエゴ丸出しの37条バカがアクセル踏まない限り安全だよ。
状況判断できないエゴ丸出しの37条を知らなかった右折バカのことだな。

547 ：
だから、右折被せは、相手(左折車もしくはその後続車)がブレーキを踏まざるをえない状況になったり、危険と感じた時点でダメって事を言ってるんじゃないの？
自分は「行けるでしょ…」と思い込んでるだけで、相手はヒヤ＆イラっとしてる訳だよ… その時点でマナーが悪いって事になるんじゃないの？

相手が下手とか、譲る気持ちをとか…

それ以前の問題だからな。


確かに譲る優しさや余裕は大切だ。

だが、それを相手に押し付けるな。

548 ：
>>546
あのなぁ、オマエの言ってる「直進車が加速」は
道路交通法第36条４項によって否定されてるんだよ。

曲がりかけの対向の右折車がいる交差点で加速するのが
「できる限り安全な速度と方法で進行」に合致するとでも思ってるのか？

マナーマナーと騒ぐ奴が一番マナーが悪いってよく言われるけど
終いにゃ法律持ち出したと思ったら、やっぱりブーメランかｗ

道路交通法第36条４項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」

549 ：
>>548
優先順位を考えろ

550 ：
>>547
マナーは法律が守られた上で「更に」お互いが気持ちよく暮らせるように求められる物だろ？

ヒヤ＆イラは各々のスキルで違うから最初に「経験不足じゃないの？」って書いたら
546書いてる奴がマナー以前の「違法だ！34条違反だ！」ってわめき出したから話がややこしくなってる。

551 ：
>>548
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」

ので、直進は注意を払って安全な速度と方法で進行できるんですね～

そして、

「車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」

右折はその直進を妨げてはならない。


右折被せがダメだと自分で見つけちゃいましたね～笑
自爆レスご苦労様です。

552 ：
誰か、>>550翻訳してくれ。


＞マナーは法律が守られた上で「更に」お互いが気持ちよく暮らせるように求められる物だろ？
＞546書いてる奴がマナー以前の「違法だ！34条違反だ！」ってわめき出したから話がややこしくなってる。

”マナーは法律が守られた上で求められる物”なのに、
”マナー以前の「違法だ！34条違反だ！」ってわめき出したから話がややこしくなってる”

マナー以前の法律が守られてないのに、何言ってんだ(笑)

553 ：
>>551
「車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」
↑
こりゃオマエの大好きな「37条」だろバ～カｗｗ

554 ：
なんていうか、道路交通法第何条がどうしたとか、ごちゃごちゃ言ってるけどさあ、
肝心のお前ら、それちゃんと守ってんの？
簡単な話、法律守って運転してれば何も問題ないはずだけどねえ。
さあ、法律を守らない運転をしてるのはどこの誰だ？

555 ：
>>550
確かにそうだ。 「 お互いが気持ちよく」がマナーだよな。

でもさ、運転スキルとかあんまり関係ないと思うんだよ。被せって。

経験不足を言うくらいだから、550は相当なスキルを持ってるかもしれんが、世の中550みたいな人ばかりじゃないと思うんだよ。
じゃあ、ヘタクソは車に乗るなともいえないじゃんね？
だから、ふたりの意見を踏まえて運転する事が、マナーの向上になるかなぁと俺は思ったよ。
日々気をつけてるけど、明日からも気をつけるようにします。

色々教えてくれてありがとな。

556 ：
>>553
こりゃオマエの大好きな「37条」だろバ～カｗｗ

37条なんて好きでもなんでもないし、>>550で34条だと言い間違えているのは親切にもスルーしてあげたし、バカはオマエだと思うけど、

>>551が完璧すぎて何も言い返せないってことがよくわかった。

557 ：
>>550の訂正「34条」→「37条」

558 ：
>>556
オマエ話がめちゃくちゃだぞ、最初に「37条ガー」って喚き出したのオマエだろ

>>551は36条４項の続きに37条が書いてあったから間違えちゃっただけだろが
嬉しそうに何が自爆スレだよ、頭悪いなぁｗｗ

悔しかったら>>545に「直進車が加速するかもしれない」みたいな架空の話じゃなくきちんと反論してみろ
法律に詳しいオマエだったらもちろん36条４項に違反しない形で反論できるんだろ？

559 ：
松本は元々狭くて一車線の道が多かったから、松本曲りが根付いちゃったんじゃないかな。
今の整備された道路事情におじいちゃんたちがついていけてないんでしょう。
俺は松本市内の渋滞解消に貢献できるような運転に心がけているよ。

１．信号のある交差点でかつ、対向車線が片側一車線で右折車線が無い場合
　　→右折車の後に車が連なっていたらパッシングして先に行かせる。
　　→右折車に後続車がない場合は譲らない。
２．信号の無い交差点でかつ、対向車線が片側一車線の場合
　　→パッシングして先に行かせる。

みんながこうなれば強引な松本曲がりも消えていくだろうに。。。

560 ：
いい加減、誰か翻訳してくれ>>558


>>551を理解していないのかな。

第37条＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞第36条４項

残念でしたー

561 ：
>>556
551におかしな事書いてあった

＞直進は注意を払って安全な速度と方法で進行できるんですね～
↑
オマエの「安全な速度と方法で進行」ってのは
右折車のいる交差点めがけて加速する事かよｗｗ

教習所逝き直せｗｗ

562 ：
>>560
結局、言い返せないとコレか、、
バカが法律持ち出すと最後は大概コレで終わる。

ツマンネー奴だったなｗｗ

563 ：
>>559
その通りだね。松本曲がりの話も、そんな感じや一通が多いとか…って理由らしいね。
だから、559に賛同して終わればいいんだけど、このふたりは色々と熱くなりすぎてるから聞いてくれないんだよ～…

564 ：
>>558

＞悔しかったら>>545に「直進車が加速するかもしれない」みたいな架空の話じゃなくきちんと反論してみろ

え、>>545ってそんなに自信たっぷりの書き込みだったわけ？
>>546で書いたとおり、何言いたいのか全く分からん、翻訳を要するレベルだと自覚した方がいい。

で、反論？

＞既に交差点内にいて、右折しかけている右折車

右折しかけている右折車とあるが、徐行する直進車の動きを妨げることは違反だから、右折を開始してはいけない。既にこの時点で違反。

＞右折車の方が確実に先に交差点を抜ける
右折車が確実に先に抜けるとあるが、右折車は交差点内は徐行しなければならないので、左折の後続車より先に抜けることはできない。

つまり、>>546の条件は右折車の違反で成り立っています。
以上、反論終了。

565 ：
まあ、右折被せに関してはみんながやっちゃってる慣習なんだろうけど、
厳密にはやっぱダメなんだろ。そりゃそうだよな。無理やりだからな。
だが、それをやらないと一生右折させてもらえないから仕方なくやってるんだろ。

566 ：
>>561
安全な速度と方法で進行できるから右折待ちの車のいる交差点に入っていける。
当たり前のこと。
加速についても安全な速度まで加速できるのでは。後続や右折に待たせては悪いし。

>>562
すぐに人格攻撃に出るタイプの人間は、キレやすく心に余裕がないから運転の適正はない。

>>563
俺は至って冷静だけど。絡まれているだけで。
バカとかツマンネー奴とか暴言吐いて、ヒートアップしているのは一人だけ。
マナーを守ろうとする人間が使う言葉じゃないと思うけどね。

567 ：
>>564
また繰り返すのか、同じ事言ったって反論になってないんだってｗｗ

速度によって「妨げる距離」が違う事と
徐行並みの速度の直進の後続車が交差点に入る前に
右折車が右折し始めている事が理解できないんだなｗ

つか、同じ事を繰り返し強弁するしか出来ない事が悔しくてしょうがないんだろうな

>>546で自分で認めてるだろ
↓
「かもしれないが、直進車が加速するかもしれないから、右折は先に抜けられるとは限らないから、確実ではないな。」

568 ：
>>565
それ！ そこなんだよ～…

でも、一生曲がれないは言い過ぎ？
「ど～せ、誰も譲ってくれない」と思って待ってる時の方が、以外とすんなり譲ってくれたりするよ。

とにかく、余裕(時間、気持ち)を持つ事が大事じゃないかなぁ…

みたいなまとめじゃ納得いかない？

569 ：
あぁ、>>566もアンタかｗ

「右折し始めた対向車がいる交差点」に向かって加速するのが安全か？
よ～っく考えてみなｗ

570 ：
>>567
＞徐行並みの速度の直進の後続車が交差点に入る前に右折車が右折し始めている事が理解できないんだなｗ

ああ、違反前提の話をしてるのか。

「俺は違反。逮捕されなければ、俺は何でもやる。
　右折は徐行しなきゃいけないけど、しない。右折は直進の進行を妨げてはいけないけど、譲らない。
　だから、お前らが譲れ、それがマナーだ。」

最初から、堂々とそういえばいいのに。
姑息にも右折被せのどこが違反だよって、正当化しようとして言い張ってるんだと思ったよ。


＞つか、同じ事を繰り返し強弁するしか出来ない事が悔しくてしょうがないんだろうな

ごく普通に当たり前の正しいことを繰り返し言われると、反論できないから明らかに劣勢ですよね。
でも、それから話を反らそうと必死なので、繰り返すしかないですね。

571 ：
もう…
どっちがどっちかわからんくなってきたぞオイ。
ふたり以外の意見にも目を向けてみろ。おまいら、終わらんぞ…

572 ：
>>570
つ、ブーメラン>>566「すぐに人格攻撃に出るタイプの人間は、キレやすく心に余裕がないから運転の適正はない。」

あのなぁ、本当にアンタの言うように違法なら警察は大喜びで集中取締りをするよ
警察が何もしない事が何を意味するのか考える頭は無い様だな。

仮にあんたの言う事が正しいならアンタの怒りは「取り締まりをしない警察」にも向かなきゃおかしいはずだが？

アンタの大好きな37条違反で誰も捕まらないのは右折被せは違反じゃないから
「マナガー」って叫ぶアンタみたいな奴のスキルが低すぎるだけの事。

現実社会をよっく見ろ。

573 ：
>>571

寝るよ。

574 ：
まだやってたんだ。だからぁ、右折被せなんて教習所で教えないでしょうが。交差点を優先順位に従って通行するのは道交法以前に国際条約で規定されている交通ルールの大前提だよ。

575 ：
>>573
それが懸命。
>>572を見る限り、さすがに俺も相手しきれんわ。
俺も寝る事にした。

576 ：
>>571
終わらんも何も、
違反の自覚がなくて、どこが違反なんだと言っていたから、親切にも道交法違反だと教えてあげただけだよ。
普通は、「ごめんなさい、知りませんでした。」のヒトコトで済むと思うんだよね。
それが何で認められないのか不思議。


>>572
まだやってたのか

>>570が人格攻撃か(笑)
もはやなりふり構わず支離滅裂でも何でもかんでも反論したいんだろうね。見苦しいなぁ。

＞本当にアンタの言うように違法なら警察は大喜びで集中取締りをするよ
＞警察が何もしない事が何を意味するのか考える頭は無い様だな。

なるほど、短絡的だけどキミの命題は「違法でないならば警察は何もしない」か。
では、「違反であるならば警察は何か対策している」ってことだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A
＞松本警察署は（中略)「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの対策をとり･･･

よって、警察は対策しているから違反である。　証明終

残念でしたー。


＞仮にあんたの言う事が正しいならアンタの怒りは「取り締まりをしない警察」にも向かなきゃおかしいはずだが？

警察に対して怒りを向けようが向けまいが、右折被せの正当化になりません。
そもそも警察が対策しているから違反ですね。


＞アンタの大好きな37条違反で誰も捕まらないのは右折被せは違反じゃないから

警察対策してるってよ。違反だってさ。

577 ：
>>573
で、肝心のあんたは安全運転をしてるのか？
法令に則った運転をしてるのか？
他の車や歩行者に迷惑や危険を与えない運転をしてるのか？

578 ：
>>577
全部、屁理屈は覆されたでしょ。

まず自分の罪を認めて謝ろうよ。
数々の無礼を詫びようよ。
社会に生きる人間としてそれがマナー。

「自分は安全運転ではなかった。
　法令に則っておらず違反していた。
　他の車や歩行者に迷惑をかけ危険極まりない運転をしていた。

　ごめんなさい、右折被せはもうしません。」

これで済むじゃん。
どうして右折被せと関係ないことにすぐ話を反らそうとするかね。

579 ：
>>577
おや？
キミは、右折被せ正当性主張の人（p2069-ipbf405yosida）とは違う人だったのか。
よく似ていたから間違えた。
だから、俺に向けられたレスだと勘違いしてしまったよ、ごめん。

>>578は撤回するね。

580 ：
よりにもよってp2069-ipbf405yosidaと間違われたでござるｗ

581 ：
右折被せって言葉を長い人生で初めて聞きましたよ
最初は何の事か理解できなかった
クッソうざい右折特攻野郎ね
直進車を妨げても構わない俺様を先に行かせろってアレね
全て理解した

582 ：
>>580
この機会にバイダ変えなよw
間違われて損する前に。

583 ：
>>580
いやぁ、ホント悪いなｗ

まちBBSは、ホストで個人をトレースしちゃうんで。

584 ：
>>581
理解した上で、どう思います？

585 ：
ごめん、長文いかせて。

586 ：
右折被せはダメだと思うんだよ、俺は。
危ないから。

松本だとさ、右折被せならまだしも…右折しようとしていると後ろから抜いてく奴いたりね。

歩行者の横断を待ってる左折車より先に頭突っ込んで右折するような連中とか。



えーっとさ。
ちょっと話はそれるけど、みんなが道を使って生活する上で
一番気をつけなくちゃいけないことってなんだっけ？


おれはさ、一番守んなくちゃいけないのは交通弱者だとおもうんだよね。
歩行者とか自転車の人たち。


右折被せはさ、ダメなんだよ。それ。

歩行者・自転車が危険だから。
おれ、大丈夫うまいから、見えてるから、じゃなくて、やっぱり危険度は増すんだよね。
最近は自転車も早いの多いし、ピラーの死角に入ることだってあるし。


あとさ、歩行者自転車もそうなんだけど、同乗者がいる時もね。

対向から車が来ている時に左折するっていうのは、
（右ハンドルの場合ね）助手席にいる人間を
走ってくる車の方に盾のような形で配置してしまうことになるのね。

自分の恋人とか奥さんとか旦那さんとか。お父さんお母さんとか子どもとか。
尊敬する上司とか同僚とか。

同乗者がいる時はそういう人をこっちに向かってくる車に
晒してるってこと、意識したほうがいいと思うんだよね。

→続く

587 ：
マルチポスト規制中です：8fa9399c418ecb665d412520536704df

すまん、続き書けんw

ちょっと別の所探すw

588 ：
gyazo で行ってみる。途中でいけなくなったらゴメンw

http://gyazo.com/d4efdcb14e8ca4791ec7dda8719a7c4a

589 ：
またマルチ引っかかった…まとめればよかったのにゴメン。書けそうにないや…

590 ：
http://gyazo.com/d4efdcb14e8ca4791ec7dda8719a7c4a

http://gyazo.com/0f53eeb60773d20d3f6b2e217fd5463b

http://gyazo.com/a1f5ef18a40f13dcd9d5a89027e8fc87

あ、いけたw

591 ：
>>584
理解したうえで。
左折車や、左折車の後続の直進車が走ってるのに右折したら危ないじゃん？
常識的に考えて。

でも言っても無駄だと思うよ。
やり取り見てると某国を思い出すもん。

これで無関係な俺は消えますね。

592 ：
まあね、右折被せに限らず、厳密には違法だけどやっちゃってることってあるとは思うんだよ。
右折車線に入るためのちょっとした距離の逆走とか、車の流れに乗るために制限速度超過とかね。
もちろんそんな運転は本来すべきじゃないが、みんなやっちゃってるのが実情だろう。
松本の道路事情や交通事情もあるのでやむを得ずやるしかなかったりもするんだろうと思う。
それでも極力安全に留意してくれればまだいいのだが、
某氏のように、ひたすら「右折被せのどこが危険なんだ！」と強弁するような人は
そのほかの運転も自分勝手だったり強引だったりするのではなかろうか。
自転車乗りの俺としてはそれが心配だ。直に身の安全に関わるからな。

593 ：
だよね。危ないよね。
法律云々じゃやくて、危ないよね。

それで話おわるんじゃないの？

それを、スキルだのヘタクソだの言われると、誰だって頭くるわな。

あかんもんはあかん。自覚してくれ、頼むから…

594 ：
でも実際は、ルール守れずにマナーが悪くて自分勝手なドライバーこそ、ヘタクソでスキルがないのにね。


こういう無自覚な違反者が同じ道路を走っていることが危険で恐ろしいことだよ。

正しいと思ってきたことを違反だと自覚させ、世間一般の正しい知識を与えてやることで少しは変わってくれればいい。
常に正しいと信じて実践してきた"自分ルール"が違反だからやめれと言われたら、最初は反発する気持ちもあるだろう。

595 ：
>>576 >>594
オイオイ、人が寝た後にウィキ貼って勝利宣言かｗ

おまけに現時点でご自慢のウィキのどこにも
右折被せだけを指して「違法」だの「取締りの対象」だのとは書いてねぇよｗ

何度でも言うが右折かぶせは違法じゃないの。
お前みたいな神経質で下手糞なマナー厨が違法だと言う事にしたがってるだけ

596 ：
このやりとり見てる他の人たち向けにもう一度説明しておくよ

マナー厨の>>594が言い張ってるのは
「左折車の後続車（直進）の進行を妨げるから違法」

松本スレを確認してもらえばわかると思うけど
最初は「左折車の進行を妨げるから違法」と言ってたんだけど

こちらが「左折車の後ろに付く形で」ときちんと説明したら
途中で「言い張れない」と思ったらしく、主張を変えてきた。

簡単に言えば「その程度の認識しかない奴」と言う事。

・左折する為にはかなり速度を落とす、
・後続車は交差点に進入する前に確実にそれ以下の速度しか出ていない

優先順位は同時に交差点に進入した車に対して付く物で
右折車は法規に従って左折車に譲っている

「まだ交差点に進入していない、徐行程度の速度しか出ていない後続車」に対して
「既に交差点内にいる右折待ちの車」が進路を確保してやる必要がどこにある？

マナー厨が後続車の立場で言い張ってる事は

「これから加速するから待ってろ」
「俺が加速するのをジャマするんじゃねぇ！」と言う事

実際にはそういう運転をするエゴカーが多いからなかなか右折できないんだけど
こういう主張のどこにマナーがある？

よく考え欲しい。

597 ：
横から失礼

なんで右折被せをそんなに必死になって正当化させようとしてるの？

対向車や右折先の横断歩道を渡ろうとしている歩行者や自転車に
危険な思いをさせたり、ブレーキかけさせて迷惑かけてるんだよ
それが分からないのかな？

マナー廚がとかエゴカーがって人のせいにする前に少し自分の運転見直したら？

>>590
本当に長いなw全部読んだけどさw

598 ：
丸一日かかって反論を考えてこの程度か。

>>595
オマエが勝手に寝たのでは。
こういうところでも自分勝手なルールを押し付ける様は、違反者そのものだね。

＞右折被せだけを指して「違法」だの「取締りの対象」だのとは書いてねぇよｗ
「合法」だの「取締りしません」だのとは書いてねぇよｗ

何度でも言うが右折かぶせは違法なの。
お前みたいな無神経で下手糞な違反者が合法だと言う事にしたがってるだけ

コピペ改変で終了(笑)


>>596
＞松本スレを確認してもらえばわかると思うけど
＞最初は「左折車の進行を妨げるから違法」と言ってたんだけど
俺、そんなこと言ってないよ。
議論に勝てないからって、嘘をつくとはなぁ。さすが違反者、何でもアリだ。

＞こちらが「左折車の後ろに付く形で」ときちんと説明したら
きちんと説明？
物は言い様だね、つまり、議論に勝てないから後出し条件つけたってことだよね(笑)


＞「まだ交差点に進入していない、徐行程度の速度しか出ていない後続車」に対して
＞「既に交差点内にいる右折待ちの車」が進路を確保してやる必要がどこにある？
どこにあるって、道路交通法37条を何度貼ったらわかるんだろうか(笑)

直進または左折の後続車が交差点に入ります。
交差点に入ったら、こちらの進行を妨げてはならない右折車がいて、法規を無視して右折を始めました。
後続車は危険を感じ速度を緩めなければならず、右折車の法規無視により進行を妨げられました。

これが、道路交通法37条違反。わかりましたか？

599 ：
>>598

＞直進または左折の後続車が交差点に入ります。
↑
またシレッと条件を変えようとしてやがる、姑息な奴だなぁｗ
右折被せの話をしているのに「直進または」をつけて自分を正当化しようとしてやがるｗ

左折の後続車が交差点に入る前に
「既に交差点内にいた」右折車が右折を開始するから
「右折被せ」と言う名前が付くのも理解できてないんだｗｗ

後続車は「交差点に入る前に」速度が左折車以下に落ちてるんだから
そのまま加速しようとしたら道路交通法第36条４項違反。わかりましたか？

道路交通法第36条４項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」

600 ：
>・左折する為にはかなり速度を落とす、
ここはあってると思うけど…

>・後続車は交差点に進入する前に確実にそれ以下の速度しか出ていない
↑ここ間違えてるよ。

よーく実際の運転を思い起こしてみて。
車間距離が近ければ近いほど（ ほぼくっついてるとかね^^;;; ）、
確かにそうかもしれないけど、前走車との車間距離は
交差点進入時は短くなっていくものでしょ。

もし引用した考えがあってるとしたら、左折車がいる時は
交差点では車間距離がだんだん開いていくことになっちゃうよ。
前走車より遅いスピードなんだから。

普通、車間距離縮んでいくよねぇ…？
だから「確実に前走車以下の速度しか出てない」というのは明らかな間違い^^;;;
もし、それでも違うと思ったら実測してみて。
間違ってることにすぐ気付けるから。


そして後続は安全には止まれるスピードで走っていても、
基本は直進＆左折が優先。
だから左折車後方に直進車が存在する時、
右折車が入ってくることが危険なの。

これは右折車の危険を減らす意味もあるんだよ？

直進＆左折優先です。
だから右折は待機していて下さい。
そうすれば事故は起こりにくいですから。

そういう意味。

自分は状況によって右折車に譲るのは、周辺全体の渋滞回避のため。

やっぱいくら譲っても右折被せの危険性がわからない人がいる限り無理なのかな…

601 ：
>道路交通法第36条４項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等、
当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」

おれ、法解釈の話嫌いなんだけどさ…

>反対方向から進行してきて右折する車両等、
>当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、

この部分が右折被せの正当化しているの拠り所なのかなぁって思うんだけど…。


これ、全然、右折被せを正当化しているわけじゃないよ^^
そういうのがいるかもしれないから注意しましょうねって意味じゃない？

信号無視している歩行者もいるかもしれない。
交差点というのは事故が起こりやすいので注意しましょうねって意味。

もちろんあなたの言うように、反対方向から右折している車があるのに
アクセル踏み込んではいけません、って意味もあると思う。

でもね、まず…左折車がいる時に速度は前走車以下になるっていう論理は
明らかに間違いね。

後続車は安全に配慮しつつ右折被せもいるかもしれないし、
歩行者の飛び出しもあるかもしれないから安全な速度と方法で進行して下さい。
決して右折被せをしていいわけでも、飛び出していい訳でもありませんけどね。

そういう意味じゃないの？^^

これ書くの嫌いなんだけど…
右折優先って表記…道路交通法のどっかにあるの…？
めんどくさくて調べる気が起きないw

602 ：
>左折の後続車が交差点に入る前に
>「既に交差点内にいた」右折車が右折を開始するから
>「右折被せ」と言う名前が付くのも理解できてないんだｗｗ

ああ、ここも。

物理的に可能かどうかと、やっていいかどうかは全く別問題ね^^

603 ：
>>597
それは状況判断の出来ないヘタクソが
無理して突っ込むからそうなるだけの事

右折車の立場から見れば、左折車が壁になるから
すり抜けのバイクにぶつかるサンキュー事故も考えなくていいし
前から来るチャリと歩行者は見れば分かる

法令においては自転車が横断歩道を通る時には降りて押さなければならないんだけど
運用上、歩行者の通行の邪魔をしなければ乗ったままでもいい事になってるから

気をつけなければならないのは右後ろから逆走で走りこんでくるチャリだけになる

横断歩道上の歩行者のジャマするのは右折も左折も同じだし
右折被せは左折車の進路は妨害してない

左折車の前に出ちゃうと違法だし
何より、すり抜けバイクの壁になってもらえない

ここで俺と言い争ってる奴みたいに「オレ様が優先」とか思い込んじゃってる輩が多いから
多いから「右折が先に行きやがった！」とか感じるだけだと思うよ。

604 ：
>>599
＞またシレッと条件を変えようとしてやがる、姑息な奴だなぁｗ
＞右折被せの話をしているのに「直進または」をつけて自分を正当化しようとしてやがるｗ

は？条件を変えた？左折の後ろに後続車がいるという条件だろ？
まさか、勝ち目がないから、後続車がいないことに変えたくなった？(笑)
君は今まで何と戦ってきたんだい？(笑)


＞左折の後続車が交差点に入る前に
＞「既に交差点内にいた」右折車が右折を開始するから

ここで右折を開始することが違反。>>598を理解できるまで読みなさい。

＞後続車は「交差点に入る前に」速度が左折車以下に落ちてるんだから
＞そのまま加速しようとしたら道路交通法第36条４項違反。わかりましたか？

これは完全な間違い。
左折車の後続車は、「できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」のであって、
加速禁止とは定められていませんよ。
違反にはならない。

一方、以下道交法37条にあるように、右折車は直進の進行を妨げれば違反。
「直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」

・左折や直進は進行できる
・右折は進行を妨げてはならない
ものすごく単純な理論なのに、なかなか認めないね。

605 ：
>右折被せは左折車の進路は妨害してない

妨害してるよ。

左折車が歩行者とか自転車が渡り切るのを待ってる時、
右折で頭突っ込んでるのが道ふさいでることあるもん。

606 ：
>>600
誰も「右折優先」とは言ってないだろｗ
「速度の落ちてる後続車が加速するのを待つ必要はない」と言ってるだけ。

607 ：
速度について説明してね^^

確実に左折の前走車より落ちてるっての^^


突っ込みどころ満載すぎて忙しい…^^;;;
>何より、すり抜けバイクの壁になってもらえない

いや、左折車が先に行っちゃうんだから・・・
壁、なくなっちゃうんですけど^^;;;

608 ：
>>605
個別のケースを持ち出すなよ、収集つかなくなるからさ
左折車が歩行者を通してたら普通突っ込む訳ないだろ、
そのケースではそれをやった奴が悪いな

609 ：
>>604
＞加速禁止とは定められていませんよ。
＞違反にはならない。
↑
右折し始めた車が存在する交差点に向けて加速するのが
「できる限り安全な速度と方法で進行」なのか、大笑いだなＷＷ

610 ：
じゃあ、まずは歩行者、自転車がいる時は右折被せはダメっていうのはOKね^^

611 ：
おーい…p2069-ipbf405yosida.nagano.ocn.ne.jpは、右折被せは
歩行者自転車がいる時はダメで、いない時はOKってこと？
どうなの～^^

612 ：
>>610
左折でも右折でも直進でも歩行者がいれば止まるでしょ
何も右折被せに限った話じゃないよ。

613 ：
直進に平行な進行方向での歩行者に対してはまず止まらんけどね^^

「止まるでしょ」
じゃなくてさ、
歩行者がいる時といない時で右折被せの是非が変わってくるのかってお話^^

614 ：
>>603
＞それは状況判断の出来ないヘタクソが
＞無理して突っ込むからそうなるだけの事

相手が状況判断できないかもしれないという状況を判断できないヘタクソの右折が無理して突っ込まなければいいのでは。

＞左折車が壁になるからすり抜けのバイクにぶつかるサンキュー事故も考えなくていいし
左折車の後ろに続くバイクの進行を妨げるから、違反。

>>609
もう乾いた寂しい笑い声しか出せなくなったか。

法律に「できる限り安全な速度と方法で進行」と書いてあるだろ。
「できる限り安全な速度と方法で進行」できるんだ。
「加速してはならない」なんて、どこにも書いてない。

一方、右折は、以下のように進行妨害をしてはならないと明確に書いてあるんだ。
「直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」

勝手に脳内に新しい法律を作っちゃダメだよ。
キミは右折違反なんだから。

615 ：
>>613
それは左折でも同じだろ？歩行者がいれば止まる
それにオタクは右折と右折被せを別に考えているみたいだけど同じだぜ？

616 ：
>>615

右折と右折被せは別だよ…w

周囲にクルマがいない右折で誰に優先するの？w


それと、
左折前走車がいる時の速度の説明もよろしく^^

前走車より確実に速度が落ちるってあれね。

617 ：
>>614
「できる限り安全な速度と方法で進行」が
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」だと思うならそうなるなｗ

オマエは目の前に車がいて加速すればぶつかる状況で加速する事を
「できる限り安全な速度と方法で進行」だと解釈してんのか

スゲェなｗｗ

618 ：
>>617

前走車より速度が落ちる、の解説をよろしく^^

619 ：
おーい
そんなに考えなくても自分で言ったことなんだからすぐに答えられるでしょうに…

加速しなくてもさー・・・目の前に車が入ってくればそりゃあ減速するよね…。
「できる限り安全な速度と方法で進行」してるもの…。

でもそれって、直進が右折車のためにも減速しているのであって、
右折かぶせしていいってことには全くつながらないんだけど…^^

620 ：
>>617
そういう法律だからね。

衝突したら当然「できる限り安全な速度と方法で進行」していたとはいえないだろう。
右折も違反者だが、その場合、直進車も違反になる。36条違反かもしれないし、前方不注意かもしれない。
しかし、間違いなく、過失割合は右折の方が重い。
そもそも右折が違反しなければ、起こらなかった事故だから。
しかも、人命を奪ってしまうような事故だったら、右折のドライバーはその罪を一生背負って生きていくことになる。

だから、こういう右直事故を防ぐために、道路交通法によって優先度が定められている。

右折は、「直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」
右折被せは違反だ。

621 ：
>>616
別じゃないねｗ

出来る状況ならする、
出来ないと判断すればしないだけの事。

歩行者がいれば止まるのと同じ理屈だよ

速度の事は>>600で自分で書いてるだろ
↓↓
＞車間距離が近ければ近いほど（ ほぼくっついてるとかね^^;;; ）、
＞確かにそうかもしれないけど、

確かに車間が空いてれば速度は落ちないよ、速度の出ている車の前に出る訳ないだろｗ

622 ：
>確かに車間が空いてれば速度は落ちないよ、速度の出ている車の前に出る訳ないだろｗ

じゃあ一個論理破綻しちゃったね^^

623 ：
>>620
そういうのを「机上の空論」って言うんだよｗ

624 ：
>別じゃないねｗ

↑
これと

これが
↓

>出来る状況ならする、
>出来ないと判断すればしないだけの事。

矛盾してる気がするんですけど^^;;;



出来る状況＝周囲にクルマがいない＝右折
できない状況＝左折車後方に直進車がいる＝右折被せ

625 ：
解答なかなか来ないので追加で聞くよー

それともう一回聞くよ。

>左折車が歩行者を通してたら普通突っ込む訳ないだろ、
>そのケースではそれをやった奴が悪いな

この部分は、「歩行者や自転車がいる時は右折被せはしてはいけません」ってことでいいよね？

626 ：
>>623
机上の空論ではないよ。
世の中に広く認知されている一般常識。
そして、その論理の基となっているのは、事故を防ぎ、交通を円滑にするための道路交通法だ。

キミがいう右折被せの正当性こそ、「机上の空論」だな。
法律にも何も基づいていない、ただの危険な行為。
自分の運転技術がうまいと過信したドライバーの屁理屈でしかない。

627 ：
>>622
>>624
>>622
前から前提条件は書いてるよな
「まだ交差点に進入していない、徐行程度の速度しか出ていない後続車」が対象
>>543あたりからちゃんと書いてるけど忘れたのか？

628 ：
>>627

徐行程度に限定ってこと？

その徐行はなんのため？

右折車優先だから？

自分で右折優先とは言ってないっては、書いたよね^^

629 ：
>>625
なんだかそこにこだわるねぇｗ
「道路横断者がいる状況」って事でいいのかな？

なら右折どころか左折も直進も止まるよね。

630 ：
>>629

直進車に平行方向に進む横断者の時。

だからさー・・・止まる止まらないじゃなくて、
右折被せをするのかしないのかってことw

631 ：
するorしない、でいいよー
はやくーw

632 ：
>>628

なんだよ、最初から見てた訳じゃないのか
まぁ、長いやりとりだからしょうがないかｗｗ

>>626の奴曰く「交差点内は徐行するのが交通法規」
「全ての車が交通法規を守る」を条件にしたからそれに則ってやりとりしてる

>>630
何を言わせたいんだよｗ
横断者がいれば横断が終わるまで待ってるのが普通だろ

633 ：
>何を言わせたいんだよｗ
>横断者がいれば横断が終わるまで待ってるのが普通だろ

横断者がいれば右折被せはしませんっていう言質w

じゃあ横断者がいる時は右折被せはしないのね？^^

634 ：
>>633
で、その言質取ったらなんて返すの？ｗ

635 ：
いいからどうなのか言ってみw

636 ：
>>632
＞交差点内は徐行するのが交通法規
＞全ての車が交通法規を守る

は？
俺、そんなことは言っていないよ。
また勝手に人が言ったことにする～、嘘つきだなぁ。

違反する車がいるかもしれないから、そういうリスクを考慮して安全運転するのは当たり前でしょ。
キミは直進するとき、右折被せは違反だからって、右折車にぶち当たるのかい？

右折被せは明確な違反だけどね。

637 ：
>>635
じゃ、答えないｗ

638 ：
「松本走り」のwikiがある事にワロタ
そして松本走りの中に「対向車が左折するスキを見計らって右折を行う」という項目があり、
それら松本走りに対して市や警察が「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの対策をとり、
交通ルールの遵守のための啓蒙活動に取り組んでいる
って事から考えれば、やっちゃダメってことくらいさすがに分かりそうなもんだがな（苦笑

639 ：
>>637

ああ…もうちょっと楽しませてくれるかと思ったのに…^^;;;

あのさ、裁判になった時とか事故になった時、
俺程度にそんな受け答えじゃ、自分のこと守れないよ？

それから君の車に同乗する人がいれば同乗者も。

やっぱりこういう人がいるのに、状況によっては右折車に譲ろうと思ってる
俺の道のりは険しいなw

640 ：
>>636
おまえさんのお説によればその状況でも「右折車だけ」が違反してるんだろ？
なら他の車は違反してない事が前提になるじゃないか

元々マナーの話だった物を「違法だ！」って食って掛かってきたのはお前さんだろ

641 ：
>>638
ウィキの信頼性ってのもスゴイねｗ
明らかな違反の並びに「右折被せ」が並んでる事がおかしいんだよ。

642 ：
>>637はさ、
文系でしょ？

速度のところさ、もう少し論理的に考えたほうが良かったね。
運動も苦手そうだなぁ…

↑すまん、このへんはもうオレの想像なので、間違ってたらゴメンよーw
　誹謗中傷の類だから、非難されても言い返せんw

そしてあーごめん、人キタw

p2069-ipbf405yosida.nagano.ocn.ne.jp、大丈夫。

おれは君のような人がいても状況見て譲るように頑張る。

いつか松本から右折被せが無くなることを願いつつ…。

643 ：
>>640
俺は、右折被せについて論じているのであって、他の違反を論じるつもりはない。
右折被せの違反を認めず、正当化しようとする奴を相手に、他の違反に発展させてどうする。

＞元々マナーの話だった物を「違法だ！」って食って掛かってきたのはお前さんだろ

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599-600
どんなマナーに違反しているかと聞いてきたから、法律違反していると説明している。

>>550で「マナーとは法律が守られた上で求められるものだ」という認識だよね。
つまり、違反であれば、マナー以前の話だと認識しているのです。

「違反だったんですか、知りませんでした、すいません」で済むんじゃないのか？

644 ：
>>642
お疲れ、期待通りじゃなくて申し訳ないｗ

オレも用事あるから今日は落ちるよ。

645 ：
>>642
＞おれは君のような人がいても状況見て譲るように頑張る。

俺は状況にもよるけど基本的に譲らないようにしている。

甘やかすと次も譲ってくれると増長するよ。
そんな奴が、他の車と事故を起こすことを考えたら、
たとえ悪意はなくても、譲る方にも問題はあると思う。

右折する奴だって、今は若くて状況判断ができるかもしれないが、年を取ったらどうなる？

こういう奴は、動物と一緒でさ、言葉だけじゃわからないんだよ。
何度も何度も繰り返し、「右折被せは実際に譲ってもらえない行為である」と教えてやらないとわからないんじゃないかな。

646 ：
戻った、でもすぐいなくなるｗ

>>643
>>645
あ～なるほど、最初のとっかかりイカンかったか
相手が大人だと思って表現を「教えて欲しい」と言う質問形にして
オブラートに包んだのが間違いだったなｗ

こっちは元々「違反じゃないし「マナーガー」と喚くほどの行為ではない」と言う認識だよ
「経験不足じゃないの？」と言う〆の言葉でこちらの意図くらい読み取れよｗ


で、結局これがアンタの結論な訳だろ
↓
「できる限り安全な速度と方法で進行」が
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」

ま、現実の状況よりアンタの信じる37条を胸に、頑なに譲らず事故を増産してくれ
何度も繰り返せば警察や裁判所で「アンタねぇ…何度も、、」って言われるだけだからｗ

オレはこれまでに語ったように状況が許せばいつでも右折被せはするよ、じゃあな～ｗ

647 ：
>>646
右折被せをするなとは言わないけど、くれぐれも事故に繋がる強引な被せはしないでくれよな？
それと、横断歩道を渡る歩行者や自転車がいないかどうかも常に見てくれよ？
頼むからくれぐれも安全運転してくれよ。
車ってのは走る凶器だからな？人を轢きR前に気がついてくれよ？な？頼んだぞ？

648 ：
>>646
＞こっちは元々「違反じゃないし「マナーガー」と喚くほどの行為ではない」と言う認識だよ

その認識が間違いで、違反なのでマナー以前の話ということを言っている。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599-600




＞オレはこれまでに語ったように状況が許せばいつでも右折被せはするよ、じゃあな～ｗ

そうやって常識をバカにして俺だけは大丈夫だと思っていると、
いつか大事故を起こして人をRか自分が死ぬかすると思う。
巻き込まれた人が可哀想だから、やめなよ。

649 ：
右折被せ推奨の人は他の地域でもやんのかなー。
他の地域でやったらより一層危ないだろうけど
あんまり他所にはいかないのだろうか…。

やっぱ松本は右折被せが危険だって認識はまだまだなんだな。

警察もやる気あんのかなぁ…。


他所って言えばちなみに今まで地方を走っていて
一番危ねぇって思ったのは沖縄のYナンバー。
あれは地域じゃないかw

あれも全国区だけど松本も全国区だからなぁ…

650 ：
県外に出て行った場合に限らず、
県内で県外者と遭遇する機会は年々増えていっていると感じる。

強引に鼻先突っ込めば譲ってくれるなんて期待していると、
そんな非常識の通用しない人と正面衝突しかねない。

右折被せの松本市民と、黄色で加速し左折車の右から強引に抜いていく名古屋市民が
どちらも俺のマナーが正しいと引かずに、交差点で出会えばどうなるかバカでもわかるだろう。

651 ：
＞黄色で加速し左折車の右から強引に抜いていく
これ、松本でもよく見ますよ。

652 ：
松本は信号が赤になっても、前の車について堂々と交差点を通過していくバカってイメージだけどなぁ。
加速もせずに通過していく感じに見えるので、悪いという自覚がないんだと思う。

653 ：
あと、右折に関してもう一つ、
信号が青になった瞬間に対向車が来る前にスピード出して強引に右折する車をこの前見た。
俺は自転車で横断歩道が青になったから渡ろうとしたら、その瞬間、
高いエンジン音で目の前を横切って行った。
そんなに急いでどうするんだろうね。何者かに追われてんのかよｗ

654 ：
時々松本市へ行くがマナー悪い車は見掛けないなー
むしろ長野市の村山から東和田までの二車線がかなり酷いわ
左折車や右折車がいると交差点近くでも平気で進路変更する馬鹿多杉！ 大抵長野ナンバー 県外の人は気をつけて
特にベイシアや万代書店やマックの辺りは車線変更する車が多くて危ないね！

655 ：
>>648
遅レス失礼、
三日も時間が空いたからどうなってるかと思って見たら
二時間待たずに元の木阿弥だったかｗ

「できる限り安全な速度と方法で進行」が
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」
↑↑
言い争いの中でこんな「面白い事」ｗを言い張るまでに至ったけど

これまでの話を全て無視して最初の意見を強弁するだけか、トコトン残念な奴だなぁ。

めざましテレビで取り上げられて「松本走り」なんてウィキが出来るくらい有名で
それがアンタの言う通り明確な違反なら、警察はメンツに掛けて取り締まりに乗り出すよ

で、現実はどう？

右折被せの集中取締りどころか「他の取り締まりのついでに捕まった」とか
「偶然見咎められて違反キップ切られた」なんて話すら聞かない。

現実社会をもう一度改めて見直してみなよ
「アンタの頭の中にだけある理想郷」と違う事は分かるだろ？

アンタの頭の中でだけは違法なのかもしれないけど単に頭でっかちなだけだよｗ

「俺にアブネッっと思わせた」←「なんてマナーの悪い奴だ」
で、どっかから法律聞きかじって「アレは違法だ！」って思い込んじゃったんだろうね

こちらの認識が間違っているんじゃなくて、
アンタが経験不足なり熟練度不足なりで況判断できていないだけの事。

自分のスキルの低さを省みる事も恥じる事もなく
「人のせい」にしようとする姿は「民度が低い奴」の典型だよ

ネット常駐じゃないんでレスは遅いよ。

656 ：
松本の人たちは議論好きとはよく聞くが、
議論が好きだからといって、決して頭が良いとは限らないことが
上のレスでよく分かった。

657 ：
>>655
おつかれー。

>めざましテレビで取り上げられて「松本走り」なんてウィキが出来るくらい
>有名でそれがアンタの言う通り明確な違反なら、
>警察はメンツに掛けて取り締まりに乗り出すよ

明確な違反なら＝メンツにかけて取締に乗り出す

これについて例外がないこと証明してね。

そうだなー。
たとえば大学入学した手の未成年者がお酒飲むこととか。

明確な違法だけど警察ってそんなにメンツにかけて取り締まってる…？



それと。
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」
これはおれにもう論破されてるじゃん…。
そうじゃない場合もあるって…。


お話はそれからね…。



それと…どっちの論点にもかかわらず
民度がどうとかってあんまり言わないほうがいいと思うよ…。
大体、そういうの言い出す人の論理って…（以下略）

658 ：
ザ・ミンドガー(笑

659 ：
>>657
お疲れ、
暴走族対策とか見れば分かりそうなもんだけどなぁ？

マスコミで取り上げられたり、
市民からの通報が多くて明らかな違法なら確実に力入れるよ。

やんなきゃ上からも下からも吊るし上げ食らうんだからｗ

だいたい「いわゆる松本走り」って
めざましテレビで取り上げられて変な風に有名になっただけで
元々は違法でもないし、普通の走り方なんだよ。

本当に違法なら>>655に書いたような状況で誰か捕まってるはずだろ
違法じゃないから誰も捕まってないだけなんだってｗ


論破？どこが？
俺と言い争ってた奴の設定「右折車以外は全て適法の走行」に沿えば
左折車の後続直進車は距離的に交差点進入前に徐行以下の速度しか出せないよ。

奴は無数のケースがある実際の状況じゃなくて
最初から法律だけを持ち出してきたんだから自然に状況設定は一つになる。

実際の走行ではみんなそれなりに速度を出しているし、車間も流れもマチマチだし
右に頭振って左折車をかわして前に出てくる輩が多いからなかなか行けないけどね。

民度は奴が最初に言い出したセリフだよ、奴が>>648に貼ったリンク最後まで読んでみな

660 ：
＞市民からの通報が多くて明らかな違法なら確実に力入れるよ。
その市民みんながやってるんだから誰も通報なんかしなくね？(苦笑

＞元々は違法でもないし、普通の走り方なんだよ。
ならなんで「松本走り」なんて名前がついてメディアで取り上げられるんだ？(笑
普通じゃないからだろ(爆

＞本当に違法なら>>655に書いたような状況で誰か捕まってるはずだろ
そんなことしたら松本市民が半分になっちまうよ(苦笑

661 ：
やまびこ道路を頻繁に走っていると、松本走りについて色々と考えさせられる。

今日は歩行者の横断待ちをしている左折車に被せて右折してきた車に遭遇した。
右折車が車線を塞いだお陰で左折車の後の車は直進できず、、、
こういう場面に遭遇すると、やっぱ迷惑だなーって思う。

その反面、清水一丁目の交差点なんかはもうちょっと右折車に道を譲る心の余裕があった方がいいと思う。

662 ：
>>660
多少の地域性はあるだろうけど
違法じゃないからみんな「普通に」やってるし誰も捕まらないんだよｗ

本当に明確な違法行為が多発してんなら
警察が点数稼ぎの大チャンスを逃す訳ねぇだろｗ

663 ：
警察が取り締まってない現状が違法じゃない普通の走り方だっていう根拠かよｗ
どうしようもねーなｗ

664 ：
ま、いいや、それはそうと、
和田の交差点のところにセルフの洗車場があるんだけど、
そこに入るために歩道を走る車を何度も見かけるんだけどさ、
あれって警察に通報したら対策とってもらえると思う？
歩道にポールを立てるとか。

665 ：
>>663
それは現状の話、
状況設定はもっと前の書き込みから読んでくれ

666 ：
>>664
歩道にポール立てるのは国道事務所か市役所の管轄かなぁ？
警察の管轄じゃないんじゃないかな？知らんけどｗ

対策とってもらいたいなら、そこの地元の町会経由がいいんじゃね？
個人で言ってもなかなか聞いてもらえないような気がするし
通報すべき役所も知ってるだろうから。

667 ：
広丘吉田のスシローのところもサンタの創庫側から歩道を走って入る車をよく見かける。
マナーや法律以前に危険だと思う。

668 ：
広丘とか和田とか清水とかどこの話だよテメエら
お前んちの界隈だけ走ってりゃいいスレじゃねえんだ
しっかりよそでも通用する考え方しやがれっ！

669 ：
中央道で「なにわ」ナンバーと「三河」ナンバーに煽られて大変怖い思いをしました。阿智PAの下りカーブにぶつけてR。
あと関東・東京地区のナンバーは自己中な走り方をして大変迷惑です。岡谷JCTから飛び降りてR。

670 ：
>>662

申し訳ないんだけどさ。
一回主張をまとめてもらっていい？

どういう条件の時に右折被せをするのかと、
その利便性？正当性？と適法性（おれは危険性だと思うがw）について。


結論部分は、違法ではないのでこれからもどんどんやります。で。

実際によくやる場所もよろしくね。複数でも構わないよ。
やる時間とか車種までは書かなくていいから^^


一回おれの期待に沿ってくれなかったんだから今度は頼むよー。
期待してるぜー^^

671 ：
>>655
＞「できる限り安全な速度と方法で進行」が
＞「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」

まず論理的に理解しましょう。
いくら直進が加速することがおかしいと言い張っても、右折被せが正しいことにはならない。
キミは反論できないから、話をすり替えただけにすぎない。
そして、このすり替えに対しては、>>620で論破してあるから、何度繰り返しても無意味だよ。


＞右折被せの集中取締りどころか「他の取り締まりのついでに捕まった」とか
＞「偶然見咎められて違反キップ切られた」なんて話すら聞かない。

これは屁理屈だよね。
仮に違反切符切られなくても、右折被せが正しいことにはならない。
警察が違反に対して対策しているのは、既に>>576で示したとおり。
俺は、右折被せが違反切符切られないなんて話を聞いたことはないよ、そんな話は君の中だけの常識だな。
現実社会をもう一度改めて見直してみなよ。


＞二時間待たずに元の木阿弥だったかｗ

元の木阿弥なのは、キミのことだよ。
何度も論破したんだけども、既に論破された主張を言い張り続ける。
何も言い返せないから同じことを繰り返すだけの子供のようだね。


＞こちらの認識が間違っているんじゃなくて、
＞アンタが経験不足なり熟練度不足なりで況判断できていないだけの事。

右折被せをするドライバーこそ、経験と熟練度が不足して状況判断できていない。
経験や熟練度のあるドライバーは、
左折の後続が予期しない動きをする可能性があるという状況判断ができるので、
右折被せはしないよ。


＞自分のスキルの低さを省みる事も恥じる事もなく
＞「人のせい」にしようとする姿は「民度が低い奴」の典型だよ

可哀想だけど、キミの姿そのものだね。

672 ：
>>659
＞民度は奴が最初に言い出したセリフだよ、奴が>>648に貼ったリンク最後まで読んでみな

俺が言い出したセリフじゃないよ。
ちょっと調べればすぐわかることなのに、根拠取らずに間違えるか？
やたら嘘ついたり前言撤回が目立つけど、話についてこれないのかな。


http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/597
民度が低いから違反している認識がないと言われて、

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599
597に言われたままに、キミが違反している認識がなかったから

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/600　
だから、597に民度が低いと言われると指摘した。

673 ：
>>662

はいよ、みかけたのでー。暇つぶしにw

http://gyazo.com/44345c77f2c33db75ba7d37c5bf69090

少なくとも運転のプロであるタクシーも
強引な右折はどうかと思ってるみたいよー。

イイワケ待ってるよ。楽しませてくれよー^^

674 ：
これだけ右折被せはあかん言ってるのに、まだ反論すんの？
ど～ゆ～神経してんの？ マジで。

675 ：
とろとろ走ってるから抜こうとすると、抜かれまいとするかの様に何故か加速する車っているよね
仕事柄いろんな県を走るが、特に富○県に多い
県民性で抜かれたら損みたいな感覚でもあるんかね

676 ：
>>670
めんどくさいから書かないよ、知りたいなら過去レス読む努力しなさい
場所だの時間だの書く訳ねぇだろｗつか普段普通にやってるから特定出来ないしね

677 ：
>>671
どこがすり替えなんだ、
>>620で論破できてると思い込んじゃってるのか…面白い奴だｗ

例えば、脇道から幹線道路へ出る時、
幹線道路を走ってる車の距離と速度を見て出れるかどうか判断するだろ、

幹線道路を走ってる車の速度が何らかの理由で落ちればそこで出る、

それと同じように右折のタイミングを見てるだけ。
左折車に阻まれて後続車の速度が落ちてるのが明らかに見て取れるのに出ない方がおかしい

あんたの言ってる屁理屈は、何らかの理由で速度を落とした幹線道路を走ってる車が
前に出て来た車に向かって「これから加速しようとしてる俺の前に出るんじゃねぇ！」って言ってるのと同じ

どうやりゃそんな身勝手な屁理屈が身に付くんだ？
そんな奴が多いからあんな小さな町なのに右折待ち渋滞が多いんだよ。

ちなみに、幹線道路へ出る場所も、右折する場所も「交差点」な。

>>672
あぁ、少し言い間違えたのかもしれないね
民度が低いと「横レス入れて来た」のはあんたが最初で最後。

俺が質問形で意見した奴は既に蚊帳の外だなｗ
読み返してみたら粘着してきたのそっちなんだな、忘れてたよｗｗ

678 ：
自動車って全然自動じゃないよな
鍵をかければエンジンもかける
pとかrとかいうボタンをピコピコおして
ハンドル切ったら戻さなきゃ曲ったままだし
アクセル踏んだと思えばブレーキ踏まなきゃ止まらない
これが男ならいいとこゼロだよな

679 ：
>>677
なんだ、すり替えもわからんのか。

俺：右折被せは37条違反
オマエ：直進だって36条に違反するから加速出来ない

俺：直進で加速することは必ずしも36条違反ではないが、右折被せは37条違反
オマエ：加速することが出来る限り安全かよ。

俺：「安全な速度と方法で進行」の範囲内で加速可能、だが、右折被せは違反
オマエ：加速することが出来る限り安全かよｗ

↑「右折被せは違反」に反論できない＝論破された状態
　反論に詰まるとすぐこの話題を持ち出す＝すり替えようとする
　

これがすり替えな。
「右折被せは37条違反です」と認めたくないから、違う内容の話題に持っていこうとしているのは明らか。
そして、右折被せが既に違反なのに、相手が違反だの何だの言っても、右折被せという違反は正当化できないよ。


身勝手な屁理屈はオマエでしょ？
道交法で違反されている行為を認めず街中で身勝手に違反を繰り返すから、慢性的にノロノロ運転になるのでは。


＞あんたの言ってる屁理屈は、何らかの理由で速度を落とした幹線道路を走ってる車が
＞前に出て来た車に向かって「これから加速しようとしてる俺の前に出るんじゃねぇ！」って言ってるのと同じ

この場合は道交法になんて書いてあるか読んでみなよ。
ちなみに速度が落ちたらいいなんて間違いだよ。
減速ルールなんて身勝手な俺様ルール作るから、相手に危険回避のために速度を落とさせればOKという、誤った行為にでるんだよ。


たとえば、「右折被せは違反じゃない」は、
「スーパーで万引きしても見つからければ犯罪じゃない。だって、警察は万引き犯捕まえるために取締りしてないだろ？」
と言っているようなものだよ。
これくらい身勝手だよ、右折違反者は。

680 ：
>>676

はい。まとめた。
お前の主張はこんな感じでいいかな？

・左折車にかぶせて右折する事はマナー違反ではない

・すり抜けバイクが突っ込んで来る危険も無いし
左折車の後続車が右側に頭振って出て来れば走行区分違反だし
右折のこちらは何の違反もしてないし、
色んな要素を考えればむしろ安全

・（左折車が）慣れなくて「怖い」と感じるのは仕方ないがマナー違反ではなく単に経験不足

・左折車の前に出て進行を妨げてるなら37条違反になるけど
　左折に被せて左折車の後続に付く形で右折するのは37条違反には該当しない。

・37条違反で捕まってる車両を見たことがない。危ないと思うのは経験不足

・左折車の後続車は左折車より速度が落ちてる上にまだ交差点に進入してない。

・交差点とその直前は進路変更禁止だから
　前走の左折車が曲がりきらなければ後続車は交差点に進入できない

・曲がりかけの左折車に被せる形で【先に交差点内にいる右折車】めがけて
　アクセル踏み込む車両を守るのが37条？

・左折車の後続に付くのは左折車の進行を妨げはにならない

・後続車は左折車以下の速度しか出てない
　例えば40キロで直進する車の前に出たなら妨げた事になるけど
　左折車以下の速度は徐行程度、ゆっくり進む車の前に出る事のどこが妨げにはならない。
　左折車がいる事で後続車の速度が極端に落ちている事は見た目で分かる。

・「既に交差点内にいて、右折しかけている右折車」と「これから交差点に進入する徐行程度の速度の直進車」
　双方そのままの速度で走れば、右折車の方が確実に先に交差点を抜ける

・「直進車が加速」は道路交通法第36条４項によって否定されてる
　道路交通法第36条４項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
　当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
　反対方向から進行してきて右折する車両等、
　当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
　かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」


・右折被せが違法なら警察は集中取締りをする

・後続車は「交差点に入る前に」速度が左折車以下に落ちてるから
　そのまま加速しようとしたら道路交通法第36条４項違反


・右折車の立場から見れば、左折車が壁になるから
　すり抜けのバイクにぶつかるサンキュー事故も考えなくていいし
　前から来る自転車と歩行者は見れば分かる


・左折車が歩行者を通してたら突っ込まない

・「まだ交差点に進入していない、徐行程度の速度しか出ていない後続車」が対象

・右折被せの集中取締りどころか「他の取り締まりのついでに捕まった」とか
　「偶然見咎められて違反キップ切られた」なんて話すら聞かない。

・本当に違法なら誰か捕まってるはず。違法ではないから誰も捕まってない

・「右折車以外は全て適法の走行」に沿えば左折車の後続直進車は距離的に
　交差点進入前に徐行以下の速度しか出せない

681 ：
>>676

それと。

>場所だの時間だの書く訳ねぇだろｗ
>つか普段普通にやってるから特定出来ないしね

そんなこと言わずに書いてくれよーw
ふだん普通にやってるならやったことある場所くらい覚えてるでしょw

書いちゃうと何かまずいことあるのー？^^
もしかして捕まっちゃう？w

682 ：
つーか、経験不足と運転スキル云々がウケたなぁ…

お前に言われたかないわww

まぁ、これからもドンドン右折被せするっつってんだし、ほっときゃええがな。

捕まろうが事故ろうが、知ったこっちゃない。

683 ：
>>682
事故に巻き込まれる人はこの上なく迷惑
緊急出動される救急隊や警察や、かつぎ込まれる病院側も割りを食う
彼らを雇っている立場の市民も、一人の勝手な振る舞いにより支払った税が使われることになる
それが無ければ、他の公共サービスに使われてたかもしれないお金がね

684 ：
いっそ早目に事故ってくれれば過失割合で理解する。

685 ：
いつまで続けるん？

686 ：
>>683
そこまで言ってくれると助かるわ。
まさにその通りなんだけど、自分が経験しなきゃ何を言っても無駄だと思ってさw

687 ：
>>679
また自分にだけ都合のいい屁理屈を重ねるねぇｗ

＞俺：直進で加速することは必ずしも36条違反ではないが、右折被せは37条違反
＞俺：「安全な速度と方法で進行」の範囲内で加速可能、だが、右折被せは違反
↑
「必ずしも36条違反ではないが」←それはオマエ「独自の」身勝手な解釈だろｗ

既に前に車がいる状態の交差点に加速して突っ込もうとする行為は
「安全な速度と方法で進行」にゃ当てはまらん、確実に36条4項違反だよ。

加速しなければそのまま交差点を抜けれるのに
わざわざムキになって加速しなければならない理由がどこにある？
単にオマエが優先を履き違えてるだけの事だろ

違法行為をしなければ右折車の違法を問えないじゃないか
まさに「おまえが言うな」の典型だよ

しっかし、また強引な屁理屈にたどり着いたもんだｗ、
どんなアタマしてんだ？…あぁ「あたまでっかち」だったな、忘れてたよｗ

右折にせよ脇道から出るにせよ、
対象の車の位置と速度で「行けるか、否か、」が決まるだけの事だし、

行けるタイミングなら合法、
行けない（直進車に危険回避をさせる）タイミングなら違法って事だろ

オマエらの屁理屈「直進車の速度や位置は関係ない、直進車は何が何でも優先」
「それが37条だ！」に照らし合わせて、更に

＞ちなみに速度が落ちたらいいなんて間違いだよ。
↑
これを踏まえて、

例えば、100ｍ先に30キロでこちらに向かって走る直進車を見かけ場合
「加速するかもしれないから」
「加速中にこちらが動いたらブレーキふませちゃうから37条違反になっちゃう」
から、右折車も脇道から出る車も止まって待ってなきゃならなくなる

現実にはもっと速い速度と短い距離で相手の動きを読まなきゃならん

お前らあたまでっかちの屁理屈に従えば
深夜早朝の時間帯だけしか右折も脇道から出る事もできないぞ

お前らが右折の時どんな動きをするのか見てみたいよｗ

688 ：
>>680
よくまとめたな、執念を感じるよ粘着質の誉れだなｗ
重複もあるけど書いた順にコピペしただけか？

まぁいいや、付け加えたいのは
>>679書いてる奴の設定した状況設定「右折車以外は全て交通法規を守っている」と

>>659に俺が書いた現実の状況
「実際の走行ではみんなそれなりに速度を出しているし、車間も流れもマチマチだし」
「右に頭振って左折車をかわして前に出てくる輩が多いからなかなか行けないけどね。」って所かな。

689 ：
右折被せが適法で何ら問題ないっていうなら、
市や警察が行ってる、「バスやタクシーなどに「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの対策をとり、
交通ルールの遵守のための啓蒙活動に取り組んでいる」という取り組みは全く間違っていることになるんだが、
そこは何とも思わんの？

690 ：
>>687

どうもー。

>行けるタイミングなら合法、
>行けない（直進車に危険回避をさせる）タイミングなら違法って事だろ

まずはこれもうちょっときちんと定義してくれよ^^;;;

行けるタイミングと行けないタイミングは誰が何を持ってどう判断するんだ？

タイミングを判断する奴が司法なのか？^^
オレの問いかけには答えてくれないこと多いけど
頼むからちゃんと答えてくれよー。


あと余程、物忘れが激しくなければ、おまえが右折かぶせする場所も忘れずにね^^
それも忘れちゃうくらいなら、行っていいタイミングの判断もできないような…w

691 ：
>>680

だってお前がまとめないんだもん。

で、やりとり続けてても、後からぶれてきたり肝心なところは
応えなかったりスルーしちゃうからさ^^

692 ：
>>681
こんな所に僅かでも個人情報載せる訳ねぇだろ、
ついでに何か書いてあったらオマエそれ鵜呑みにすんのか？子供かよｗ

もしかしたらオマエ警察関係者かな？
だとしたら、個人的に右折被せが気に入らないけど
違法じゃないから取り締まれなくてイラついてんだろなｗ

心中お察し申し上げるよｗ

693 ：
まあ、思わないんだろうな。
自分の都合の悪い事には無視だもんな。

694 ：
>>688

コピペだけじゃなくて「バカ」とか「粘着質」とかいう表現は
見苦しいので抜かしといた^^

あ、粘着質はさっきが初めてだった

695 ：
>>692

結局かけないんだね^^
捕まっちゃうから？

お前の通る道、一日何台通る場所なんだよ…w

ちなみに警察とは全く関係ありません^^

696 ：
返事まだかな？
質問増やしちゃうよー。

結局のところ「お前の判断」は

「すべての車が交通法規を守っていること」を前提にしてるの？
「現実の状況」を前提にしてるの？

「やつの設定が」、ではなく、「お前が実際に道を走っている時」は
どっちを前提にしてる？

697 ：
>>690>>691>>695>>696

どもーtつか短気だなｗ

それは場所・時間・天候・速度・混雑状況によって千差万別だろ
確認できれば車種と運転手も、運転手がどちらを向いているかまで確認する

それで出れるか否かを確認すんだろ
「○○キロで△△メートルなら合法、それ以下は違法」とか言う規定はないよ

自分が直進なら脇道から出て来た車の運転手が
こっち見てなきゃ「出てくるもんだ」と思って
速度落とすなりクラクション鳴らすなりで対応すんだろ

どんな状況でも直進優先だと思い込んで
気を抜いて走ってるから「アブネッ」と思うだけの事

お前らの屁理屈は「俺が危険と判断したら違法」って言うレベル

698 ：
>「○○キロで△△メートルなら合法、それ以下は違法」とか言う規定はないよ

じゃあ誰がどこで違法かどうかを判断すんだよ^^

>行けるタイミングなら合法、
>行けない（直進車に危険回避をさせる）タイミングなら違法って事だろ
ここな↑

道を通る時、裁判所が個別に判断すんのを待つの？^^

それともタイミングの合法・違法のところは勢い余って書き間違えちゃった？^^
それならそう言ってくれればいいよー


>お前らの屁理屈は「俺が危険と判断したら違法」って言うレベル

この一文がよくわかんないんだけど。

「俺」っておまえのこと？
そしたらお前が司法ってこと？

699 ：
>>696
「俺の判断」は
もう１人の奴との話は「全ての車が交通法規を守っている」が基準だな
違法行為をしてる奴が「オマエは37条違反で違法だぁ！」とかいっても
「オマエが言うな」で終わるだろ？

現実の走行では現実に則した走行。
危ないと思えば待つし、行けると思えば行く、

お前らが右折被せと呼ぶタイミングでも行ける時は行くよ、
そんな物は個人差はあっても誰でも同じだろ。

700 ：
>お前らが右折被せと呼ぶタイミングでも行ける時は行く

それはお前のタイミングな。

道路はみんなのもの。

個人差があるからこそ、
安全を第一に他の人の基準も考えて行動するべきな。


繰り返すけど
>お前らが右折被せと呼ぶタイミングでも行ける時は行く

はお前の基準。
それはみんなの基準じゃないよね？

お前が今、個人差があるって書いたとおり。

701 ：
>>689

＞じゃあ誰がどこで違法かどうかを判断すんだよ^^
↑
マナーの話をしていたのに
「マナー以前に違法だ」と言い始めたのはもう１人の奴の方だろｗ

裁判所じゃなくて奴に聞いた方が早いんじゃないか？ｗ

そこで言う「俺」はお前らの事
個人の感覚だよりで「違法だぁ」って言ってるだけじゃねぇかｗ

702 ：
>>701

誰がどうとかじゃなくてさ。
お前がどうなのって話よ。

わりとお前、あいつがどうとか言い出すけど^^


俺は自分が司法とは思ってないよ。
安全に走りたいと思ってるけどね。



あのさ、おまえ、奥さんか恋人いるかな？

右ハンドルなら、助手席に奥さん乗せてる？
助手席にはそれとも誰も乗せない？

もし乗せるとしたらさ、
右折被せをした時、不幸にも前方を全く見ていなかった
直進車が突っ込んできたらどうする？

悪いのは直進だろうね。


でも、一番危険な目に遭うのはだれ？

おれはそういうのは防ぎたいと、自然と思うけどな^^


お前は思わない？

相手が悪い。

それで奥さんとか恋人は帰ってくるのかなぁ…

ま、奥さんいるかとか、彼女いるかとか個人情報だろうから（笑）
お前の胸の中で考えればいいけど^^

703 ：
アンカ打ち間違えた>>701のは>>698向けな

>>700
感覚なんぞ顔と同じ数ある「危険だ」と騒ぐ奴の声がでかいだけの事
おまえの言う「みんなの基準」ってのは違うと思うよ

前に松本スレでも書いたし、同じような事を書いてくれてる人もいるけど
松本って所はどちらかと言えばマナーのいい場所だと思う

いい環境に慣れちゃってるから普通の事でも危なく感じちゃうんだろうね
危なく感じるのはしょうがないけど「俺が危ないと感じたら違法だ！」ってのは違うと思うよ。

704 ：
>>703

じゃあお前の書いたこれ

>行けるタイミングなら合法、
>行けない（直進車に危険回避をさせる）タイミングなら違法って事だろ

も違うってことでOK？^^
これ、お前が行けないって思ったら違法ってことだろ？^^

705 ：
それと

オレの言ってる「みんなの基準」ってのは、差があるってこと。

声がデカイとか小さいとか、多いとか少ないではなく^^

差があるんだったら、差も考えて運転しないとまずいんじゃないの？ってことだよ^^

706 ：
>>687
また自分にだけ都合のいい屁理屈を重ねるねぇｗ

＞「必ずしも36条違反ではないが」←それはオマエ「独自の」身勝手な解釈だろｗ
俺の身勝手な解釈じゃなくて、法律にそう書いてあるんだが。
法律に書いてないことを違反といい、法律に禁止されている右折被せを違反じゃないと言い張ることは、身勝手なことだよ。


＞既に前に車がいる状態の交差点に加速して突っ込もうとする行為は
＞「安全な速度と方法で進行」にゃ当てはまらん、確実に36条4項違反だよ。

「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速だから36条違反ではないよ。
右折被せは37条に違反するが。


＞加速しなければそのまま交差点を抜けれるのに
＞わざわざムキになって加速しなければならない理由がどこにある？
＞単にオマエが優先を履き違えてるだけの事だろ

ムキになって加速しているわけではなくて、「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内で普通に加速しているだけ。
優先度を履き違えて危険を顧みず、さらには法を犯してまで、ムキになって右折する理由はどこにある？


＞違法行為をしなければ右折車の違法を問えないじゃないか
＞まさに「おまえが言うな」の典型だよ

「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲で加速するのは合法だし、
そもそも右折が37条に違反することと、相手が違法かどうかは関係ないことだよ。
まさに「右折違反者が言うな」の典型だね。


＞しっかし、また強引な屁理屈にたどり着いたもんだｗ、
＞どんなアタマしてんだ？…あぁ「あたまでっかち」だったな、忘れてたよｗ
オマエガナー(笑)


＞行けるタイミングなら合法、
＞行けない（直進車に危険回避をさせる）タイミングなら違法って事だろ

そのとおり。
やっと認めたな、右折被せは違法だ。


＞例えば、100ｍ先に30キロでこちらに向かって走る直進車を見かけ場合
＞「加速するかもしれないから」
＞「加速中にこちらが動いたらブレーキふませちゃうから37条違反になっちゃう」
＞から、右折車も脇道から出る車も止まって待ってなきゃならなくなる

30km/hは秒速8mだし、制限速度を設定し忘れてるけど制限速度以上に加速できないから、右折すればいい。
右折するのに手間取るようなら諦めなさい。


＞お前らあたまでっかちの屁理屈に従えば
＞深夜早朝の時間帯だけしか右折も脇道から出る事もできないぞ
さっきの条件で右折できたけど。
右折が無理だと思えばしないのが当たり前だよ。

＞お前らが右折の時どんな動きをするのか見てみたいよｗ
右折の仕方、教習所で習ってきなさい。

707 ：
>>702
それは「何をリスクと捉え、そのリスクをどのくらい許容するか？」って事だよな

前を見ないで対向車線に突っ込んでくる輩は直進していてもいる
そういうリスクを挙げ始めたらキリがない、
最終的には「乗るな」とか「歩くな」って話に収まるよ。

少し話しは逸れるけど
右直事故が他の事故形態と比べて多いのは
物理的にしょうがないと思うんだよ

でもな、交差点事故で一番多いのはR頭の衝突事故だよ
「俺が優先」と思い込んでる輩が多いからそういう事故が減らないのは理解できるよな？

「37条ガー」「直進優先ガー」とか喚いた上に
「俺はなるべく譲らないようにしてる」とかホザく奴の方が
よっぽど危ない運転してる事は理解できないか？

708 ：
>>701
＞マナーの話をしていたのに
＞「マナー以前に違法だ」と言い始めたのはもう１人の奴の方だろｗ

＞>>550
＞マナーは法律が守られた上で「更に」お互いが気持ちよく暮らせるように求められる物だろ？

「自分でマナーは法律が守られた上で･･･」って言っているから、そのマナー以前の話だってことだよ。
法律に違反しておいて、「俺の今の違反ってマナー悪くないよね？」はないだろう(笑)

709 ：
>>707

おれ、一貫して状況によっては譲ろうって言ってる人^^

そうそう、リスクをどこまで考えるかってことね。
そうなんだよ。基本的には車に頼らないほうが安全。
車は走らないほうが安全。
極論はね^^

さすがにそれはオレも無理って思ってる。


でもさ。

右折被せはしなくても曲がれるんだよ。

車に乗らないと不便なことはかなり多いけど、
右折被せは別にしなくてもちょっと待てば、
オレみたいなのが（少ないかもしれんけど）譲るし、
自然と車は切れるし。

不便さの度合いがぜんぜん違うと思うんだよね^^
↑これ、おれの感覚ね。

お前が右折被せをしなければ、朝晩とかしか曲がれないって言うなら、
それはしょうがないけど、それこそスキルの問題だと思うよw


まあ、ここまで来ちゃったから自分の論理の欠陥を認めないのは
もうわかってるけど^^

くれぐれも奥さんや恋人やお子さんのことを大切にな。
お前が事故ってもそれはそれで不幸だけど、最低限、家族のことは
大切にしろよ？


事故を起こす時はなるべく単独で、同乗者なしで頼むよ。

もちろんおれも気をつけるけどな。


じゃあ、おつかれ^^
おれは落ちる^^

710 ：
>>707

＞「37条ガー」「直進優先ガー」とか喚いた上に
＞「俺はなるべく譲らないようにしてる」とかホザく奴の方が
＞よっぽど危ない運転してる事は理解できないか？

自分の経験不足技術不足を自覚せず、自己中心的な考えで、自惚れた運転する奴が一番危ないよ。

711 ：
>>704

危険で違法だと「思って」騒ぎ始めたのはそっちの方だろ

こちらは違法だとは「思ってない」
違法じゃない客観的裏づけは「右折被せで捕まった奴はいない」

712 ：
>>709
お疲れ

713 ：
>>711
＞違法じゃない客観的裏づけは「右折被せで捕まった奴はいない」

これ、ソースないんだよね(笑)

714 ：
>>706>>708>>710
あのなぁ、右折以外の車が全て適法に走ってる事が
オマエの付けた条件なんだから「加速する事自体が違法」だって言ってるの

交差点の直前にいて加速したら自分からぶつけちゃう状況なんだよ？

加速する事自体が既に「ムキになってる」んだよ
オマエは直進優先と「思い込んでる」だけの事。

先にも書いたけどオマエみたいな優先意識の増長の方が問題だな。

715 ：
用事あるから落ちるわ

716 ：
>>714
またしても、すり替えか。

＞あのなぁ、右折以外の車が全て適法に走ってる事がオマエの付けた条件なんだから

俺はそんな条件を付けたつもりはない。
どこに書きましたか、示してください。
常々、右折車だけが違反するとは限らないので注意して走らなければならないと思っているくらいなんだが。

キミがいつもすり替える話の中ではそういうことにしているのかい？
右折車以外が全く違反しなければ右直事故は激減するだろうね、平和な世の中だね、それは。
しかし、そういう理想に近い世界でなければ、右折違反が事故原因だと自分で認めているようなものだよ。

実際には、全くの"過失"がない世の中なんてない。
直進車が別のことに気を取られ前方を見ていなかったり、心臓発作等で意識を失ったりすれば、右折違反とぶつかるよね。

そんな限定的な仮想条件で「事故らず右折できたから問題ない」ってドヤ顔したいだけなの？
「ほら、直進も違反してるだろ、だから俺が違反したって問題ない」ってガキみたいな屁理屈？
ちょっとレベルが低いよ、それは。まだまだマナーを論じるテーブルに立つ資格はないと思うよ、キミはね。


＞「加速する事自体が違法」だって言ってるの
「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速は違反ではないと言ったはずだが。
どこに違反と書いてあるのかと何度も聞いているんだけど、質問には答えずに違法違法の一点張りで話にならない。

＞交差点の直前にいて加速したら自分からぶつけちゃう状況なんだよ？
ぶつかったら直進も違反だと書いたよ。
しかし、直進の方が優先度が高く、”事故の原因は右折側にある”と判断されるので、過失割合は右折被せの方が大きい。

この手のすり替えには、既に>>620でレス返してあるけど。
それに対して言い返せず悔しくて「机上の空論だ」と書いていたよね、キミは。


＞加速する事自体が既に「ムキになってる」んだよ
ムキに加速したわけじゃなくて、普通に法律の範囲内での加速だろうに。
右折が強引に加速する方が「ムキになっている」んじゃないのか。

＞オマエは直進優先と「思い込んでる」だけの事。
自分勝手な俺の優先度を押し付けていると「思い込んでる」んだよ、キミが。
優先度は俺が決めるんじゃなくて、法律で決められていることだからさ。
右折車は「直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」ってね。


＞先にも書いたけどオマエみたいな優先意識の増長の方が問題だな。
キミが優先度意識の欠如というか法律を捻じ曲げて右折が優先だと思い込んでいることと、明確な違反なのにそれを理解できないことが問題なんだよ？

717 ：
大昔の道交法には、交差点では先に入った方が優先という無茶な条項が有ったんだな。その時代でも直進、左折は対向右折よりも優先だったんだが、先入優先の条文(旧三十五条)が消えてもいまだに先に入った方が優先という馬鹿が優先妨害をして開き直っているんだよ。

718 ：
結局右折被せするヤツはアホて事でおk？

719 ：
>>716
あのさぁ「あれはマナー違反だ、いやそうじゃない」の話をしていた時に
速攻で「マナー以前に違法だ！」と決め付けて来たのはオマエだよ

オマエは法律の話をしたいんだよな？

＞常々、右折車だけが違反するとは限らないので注意して走らなければならないと思っているくらいなんだが
↑
だったら、互いの立場で「オマエが言うな」で終了だろ
「直進・左折は違反OK、しかし右折は認めん」なんて屁理屈通用すると思ってるのかｗ

＞俺はそんな条件を付けたつもりはない。
＞どこに書きましたか、示してください
↑
右折車に限らず、特定の立場の違反を指摘しようとする時、
関係する他の車の違反を認めてたら、そもそも指摘自体が成り立たないよ

普通は「みんなで気をつけよう」で終わるし、
ムリヤリその先に話を進めようとしても
前提条件が「なんでもあり」になるから話にならない

よってオマエが右折車を「違反だ！」と追求できる唯一の設定は
「右折車以外全て適法に走行」と言う条件だけになる

その上、松本スレでお前が「違反だ！」と書き込んで来た時は
「右折被せ」と言う言葉が出ていただけで
「他の車が違反をする可能性が～」なんて一言も書かれてない。

自分の書いている文章の指す意味も理解せずに
「違反だ！」とかホザいてたのか、本気で頭が悪いんだなｗ

現実には左折車はロクに速度落とさないし、
直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述したし

現実の状況なんて千差万別だとも書いたが、
他人へのレスに横レス入れるのが得意なお前のクセに
読んでないかのごとき白々しい文章読むに耐えんなｗ

＞「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速は違反ではないと言ったはずだが
↑
それがオマエの妄想、加速をすれば危険なのだから加速自体が違反
右折車が何らかの「止むを得ない理由」で一時停止したらどうすんだ？
「直進優先だぁ！」って叫びながら突っ込むか？ｗ

ちなみに右左折直進限らず「止むを得ない理由」での交差点内での停止は違反じゃないからなｗ

720 ：
>>719

もう休んだほうがいいかもしれんぞ…

松本はマナーがいい方って言ってたよね？

これは↓右折被せに比較すればそんなには見ないような気もするんだけど、
松本の話だとしたらマナーはやっぱりあまりいい方じゃないような気がする^^;;;

>現実には左折車はロクに速度落とさないし、
>直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述した

違反とかさ、マナーとかは置いといて右折被せは率直にどう思う？


お前はこういう↓車に遭遇するみたいだけど

>直進車は右に頭振って前に出てくるから

そしたら右折被せって危なくない…？
あっちが違法とかそういう問題ではなくてさ…。


もう一人が違法だとか抜かしたとかそういうのじゃなくて答えてね^^

頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。

「思う」か「思わない」か。

それでいいからね^^



って聞いておいて、ごめん、寝るね^^
回答しておいて^^

721 ：
>>719
＞あのさぁ「あれはマナー違反だ、いやそうじゃない」の話をしていた時に
＞速攻で「マナー以前に違法だ！」と決め付けて来たのはオマエだよ

そのとおり、しかし、それについては>>550で「違反はマナー以前の話」だと、キミも俺の決め付けに賛同している。
実際、俺も右折被せは違反でありマナー以前の話だと思ったから、そう書いた。
速攻でも後攻でも、双方ともに「法律を守らないのはマナー以前の話」という結論じゃないか、何か問題でもあるのか？


＞オマエは法律の話をしたいんだよな？

いいえ、右折被せはマナー以前の違反だと教えているのです、キミに。
理解してください。
道交法さえまともに理解してないキミと法律の話をする価値があるとでも思う？


＞だったら、互いの立場で「オマエが言うな」で終了だろ

俺はキミに対して「オマエが言うな」と思うが、
キミは右折被せが違反だと教えてもらったのだから、
「知りませんでした、すいません、今度から気をつけます」が、普通の常識的な回答では。


＞「直進・左折は違反OK、しかし右折は認めん」なんて屁理屈通用すると思ってるのかｗ

つまり、俺は直進・左折の違反はOKなんて言っていないので、屁理屈ではないことを認め、
そして、上記のような発言をしたからにはキミは「直進・左折の違反はNGなら、右折被せも違反でありNG」だと認めるのだね。
「直進・左折は認めん、しかし右折被せはOK」なんてのは屁理屈だから通用しないよね。


＞＞俺はそんな条件を付けたつもりはない。
＞＞どこに書きましたか、示してください
↑
＞右折車に限らず、特定の立場の違反を指摘しようとする時、
＞関係する他の車の違反を認めてたら、そもそも指摘自体が成り立たないよ

キミは俺が条件をつけたと書いたんだから、どこか示せるはずではないのか。
また口からでまかせか？

関係する他の車に違反があってもなくても、右折被せは違反。
既に>>620で説明しているけど、ぶつかると言うことは直進も違反だよな、
しかし、ぶつかったら右折側の違反が原因として過失の割合が大きいんだ。
右折が違反じゃないなんてことにはならないだろう。

722 ：
>>719（続き）
＞普通は「みんなで気をつけよう」で終わるし、
＞ムリヤリその先に話を進めようとしても
＞前提条件が「なんでもあり」になるから話にならない

話にならない？
キミが屁理屈のために、右折被せしてもいい条件を限定できないから話にならないだけだろ。俺が面白半分に>>544に書いたような条件を。

他の違反による「危険回避のためのやむを得ない行為」というのなら違反に問われない可能性もあるが、単純に無謀な右折被せが新たに危険を作り出しているだけ。
（しかし、右折側が危険回避のためにやむを得ず曲がることについては、キミは一切触れなかったし、今ここで俺がはじめてその可能性を言った）

まさか衝突したり人を轢かなければ取り締まりされなければ合法で許される行為だと思っているのかい？たとえば万引きも。


＞よってオマエが右折車を「違反だ！」と追求できる唯一の設定は
＞「右折車以外全て適法に走行」と言う条件だけになる

何が、よって、だ、自分に勝つ見込みがないから、俺にそういう条件を飲ませるだけじゃないか。
唯一の設定は、右折被せが道交法37条に違反しているかどうかだ。

何度も言うが他の違反は関係ない。
ほら、読んでみな、"他車の違反が認められるときは、直進または左折の進路を妨害して右折してよい"なんて書いてあるかい？
『車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
　又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。』


＞その上、松本スレでお前が「違反だ！」と書き込んで来た時は
＞「右折被せ」と言う言葉が出ていただけで
＞「他の車が違反をする可能性が～」なんて一言も書かれてない。

書く必要ないよ。
他車の違反の有無に関わらず、右折被せは違反だから。


＞自分の書いている文章の指す意味も理解せずに
＞「違反だ！」とかホザいてたのか、本気で頭が悪いんだなｗ

悪いけど、俺との会話についてこれていないキミの方こそ頭足りてないんじゃないのかな。


＞現実には左折車はロクに速度落とさないし、
＞直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述したし

それは、右折以外だれも違反しない仮想空間よりも、現実は遥かに右折被せが危険な違反行為だってことだよ。


＞現実の状況なんて千差万別だとも書いたが、
＞他人へのレスに横レス入れるのが得意なお前のクセに
＞読んでないかのごとき白々しい文章読むに耐えんなｗ

現実の状況なんて千差万別だが、右折被せが違反であることは千編一律。

俺に読んで欲しければちゃんと俺へのレスだとわかるように書くべき。
明らかにs241018と会話してて、関係の薄い俺にも読めってのは、筋違い。
俺がどう回答しようと自由じゃないのか(誤りと間違いを訂正してあげてるだけだし)。
他者がどんどん入ってくれば、話が発散してテーマが分からなくなるよ、現にキミはテーマの理解も覚束ないようだし。
それよりも、読んでないかのごとく白々しく人の質問から逃げ回ってないで、全部まともに回答したら？(笑)


＞＞「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速は違反ではないと言ったはずだが
＞↑
＞それがオマエの妄想、加速をすれば危険なのだから加速自体が違反
＞右折車が何らかの「止むを得ない理由」で一時停止したらどうすんだ？
＞「直進優先だぁ！」って叫びながら突っ込むか？ｗ

加速をすれば危険であれば加速自体が違反
加速して危険でなければ加速自体は違反ではない

しかし、キミの言う条件は、左折の後続が来ることが分かっているにもかかわらず右折を始めようとし、左折の後続車両は交差点内に入った状態だろう。
それだけでは、「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速で危険とは結びつかないな。

ま、危険かどうかは右折側の人間の判断できることではないな、衝突でもしない限り。


＞ちなみに右左折直進限らず「止むを得ない理由」での交差点内での停止は違反じゃないからなｗ
だったら、直進が来るなと思ったらリスクを犯さず止まればいいのでは、右折が。

723 ：
つまんないな。。。。

724 ：
>>720
だから前から書いてるだろ
「行けると判断すれば行く、行けないと判断すれば行かない」＾＾

もう１人の奴の理屈を借りれば
相手の違反はあからさまだから遠慮せず行きたい所だけど、

「相手が違反してるかどうか」じゃなくて
こちらが動いたらぶつかっちゃうからその状況なら行かないよ

「こちらが加速したらぶつかっちゃうけど直進優先だから加速する」
とか言ってるもう１人の奴には理解出来ないだろうけどねｗ

左折でも直進でも同じだろ、どうして右折だけ特別扱いすんのかね
ここで言い争いになってる事は個人的な判断基準の違いだけだよ。

お前は「みんなは同じ基準だけど、お前の基準がおかしい」と言い、
俺は「判断基準は個々に違う」と言ってるだけの事

顔の形を思い出してみな、みんな「普通の顔」をしているけど
同じ顔は一つとして無い「全部違う顔」だぞ？

お前の言ってる事は「この顔は俺が気に入らないから排除する」と言う事
右折被せも下記のすり抜けも「普通の顔」の一つだよ

右に頭振って左折車の右後ろを
舐めるようにかわして行く奴いっぱいいるぞ見た事ないのか？

あれをやられちゃうと左折車が曲がりきった時点で
後続の直進車はすでに交差点の中ほどに達してる上に
右折待ちのこちらの右前を舐めるようにすり抜けてくから動けない。

右折待ちの位置取りを少し深くしてやると案外簡単に防げるんだけど
深くしちゃうと右折被せがしにくくなるから悩ましい所なんだよねｗ

725 ：
>>721>>722
な～げぇなぁｗ粘着全開だなｗｗ
オマエが無い頭で何を考え強弁しようと右折被せは違法じゃない。

「万引きは見つかれば捕まる、右折被せは見られても捕まらない。」
こんな単純な事も分かんないようじゃ何言っても理解できないのも納得だよｗ

726 ：
>>725
＞な～げぇなぁｗ粘着全開だなｗｗ

誰でも分かるように、分かりやすく長く書いてみました。
しかし、長すぎて頭の足りない人は理解しきれないので、ちゃんとレスは来ないだろうなとも思っていました(笑)

これで、すべて論破しました。
すべてが論破された今、「違法じゃない」の根拠がなくなりましたね。

＞オマエが無い頭で何を考え強弁しようと右折被せは違法じゃない。
俺の頭が無かろうと、もっとオマエの頭がマイナスだろうと、強弁しなくても道交法に書いてある、

「当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」と。

「書かれてあること」を「書いてない」と、「明確な違反」を「違反じゃない」と、屁理屈を付けて言い張ることが強弁では。


では、その屁理屈に対処します。

＞「万引きは見つかれば捕まる、右折被せは見られても捕まらない。」

これ、ソースください。

>>576で警察も対策してるって教えたでしょう。
世間一般の常識では、違反だから捕まるんですよ。

だからキミは警察に確認して裏を取ればいいんです。
「道交法37条に違反しても絶対に捕まりませんよね？過去に逮捕されたという事例もありませんよね？
　・・・なぜこんなことを聞くかって？
　俺が右折被せをしていてそれが違反だと指摘されたんですが、俺は逮捕されなければ違反も違反じゃない思うんです」って。

俺の面白い体験談をしますよ。
毎朝の通勤路でしょっちゅう右折被せするミニバンがいました（赤でも強引に曲がっていくことが多いのですが）
今日も交差点の対面に赤信号で止まっています、そして、こちらの車線はいつものように混んでいます。
あのミニバンはまた右折被せするんだろうなと俺は思っていました。
信号が青に変わり、車線の先頭の車両が左折していきました。
後続車は危険回避のためか、馬鹿にしたように、いつもより慎重にゆっくりと進んでいきました。
なぜかその時に限って、そのミニバンは右折被せをしませんでした。
どうして右折被せしなかったのでしょうね。
なぜなら、その先頭の車というのが、パトカーだったからです(笑)

　ああ、ソースと言えば、これもね。
　読んでないかのごとく白々しく人の質問から逃げ回ってないでさ。
　回答がなければ、キミには嘘つきの肩書きをあげるよ。
　＞キミは俺が条件をつけたと書いたんだから、どこか示せるはずではないのか。
　＞また口からでまかせか？

こんな単純な会話もできないようじゃ道交法を理解できないのも納得だよｗ

727 ：
>>724
＞「行けると判断すれば行く、行けないと判断すれば行かない」＾＾
普通の人が行けないと判断したときでも危険を顧みず強引に曲がっていくのが右折被せだよ。

＞「相手が違反してるかどうか」じゃなくて
相手が違反していれば、右折被せは違反じゃないというのが、キミの屁理屈だったはずだよ。

＞左折でも直進でも同じだろ、どうして右折だけ特別扱いすんのかね
同じならそういう話題で進めればいいのでは？違反は違反だもの。
右折だけが特別扱いされていると感じるのは、目だって危険度が高い―或いは目に余る酷く馬鹿げた主張―からでは。

＞右折被せも下記のすり抜けも「普通の顔」の一つだよ
鏡見てみてよ、違反者の顔だよ。普通の顔じゃないよ、それは。
白々しく普通の顔のふりをしないで欲しいな、違反者の顔で。

728 ：
>>723
犯罪を正当化し、犯罪自慢や犯罪予告を吹聴して回るのは見過ごせないと思いますが。

729 ：
こんにちは。

>>724

私の問いに対する答えは書いてありません。
私が聞いてるのは、

========================================
頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。
========================================

答えは「思う」か「思わない」かです。

行くか行かないかは「行動」。
その行動ををおこす、起こさないにかかわらず発生する状況について
あなたがどう感じるかを聞いています。


もう一回聞きます。

頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。

「思う」もしくは
「思わない」

で答えて下さい。



＊>お前は「みんなは同じ基準だけど、～
　どこにも書いていません。認識違いです。
　反対に、判断基準は人それぞれと書きました
>>700
>>705
参照

　認識間違いでしたと認めて下さい。

＊松本はマナーがいい方と主張されてましたが、
>右に頭振って左折車の右後ろを
>舐めるようにかわして行く奴いっぱいいるぞ見た事ないのか？

これが松本の話だとしたらマナーがいい方、という話と矛盾しますがどう考えますか？


＊もう一人がどうのとかは聞いてません

730 ：
んー、二人ともよく飽きないね。

731 ：
>>730
くだらんよね～


譲りに譲って３０分以上交差点を抜けられなくても立腹しない人にのみ免許交付すればいいのにね・・・・

732 ：
>>731
それは迷惑

733 ：
迷惑と感じない人にのみ免許交付すればいいのにな・・・・


先を急ぐ事に必死な人は己の脚を目いっぱい酷使してください

734 ：
県外ナンバーが東長野須坂ICの交差点で右折レーンから直線レーンに飛び出して大きくＵターン(笑)
マジびびったw 俺がブレーキしなかったらぶつかってたわ

735 ：
>>726
しかし分からん奴だねぇｗ
こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」
「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。

「ソース出せ」って、やっぱりバカだろオマエ？
無いことの証明が「悪魔の証明」だって事くらい知らんのか？

警察のお題目は「マナー向上」だよ
どこに「右折被せは取締りの対象」と書かれてる？

交通安全週間とかになると一時不停止とかを見てるポイントあるだろ？
そういう所みたいに「右折被せ」が取り締まられてる所でもあるなら言ってみろ

ない事の証明は「誰にも出来ない」けど、「ある事の証明」なら出来るはずだよなぁ？

ま、そもそも「右折被せ」なんていう名前の違反行為そのものが無いんだけど
オマエは「ある」と言ってるんだから、お前がある事の証明しなければならない立場なんだよｗ

「右折被せは違法ではない」が前提にあり
それが普通の共通認識だから「マナーの話」として話題になるだけ
（俺はマナーが悪いとは思わんがｗ）

オマエがしつこく言うように明らかな違反なら
そもそも警察や公共機関は「マナーの話」として取り上げる事自体が無い。

736 ：
>>729
こんばんわ

キミが何か言質取りたがってるのがミエミエだから望む答えは出さないよｗ

＞そしたら右折被せって危なくない…？
↑
どうしても俺から「危険」と言う言質が取りたいみたいだな
「違法とかマナーとか関係なしに相手が危ないと思うような動きはやめようね」
に持ってきたいのはよく分かるけど、こっちは普通に右折してるだけ。

だから言質ウンヌン抜きにしても
「行ければ行く、行けなければ行かない」としか言えないんだよね。

＞違反とかさ、マナーとかは置いといて右折被せは率直にどう思う？
↑
普通の右折、バリエーションの一つ。

あのさぁ、なんか勘違いしてない？
俺は「常に必ず右折被せをする」なんて言ってないよ

※認識の話

＞反対に、判断基準は人それぞれと書きました
↑
これが本当で、人それぞれに判断基準がある事を認めているなら
こちらの判断基準だけを認めないのはどういう訳だね？

「違反とかさ、マナーとかは置いといて」とか書いてるくらいだから
あんたの判断基準は法律でもマナーでも無くあんたの個人的な感情みたいにも見えるが？

だとしたら単なるsラの言いがかりだよｗ

※松本のマナーの話

「○○と言う違反やマナー違反をする奴がいるから」良い・悪い
みたいな単独評価じゃなくて

「都会の他の町とくらべれば」と言う相対評価で「比較的良い方」です。

すり抜けもいるけどそれは走行区分違反、基本的にマナーの範疇じゃない
走行区分違反にならないすり抜けの方法があるなら、そこから先がマナーの話。

で、マナーの話と違法の話は地続きだから、混同して話をするのもしょうがないとは思うし
「俺が気に入らない（怖いと思った）からマナー違反」ってイタイ奴がいるのは世の常だけど

「俺が気に入らないから違法」って言いがかりは違う。

737 ：
>>726
＞こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」

>>598の後半5行読んでみなよ、右折被せが直進を妨害していることはまさにそのとおりなので、そこは論破したはずだろ。
だから、妨害していないとは言えなくなって違反じゃないと言い返せなくなったから、
「逮捕されないから違反じゃない」説を唱えるようになったんじゃないか、キミは。
また「右折被せは道交法37条違反じゃない」説に戻るのか？


＞「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。
ちなみに、これは屁理屈。
しかし、この屁理屈に素直に従うと、「違反であれば、捕まる」という論理が成立する。
右折被せは左折や直進の進行を妨げており、上記37条違反だから、捕まるな。


＞「ソース出せ」って、やっぱりバカだろオマエ？
＞無いことの証明が「悪魔の証明」だって事くらい知らんのか？

ああ、調べ方が分からないバカかもしれないと思って教えておいたんだよ、警察に問い合わせろって。
取り締まる立場の警察が情報を持っていることは明白だろうに。
こんなのが証明できない「悪魔の証明」とはいえない、それは調べ方を知らないバカのいうことだ。
俺の言ったとおりに聞いて来いよ。


＞警察のお題目は「マナー向上」だよ
＞どこに「右折被せは取締りの対象」と書かれてる？

またこれ貼るのか。常々読解力のない奴だな、キミは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A
「交通ルールの遵守のための啓蒙活動」と書かれているだろうに。

交通ルールを遵守のため　＝　交通ルールを守らせるため　＝　違反させないため、だ。
警察が対策しているのは右折被せが違反だから、ということくらい読み取れるだろう、日本語がわかるなら。


＞交通安全週間とかになると一時不停止とかを見てるポイントあるだろ？
＞そういう所みたいに「右折被せ」が取り締まられてる所でもあるなら言ってみろ

右折被せ同様、36条4項違反は明確な違反だという主張だったな、キミは。
ほら、36条4項違反が取り締まられてる所を言ってみろ
ない事の証明は「誰にも出来ない」けど、「ある事の証明」なら出来るはずだよなぁ？

同じように言い返されると、自分の言っていることが屁理屈だとわかるだろ。

ま、違反じゃないことを聞くついでに警察に聞いてみるこったな。


＞ま、そもそも「右折被せ」なんていう名前の違反行為そのものが無いんだけど
＞オマエは「ある」と言ってるんだから、お前がある事の証明しなければならない立場なんだよｗ

なんだ、右折被せの意味を知らずに今まで議論していたのか。
右折被せとは
「対向の左折車に被せるように強引に右折を始めること、それにより左折車の後続車両の進行を妨害すること」だ。

道交法37条には、右折は左折や直進の進行を妨げてはならないと書いてある。
だから、それを妨げる右折被せは、違反である。　証明終
明確で単純な理論だ。


＞「右折被せは違法ではない」が前提にあり
その前提は一番最初に崩されている。何度も説明を繰り返してきた。


＞それが普通の共通認識だから「マナーの話」として話題になるだけ
＞（俺はマナーが悪いとは思わんがｗ）

何度も説明してきたとおり、右折被せは違反であり、マナー以前の話。


＞オマエがしつこく言うように明らかな違反なら
＞そもそも警察や公共機関は「マナーの話」として取り上げる事自体が無い。

「マナー向上」という幅広い活動のひとつとして、右折被せという禁止させる活動が含められているだけ。
そして、右折被せは、「交通ルール遵守のため」と言っているので、明確な違反だな。

738 ：
>>736
＞「違法とかマナーとか関係なしに相手が危ないと思うような動きはやめようね」
＞に持ってきたいのはよく分かるけど、こっちは普通に右折してるだけ。
左折や直進の進行を妨げているから、普通の右折ではないな。

＞普通の右折、バリエーションの一つ。
違反だから、普通の右折ではないな。

＞「俺が気に入らないから違法」って言いがかりは違う。
気に入る気に入らない関係なしに、、「明確に道交法37条に違反しているから違法」。
「俺がやっていて捕まらないから違反していても合法」というのはイタイ奴。

739 ：
警視庁に問い合わせしました。

交差点優先車妨害だそうです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei23/pdf/kt23d020.pdf

リンク先、交通関係法令違反取締状況のその他17,975件の中に含まれますとのことでした。

よく発生している場所に警察官に来てもらえば取り締まってくれるそうです。


以上、お疲れ様でした。

740 ：
書き忘れました。

左折車一台の時でも、左折車が歩行者・自転車の安全確認のため
減速したところに突っ込んで事故になった場合でも、
右折車の交差点優先車妨害になるそうです。

スキルとか技術とかの問題ではありませんとのことでした。

嘘だと思うようでしたら警視庁に問い合わせしてみて下さい。
交通相談の係の方が丁寧に解説してくれます。

長野県警に問い合わせても大丈夫ですよ、とのことでした。

741 ：
まぁあれだ…
交通状況を把握した上で、時間や気持ちにゆとりがあったり、優しい気持ちで右折車を譲れる時は譲ればいいし、左折車と後続車との車間が安全な程空いていれば普通に右折すればいい…

だが、譲らなくても違反にはならないけど、被せたらいかんて事だろ。

なぜそれに納得できない？

被せたらだぞ？


被せたら！


まだわからん？

742 ：
>>737

バカじゃねえか？
「そこで加速を始めたら」36条4項違反だ、と言ってる
加速せずにそのままの速度を保持すれば違反じゃないし危険もない。

オマエは右折被せその物を「37条違反だ！」と言うが
こちらは「こちらが右折被せをしたら直進車は36条4項違反だ！」とは言ってねぇだろｗ

「なるべく譲らない」とか言い放つ身勝手なオマエは
常に36条4項に違反してると思うけどなｗ

何度言わせれば理解出来るんだｗ

743 ：
幾ら合法でも優先意識が強過ぎると事故を貰うぞ。
車ではなくドライバーをよく見ろ。
夜は無理だがキャリアを積むと、ドライバーの表情で事故りそうな奴から
嫌な予感が感じ取れるようになる。

744 ：
誰が悪いとか正しいとかじゃ無くて

運転中に腹を立てるような人は運転しちゃいけないって事ですな・・・

745 ：
>>793
こういう話題になると必ず警察に問い合わせる奴が出てくるから
どっちがやるのか楽しみにしてたんだけどオマエの方だったか、チョット意外だったよｗ

>>737を読むと、もう１人の奴は俺に問い合わせろと言うだけで
自分から警察に問い合わせる気はなかったみたいだねｗ

あのさぁ、タイミングと速度と距離を間違えれば
どんな運転でも取り締まりの対象になる、
右折のタイミングが悪くて捕まる奴だって当然いるよ、当たり前だろ

事故にもなってないのに捕まった奴は
客観的に見ても余程ヒドイ入り方をして
直進なり左折なりに危険回避させたヘタクソなんだろう、容易に想像つく
そういう状況が警視庁の言う交差点優先妨害なんだろうね

もう１人の奴の大好きな37条違反なのかどうかは知らんがｗ


>>740
止まった所へぶつかっちゃえば
左折車の後続車が追突したのと同じだから当然そういう事になるだろうね、

ぶつけたのが後続車なら追突、右折車なら追突とは呼べないから
右折車の交差点優先車妨害と名前が変わるんだろう、特筆する事じゃないよ。

746 ：
>>742
>>739-740が貼られちゃったから恥ずかしくてもう二度と来れないだろうなと哀れんでいたんだが、
まさかノコノコやって来るとは思わなかったｗ

その上、よくもまぁそんな身勝手で恥ずかしいレスが出来るものだね。
普通の神経なら、「右折被せは、>>739-740のとおり違反でした、ごめんなさい」だろう(笑)

何度言わせれば理解出来るんだｗ
久しぶりに大爆笑させてもらったｗ

747 ：
>>743
俺も、そう思うよ。
違反常習犯にぶつけられて、貴重な財産や時間を失い、怪我までしたらたまったものじゃないからね。
>>742は運転スキルがあると豪語しているが、危険に対する認識力と回避力はゼロだし（オマケに日本語の理解力も無かった）

俺は命の価値観は、彼ほど軽くはないんで常に注意して走ってる。
しかし、家族や知り合いがこういう無謀運転に殺されるのが一番辛いだろうね。
こんな奴、裁判所でも俺は合法だとか屁理屈言って反省しないと思うんだ。

748 ：
>>745
＞右折のタイミングが悪くて捕まる奴だって当然いるよ、当たり前だろ

＞>>735
＞こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」
＞「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。

完全に論破されたら、この手のひらの返し様。
しかも、丸っきり悪びれる様子もないときた。
どういう神経してるんだろうね、違反常習者にもなると、自分しか見えない自己中なんだろう。
つくづく屁理屈しか能がないねぇ。


＞事故にもなってないのに捕まった奴は
＞客観的に見ても余程ヒドイ入り方をして
＞直進なり左折なりに危険回避させたヘタクソなんだろう、容易に想像つく

右折被せそのもの。
ヘタクソがヘタクソを笑う。

ま、IPアドレスが分かっているから、違反も自白しているし、警察に講習に行ってもらうことってできないかな。
これだけ、明確な違反なのに悪びれる様子もなく俺は合法と言い張っているんだから、よくある殺人予告と同じようなものじゃないかな。
違反者に対する良い見せしめになるだろう。

749 ：
>>744
お前も見苦しい

750 ：
「信州人は議論好き」とは聞いていたけど、なるほどね～。

751 ：
>>750
議論にすらなってないけどね。
屁理屈ばかりで議論から逃げてばかりじゃん。
しかし、信州人がこんな違反者ばかりだと思わないで欲しい。
ああいう恥ずかしい文化はどんどん改めなければいけないと思う。

752 ：
>>746>>747>>748
他人のふんどしで勝ったつもりか、二重に恥ずかしい奴だな
俺の運転スキルがあるんじゃなくてオマエが標準以下でヘタクソなだけだｗ、

しかし単純な連中だねぇ、警察は余程明白な合法じゃない限り
「合法です」と言う言質を取られたくないから

「～と言う行為は違反ですよね？」と問われれば
何らかの違反を当てはめて「それは○○に当てはまります（可能性があります）」と答えて
最後に「だから安全運転でお願いします」で〆るんだよｗ

個別のケースや場所を指摘されれば「仕事しろ！」って言われてるのと同じだから
立場上「そこには警察官を派遣します」「巡回を強化します」としか言わないよｗ

講習に行かなければならないのはオマエだろ、
「俺は譲らない」という過度な優先意識の上に何でも怖いヘタクソなんだろ？

こちらは「行ければ行く、行けなければ行かない」と言ってる
普通に走ってるだけだから、仮にぶつかってもあくまで事故。

危険でも譲らない結果はぶつかる、
ぶつかる事が分かってて譲らないのは、わざとぶつけると言う事

「わざとぶつけます」と言うオマエが犯罪予告、
自分がこれまでに何をホザいたか思い出せよｗ

753 ：
ノロノロと走ってるジサが１番頭にくる(-_-#)

754 ：
>>752
＞他人のふんどしで勝ったつもりか、二重に恥ずかしい奴だな

俺はキミに調べろといったんだが。ま、キミが怖くて警察に電話出来なかったことは笑って済ませてやるよ、s241018に感謝しなよ。
しかし、他人のふんどしじゃなくて、既に道交法で決めらていることだから始める前から勝っていたんだけどね。
そもそも勝ちとか負けとかいう次元ではなくキミが一方的に間違っているだけ。俺が正してあげているんだよ。

キミは屁理屈で立場をコロコロ変えながらも
「右折被せは、警察が取り締まらないし、捕まらないから違反ではない、それは誰も証明できない」と最終的に言い張っていたわけだが、
>>739-740によって、そのキミの最後の主張も完全に覆されたな。
「現に取り締まられており、捕まるから違反である、交差点優先車妨害だ」と。

それでいてまだ屁理屈いうのは往生際が悪いというか見苦しいというか、法に背いて生きていく違反者そのものだな。
ま、筋金入りの違反者が素直に聞くはずもないと思っていたので予想通りの反応だというべきかな、予想以上に恥知らずではあったが。


＞講習に行かなければならないのはオマエだろ、
オマエは講習に行っても効果はないだろうな。
免許取る年にもなってさ、子供みたいな屁理屈ばかり言ってて社会で認められるわけもない。
可哀想だが、人生詰んじゃってるんだろう。
危ないから、公道走るなよ。

＞こちらは「行ければ行く、行けなければ行かない」と言ってる
＞普通に走ってるだけだから、仮にぶつかってもあくまで事故。

行くも行けないも、右折被せは違反だと証明された。
交差点優先車妨害だ。


＞危険でも譲らない結果はぶつかる、
＞ぶつかる事が分かってて譲らないのは、わざとぶつけると言う事

認めたね。
右折被せが、左折や直線の進行を妨害して曲がると言うことを。
これが37条違反だ。
キミは時々こうして右折が直進や左折を妨害して曲がると認めるんだよな、一貫性のない主張は裁判で不利だぞ。


＞「わざとぶつけます」と言うオマエが犯罪予告、
＞自分がこれまでに何をホザいたか思い出せよｗ

キミが追い詰められると咄嗟に嘘をつく生来の嘘つきだと思い出したよ、この嘘つきめ。
今までも、俺が民度が低いと言い出したとか、俺が右折以外は違反しない条件を言い出したとか、全部キミの嘘だったもんなぁ。
今回もまた嘘ついて逃げるよ、このガキ。本当に救いようのない大嘘つきだな。
俺がわざとぶつけるなんてどこに書いた？
逃げてばかりいないで示してみなよ、ないことの証明は出来ないが、あることの証明はできるんだろ？(笑)

というかむしろ、ぶつかることが分かってて右折が譲らずに「わざとぶつける」って書いてるのは、オマエじゃん。
＞ぶつかる事が分かってて譲らないのは、わざとぶつけると言う事

755 ：
おはようございます。

まあ、お疲れ様でした。

感想です。

・正直勉強になった
・警視庁の問い合わせ応対はとても丁寧だった
・交通相談係の解説は事例を交えながらでわかりやすかった
・自分が考えていた以上に直進左折が優先されていることを理解した
・>>745 で、また間違えているところがあるけれど、まあもういいやって感じ
・言質って言葉を覚えられてよかったね

以上です。

それでは

756 ：
>>745
警察にまで論破された気分はどうですか？ｗｗｗ

負け惜しみ乙です。

757 ：
もう、しつこいからさ…

右折被せはダメだって認めなよ…

往生際悪過ぎだろ～…

758 ：
ダメな事をする人がいるかもしれない
予防運転するしか無いですな

759 ：
p2069-ipbf405yosida.nagano.ocn.ne.jp←こういうやつにも免許を与えちゃうのは問題だよな。
松本市じゃ車の免許がないと生活できないから多少駄目でもとらせちゃうんだよ。
そこが問題なんだよな。だからこういう悪質ドライバーが絶えない。
もうさ、言ってることも支離滅裂で論理破綻起こしちゃってるし、矛盾を突かれて論破されてるのに
話を摩り替えつつ屁理屈に終始する。目も当てられない。

760 ：
>>758
ですな…

761 ：
どんぐりの背比べをいつまでやり続けるんだよｗ

762 ：
>>761
終わった頃に来る間が悪いやつ

763 ：
長電バスの運転手　＠中野市
右折かぶせする香具師がいるよ。
もちろん営業中の路線バスね。

764 ：
バスドラの運転はイメージよりかなり悪いよ。路線なんかだとスピードが遅いから目立たないけどね。

765 ：
年寄りの運転がいろいろと酷すぎる

766 ：
脇道から本線に入ってくる時に明らかに直進車を減速させるようなタイミングで入ってくるカスは何なの？
俺の後ろはがら空きなのに何で前に出ようとするの？
そういう奴に限ってノロいし

767 ：
何なの？

って結論出てるやん

768 ：
状況判断が出来ない下手くそだから

769 ：
>>766
たまにいるよな、そ～ゆ～カス…
ま、カスて事だろけど。

強引に出てきてトロトロ… 意味不明だクソが。

770 ：
車を運転してて腹が立った人は
一週間くらい運転しなければ、立腹も収まると思うよ

771 ：
俺、知ってるよ。
車の窓からタバコの吸い殻を持った手を出して運転してるヤツって、
さりげなさを装いながら、そのままポイッと路上に捨てるんだぜ。
この前、お巡りさんに見つかって怒られてた。

772 ：
770はこのスレ好きだよなー…
立腹してる人に立腹しすぎw
してないよってふりしてるけどw

773 ：
まああまり関係ないところだと思いますが東北横断自動車道繋がりと言うことで一句
東北自動車道小山辺り下りを走行中腰が立ったと言うより座席から腰が発って頭天井にぶつかった
空荷だったから良かったが帰り略空を満載と商品4パレ積んで大宮インターの北側の町は何と言ったか?
商品と空を積めるだけと訳が解らなかったので工場に着いたら判るだろう運転でそのような事態
湖上が解らなく営業所に乗り入れだが?　その先と言うことを知り工場へついて書類を手渡し積み込み
商品を積んで空を　!!!２本積みのホークでお出まし!!　ヤバイ!!!!
商品を下ろして空入れ　上ギリギリまで積み込み　まあ書類確認しているので商品を先に積んでしまったと言うより受付で何とか
栃木弁に圧倒された挙げ句に空てんこ盛り　積み終わった帰りの話はさいたま市の上の町の県道だかで確か受付でも現場でもそんなのありません!
そのまま試しに!と言うよりそんな以来受けたことがない!とかガタガタ　メーカー本人が言うのだからとか?　で緊急連絡網!で結果急いで帰れと!で戻って
その県道にてまた腰が発って頭衝き首ヒネリ計２回腰が発つ　・・・

774 ：
腹がたつか!
何故故に皆ミラーを変えるか!しかもトラス式に!
運転してるとドアーがバタバタ飛びそうになる!　特にbig fighterは変えてる率が多くないか?
飛んでいくのか飛ばないで脅しなのか腹が立つ

775 ：
誰か解読を。

776 ：
>>773

あなたのような人が勿体無い
立山辺りに10年程篭ってください
ジミー大西みたいな天才の素質があります

777 ：
よかった…
解読できてないの俺だけじゃなかった…

778 ：
交差点で左折する車を待ちきれず右折車線に飛び出してから直進するバカ多杉！
特に長野市が酷いわ もう少しでぶつかるところだった

779 ：
最近の左折車はファストインスローアウトのやつ多いからケツがいつまでも残ってる感覚なんだよなあ
まだ曲がり切らないの　うぜえみたいな
ハンドル切る前にちゃんと減速してさっさと曲がってくれたほうが後続にはありがたかったりするのに気付いてない

膨らんで追い抜く時はもちろん対向車や後続車をちゃんと確認して安全確保してますが

780 ：
妙にふらふらして、対向車線にはみ出したり、急ブレーキ踏んだり
危ない車がいて、居眠りか酔っぱらいかと訝しんでいたら、

運転士ながら、ゲームしてやがった

781 ：
長野県の「松本」ナンバーと「諏訪」ナンバーを見たら
県外の方は車間を必要以上に取って運転することをオススメします
非常に危険でモラルもマナーもレベルも伴わない運転をするからです

782 ：
松本は周りが見えていない人が多いよね。

今日、少し混雑している駐車場に、前の車に続いて入ったんだけどさ。
前の車が駐車場入ってすぐで止まっちゃうの。
さらに前は空いているのにどうしたんだと思ったら、入ってすぐの列の中の車が出ようとしていて、そこが空くのを待ってるみたいだった。

こいつ、アホか！
後ろが繋がってるんだから、さっさと奥まで行って空いてるところを探すか、
後ろの車が通り抜けられるスペースぐらい空けて待てよ、意地汚いクソR
混雑しているとは言え、どうせ奥なら空いてるのに。

783 ：
>>運転士ながら、ゲーム

新幹線でやってそうｗ
自動車もCTC的な状況にする方向で開発は進んでるよね。
クルーズコントロールとか

784 ：
>>782
いるいる。
ジジババは、ほとんどがコレ。

とにかくひたすら自分の事しか考えてない。

785 ：
以前から気になってたんだけどＦバンパー下に青いフォグみたいなのを二個付けてる車は何なの？
なんかの宗教？ 教えて男前の人

786 ：
呼んだか？デイライトのことじゃね。

787 ：
男前を呼んだはずが‥ｗ デイライト？ 昼間点灯とか常時点灯みたいな意味ですか？

788 ：
>>787
おめぇはauケータイを通話と書き込みにしか使ってねぇのかよ

789 ：
デイライト… ダッサいw

790 ：
ダサかろうとなんだろうと、そのうち日本でも義務化されるよ。

791 ：
秘餓死愚痴克也の二車線 交差点の先は一車線になるのに強引に左に寄せるバカはタヒね!
初めから左車線に居ろや 県外ナンバーなら許すが地元ナンバーおまえら道知ってて強引に被せてるだろ！

792 ：
カナダのトロントかどこか、ひとつの州じゃデイライト義務化されてるよ。

793 ：
ささいなことで怒らない「心」の作り方
http://www.sinkan.jp/news/index_3494.html?news3494

794 ：
ジム基地前の交差点で右側車線から左側車線へ進路変更する馬鹿は死んでいいよ！
俺の華麗なハンドルさばきとブレーキで事故寸前にかわしたけどな
お前らの下手くそな運転のせいで山猿って言われるんだよw

795 ：
片側２車線一般道で追い越しして直前割り込めやめろよ。
カッとなるから。　もっと前行って左車線入れ。

796 ：
（除雪）

797 ：
私はクルマ運転するし自転車も乗るけど、横断歩道横の自転車レーン歩く歩行者多過ぎ。
デッカイ自転車マーク書いてあるんだから、歩行者は通るなよ。

798 ：
SBC横道侵入したらサツが張り込んでてパクられた！
すげーショック! あそこ侵入禁止なんて地元民しか知らないんじゃないかな？　皆も気をつけて (-_-;)

799 ：
運転してて腹が立つ人はバスか電車を利用しましょうよ

800 ：
最近さ、トロトロ走った挙げ句、変わりばなの信号を自分だけ通過していくアホが多くて本当に腹が立つ

801 ：
>>800
別にいいじゃん
トイレをギリギリ我慢しながら運転でもしてんの？
信号一回過ごしても5分と変わらないよ

802 ：
実害はないけど
嫌がらせされてるみたいで
気分が悪いよね
お互い大人になりましょう

803 ：
赤文字の人、富山板でさんざんだったね。そんなに車が憎いなら、君ももう少し心に余裕を持ったら？
車社会が嫌いで嫌いで余裕無さ過ぎだよ。

804 ：
普通のことを普通と思えない常識の無さ


これは危ない

805 ：
異常な事を普通と思ってしまう事が危ない

806 ：
>>801
他の人のことも少しは考えられる人になりましょうね
みんながみんなあなたのように時間が有り余っているわけではないのですよ

807 ：
気が急いているときに運転するのは事故の元ですよ
充分過ぎるくらいの余裕を持って出発しましょうよ

それが無理な人は車を使わずに済むように目的地の近隣に引っ越しましょう

808 ：
ほとんどの場合そうしてる人でも、急ぐ時というのは突然、何の前触れもなく来て、準備すらさせてくれないもんだということを知らないとは、さぞ…

809 ：
急いでるわけじゃないけどペース乱されるのはストレスに繋がって事故の元なの
ゆっくり走ることが安全運転だと思い込んでる人とは価値観というか住む世界が違うんだなと思う
共存させられてることが間違い

810 ：
ストレスを受けない為にも一時間以上余裕をもってペースを乱さない事ですな
ゆっくり走れば危機回避の余裕が出来、物理的破壊エネルギーも
二次曲線的に軽減するので否定しないように

ゆっくり走る事に過剰なストレスをかんじるようでは運転適正が無いと自覚すべき

コンマ一秒を争う街道レーサーは公道から排除していただきたい

811 ：
釣り針がふってえなあ
協調性がないお前が公共交通機関を使えばみんなが幸せになれるんだと思う

812 ：
>>811
協調性とはみんなが速度あげて
譲らない優先意識を持つ事でかな？

813 ：
普段走ってる殆どの車と同様にする、合わせる、流れに乗ってスムーズな運行に協力し合うってことだろうね>協調性


普段走ってる殆どの車が、
>速度をあげて譲らない優先意識を
持ってると感じてるキミは確実に怖い存在

>１時間以上の余裕を持ってない人がコンマ１秒を争ってる
と思いこんでるなんて、もう精神病

814 ：
妙にゆっくり走ってる奴ってケータイいじってるか、わき見してるかだよな

815 ：
だいだい運転が荒いのは長〇市民だよなw

816 ：
軽トラ率高いなw

817 ：
>>815
そうなの？
長野ナンバーは、とにかく^ラ走ってるイメージあるけど… 上田とかそっちの方面の長野ナンバーなんかなぁ…？

818 ：
軽トラ(ホロ無し)って老若男女誰が乗ってても必ず遅いのは何故なんだろう？

819 ：
>>818
そんなこたあない。
長野はどうか知らないけど、こちらじゃバス運転手などが通勤に使ってるが、仕事のストレス解消かぶっ飛ばす奴いるよ。

820 ：
>>818
乗車位置が高いわけでもなく、なのにボンネットも無く、足踏み前の鉄板一枚向こうにゃ風が吹くだけ。
当たりゃどの車種より軽々しくRるっつうプレッシャーが、深層心理に働き、無意識のスピードリミッターになってるとか？

821 ：
ケットラ、重ステだし、超ローギヤードだし、運転しにくいよマジで。
かなりアクセル踏み込んでエンジンぶん回さないと普通の流れに乗れない車だ。

822 ：
４トントラックで人轢いても気がつかんよ

１キロ近くひきずったよ

823 ：
よくひき逃げしたトラック運転手が
「何か轢いたけど人だとは思わなかった」って言訳してるけど、アレ本当なの？
大型はほとんど運転したことないから分からんけど、
小型車だと、空き缶、蛇、ネズミ、猫　轢いた違い分かるよ
猫とタヌキとハクビシンは轢いた感触だけじゃ分からんけど
（キジは何となく違う感じがする）
幸か不幸か人を轢いた経験はないけど

ってか、冷静になると、お互いに物騒な話してるな…

824 ：
>>823
ウソを付いている人もいると思うけど、本気で気が付かなかった人もいると思う。
人を轢いたことがある人なんて初めての人が多いから、違いなんか分からんし。
トラックの死角にいた人を轢いたとしたら特に。

825 ：
旧サイクリングコースのＳ字コーナー アウトインアウトする車大杉！
対抗車来たら正面衝突で死ぬよw
てか誰かタヒねば良いのに！

826 ：
旧サイクリングコースってどこやねん

827 ：
＞小型車だと、空き缶、蛇、ネズミ、猫　轢いた違い分かるよ
何のソムリエだよｗ

828 ：
で、どこやねん

829 ：
下手糞でノロい車に限って横道からブレーキ踏ませるタイミングで俺の前に出てくるのはなんなの？
後ろはがら空きなのに待てないの？
強引に前に入ってくるのはほとんどノロいんだよね
俺は飛ばすからお前の後ろには付きたくないってことで入ってくる車はほとんど記憶に無い

このタイミングで入ったらブレーキ踏ませるなとか考えないんだろうか
車体がまっすぐになるところまで入れたらあとはおｋ　そこから追突されたら後ろの責任だしｗとか思ってるのかはたまた何も考えてないのか

830 ：
もちろん、何も考えてない。

って方々が結構いるから、気をつけて運転するようにしてるお。

831 ：2013/06/17
>>829
何も考えてないからヘタクソなんだろうね。
自分の運転を省みないから、運転技術が向上しない。
当然といえば当然。

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