2013年07月沖縄806: 沖縄に鉄軌道導入を【統合スレ】(1000)
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沖縄に鉄軌道導入を【統合スレ】
- 1 ：2006/04/27 ～ 最終レス ：2011/07/08
- 道路の渋滞解消に効く鉄軌道導入を語りましょう♪
関連スレ
もし沖縄電車を開通したら、どう言う電車がいい？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1034321072
沖縄路面電車友の会！
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1034582548
JR沖縄ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!小泉政権が沖縄に鉄道数千億円規模 海人φ ★
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1135914407
- 2 ：
- http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030609/14290465.jpg
- 3 ：
- 一瞬「沖縄に銀河鉄道軌道導入を」と見えてトキメイテしまった。
- 4 ：
- >>3
宮沢賢治の原作では
銀河鉄道って「あの世行き」の列車なんだけどなｗ
- 5 ：
- もう無理かも
- 6 ：
- この話、どうなったの？？
- 7 ：
- ちゃんと保守しろよ。鉄道建設推進派
- 8 ：
- 軌道の確保が難しい。
高架橋にするにしろピアの設置面積が足りない。
普通に、沖縄の道を見てみ？
軍用地よけて走ってるだろ？
５８片側にしてピア立てれるか？
無理。
- 9 ：
- 【那覇】沖縄に鉄道開通？２【名護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147153806/
- 10 ：
- 工事中は片側使用不能ってコトね。
- 11 ：
- 路線は
那覇空港→沖縄市→石川→金武の東海岸路線と
那覇空港→沖縄市→石川→仲泊の西海岸路線とどっちでしょう？
リゾートホテルや大学院大学もある西海岸路線の方が有力？
- 12 ：
- 鉄道路線板では石川金武宜野座名護が有力
- 13 ：
- 仲泊だろ？間違いないよ
那覇→浦添→北谷→恩納村（らまだー、村あたり）→第二恩名（ムーンと
サンの中間）→まあそのつどホテル前で。
- 14 ：
- >>11
石川市民だが、、なぜ？石川にこだわる？
もう、、通りすがりの町になってるんだ。
降り口の看板は、仲泊。
それで良いじゃないか？
最悪だった予算超過も・・・・
- 15 ：
- モノレール事業でさえ、収支トントンなのに（実際は赤字という話も）、鉄軌道なんて土台無理。
大都市ならいざ知らず、昼間の移動人数が少ない沖縄では、採算が取れません。
- 16 ：
- 需要がある地点（コザ・具志川－名護）を線で結んだら
石川を通るのは必至じゃないの？石川自体がどうとかじゃなくて。
- 17 ：
- そうだな。
誰か辺野古スレで暴れてる馬鹿に、猿でも分かるように教えてやってくれ。
- 18 ：
- 終電が11時やら12時まえって言う内地基準で考えるからおかしくなる、
電車が走ってて、終電が5時位なら、酒気帯び率-80％位なるよね
家の近くに、駅がある。
って限定だけど・・
- 19 ：
- >>14
別に拘ってませんが、大方の見方が石川までは同じでそこから
東に行くか西に行くかで意見が分かれている様なので>>11と書きました。
>>12
やっぱり人口＝利用客が多そうな東海岸路線ですかね。
観光客的には西海岸路線の方がいいかもしれないけど。
西海岸の大学院大学周辺と石川の間には循環のコミュニティバスを通す
構想もあるみたいだから、大学関係者やリゾートホテル利用者は
循環バス利用で石川駅から電車に乗るのが順当かも知れませんね。
- 20 ：
- １７は１５に対してのことね。
だれか分かりやすく教えてやってくれ。
- 21 ：
- モノレールの導入の時にも同じ意見を言う人おったなぁー。
その結果は、少なくとも大勝はしていないが、大負けはしていない。
他府県での新規の鉄道と比べても凄いがんばっていると部類だろう。
現に乗客は増えている。ただし、これからの設備投資は必要だけどねぇ。
今後も人口は増える沖縄、車以外の選択肢があって当然だと思う。
- 22 ：
- 新規の鉄道って…。
- 23 ：
- 地方に新規の鉄道って出来てるの？
- 24 ：
- 新規と言うか、同じレベルのモノレールとか、広島の新交通とかね。
そのへんと比べてもいい方でしょう？
面白いのがね、軽便鉄道が出来た頃にもね反対派が沢山いて、潰れるとか、赤字とか
そんな事を言っていたけど、当初は赤字でも数年で黒字に転換しているんだよね。
モノレールは延伸の路線さえきちんとひけば、黒字経営にはなるでしょう。
鉄道の導入は、正直、必要だけど、採算は難しい、初期投資を抑えるという意味では、
ライトレールと鉄道の併用が一番の近道だと思う。
- 25 ：
- 路面電車は？
・・・ごめん、愚問でした。
- 26 ：
- 政令指定都市のある他府県と比較しちゃいかんでしょ
- 27 ：
- 沖縄本島中南部は北九州市より面積が狭くて人口が多いらしいよ
- 28 ：
- 県内人口って、中南部以外は３０万人しかいないのか…。
- 29 ：
- 北九州はだだっぴろいし、モノレール通ってるのは小倉周辺だけだよ。
- 30 ：
- >>27
駅から歩けないのが残念だな。
- 31 ：
- 軽便鉄道が潰れてしまったのが痛いな……
- 32 ：
- 小便鉄道
- 33 ：
- モノレール 雨漏り大丈夫かな
- 34 ：
- 嘉手納以南の基地返還を考慮したとして
西海岸で
北谷（キャンプ桑江、瑞慶覧）→宜野湾（大山、真志喜、宇治泊）
→浦添（キャンプキンザー、西洲）→頑張って新都心でモノレールと接続
位なら見込めるかも
モノレールは元々長距離輸送には不向きだし
せめてＬＲＴで
- 35 ：
- やっぱりにあでしょ。
那覇～名護間２０分。
- 36 ：
- 那覇～名護が５０分くらいなら十分通勤圏になるよね。
名護に広い土地付き一戸建てで那覇に通勤てのも可能じゃない？
- 37 ：
- 各駅停車で一時間はかかると思うよ。
- 38 ：
- 軽便鉄道復活てのがいいかもねぇ。
那覇から与那原・那覇から嘉手納・那覇から糸満
戦前はあったんだからね、戦後復活する話もあったが、朝鮮戦争特需で、レールも全て、売られたらしいねぇ。
那覇から与那原ならモノレールで十分だけど、那覇から嘉手納経由名護なんて、鉄道が出来れば、
那覇への通勤は拡大するだろうね。那覇近郊はＬＲＴ、郊外では基地沿いに専用軌道なんて事なら、
現実問題すぐにでも出来そうなんだけどねぇ。
- 39 ：
- 鉄道は採算取れないと思う。それより高速バスを充実させるかモノレールを
延伸させたほうが良いような気がする。モノレールも駅の数とカーブを減ら
せばある程度高速化できないかな？
- 40 ：
- モノレールの高速化はできると思うよ。
今の路線でも６０～７０キロ出せるところがあるからね。
- 41 ：
- 金曜日かの新報に南北縦貫鉄軌道の実現をっていうどなたかの投書
載っていたな。それによると以前から国政、県政レベルで検討はして
いるらしいな。
- 42 ：
- ライトレールをそろそろ
- 43 ：
- LRTで都心部は路面電車、郊外は専用軌道で最高速度120km/H。
那覇ターミナルはおもろまちで、ゆいレールと接続。
58号線とほぼ平行して名護まで延伸。
モノレールは所詮都市内交通。
- 44 ：
- βακα土人が集まるスレ._〆(ﾟ▽ﾟ*）
沖縄に鉄道・ぬこに小判・豚に真珠
- 45 ：
- 贅沢言わすに歩けっカス共。
赤字になれば県税の負担になるんだぞ、
多くの県民はマイカーがあるから鉄道なんて必要ない。
バスも要らん、バスなんか沖縄では公共交通でもなんでもない、
沖縄の公共交通はマイカーだ、
- 46 ：
- そう言われたモノレールも黒字化しつつありますが？
沖縄の交通はもう限界と言う所に気付いていない人がいるからね。
それと公共交通はマイカー？言葉の意味を考えて下さいねぇ。
と、釣られてしまった汗；
- 47 ：
- 赤字になって運賃値上げすれば文句言うんだろ、
9割りがマイカー利用者の沖縄では公共交通なんてものは存在しない、
残りの１割りの人達は自分の面倒は自分でみれ、
ただでさえマイカーの維持費で大変なのにバス族の面倒なんか見れん
- 48 ：
- 文句多い沖縄人
- 49 ：
- >>47
このままガソリンの値上がりが進んで、リッター200円時代とかなったらそうも言ってられんぞ
- 50 ：
- 俺も沖縄人だけど国に借金があるんだから鉄道建設は我慢すべきだと思う。
それより高速バスの活用やバスレーン運用の改善、一般車両の規制など
金のかからないアイデアがあるのでは？
- 51 ：
- 「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社（仮）[略称:ちゅら電]」予想路線図
海本名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天 久
洋 セ ど 野国謝 泊茂
博部護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久 地
町
－－●－－－－－●－－●●－－－－●●－●特急
－－●－－－－－●－－●●●－－●●●－●急行
－－●－●－－●●－●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
最高時速１２０km/hで那覇－名護間を最短４８分！
県都那覇から通勤圏が一気に名護まで広がり、名護市には
ニュータウンが完成、南北格差が徐々に縮小するでしょう。
県議の中にも熱心に取り組んでる人いるみたいですね。
日曜のタイムスに少し記事がのっていました。
- 52 ：
- 国の財政事情や今後の人口動向、莫大な建設費、採算性を考えるとやっぱり無理な気がしてきました。
例え出来たとしても運賃が高すぎて那覇－名護は通勤圏にならないのでは？
高速バスの拡充の方がまだ現実的ではないでしょうか？
- 53 ：
- 車内が大好き！車内で毎日弁当が食べられる、うちなんちゅうに
はたして、電車での移動がこのまれるかな？ 場合によっては
他人と１０センチ以内の距離。。いらいらあ、うちなんちゅに、
耐えられますかなあ。。笑
- 54 ：
- 高速バスに限って制限速度を緩和するとか、
通常の路線バスと同じ車両を使うのをやめて、
高速バス専用の大型車に切り替えるとか、
高速バスと路線バスの接続を良くするとかして、
所要時間の短縮、料金値下げ、利便性の向上を図れば、
電車を新設するより安いコストで高い効果が期待出来ると思います。
- 55 ：
- 那覇ＩＣが首里にあるから、高速はチョット使いにくいな～。渋滞ヒドイし。
せめて新都心まで延伸してくれれば、使い勝手も良くなるのに。
- 56 ：
- 昨日（月曜日）にＪＲ東西線（神戸～大阪）の快速に乗っていましたが、
人身事故起こして急停止したよ。
一時間も電車で軟禁状態。どうやら自殺者を轢いて引きずったらしい。
発見するのに20分くらいかかっていた。
スレ違いでごめんなさい。
- 57 ：
- 電車はどうなった？
- 58 ：
- 電車はこないだろ。
- 59 ：
- >>53
高校生のコロは毎朝毎夕満員で、すし詰め。
座っている人は、だいたいの方々が学生のカバンを預かって膝の上にのせてくれた。
だいぶ昔の沖縄での朝のバス通学の風景でした。
- 60 ：
-
電車？・・・必要ない。
それよりバスレーンを廃止して、潔く「車社会」で社会が機能する都市計画を
立てれ。
- 61 ：
- まあ、58の海側のバイパスと高速の浦添、那覇のETC簡易出入り口が
完成すりゃそんなに不満もなくなる気がするがね
- 62 ：
- >>61
＞高速の浦添、那覇のETC簡易出入り口
すまん、これなに？
- 63 ：
- >>60
停留所方式乗り合いタクシー
指定停車場所まで定額
乗り合いタクシー 5キロ圏一名あたり２００円（ 仮定 ） 先払いチャージ式カード払い 現金使用せず
- 64 ：
- 京都市が渋滞対策に地下道（一般車両用）を作るという案が昔あった。
それをちょっと考えて那覇市内の国道で小禄近郊から古島ないし安謝まで
掘ってバス専用の地下道路にしてそれより北は渋滞も少ないので地上を走行
すると言うのもありかもね。バス車両式擬似的ＬＲＴかな？
軌道は建設費がかかるが高架橋か地下でないと余計に渋滞が発生しその上維持費もかかる。
行政が関与した公共交通は「黒字達成！」と言ってもあくまで単年度黒字であって
建設費の累損償還まで１００年超えとか普通にあるからね。
広島のアストラムも事実上失敗と言えるし新交通システムは失敗ケースも多い
ＬＲＴも採算性含め日本では向かないのではないか？という話も出始めている。
公共交通機関がの利用が見込めないなら最初からマイカーを想定した街作りをするのがいいだろう
バイパスを新設するか各交差点に右折レーンと主要道路にゼブラゾーンを設けるべきではないか？
南部の渋滞は右折レーンが無い交差点とタクシーの加減速の乱発の影響も大きいと見ている。
- 65 ：
- 沖縄って地盤が固いとか気温・周辺が海等の色んな理由があって
地下鉄できないのかな？
バスは本来なら賃金の低い沖縄なら充実していなきゃいけないはず・・・
でも突貫工事が多くて道が適当にしか繫がってないから路線をうまく繋ぐことができずに結局は個人の負担が大きくなってるのかな？
それにしてもバス料金高いよ！
- 66 ：
- >60
>>潔く「車社会」で社会が機能する都市計画を立てれ。
これから２１世紀は急速な高齢化社会になって行くわけだ。
増え続ける交通弱者を無視して、車社会で社会が機能する都市
だなんて考えは時代錯誤以外の何物でもない、終わっている。
- 67 ：
- そろそろ
- 68 ：
- >>67
かりゆし？ｗ
- 69 ：
- みんなネオパークの列車は乗ったか？
- 70 ：
- 鉄軌道？
沖縄の地形、起伏ありすぎ、工事のたびに不発弾続出。
無理に決まってる話を、さも期待を込めて議論するのは詐欺。
- 71 ：
- はいはい詐欺詐欺
- 72 ：
- またトントンか！
- 73 ：
- トロリーバスは？
- 74 ：
- >>73
「鉄軌道」ではないな。
- 75 ：
- `ン電車は？
- 76 ：
- >>75
沖縄市が確か案だけは出してた。
- 77 ：
- えー
- 78 ：
- aaaaaaaaaaaaaa
- 79 ：
- >>60 沖縄のバスが不便だから、鉄道導入を考えているのではありませんか。
>>74 トロリーバスは立派な「鉄道」です。
>>76 それは、初めての第四セクター鉄道「うまんちゅ鐵道」です。
第三セクターと違うのは、お役所があまり顔を出さず、市民団体中心の
鉄道です。北部病院～プラザハウス間を先行開業させる予定です。
将来的には沖縄本島にLRTネットワークを建設するとか。
- 80 ：
- >>69
ネオパーク沖縄(名護市内)のはミニSLですね。
沖縄の遊覧鉄道は他にも、豊見城城址公園にもあります。
あと、沖縄こどもの国でもミニ列車を復活させるそうです。
奄美大島(鹿児島県ですが、沖縄の一部とみなす)にも
テーマパーク・あまみアイランドにミニ列車が走っています。
- 81 ：
- 那覇市に地下鉄導入！
…と、ただ書くと「必要ない！」と返事されるパターンが続出するので
個人的に弁明したい。
市内鉄軌道交通システムとしては、「御萬人鐵道」氏の書き込まれた
うまんちゅ鉄道と路線バス、トロリーバスで充分だと思います。
然るに、空港アクセスとなるとそうはいきません。
現在、那覇国際空港にゆいレールが乗入れているが、駅と空港の間は
連絡通路を延々と歩くことになり、決して乗り継ぎはよくありません。
そこで、うまんちゅ鉄道と相互乗り入れするプレメトロを提唱します。
区間は那覇港～那覇空港北(国際線)～那覇空港南(国内線)～豊見城中央間とする。
両方の終点でうまんちゅ鉄道と相互乗り入れを行う。
その為、糸満や中北部から空港へ直接乗入れることが可能となる。
ちなみに、トロリーバスはおもろまち～泊間の天久新都心線を建設。
石油を動力とするバスでは環境に悪いし、空気を汚します。
それに、JR北海道で導入を計画しているDMVを採用すれば、
トロリーバスとうまんちゅ鉄道との相互乗入れも可能です。
では、その区間もうまんちゅ鉄道が建設すればいいかというと、
そうはいきません。
うまんちゅ鉄道は市民団体主導の第四セクターなので、構想中の
沖縄本島ネットワーク計画線だけで精一杯になると思われます。
それに建設費もかかるので、さらに安上がりのトロリーバスを
導入すべきだと思います。
- 82 ：
- 線路なんて大丈夫か？暑さで曲がってしまいそう。
- 83 ：
- >>82
夏のピークは本土より涼しい沖縄。
- 84 ：
- >>83
直射日光が強いのはどおですか？
- 85 ：
- モノレ－ルの維持費用に自家用車の重量税やガソリン税が使われていた
とおもうが 電車に乗らない人や 自分の住んでる地域に電車がない人は
それでもいいのか？ モノレ－ル作るために銀行から借金した金の利息が自家用車
にかかる税金からすっぱ抜かれてるとしてもいいのか？ しかもモノレ－ル
社長って もと銀行の社長が就任してんだろ
- 86 ：
- >>84
真夏の盛りはそれほど変わらん。それ以外の季節は相当変わるけど。
- 87 ：
- >>81
>> 現在、那覇国際空港にゆいレールが乗入れているが、駅と空港の間は
>> 連絡通路を延々と歩くことになり、決して乗り継ぎはよくありません。
えぇぇぇぇぇ！！！！！
雲上はどんくらいフユナムンなんですか？
- 88 ：
- 飛飛飛
飛駅飛
│
- 89 ：
- がんばれええええええええええええええええええええええ
- 90 ：
- >>83本土でアスファルトが溶けるなんて事は無いが。
>>86突き刺さる気がするけど。日差し。
- 91 ：
- >>90
昔の沖縄のアスファルト、本土と品質違うよ。
最近（ここ数年）の舗装は溶けて流れていない。
- 92 ：
- プラス、アスファルト溶けるのは長さもあるからなぁ。
鉄軌道の変形はあくまでそのときのピーク温度で決まるだろうから。
- 93 ：
- いやだ
- 94 ：
- >>91
沖縄自動車道のアスファルトがあまり劣化しないのはなぜ？
- 95 ：
- >>94
沖縄道・那覇空港道は本土産アスファルト。一般道は県産１００％もしくは本土産と
ブレンド
- 96 ：
- 沖縄じゃあ朝のバスレ－ンをなくしたところで
渋滞の問題は変わらないでしょ？ 沖縄は車が多すぎる
75歳過ぎたら自動的に免許停止とか 飲酒運転で捕まったら二度と免許が取れなくなる
ようにして 自動車台数を減少させてくれ
- 97 ：
- 電車はモノレールと違って線路の維持費が大変だぞ、線路は生き物のようなものだから
- 98 ：
- モノレ－ルの維持費にガソリン税や自動車税が使われている
ほとんどが那覇市内の人しか使わないモノレ－ルのためにナゼ
直接関係のない人間が負担せねばならぬのか
ムカツク～ カルシウム 牛R ゲリピ- ｗ
- 99 ：
- ５８潰して電車を引いてくれｗｗｗｗｗｗｗ
- 100 ：
- 58号線は明日からすべて歩行者専用道路となります
歩くなり 自転車で走るなり ロ－ラ－スル－ゴ－ゴ－ですべるなり
外国の二輪のセグで走るなり
好きに使え ラジコンやってもいいぞ
- 101 ：
- ＪＲ
- 102 ：
- >>100
ロ－ラ－スル－ゴ－ゴ－で・・・・・
なつかすぃ～＆古～ｗｗ
年が大体創造できるな。
- 103 ：
- 「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社（仮）[略称:ちゅら電]」予想路線図
海本名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天 久
洋 セ ど 野国謝 泊茂
博部護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久 地
町
－－●－－－－－●－－●●－－－－●●－●特急
－－●－－－－－●－－●●●－－●●●－●急行
－－●－●－－●●－●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
最高時速１２０km/hで那覇－名護間を最短４８分！
県都那覇から通勤圏が一気に名護まで広がり、名護市には
ニュータウンが完成、南北格差が徐々に縮小するでしょう。
・・・実現したらうれしいな～。
- 104 ：
- >>100
＞ロ－ラ－スル－ゴ－ゴ－ですべるなり
つ上り坂
- 105 ：
- モノレールは浦添の浦西団地付近の西原インター近辺まで
延びて来る予定らしいね、あの辺は更に人が増えるワニよ
- 106 ：
- >>103
大謝名→沖国大→伊佐→美浜→嘉手納→仲泊
ってのはどうでしょう？
沖縄市、うるま市を通る必要は無いと思われるのですが・・・
普天間飛行場が返還になれば、沖国大から伊佐あたりへ直接降りることも可能かと。
伊佐、美浜、嘉手納にパークアンドライドができるような大型駐車場やコミュニティバスのターミナルを整備すればうまくいきそうだが。
- 107 ：
-
>沖縄市、うるま市を通る必要は無いと思われるのですが・・・
ちょｗｗｗｗまｗｗｗ
- 108 ：
- 俺も通る必要は無いと思う。
- 109 ：
- なんせ沖縄市は独自で`ン電車を引く案があるらしいしな。
沈々沖縄市・うまんちゅ鉄道案（中段 #238 参照）
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news49.htm
- 110 ：
- 東海岸は置いてきぼりか。
- 111 ：
- >>110
ひいたら赤字になる
- 112 ：
- 県内格差も大変ですね
- 113 ：
- age
- 114 ：
- tingting電車
- 115 ：
- 58号線沿いと主として330号線沿いの２ライン建設キボンぬ。
連絡線も三つぐらいは引いて相互乗り入れしてくれ。
２ラインとも全線高架ないしは地下で各停用、快速用、特急用を各2線ずつ、計6線の線路で作ってね。
特急は時速150キロぐらいは出してくれ。快速も80～100キロぐらいで頼むよ。
- 116 ：
- 地下鉄早く～！！
台風の時、地下鉄は水浸しになって使えなくなるからダメとか、路面電車は台風の時たおれるからダメ＆事故の元、とかﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言う訂農は、もうこのさい逝ってくれ～
- 117 ：
- 採算を度外視しては作れん
- 118 ：
- 路面電車の軌道内に車の乗り入れは禁止だぞ！。道が狭く交通マナ－の悪い沖縄人には無理！モノレ－ルで我慢しとけ！
- 119 ：
- JR沖縄・・・・・・・・・・・・・・・・ないか。
- 120 ：
- 電車では騒音がある。新交通システムを考えるべきだが
モノレールなどは遅い
これからはリニアの時代
中国でドイツ企業の運用するリニアは上海と杭州間４０キロを時速４００キロで結んでいる
- 121 ：
- リニアも浮上走行なのは高速時のみ。停車駅付近では騒音は避けられない。
高速走行中なら、風切音もある。
- 122 ：
- >１２１
上海のように時速４００キロも必要ないせいぜい最高時速２００キロぐらいにすればいい
- 123 ：
- 時速200km以上だと鳥が撥ねられるんじゃないか！
アメリカで風力発電のプロペラの下に真っ二つになった鳥の死骸が
問題になった！
- 124 ：
- じゃー自然や環境にやさしい人が引いていく人力車でいいじゃん
- 125 ：
- おいらが本土で鉄してたとき、せいぜい時速数十キロなのにバードストライクｗに
なった瞬間に接した。音がしたから、まず間違いなくその鳥はぐそーに行ったと思う。
合掌
- 126 ：
- >>122
時速２００キロの列車が止まるのに何キロ走ると思ってんだ～！。一度新幹線に乗ってごらん！。
- 127 ：
- 北海道にこそ、高速リニアを普及させるべき。
- 128 ：
- >>116
サンゴで地盤がガチガチな島に地下鉄をだなんてｗ
トンJンなことぬかしているオマエこそ低脳ｗｗｗ
- 129 ：
- >１２６
昔、ひかりの自由席に乗ったことあるよ
上海リニアは４０キロ区間を最高時速４００キロ以上
- 130 ：
- http://www.hzinfos.com/traffic/linear.htm
- 131 ：
- 軌道系の交通機関導入のためには
やはり バス路線業者再編が必須だと思う。
同じ区間を輻輳する路線の無駄。
乗り換えを普通と思う感覚の育成が必要。
軌道系の交通ができても駅区間の移動であって
居住地から駅までの交通の整備なしでは利用者はいない。
モノレールの運行で駅という発想が定着しつつあるが
駅への連絡交通が不備である。
首里地区・おもろまち市街区など循環系ができたが
循環系のバスは実験段階で撤退も多い。
最大の無駄路線 国際通りの市外線と呼ぶバス運行。
だれもが指摘して放置してきた「恥ずかしい現実」
おもろまち交通広場と民間バス会社の思惑のズレ
拠点バスターミナル整備に利権がかさなり進展しない。
乗り換えを不便と感じない県民が増えると
路線再編もすすみ、理想的な交通機関になれる。
用地も行政主導で操車場を増やしてゆけば
本島部の県民は、車社会からの脱却が可能になる。
車社会の弊害が減れば
バス・自転車などの本来の交通系が機能して
軌道系の採算確保へつながる。
- 132 ：
- >>121
JRのなら100km/hでは浮くんだし、あまり問題ないのでは？
しかも箱形の軌道で囲まれているし。
どっちにしても沖縄には縁がなさそう。
専用軌道LRTまたはガイドウェイバスでいいんでね？
- 133 ：
- >>126
あ、ちなみにJRリニアの500km/hからの制動距離は6km。加速度0.16Gで。
減速一定なら計算上は200km/hからだと1km以下で止まれる。
- 134 ：
- 目的駅で止まるためだけのブレーキだなｗｗｗｗｗ
危険回避の能力は劣るということか。
- 135 ：
- >129
わっつが乗ったときの上海リニアは３８７ｋｍまで加速し十数秒キープし減速、７分の旅。
そこまで上げなくても２００ｋｍで走っても所要時間はそんなに変わらない
航空母艦のキャタパル用の技術が欲しかっただけだから
- 136 ：
- >１３５
上海リニアの技術的な運用はドイツで中国側にリニアのハード技術や運用技術を渡してはいない
だから、実際に管制・運行はドイツ企業の人が担当している
- 137 ：
-
マジでモノレールは移動に時間がかかりすぎるので、
鉄道を建設して欲しい。
用地取得や騒音、台風対策を考えると地下鉄でも。
- 138 ：
- >>137
短距離なら鉄道もモノレールも差は少ないと思いますよ。
ところで、鉄道は駅間が500m-2km。本土だとバスで駅に向かい鉄道に乗り換え、目的駅からまたバスか徒歩という文化なのだが
沖縄県民の場合「家の近くに駅がない、駅までなんぎー、乗り換える時間と手間考えたら車が便利やっさー」と車通勤のままになると思われる。
そして、高架橋の場合の騒音、地上走行の場合踏切などで余計に渋滞を招く問題もある
鉄道という物を使って半年本土で生活してみれば色々見えてくる物もあると思います。
ドアツードアの便利さを捨てられますかね？思いたったらフイとコンビニやマックに入れる利便性放棄出来ますかね？
乗換に200mは乗換圏内と感じている本土の人間からすれば、たった100mの空港駅-空港ターミナル間との乗継ぎが悪いという認識を持ってる人がいると
鉄道は似合わないと感じてしまいますね。
新しいものを欲しがるのはどこの街でも一緒だが、那覇浦添などの那覇近郊でも50万人ちょっとで
仮に高架橋や地下を走行する鉄道を造ったら累損の解消ほぼ困難。
100万人都市、政令指定都市ですら毎年赤字だったり、累損やその付随する費用の負担で喘いでいる
都営大江戸線、大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線、京都市営地下鉄、アストラムラインなどシンプルで
経済的な運行をしていても赤字だったり、累積赤字の解消は困難。それでも数十万人の公共性が確保出来るなら価値はある
だが、先に挙げたように結局車が便利と言い鉄道に乗らなければ誰が為の建設だったのか？となるだろう
我々は子孫にいくら借金残して死ぬんですかね？「欲しい」「便利」「渋滞解消」という気持ちも解ります。
しかし、これから人口は減少していくのに多重債務の衝動買いを続けて後世の強制的保証人である子供たちが
債務を払う事になるわけで、これではバブル期の２世代ローンと同じだと思います。
公共公共という大義名分だけで容易に着工する物ではないと思われる。
- 139 ：
- 戦後、鉄道をすぐ建設していたら
- 140 ：
- 食うにも困る戦後の環境下でそんな余裕はなかった！
・・・ったく平和ボケ世代は。。。
- 141 ：
- >>140
＞・・・ったく平和ボケ世代は。。。
これってあなたの叔父さまの話から引用した事に聞こえるけど？
- 142 ：
- >>139
フツウに考えたら戦後の経済的復興というのは
主要な交通網なくしてありえないのだけど、
沖縄では経済的な自立を阻止して、末永く基地依存してもらうために
あえて交通網の整備をしなかったという側面があると思います。
- 143 ：
- 戦後の民政府に自主財源がないのに
どうやって交通網などのインフラ整備をやれと言うのか？
食うことから先でしょ
- 144 ：
- 鉄道等のインフラは、既設の設備が破壊されていない場合を除き
一からの復旧となると、順番的には最後になると思う。
沖縄の場合、線路だの貨車だのを「地元住民」が引っ剥がしたり
叩き壊して、スクラップとして売りまくったから、自業自得ではある。
- 145 ：
- 米百票！
昔は１＄で選挙の際に100票買えた，と言うことわざ♪
- 146 ：
- ５＄あれば桜坂で豪遊できた
- 147 ：
- 軽便鉄道（正式にはけいべんと呼ぶ）は元来、島尻・中頭の
サトウキビ産地と分蜜糖工場（嘉手納）を結ぶために作られたもの。
南部には畑まで引き込み線を設置していた大農家もあった。
いまでも、その形態はオーストラリアで見ることができる。
設置・運営は台糖（のち沖糖）を中心にした民間資本だ。
その路線に客車を乗せたが、経営的には採算率は
よくなかったようだ。
戦後、群島政府の工務部が鉄軌道の設置を計画したが、
米軍からＯＫをもらえなかった。 防衛上の問題といわれているが、
モータリゼーションの時代で、経済効果や採算がとれないと
判断されたのが本当の理由だ。（公文書館で調べた）
- 148 ：
- 民政府って米国民政府、沖縄側なら琉球政府、昔のことは忘れて行くさ。
- 149 ：
- 前に話題になってたコザ～具志川に路面電車ってのがあった。
協賛企業とかズラズラとチラシに載ってたけどそこが別にカネ出すというもんでもないからな。
儲からず維持費ばかり莫大に掛かる鉄道は現状じゃ無理。
- 150 ：
- >>142
普通に考えたらモータリゼーションに毒された米軍が小島に鉄道イラネと何も考えなかっただけじゃないかと思うが。
- 151 ：
- 広島長崎の路面電車は原爆が落ちても復旧したのに。この違いは一体？
- 152 ：
- 広島長崎と違って沖縄は米軍の支配下になったため？
- 153 ：
- 日本政府が引き起こした戦禍のために、沖縄県営鉄道が破壊された。
戦後米軍の支配下になったため復旧もされなかった。
今からでも全面的に日本政府、国庫負担で鉄軌道を復活させるべき。
開業後の赤字も全面的に国庫負担。
- 154 ：
- 乞食乙
- 155 ：
- 喜屋武崎から辺戸岬まで南北に貫く超高速鉄道
- 156 ：
- あと中南部には環状鉄道
- 157 ：
- 地下鉄も必要だろう
- 158 ：
- 必要性を精査することなく
現状対比で「無い物だけを」取り上げるバカ
- 159 ：
- 温室ガス削減(地球は寒冷化に向かっているともいわれてるが)のために
ハイブリッド車普及もいいがさっさと鉄道敷設計画策定しろ。
できたら戦前のルートで。
国道330号線は県道46号線（一部拡幅）へ付け替え、モノレールとは
那覇・安里でトランジット。
- 160 ：
- 名護市民(北部住民)はなぜ、縦断鉄道建設を運動しないのか。
摩訶不思議。
- 161 ：
- 名護⇔国頭なら現実味あるが那覇⇔名護はちょっと…
- 162 ：
- >>160
ヒント：費用対効果と負担金
- 163 ：
- 鉄道建設なんてまさにお金無駄遣い。採算とれないだろ。
- 164 ：
- 鉄道は必要なし。
車に慣れた県民は利用しません。
- 165 ：
- >>153
建設後は運営の赤字の責任も含め
沖縄で管理してもらわないと、
それこそずさんな経営になり悪循環になるだろう。
ただ、建設費全額、国負担は妥当だと思う。
いや、基地を負担してもらっている配慮を考えれば
国が、全額負担で建設してやるべきだろう。
- 166 ：
- 結局、名護に普天間基地移設されれば、
お礼として政府は、名護まで鉄道を敷くのだろうか？
てか、普天間基地移設って話進んでいるの？
まだ、沖にするかで揉めてるの？
- 167 ：
- 地下鉄なんていらねぇだろ。
てか、地下鉄にあたるモノレールがあるし。
地下鉄はよほどの大都市じゃないと、採算が合わない。
地方都市の地下鉄は路線も少ないし採算が取れていない。
沖縄に必要なのは、58号のバイパス替わりの鉄道じゃないかな。
できれば、それを西海岸と東海岸を走る環状線にすれば、沖縄は、かなり便利になるだろう。
そして、中部に一本、東と西を繋ぐ連絡線を敷く
- 168 ：
- >>167「地下鉄なんていらねぇだろ」
・・・誰に対してレスしてるの？
- 169 ：
- >>168
>>地下鉄がいるって言っている人です‥。
- 170 ：
- >>169
スレッドをさかのぼる気力は無いけど、何ヶ月まえのレスに対して？ｗ
- 171 ：
- >>170
一か月程前だけど^^:
てか、すぐ上にあるじゃん。
- 172 ：
- とまりん辺りから北谷経由でミュージックタウンまでの電車が欲しいな
あとゆいレールはマリンタウンや南風原、西崎、豊崎を経由した環状線にしたら便利だと思う
無理かな～
- 173 ：
- 基地内横断鉄道むりかなー
- 174 ：
- 普天間移転を北部に受け入れる条件で南北縦断鉄道建設できないかな？
名護から那覇まで４０分くらいで行けたら社会的経済的にこれまでの
概念が変わるインパクトがあるぞ！
なんたって北部に家を建ててそこから那覇に通勤通学できるんだからな！
- 175 ：
- モノレールを北部まで繋げ。
- 176 ：
- 北部までの長距離はモノレールでは不向き
- 177 ：
- モノレールにしろ、電車にしろあった方がいい。
東海岸が適してると思うけど
- 178 ：
- >>176
上海にあるようなタイプでも？
- 179 ：
- >>174
予算と土地さえあれば実現可能だよね
ただ左海岸に通した場合は、東海岸の市町村から補助金寄越せと言ってくるだろうね
- 180 ：
- もし列車なり通ったら、夜は酔っ払いだらけなりそうだな
- 181 ：
- とりあえず那覇沖縄市間を作れ。後は自然に伸びていく。
- 182 ：
- モノレールって１０年以上かかってるか？
- 183 ：
- 予算は今後わからんが土地はない！
地球温暖化の話でもしようとしてるのか？
- 184 ：
- 土地がなければ無理だ‥
どうする？
- 185 ：
- 土地がなければ無理だ‥
どうする？
- 186 ：
- 車道の上は？
- 187 ：
- 電柱が相当高くなる（笑）
あと那覇～名護間を各市町村に１駅だけ停車する特急にするなら、
その各１駅はタクシー・バスが何台か待機出来るスペースも設けなければいけない
鉄道用地だけでなく、駅周辺もかなりの用地を確保しないといけない
- 188 ：
- 採算あわんだろ、那覇に通行税でもかけりゃ別だが
- 189 ：
- 県民の生活が便利に成れば多少の赤字は税金補填でも良いと思うがな～
モノレールなら橋脚部分が殆どだから５８号線の中央分離帯使えばＯＫでは？
- 190 ：
- >>189
確かに。
泊まりんやコリン座のような箱モノに税金使うよりかはいいはず
- 191 ：
- 車をすべて廃止して 道路を開放してやるから みんな歩けｗ
- 192 ：
- >>191
自転車はおｋにしてくれ
- 193 ：
- 赤字を懸念する意見が多いが、仮に50年後にやっと黒字になるとしても
それでも別にいいんじゃない？
近距離で坂道なければ、自転車は体力次第で車で移動するのと変わらないよなｗ
車だと信号待ちで差が縮まる
- 194 ：
-
那覇から名護まで鉄道は必要だよ。
土地が無ければ地下鉄で。
- 195 ：
- ワニさんが幼い頃４０年近く昔爺から聞いた話では
爺はオヤジと一緒に浦添のここからやんばるまで
何か買いに数日歩いていったというておったワニが
- 196 ：
- 沖縄リニア
- 197 ：
-
今回の衆院選立候補している人で、
下地ミキオは、
糸満市から本部町までの鉄道鉄道建設を主張しているけど、
他に沖縄で鉄道建設を主張している候補者はいるかな？
いなければ下地ミキオに投票するしかないよな？
- 198 ：
- >>189
禿げ上がるほど同意だが、バス会社が煩いだろうね
せめて時刻表±30分に誤差を収めてから言えってんだ
個人的にはモノレールより地下鉄の方がいいなぁ
観光立県（笑）としては売り物の空を区切るのは避けたい
- 199 ：
- あげ
- 200 ：
- 立候補してる人ってあれこれ言うけど
口だけじゃない？
- 201 ：
-
今回の衆院選立候補者で
鉄道建設を主張しているのは
下地ミキオと玉城デニー。
- 202 ：
- 58号線の外側3車線をつぶして路面電車引くことは可能じゃないの。
バスは329号線～バイパス～58号線を横断するルートを敷くことですみ分け可能。
鉄軌道に乗る人はバスで58号線に出れば南北を電車で行く。
ほんとに南北縦断する鉄道を敷けば58号線を1車線つぶしても渋滞はかなり緩和すると思う。
- 203 ：
- 那覇名護間に鉄軌道が開通したら当然ビール列車ができるよね。
10年以内にできてほしい。
- 204 ：
- これは南部も中部も北部もみんな恩恵を受けるし、社会、経済構造の大きな
変化に繋がるのでは？
５０００億くらいで出来るか？
- 205 ：
- まあ、期待通りにできるとしたところで、車両は塩害に強いステンレス系になるんだろうね
（例：ＪＲ２０５系）
あと、
|●●∥●●●∥●●|、|●●●∥●●∥●●●|
みたいに、人数分キッチリと座れるように区切るスタンションポールは必須だな。
えっ、メタボリックは1･5人分の幅になるからまともに座れない？
（・∀・）痩せろ！！！
- 206 ：
- 鉄道にしろ、電車にしろあってもいいと思うが
痴漢して捕まるの多そうｗ
- 207 ：
- 民主党県連の人が夕方のRBCで鉄軌道３年以内に着工って公言していたぞ。
マジ期待していいかも！（＾＾）
- 208 ：
- 路面電車ホスィ
- 209 ：
- 高速鉄道案やら地下鉄案、路面電車案など色々ありますが…
莫大な赤字を生み出す危険を回避するために、
少ない投資で早く開通させることが出来る方法なら
香港の郊外を走る｢ＬＴＲ(軽便鉄路)｣を参照して欲しい。
専門軌道と路面軌道を併用した二両編成のトラムなので
スピードも出せるしバスのような手軽さもあるよ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hongkong/lrt.html
- 210 ：
- モノレール計画した時に路面電車の案って無かったの？
路面電車なら今頃空港から本部まで開通してたんじゃね？
- 211 ：
- 路面だと費用が何倍にもなってしまう。
- 212 ：
- モノレールの言いだしっぺは３０数年前の那覇市議会議長「高良一」だ。
彼は大ボラ吹き（ラッパ）の異名を取ったが、長年かかったが現実のものとなった。
彼は石川の本島でもっとも細い部分（東シナ海と太平洋が一望できる場所）を
くりぬいて「運河を作った方が良い」とも言ったりしていた。
- 213 ：
- 助も彼に負けてないと思う。
- 214 ：
- オレは事実しか書いてないけどなｗ
- 215 ：
- あっ・・・ドコモと話すなとみんなから言われてたんだったｗ
- 216 ：
- もしも鉄道作るなら
自賠責保険は内地と同じ額にするのが妥当だよな。
- 217 ：
- 踏切で一端停止するか 心配だな
- 218 ：
- モノレール事業は先細りになると思う。
最初の勢いはないし、不便だし、周辺の開発は進まない。
累積赤字の解消に気の遠くなる程の時間が必要だし、運賃の値上げも難しい。
計画当初から予想された事だけど今後の政治課題だね。
- 219 ：
-
糸満市から本部町までの
鉄軌道の建設を公約にしている下地が当選した。
早期の建設を期待する！
- 220 ：
- 「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社（仮）[略称:ちゅら電]」予想路線図
海本名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天 久
洋 セ ど 野国謝 泊茂
博部護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久 地
町
－－●－－－－－●－－●●－－－－●●－●特急
－－●－－－－－●－－●●●－－●●●－●急行
－－●－●－－●●－●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
最高時速１２０km/hで那覇－名護間を最短４８分！
県都那覇から通勤圏が一気に名護まで広がり、名護市には
ニュータウンが完成、南北格差が徐々に縮小するでしょう。
- 221 ：
- >>220
160km/hにはできないの？
- 222 ：
- >>207
鉄軌道推進委員会本部ビル着工くらいが落ちかも。
でも10年15年くらいかかるだろうが、何か作って欲しいな。
>>209
俺もそれ興味あるが、LTRじゃなくLRTだと思うぞ。
まあ究極のバスレーンかｗ
- 223 ：
- どうやって採算とるの？
人口規模から考えれば難しいでしょ？
地方鉄道の輸送実績はおおよそ右下がりだぞ！
- 224 ：
- >>223
自動車全廃
- 225 ：
- それなら鉄軌道賛成！
道路にそのまま軌道作ればいいし。
- 226 ：
- >>210
マジレスするのも恥ずかしいぐらいだが、
マジで言ってるのか？
路面電車は信号待ちもするんだぜw
路面電車で本部まで伸ばすくらいならいまのバスで上等だつーの
やはり、高速と並走する形で鉄道を延ばすのがベストだと思う。
北部までがそりゃ理想だけど、現実的に考えたら中部までしか採算が取れない。
- 227 ：
- もちろん、普通の鉄道だよ。
LRTや路面電車は 街中を走る電車だよ。また地下鉄も同じで
しかも地下鉄の場合、めっちゃ金がかかる。
内地の大都市でも黒字化できずに頭抱えているのに沖縄の人口で採算が取れるはずがない。
どう考えてもTXのような130kmの高速高架鉄道がベストてか、
それ以外だと時間と金の問題から考えてもつくる価値はないと思う。
- 228 ：
- バスに乗らない人は電車に乗らない
近くのバス停まで歩かないのに、もっと遠い駅まで歩くと思えない
- 229 ：
- ちょっと訂正したい。
中部までだといったけど、その後の宅地造成もかんがえれば、北部まで延ばせるかも
那覇ー名護が40分なら、宅地造成すれば通勤圏になり得るし。名護に大規模ニュータウンつくる土地があるなら
なにより、南部の人口の偏りが改善できるんじゃないかな？
上海と行っている人がいるけどリニアの事？
上海のリニアはドイツ製の時速400km超と国の威信的なものだろうし。
多分、桁違いの金がかかってるぞ。
また、愛知県にもリニモがあるけど、輸送力の問題が出てくる。
あれもモノレールと同じで都市間を結ぶには無理がある。
- 230 ：
- >>228確かに、自動車依存の沖縄でどれだけ客が掘り起こせるか、これは難しい課題だな。
- 231 ：
- 沖縄の場合、鉄道を通すなら２４時間運行をお願いする。そうすれば飲酒運転もなくなり飲食業界が立ち直れる。
鉄道は那覇から名護で充分。北部は自然をそのままに。南部は荒くれ者の北上を阻止。
- 232 ：
- う～ん、ただでさえ騒音に敏感な沖縄で24時間って可能かな？
確かに24時間は便利だから、それに越した事はないけどね。
それに、飲酒するときって普通近場で飲まない？
名護の人が那覇まで酒を飲みに行くとは考えにくいんだけど。
もし、縦貫鉄道が通ったとしてもどの街にも一本道に駅間隔は2kmとして多くて
数駅しかできない訳だし、駅とは関係なく点在する店側にも客側にも利用価値はない気がする。
- 233 ：
- 58号線に電車通して、車は東海岸か、高速を走らせばいい。
高速は無料か低料金で。
- 234 ：
-
>>187の言うとおり、駅の周辺用地も確保しないといけないね
- 235 ：
- 沖縄は不況の世界でも勝ち抜いて生き抜かねばならんワニから
まず県内に人集める為
カジノ創る必要があるワニ、道はそのうちカジノに付いて来るワニよ
- 236 ：
- >>231
昔、飲み屋街に深夜バスを運行するという試みがあってだな・・・
まるで効果なし、乗客もまばらだったそうな。
- 237 ：
- ワニはR栽培の特農家らしい。
- 238 ：
- >>237
コラ～ッ！
キサマはなぜ執拗なまでにワニを愚弄するのか！
ワニがどんなにいい子かなぜ理解してやらんのだ。
心根の優しいワニが自宅の裏に植えているのは
呆けた婆が外に出て交通事故にあわないよう
柵のかわりに植えたサボテンだけだ。
たしかペヨーテサボテンだったかな？
- 239 ：
- 南から北まで鉄道走らせたら、北部も商業地作れるんじゃない？
長い目で見たら必要だと思うけど
- 240 ：
- 富本実さんはどうしてる？
- 241 ：
- >>238
「ペヨーテはR及び向精神取締対象となるメスカリンを含んでいる。」
愚弄 乙
- 242 ：
- 沖縄21世紀ビジョン
2030年頃の沖縄の将来像を描くプロジェクトの中間報告
鉄軌道導入を明記
キャンプ瑞慶覧跡地利用において
軌道系の交通体系の新交通システム・ターミナル機能を整備して拠点地域にする、と記載。
- 243 ：
- age
- 244 ：
- 新潟市にモノレール計画！
- 245 ：
- 那覇～名護（駅や通過駅は適当）
特急（定員制。運賃＋５００円くらいの特急券）トイレ、自販機つき車両
停車駅：旭橋、久茂地、嘉手納、恩納村（観光地かホテル付近の３～５駅）、東江、名護
急行
停車駅：旭橋、久茂地、城間、伊佐、北谷、嘉手納、読谷、仲泊、恩納村の５～８駅、許田、東江、名護
快速
停車駅：旭橋、久茂地、安謝、城間、牧港、伊佐、北谷、嘉手納、読谷（読谷⇔名護は各駅停車）
各駅停車
那覇～読谷／読谷～名護の分断運転
こんなかんじ？
- 246 ：
- 空港から那覇市街地を通さずに海沿いに曙～牧港～宜野湾大山あたりまでなら可能かもしれないね。
牧港の広大な軍用地が返還されるんだから実験線でもつくったらどうだろう。
- 247 ：
- 鉄軌道は琉球大学、キリ大、沖国大など合計で１万５千人もの学生教員が往来するところ利用できるようにすべき。
- 248 ：
- 予算はどちらが負担するのですか？あなたですか？
沖縄都市モノレール「ゆいレール」のホームページ上で公開されている決算書を参考にしてみて下さい。
http://www.yui-rail.co.jp/company/ir.html
- 249 ：
- 長い年月がかかろうと、作るべきでしょ
- 250 ：
- >>245
東海岸は無視かよ
- 251 ：
- トロリーバスって電気自動車だよね
環境配慮型だよね（発電所で石炭・石油燃焼だけど）
でもって
鉄軌道じゃないからスレ違いか
無軌条鉄道らしいね。
・・ディーゼル発電機を用いたハイブリッド型や蓄電池併用型の車両を採用することにより、
かなりの距離を「 架線なし 」で運行できるようになってきている。
- 252 ：
- 714 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/09/27(日) 12:02:09
なんで鉄軌道導入にいつまでも反対するのかよくわからん。
ユイレールのときもそうだったし。
絶対載らないとかいってる奴もいたし。
狭い島には鉄軌道が必要。
エコだし。
715 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/09/27(日) 12:07:29
そもそも反対するのが沖縄の常識なのかと小一時間（ｒｙ
716 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/09/27(日) 12:16:00
沖縄のモノレールは、
既に事業主体自身の開業時の試算で２・３０年間は赤字だと言っているからでしょ。
公共性が高いから・県民の長年の願いだとかいう理由で採算性は無視。
子々孫々への借金の付回し。
- 253 ：
- 汽車が名護まで安く走ったら
那覇など主要地で利権握ってるもんが
儲からなくなるからでないワニか
皆安価で移動出来るので名護に移り住むワニがね
- 254 ：
- >>250
コピペにて適当に東海岸仕様作ってみた
那覇～中城～金武～名護（駅や通過駅は適当）
特急（定員制。運賃＋５００円くらいの特急券）トイレ、自販機つき車両
停車駅：旭橋、開南、コザ、石川、金武（ハンセン前のタコライスのとこ）、東江、名護
急行
停車駅：旭橋、開南、南風原、与那原、ハートライフ病院前、中城、北中城、泡瀬、コザ、みどりまち、石川、金武、許田、辺ノ古、名護
快速
停車駅：旭橋、開南、南風原、与那原、ハートライフ病院前、中城、北中城、泡瀬、コザ、みどりまち、石川（石川⇔名護は各駅停車）
各駅停車
那覇～ハートライフ病院前／病院前～石川／石川～名護の分断運転
こんなかんじでＯＫ牧場の決斗？
- 255 ：
- >>254
許田と辺野古を逆にした方がいいと思う。
- 256 ：
- 鉄道でもモノレールでも敷設可能なところで安価に早く作った方がいい。
無人の返還地であっても線路が通って駅ができれば住宅も商業地も宿泊施設も後からついて来る。
学校の移転もあるでしょう。
- 257 ：
- わざと住宅地を通る様にセッティングして
移転費用が異常に膨らむから、
鉄道いらない。
ただし、すべての設備を国道上に作るなら許容できる
- 258 ：
-
国道の地下に鉄道を建設すれば
用地買収が必要無いではないか？？？
- 259 ：
- >>258
地下鉄だと、景色を眺めるっつー鉄道の楽しみがゼロ(/_;)
- 260 ：
- 街中や住宅街では埋設、海岸線に出たら高架でいいのでは？
- 261 ：
- >>255
>>254の急行停車駅て、単に許田を外し忘れただけではないかいな（コピペ流用ともあるし）
沖縄道路地図みた俺の感想
- 262 ：
- ワニさんの希望としては沖縄に汽車要らんので
沖縄と九州結ぶ海中道路作って欲しいワニ
- 263 ：
- 最短でも数百キロメートルを運転するのが自分だって思うと、道路があったとしても
避けたくなるね。
- 264 ：
- ＞＞２６３
単なる道でなくこれはもう沖縄の将来掲げた
一大ビジョンとして、海中宿泊施設なども設けて
沖縄の海中のお魚達も見れるような世界に無い
海中ア～ケ～ドを創るワニよっ！！
- 265 ：
- 今から構想練っても完成まで２，３００年後の話ワニ
未来は更に沖縄からグァムハワイ、アメリカ大陸間を開通させる予定ワニ
- 266 ：
- 最高時速１３０ｋｍ／ｈの高速（ＨＳＳＴ）の南北鉄軌道と、途中駅での同一ホームで乗換えが可能な空気浮上式
空気浮上式リニアシャトル（Ｏ社）を組み合わせた総合交通体系を２０００年頃提案済みです。
那覇市～名護市間約３０分。ＨＳＳＴは連結（６両）編成で需要対応可能。主として沖縄自動車道の中央分離帯に支柱を建植、
単線軌道で途中ですれ違う。将来は請願駅を作り５駅まで増駅。
- 267 ：
- 費用はどれくらいかかるんだろう・・・5000億円くらいか？
導入するにしても辺野古受け入れと交換条件で国費導入して
もらうしかないよな？
- 268 ：
- ＦＲＢロックR～の爺かロスチャイルド金貸し
爺さん達に頼むしかないワニね～
- 269 ：
- 終点は名護市では無く海洋博がベスト
その方が利用しやすい
- 270 ：
- 電気バスで十分。
鉄道はペイ出来ない
- 271 ：
- ロマンは金では買えない
- 272 ：
- ロマンは金では買えないが、金をもっていたら生まれる事はある。
- 273 ：
- >>271
ネタスレなんだから、またーりいこうぜ（･∀･）
- 274 ：
- なんかおかしくなってないか？
- 275 ：
- トローリーバスはどうですか？
１）路面電車より建設費が安い。
２）めずらしいので新たな沖縄の名物になる。
３）2連結のとろーりーばすが走る様は意外に都会的。
- 276 ：
- >>275
那覇から中部まで引けるならいいテかも
ただ排気ガスに悩まされそうだが
つかバス会社が嫌がるだろうね
時間通りに来てからモノを言えってんだ
- 277 ：
- >>276 ﾄﾛｰﾘｰﾊﾞｽは架線からの電気で走るもので法令上も鉄道に準じた扱いです。
- 278 ：
- トローリーバス・路面電車では渋滞が緩和されないんじゃないか？
- 279 ：
- とろーりバス
- 280 ：
- >>275
できたあとも問題があるかもな
トローリーバス優先通行の標識とか専用レーンで確保にしても、大部分が守らないで、それの進行妨害しかねないような現在のモラルが一変しない限りではね
（交差点の中を堂々と詰めて、他の交通を潰すような現在のモラルが豹変しない限りでは、トローリーバスでも踏切式の軌道でも同じことやっても不思議でないし）
高架式か地下併用式、ガイドウェイバス方式みたいなのが妥当なのかも
- 281 ：
- 道路を作った分だけ、車が増えキリがないので、あえて路面電車などで渋滞を悪化させ公共交通利用へ誘導できないものか？
- 282 ：
- 北部のホテル内でトロリーバスが走っているってきいたけど。
- 283 ：
- 採算性の問題を考えないで無謀なことを言わない。
- 284 ：
- 地下鉄が出来れば渋滞は無視できるんだろうか
DQNとホームレスの溜まり場になりそうだが
その前にどうやってそんな穴を掘るんだ、って話だがｗ
- 285 ：
- 普通にシールドマシンで掘り進んで行くのでは？
- 286 ：
- >>285
火山灰質の軟弱な関東ローム層ならともかく、石灰岩質の頑強な沖縄の地下をシールドマシンで掘れるのかな？
- 287 ：
- そんなに工事が欲しいのか？
- 288 ：
- 不発弾がどれだけ出ることやら
- 289 ：
- 普天間とパッケージで県内容認で鉄軌道導入を要求すれば認めざるを得ないと思うんだが。
- 290 ：
- 沖縄市から那覇までノンストップで１０分くらいで行けたら
気持ちいいだろうな。しかし、移動する人間が低脳土人なので
採算が合わないと沖縄人の俺でも思う。
- 291 ：
- >>290
常磐線みたく、車内で堂々と酒盛りしたり
千葉のローカル路線みたいに車内で堂々と喫煙したり
グラフティと称して車内でお絵かきしたり
みたいなことが日常の光景になりそうな気がしてならない
（炎感知器設置しても感知器ごとぶっ壊すとかな）
- 292 ：
-
鉄道は賛成だけど、とりあえず、サンセクはやめとけよ。
絶対赤字になる。
経営者を民間の実績のある人を持ってこれば、サンセクでもいいだろうが。
しかし、南部、中部間は黒字経営できるとして、問題は北部だよ。
住宅開発をセットにしないと北部をカーバーし黒字経営させるのは難しいんじゃない？
快速を走らせて東京のように通勤電車化させれる必要があるだろうな。
- 293 ：
- >>290
沖縄市から那覇市までノンストップで10分 新幹線並みのスピードを出さないと無理
- 294 ：
- 県営鉄道復活を希望!
嘉手納線(那覇～与那原)は鉄道
与那原線は奥武山駅から国場川沿いに延伸。
糸満線は赤嶺から分岐で対応。
嘉手納線以外はやろうと思えばできそう。
朝夕の渋滞の酷さ考えたらすぐにでも延伸して欲しい!
- 295 ：
- >>294
第三セクターらしい『お役所運賃』のまま
那覇～嘉手納運賃が７８０円？ （〇Д〇）たけーよ（乗らねえ）
になるか、どこぞの私鉄みたいに良心的な安さで
那覇～嘉手納で３５０円か（・∀・）
このどれかで、大きく変わるな（客足とか客層とか）
有料特急料金ができた場合も同じく。（独身女なら普通に利用してるかもだが）
- 296 ：
- >295
訂正
嘉手納線(那覇～与那原)は鉄道×
嘉手納線(那覇～嘉手納)は鉄道○
正直ゆいレールの運賃設定はびっくりした。新規鉄道の運賃としてはかなり安かったからね。
那覇から嘉手納まで４００円切れば、そりゃー乗るでしょう？
所で普天間移転のお土産の那覇から名護までの鉄道は頓挫？
沖縄市のLRT導入も頓挫？
- 297 ：
- >>296
ゆいレールの料金設定は那覇バス市内運賃を参考にして
県外と比較すると安いではあるが通勤費全額出すとこ少ないからなぁ。
那覇嘉手納だと片道25Km～35Kmだと思うから車だと通勤費16100円
月20日勤務で一日往復800円。
通勤費全額だすなら片道600円でもいいような。
- 298 ：
- 費用対効果であり得ない。
夢見る少女が夢を語ってはいけない。
ＬＲＴも鉄軌道もありえない。
うちな～んちゅは車の恩恵が一番わかる人民だから。
わざわざ人々と集合して、同じ乗り物には乗らない。
鉄軌道にうちなータイムはない。
- 299 ：
- カートレインがいんじゃね？
- 300 ：
- 車両数が増大する。長さ的に無理。
- 301 ：
- じゃあ、バスがそのまま
線路走れば良い
- 302 ：
- ゆいレール駅は10階建以上の県営市営団地の人口密集地だからな。
赤嶺、小禄、壺川、古島。
団地に住んでるやつがモノレール利用するとは思えないんだがな・・・・
- 303 ：
- ゆいレール開業前は沖縄人が利用するとは思っていなかったが、久しぶりの帰郷の際、
空港から首里まで乗ると、結構、乗客が多いのに驚いた。
東京のように公共交通だけで用が足りる状況ではないが、
単純に目的地と利用する駅が近くにあれば、
時間も読めるゆいレールのような公共交通は、
渋滞で時間の読めない車よりははるかに便利だと思う。
- 304 ：
- 自治体の長たちはLRTに興味を示しているみたいだけど少なくともLRTは無いと思うわ。
LRTなんて利便性で言ったらバスと変わらん。それに、道路を一本潰す訳だ。
さらなる混雑を引き起こすだけだと思う。
沖縄の人口密度では地下鉄建設もあり得ない。
那覇市とその近郊だけの一部、地下区間とかなら解るけど。
HSSTも止めた方が良い。輸送力が無いから。
やはり、うちなんちゅうが求めるべき理想は、TX（つくばエスクプレス）だろう！
基本高架になるだろうが、
ゆいレールの経験で高架を不便という人がいるようだが、その人の考え方はちょぃとレイジー過ぎる
そのためにバリアフリー対策もしている訳で。
それに高架じゃなくても、駅では連絡通路に地下か橋を使う必要がある訳で、
階段の上り下りのないのはLRTくらいだ。
け～びんを望む人もいるようだが、本島縦貫に軽便は止めた方がいい。
スピードは落ちるし、狭い分、輸送力に限界がある。
軽便を目指すなら思いきって標準軌 1435mmを目指す方が良い。
標準軌なら新幹線とまではいかなくても（60kmと距離が無いのでその必要も無い）160km運転が出来る。
LRTやけ～びんを否定したが、それは、縦軸（本島縦貫）の話で
それを結ぶ横軸を仮につくるというなら、逆にLRTや、け～びんがいいと思う。
那覇から南部を通す場合もそれらでいいと思う。
- 305 ：
- >LRTなんて利便性で言ったらバスと変わらん。
ソースを
- 306 ：
- 沖縄で路面電車や踏切式鉄道が走った場合の心配のネタ
つ『>>280』
あとは運賃か
高架式てーのもあるだろうが、どっからか線路に侵入するアフォもいそうだし、ゆいレールみたいなハーフサイズのホームドアみたいなのでは乗り越える馬鹿出そうだから
新幹線ばりの侵入防止セキュリティ各種や、２ｍ以上の高さのフルサイズホームドアが必須になるだろうね
- 307 ：
- 酒ぬまーとフラー多いから苦労しそうだなぁｗ
- 308 ：
- 鉄軌道のような大量輸送自体無理。ましてや全線高架橋のような建設費用のかかる
ようなものは将来に借金を残すだけ。
まずま県民がいかにバスを利用するか考えた方が良い。
内地のバス見てみ。みんな鉄軌道で補えない部分はバスを利用している。
うちな～んちゅはモノレールからバスに乗り換えるか？
車からモノレールに乗り換えるか？
ノーマイカーデーを設定すること自体、鉄軌道は無理ですと、言っているようなもの。
- 309 ：
- >>308
バスは時間が読めないからめったに使わないが
モノレールなら車を某所に駐車して乗り換えるますけどなにか？
国際通りや姫百合通りのバスレーンや渋滞、駐車場代考えたら
モノレールのほうがなにかと便利ですけどね。
- 310 ：
- >309
あなたみたいな方が大多数を占めると、うまくいきますよ。是非その行動を周りのみなさ身紹介してください。
全県的な動きにしましょう。
- 311 ：
- しかし。バスは使わないで、車でモノレールだと、やはり無理がありますね。
車で来る部分に鉄軌道を作ろうという話ですから。
あなたにとってのモノレールのベネフィットは、「渋滞の回避」「駐車場の確保」ですからね。
首里以上にモノレールを延伸しない方が良いと言っているようなものです。
- 312 ：
- >>311
>首里以上にモノレールを延伸しない方が良いと言っているようなものです。
無理に北に延伸しなくてもいいんじゃないですかね。
周りうじ畑でなんにもないから用地買収楽かもしれないが誰が乗るの？
それより宇栄原団地を高層化する計画あるんだか奥武山から豊見城向けなり
329沿いから一日橋、南風原、与那原向けに延伸したほうがいいと思うんだけどね。
- 313 ：
- 要するに、車の恩恵を最大に受けている県民が大量輸送交通機関を利用するかどうかであって、南だろうが北だろうが東であろうが利用すること自体が無理ということです。
- 314 ：
- なんだかんだ言って、
ゆいレールは観光客頼みでしょ。
空気輸送しているバスの実状を考えても
新たに交通インフラを作るのはねぇ。
思い切った政策しないと沖縄はクルマ離れ出来ないよ
- 315 ：
- >>314
その通り。県民はクルマ離れできませんよ。そして観光客もレンタカーをたくさん使いますよ。
だって、東京言ってレンタカー借りる人いないでしょ。なんでかって、都民が電車使っているから、
観光客も自然に電車を使う。
ＣＯ２をいっぱい排出して、もうやばいくらいになって、「観光」とはって考えれば
いいんじゃないですか。手遅れですけどね。
- 316 ：
- >>314
別に観光客頼みでもいいんじゃない？
朝は高校生多い感じするけどさ。
なんで無理やり車離れさせたいのかがわからん。
定時運行できて時間が読めるモノレールと車両方使えばいいだけだのによ。
- 317 ：
- >>315
関東一都三県と沖縄などの地方を比較して意味あるんですか？
- 318 ：
- 車離れ
都市圏の渋滞緩和→道路拡張工事の不必要→公共工事の不必要性→県による投資の不必要
要は税が浮くわけです。
ではレンタカー増による税の増収とどっちが県民にとって＋ですかね。
もう本当におかしいにつきる。観光客増えてうれしいの？
- 319 ：
- 比較しているわけではありません。
観光行動としての一般論です。
- 320 ：
- >>318
なんで税が浮くとかの話にすりかえてんの？
観光客増えれば儲かる人いるから嬉しいだろ。
- 321 ：
- >>319
観光客は全員電車使うと？
- 322 ：
- とにかく、費用対効果を考えて作らないと、
我々の税金で赤字を補填する羽目になるのだよ。
- 323 ：
- >>320 納税者ではないですね。
>>320 まったくもってその通りです。将来に赤字を残したらダメなのです。
- 324 ：
- ↑>>322の間違えです。
- 325 ：
- 将来の赤字ごときを心配するなど、愚かにもほどがある。
赤字は将来の世代が返せばいいのだ。
今建設しなければ、国○組や屋○土建、琉○セメント・・・は倒れてしまう。
- 326 ：
- 沖縄にも東京みたいに電車があったらいいな～みたいな夢想を語っている
のではなく、慢性渋滞がこれだけ問題になっているからどうにかしようと
いうのがそもそもの話の発端ですよね？
県民の車社会の意識は変わりません、はい終わり。では話がちっとも前に
進まないので、方法の一つとして鉄軌道を各方面の方々が提案し議論して
いるのでまじめに考えましょうよ。基地負担の補助も含めてどうやったら
採算に乗せられるかというような意見がもっと出てほしいな。
那覇から中部圏までの人口が100万人くらいでしたっけ？人口密度からいえ
ばかなりのものだと思うが・・・。
- 327 ：
- ゆいレールを循環線(奥武山から国場経由一日橋から首里駅)にして、
一日橋から分岐して、県営与那原線のコースで与那原から先、東浜まで通すなんてのはどう？
埋め立てするなら新しい公共交通機関とセットにして考えて欲しいものだよ。
与那原から那覇までの夕方の混雑は酷すぎ、短い距離なのに時間かかりすぎ、そんな所こそ、
ゆいレールで定時で運行できるメリットは大きいと思う。
- 328 ：
- >>327
環状線いらん。
- 329 ：
- こっちとしては別に鉄軌道である必要は無いんだけどね、
要は定時に来てくれる(かつ車並には早い)公共交通機関があれば。
タクシーは料金面と運転の粗さが洒落にならないし、
バスは定刻なんて有って無きが如し。
仕方が無いから車に乗るけど、
渋滞している道を走り続けるのは結構ストレスフル。
鉄軌道に夢も見たくなるさ
- 330 ：
- 現状だと、専用軌道作って、ガイドウェイバス方式にしたほうが現実味あるかもね。
バスを流用できるし
- 331 ：
- ガイドウェイバス 愛知県でやったけど失敗したのでは？
- 332 ：
- ２車線以上ある道路の第一車線をバス専用にすれば
バスでも十分かなと
- 333 ：
- 沖縄に鉄軌道導入を・・・ 立派なのがあるじゃないか。ネオパーク沖縄に。２種類のＳＬでケービンとＤ５１が有ったのだがいずれもサイズが縮小されてるものの忠実に再現されており、線路の幅も沖縄本島で運用するには丁度いいサイズ（軽便時代もあの位のサイズだと思う）
那覇を拠点にとりあえず北は名護行き西海岸と東海岸ルート。南部は糸満～八重瀬～南城～与那原～南風原～那覇が有力候補。一応観光地を押さえてるルートなので地元はもちろん、観光客、更に鉄マニアも多数訪れるのでは？（愛媛で坊ちゃん列車というのが路面電車と同じ線路
を走ってる例があります）
- 334 ：
- 観光立県沖縄なら、トーマスを走らせよう
- 335 ：
- >>334
トーマスは勘弁してくれ！
こんな事故をしょっちゅう起こされては困る
http://www.youtube.com/watch?v=O7g9sWWKSNQ
- 336 ：
- リニア中央新幹線に那覇を経由させればいい
- 337 ：
- ゆいレール宜野湾線 古島駅から分岐、国道330号沿いに北上、伊祖から牧港向けに下って
コンベンションセンター付近まで伸ばす。
- 338 ：
- 結局ゆいレールは赤字じゃん。
- 339 ：
- 十年単位で赤字を流し続け、累損一掃して黒字転換するのは35年後と聞いている。
だから今年赤だったから、料金値上げ前倒し検討といって一喜一憂するのは早計。
ただ開業当時は新型インフルや政権交代でデフレの心配は想定外だったからねぇ。
中の人は今年はしゃぁないとの思いは持っているだろう。
それより中刷り広告と沿線開発計画がトロくてダサイ。鉄道の場合JRにしろ私鉄にしろ
にしろ駅ビルや沿線の宅地開発で運行赤字を補填する手法がとれるが、
ゆいレールは会社規模が小さくてそこまで手を広げられない・那覇市も
都市計画着手の遅さから輸送手段のモノレールを積極的に活用しきれてない。
県も市も延伸するなら会社主導でやるんだろと腰が引けてるのもチラチラ見え隠れする。
ここで市民サイドの勝手な夢でますます混乱させるLRTやら名護までの高速鉄道の話を
持ってくると経営的には共倒れは必至。
- 340 ：
- だよねｗ
- 341 ：
- ＬＲＴとか、鉄軌道とは無理な話はやめね。費用対効果がばからしくて、仕分け事業で却下ね。
１．沖縄人は車の恩恵を全国一受けている。
２．その人たちが、集合的交通機関は絶対に利用しない。
３．ゆいれーる自体観光客が乗車率を上げている。
４．ちゅーことで、延ばしてもそれ以上の発展は無理。
５．いい加減なんか、鉄軌道のうんぬんとか、モノレール延長とかやめてほしいよね。税金の無駄。
いい加減鉄軌道とか言っている人たちの考えは国の補助なしではありえないでしょ。
浅はかな。そもそも鉄軌道を唱えている人たちは、バス（集合的交通機関）を利用しているのかな。
もし、車を使用していたら本末転倒のちゃんちゃらおかしい話だね。
- 342 ：
- 沖縄人は観光客が本当は。。。き●○です。
それは観光客に一番の問題があります。あなたたちは、知らない土地に来るのだから、
遠慮を知ってください。
- 343 ：
- 長年の夢 走り出す 沖縄関係予算・鉄軌道調査費計上
国の２０１０年度予算案で、鉄軌道導入に向けた調査費３０００万円が計上された。
県内では、慢性的な交通渋滞の解消や、経済振興の観点などから
ＬＲＴ（次世代型路面電車）導入などを訴え民間、経済団体などが
これまで動いてきただけに、関係者からは「実現に向けた大きな一歩だ」
「今後、県民を巻き込んだ交通体系の議論が必要」
と期待の声が高まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000013-ryu-oki
- 344 ：
- 中吊りがダサいという人がいるようだけど、俺は逆に内地より相当良いと思うけどね。
週刊誌とか金貸しとか草加の雑誌の中吊りでも増やして、内地の真似がしたいの？
- 345 ：
- >>中吊りがダサいという人がいるようだけど
・・・？
誰が言ってるの？
- 346 ：
- どこからか天の声でも聞こえたんじゃね？ｗ
つかＬＲＴとかいいからゆいレール延ばしてくれよ
道路狭くしたら意味が無いだろ…
- 347 ：
- ゆいれーるの車内広告はなんであんなに埋まってるの？
しかも広告主が地方にしては健全な所が多い。
地方のJRなんか、広告が極めて少ないのが実情なのに。
- 348 ：
- 自動車税に沖縄特別の税を加算してはどうだろうか？
- 349 ：
- >348 断固反対です。逆に軽減してほしい位。内地と同じ税率はおかしい。
- 350 ：
- 沖縄は所得税、法人税、消費税なども軽減されるべきだ。
- 351 ：
- >>350
そのために、カジノを導入して、税金を控除する。
ケチ臭い金持ちが、移住してきたりして。
住民票さえ移せばいいからなｗ
だから、実際じゃ住んではいなくて、別荘状態・・・
- 352 ：
- 年末にゆいレールは終夜運行しないのか。
首都圏の鉄道はやっているが。
- 353 ：
- 年末年始の１２月３１日(木）から１月３日（日）までは、平日休日に関わらず、休日ダイヤで運行いたします
- 354 ：
- >>342
観光客き〇〇・・・・・・・・・・・ですか・・・・・
沖縄県の産業「観光」ですよ
小学校の社会の教科書にも書かれていますよ
皆さんが反対している「基地」
そして「観光」が無かったら
農業だけで、頑張ってくつもりかな
ゴーヤと紅芋の県外への出荷率ってどれぐらい？
ガンバテネ
- 355 ：
- ゴーヤではなくゴーヤーな
- 356 ：
- 県内に金を落としてくれる観光客と米軍はネ申様です。
- 357 ：
- ほとんどの沖縄県民は基地に反対していないだろう。
それなのにマスコミでこぞって報道されているのは沖縄県民の総意は基地反対だという。
これが所謂分断工作ってやつかい？
- 358 ：
- >>352
終夜運転しなきゃ人捌けないほど参拝客多くないでしょ。
あと、護国神社はともかく、波の上宮は駅からも遠いし。
首都圏がどうのとかメンツを考えるより、
コストとメリットの関係を考えようや……
- 359 ：
- モノレールが終夜運転したら、そのことが話題づくりや宣伝になるのだがな。
車内宴会列車、クリスマス列車みたいなものさ。
波の上宮も駅から徒歩15～20分位だし。
今度は話題づくりや宣伝のために成人式列車を走らせるべきだな。
それ向けのヘッドマークを付けたり、車内を飾りつける。
車内で鏡割りを行い、みんなで楽しく酒を飲む。
日本唯一の成人式列車ということで、テレビのニュースで全国放送されたら
知名度アップで観光客の乗客増間違いないはず。
坊ちゃん列車やストーブ列車の沖縄版になる。
- 360 ：
- >>359
そもそも沖縄人が15分も歩くと思うか？
- 361 ：
- メディアというもんはおのれ等の利益に都合のいい
もんしか報道しないワニよ、基地反対～！！と言う県民しか報道しないが
ワニさんの周りの人間は誰一人反対！！とか叫ぶ人おらんどころか
基地で働いてる同級生もおるのでなくなったら困る人が多いワニ
- 362 ：
- コストを考えたらバスは一部路線を除いて全部廃止になる。
公共サービスを考えていないことが問題。
飛行機が遅れたときに、モノレールは終電の運行を遅らせるか、
臨時を出すべきなのに、それもしない。（バスのときもそうだったが。）
バスは公共交通機関でありながら、定時運行に努めなかったので、、
みんな車を使うようになって、ますます赤字になった。
第一交通になってから、バスの運行は以前より正確になったので、
乗車率は増えた。
モノレールも利便性をアピールすれば、
通勤で使う人も増え普段の乗客も増える。
- 363 ：
- でも金（建設費）はビタ一文、出さん！
- 364 ：
- 沖縄に鉄道導入してもペイ出来る訳がない。
ゆいレールだって相当な赤字でしょう、結構利用者は多いけど。
- 365 ：
- 名護振興策打ち切りにより、沖縄南北縦断鉄道の夢すら描けなくなりましたね。
- 366 ：
- >>364 赤字なん？
- 367 ：
- >>364
仮に、それがうまくいく可能性があるとしたら、
５８号線の嘉手納以南を路側帯無しの片側２車線に、３２９号線を片側１車線に潰して空いたところを軌道化し
運賃を第３セクターらしいお役所運賃でなく、大手私鉄みたいな割安運賃（あるいは定期券回数券一日乗車券を優遇）
始発０５：００～終発２４：００（途中駅止まりの終発２４：３０）
にでもしないとな。期待通りの展開になれたところでＲ５８かＲ３２９の渋滞に業を煮やした奴らが暴動起こしかねないかもだがｗ
- 368 ：
- 大学院大学より鉄道導入がよかったよな・・・。
- 369 ：
- 仮に那覇と名護が５０分とかで結ばれたら、土地の安い北部にマイホーム
を作って那覇に通勤する人とかって結構増えそうな気がする。
- 370 ：
- >>仮に那覇と名護が５０分とかで結ばれたら
そうなると決まったとたんに北部の土地は値上がりする。
今のうちに買っておけ。
- 371 ：
- 小澤一郎はもう買っていた
- 372 ：
- 普天間がどうしても県内移設しか選択肢が無いなら南北鉄道導入くらい
の見返りはあってもいいような・・・無理か。
- 373 ：
- >>372
もっと金よこせぐらいは言えるだろ
- 374 ：
- カネも電車も欲しいです＞＜
- 375 ：
- 空気読まない名護市民が土壇場で反対運動するから
もらえる金ももらえなくなった。
もう少し頭使って、普天間＋キンザーの返還とか鉄道敷設予算勝ち取るとか
できたものをｗ
- 376 ：
- 沖縄に鉄軌道ってのは本当、夢で終わっては欲しくないですね。
都内なら電車で自由に移動できる交通弱者も沖縄では車を持ってなければどこにもいけない。
税金の無駄と言えばそれまでだけど、沖縄のような南北に長く、東西に細い島の地形こそ、
鉄道を中心とした公共交通体系は効率よく運行できるだろうに、残念ですね。
- 377 ：
- だから、バスに乗ればいいじゃないか。
- 378 ：
- 沖縄が車社会になったのも、すべて日本が悪い。
米軍が、当時走っていた軽便鉄道を破壊した。
戦争になっていなかったら、今でも鉄道は普及していたはずだ。
- 379 ：
- そうだな。鉄道が元々あったんだからな
県民がやる気になれば
これからでも出来そうな気するけど
- 380 ：
- バスレーンやめて、路面電車にして欲しい。
- 381 ：
- この際県内移設表明と併せて国主導での縦断鉄道建設も表明して
くれないかな。
- 382 ：
- ガソリンがリッター300円になれば、鉄軌道に頼らざるを得ない。
海兵隊撤退による
本島内での電力余剰を見据えて某優良企業が、鉄軌道への電力提供で必死になる、・・・夢想。
- 383 ：
- >>382
前原国交大臣に政治献金だ
- 384 ：
- 関東の某私鉄に勤めている沖縄出身の俺が来ましたよ。
本島縦断の鉄道ができるといいね。
- 385 ：
- >>384
子や孫の時代にまで、建設費や営業赤字を
負担させないような縦断鉄道なら賛成。
- 386 ：
- 路面電車は遅いし道路に線路を敷く
夏は日差しが強烈で酷暑の沖縄には向かない
それに渋滞の原因にもなる
既存のバスを活用したほうがいい
- 387 ：
- バスのように路線変更自在にできないし、
ヤッパその点からもバスがよい、
バスを今以上に弱体化させてはいけないと思います。
路地をすいすいバスは絶対必要、
あとバスの小型を増やした方がよい、夜遅い時間の客ゼロ見るとちょっと悲惨。
バスに乗り降りするとき踏み位置が高いので少し不自由を感じる、
若い時はそれほど感じなかったが、
最近は気合い入れて「えいしょっ」て手すり掴んで乗るようになった。
踏み位置低いのに全台追々切り替えて欲しい。
- 388 ：
- >>386
最近ＴＶでやってた衝撃映像の特集だけど、アメリカの街で
新たに路面電車を入れたら、そこはマナーの悪い車の運転が多く
（電車前の横切りとか）電車と車の衝突事故が多発して大事になってた。
沖縄もそんな感じになりそうｗ
- 389 ：
- 軌道内で右折待ちとか
- 390 ：
- 軌道よりも
バスとモノレールにPASMOを導入してほしい。
昨日も家族でバス使ったけど、小銭の準備はめんどくさい。
- 391 ：
- 夏の日差しが強烈だというなら地下鉄にすべき。
夏でも完全日陰で涼しい。米軍基地が攻撃されても防空壕になる。
辺野古新基地建設の見返りに
那覇～名護間の完全全区間地下鉄の建設はどうだろうか？
- 392 ：
- 電子マネーでバスやモノレールに乗れるようになったら便利だね
鉄道は維持費が高いし今あるバスやモノレール、高速道路を使いやすくしてくれたらいいかな
- 393 ：
- >>391
岩盤が固くて沖縄で地下鉄は無理なんじゃなかったっけ？
- 394 ：
- >>393
再現カキコだが、掘りにくいうえに崩れやすい、浸水しやすい材質だから地下鉄は無理だそうで
ソースは沖縄石発見した（といわれる）某大学教授の地学講義での話。
質問した際に的確に教えてくれたから、まー、間違いはないだろ
- 395 ：
- >>394 シールド工法なら問題ないんじゃないか。
- 396 ：
- 地下鉄は路面電車より速度は速い
ただ建設費が問題
技術的には問題ないだろう 問題は建設コスト
- 397 ：
- 地下鉄なら騒音問題も全くないか軽減される
路面電車のように車の通行を妨害することもない
- 398 ：
- >>395
掘ると不発弾が出るからと聞いたことがある
- 399 ：
- 大戦の時に米軍が落とした原子爆弾が不発弾で残ってるらしい。
- 400 ：
- 不発弾って全部処理するのに数百年はかかるらしい
まだ何万トンもあるとか
- 401 ：
- 鉄軌道の話って、瀬長亀次郎が言っていた頃は、等しく県民的な便益・利益の話であったのかもしれないが、
現在の鉄軌道の話は、新都心以外の郊外を、過疎化させてしまうだけの話のようにも感じてしまうのですが、違いますか？
- 402 ：
- ならないと思うけどな。
むしろ新都心以外の郊外が、新都心の通勤圏内として
ベットタウン化するんジャマイカ？
鳩山も、沖縄に鉄道作りますから基地置いといて、とか
言っとけば良かったのになー……
- 403 ：
- バスで充分だろ
鉄道だと色々めんどうだ
- 404 ：
- 戦後沖縄に鉄軌道出来なかったのは米軍の意向だよ。 58号線とか、主な道の下は軍のケーブルや燃料パイプが通っていて、それらが痛むからダメなんだって。 復帰前に国鉄が米軍と何度も話し合ったけどダメだった。
- 405 ：
- 名護～那覇糸満が急行で30分くらいになれば
ほぼ全島通勤圏内になると思うんだが
バスは各駅と連携したら利用者増えるだろうし
そうすればアホみたいに多い車を減らせる
- 406 ：
- 地下鉄があったら雨の日でも濡れないから便利だろうなーでも維持費高いから無理だろうなー
モノレールを延伸して宜野湾で西海岸側と東海岸側とに分岐してくれたら便利かな
- 407 ：
- ５８に路面電車つくってくれ～那覇ー北谷くらいであったらいいな
- 408 ：
- >>405
駅まで、１時間ほどを苦痛に感じる。とか
- 409 ：
- 別IPで書き続けてきたが沖縄の道路行政がダメ過ぎる。
例えば信号を調整するだけで渋滞は改善する。
今日感じただけでも、メンプレの横県道251号線
おもろ天空橋の信号を同期させて北行きの信号を
調整すれば無駄な数十秒が減る。
国道330も右折横断禁止を徹底すれば330北行きの
商業施設へ入る車が減りボトルネックによる渋滞が減る。
天久やおもろまちなんか愚策の賜でしかない
それで鉄軌道作れ、LRT作れモノレールがどうのと言うのがちょっとどうなのか？と感じますね。
もう少し交通科学を学んでから発言したほうが良い。でなければ内地目線で言えば愚かな政治家が
票取り目的で言っている戯言に感じてしまうますね。まずは予算もかからずすぐに出来ることからやって欲しい限り
あと県民の意識的にも無理でしょう？電車に乗る為にバスに乗れます？
本土じゃ駅までバスか自転車ですが、沖縄じゃたぶん出来ないですよ
- 410 ：
- 北部や中部の人が比較的仕事が多い那覇周辺に通勤しようとすると車やバスじゃ不便だよね
やっぱり電車欲しいなあ
- 411 ：
- >>410
解決策：那覇・那覇近郊に住めばいい。
- 412 ：
- >>409
最後の2行は激しく同意。
普段バスに乗って通勤してる人なら電車が良いという気持ちはわかる。
>>410
バスが不便だと思う人は、電車も不便だと思われ。
電車の便が良い東京でも、駅まで歩いて15分とか普通だよ。歩けますか？
- 413 ：
- 電車の無い生活を６０余年しているのだから
電車のある生活になるのも６０年かかるよｗ
- 414 ：
- >>413
そんな時間掛からないよ。
出来たらすぐにその生活に染まる。
- 415 ：
- 出来るまでに５０年。
慣れるまでに１０年だｗ
- 416 ：
- 夏の沖縄は日差しが強烈で外は歩けない
電車導入するなら地下鉄をおすすめする
`ン電車にあこがれで導入を主張する人がいるが分かっていない
`ン電車は遅いし路面だから車の通行の邪魔
それよりバスを有効活用したほうがいい
- 417 ：
- >>415
区間の短い沖縄モノレールでさえ、すぐに通勤通学圏内の人々の足になってる。
他国でも新交通システムが導入されたらすぐに、生活の一部になっている。
- 418 ：
- >>417
モノレールの初期構想は昭和３０年代の「高良一那覇市議会議長」だ。
モノレールの実現はそれから何年後だ？ｗｗｗ
- 419 ：
- 石垣に新空港が出来たら市街地までＬＲＴで結ぶ構想があるらしい
http://www.y-mainichi.co.jp/news/15818/
- 420 ：
- >>417
分かってない
モノレールを利用しているのは観光客が多い
最近は景気悪化で観光客が激減して赤字を減らしていない
それと地元の利用者は増えていないから
今後は観光客を増やしていくしか手はない
モノレールは観光客用である
- 421 ：
- 現在のモノレールは
山手線のように環状線にしないと利用者は広がらない。
- 422 ：
- >>418
モノレールは「米軍の開放地開発の為」に、予算が下りやすい様に
その理由として「後付け」で考えた話。
現在のルートを見れば一目瞭然。
市民の為の交通として計画された話ではない。
- 423 ：
- 現在のルート？
昭和３０年代と同じわけがないだろｗ
当たり前のことを理由付けにするな。
- 424 ：
- >>420
レスを書いた「話の前提」として、新たな交通機関が出来れば
近隣で利用する人間は、すぐにその交通機関を利用するという話。
市民の利便を考えて始めた開発ではないし、観光客の利便を考えた開発でもない。
「結果的に」出来たら、利用するのに恩恵を受ける人々（周辺住民・観光客）が
増えたという「現象」が起きたという事。
- 425 ：
- >>423
ほぼ同じです。
古参の市議会議員をかに知り合い（知り合いの知り合いでも結構）がいれば
お話を聞いてください。
- 426 ：
- 後付で鉄軌道が出来ても利用する人は少ない。
例えば、駅から徒歩５分圏内の自宅及び職場から５分圏内なら利用するが
自宅にマイカーがあり、自宅や職場に駐車場も完備している今日の環境では
マイカーが優先するのは実証されているではないか。
駅から降りた後の移動手段が同時に整備されない限り
一般県民の利用者は絶対に増えない。
- 427 ：
- 58号伊佐～久茂地 上下線平日の間は終日バスレーンにして車を締め出すとか
しないと無理だな
- 428 ：
- >>427
自宅前からパスに乗るためのインフラが足りん。
- 429 ：
- >>426
一応、那覇のモノレールが後付計画だったという事は認める訳ですよね？
市民の通勤通学利用客数の頭打ちは以前から解っていた事ですし
それに「利用客が増える」という話ではなく「地域住民の足になるのは
あっという間」という話の流れではありませんでしたか？
- 430 ：
- >>429
アンタは理解力がねぇな。
実施段階に入ったら「その時の交通網や居住事情などを勘案」するわけで
当然「後付」になるだろがｗｗｗ
- 431 ：
- 追伸
「あっという間に足にはならん」
- 432 ：
- ここでモノレールの話している糞ども、巣に帰れ
【空港】沖縄都市モノレール 18駅目【首里】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1173955066&LAST=30
- 433 ：
- >>430
モノレール着工時の交通網・居住状況・・・・
当時の小禄開放地区・天久開放地区の状況をお分かりですか？？？
- 434 ：
- http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1274076293679.jpg
沖縄懸営鉄道 嘉手納線
- 435 ：
- 別スレにも書いて来たけど、
鉄道はイラン、
あんなくらい景色は沖縄にはイラン、他県と代わり映えのしない景色はイラン、
無いと云う個性を大事にしよう、
そんな予算が有れば電柱を地下にとか、道路のメンテナンス清掃にでも使って、
底辺失業者に職を！！
- 436 ：
- 結果論だけどモノレールも無かった方がよかった。
観光客御用達し程度、そんなぐらいなら、
無かった方が、首里までの道のり観光客が分散化してあっちこっちに金落としてくれたと思う。
できてしまったモノレールは利用しているけどね。
モノレール老朽化したらとっぱらって青空に戻して欲しいな。
- 437 ：
- 地下鉄の建設を！
- 438 ：
- >>412
駐輪場が整備されていたら自転車使って駅まで行くんだけどな～
本土の人は15分歩いて駅に行くのって普通なの？汗で服がびしょびしょになりそう
- 439 ：
- >>412
まぁ自転車も多いですが、歩く人も多いですよ。
駅から会社まで15分くらいも普通。
駅から10分以内の物件は高くなりますから。
休日に都心部で買い物したりすると、1日に2時間以上歩いてたりしますよ。
- 440 ：
- 今のままでいいじゃん
誰も困ってないし
- 441 ：
- スーパーの駐車場見てると
１メートルでも近くに止めたい奴が大杉。
そんな連中が公共交通なんて利用するか？
- 442 ：
- 東京でもＮＹでもフランスでも一緒だ
- 443 ：
- ちなみにオレは高級車の隣にワザと止める。運転席の隙間を少しだけ開けて。
- 444 ：
- >>441
同感
公共交通なんて利用しないでしょ、
大概家に車有るし、車の中は家の中と変わらん使い方多いし、
夜行性だし（夜中の交通機関はムツカシイでしょ）、
多分寝間着で運転夜間スーパーコンビニでお買い物。
- 445 ：
- >>439
だから本土の人はスリムなんだね
みんな電車必要無いって言うけど選択肢は多い方がいいな、祭りや連休の日の渋滞はきつい
- 446 ：
- 沖縄には電車いらないと思う。赤字になる。
車が主流だから。駅とかつくっても人が集まるような街はつくれないし。
- 447 ：
- でも、爺婆の殺人クルマが増えるのも困るなぁ。
- 448 ：
- 時間通りに運行する公共交通機関なら、
みんな結構利用すると思うんだけどねぇ……
時間は守らないわ、ダイヤは間引くわ、手を挙げないと止まらないわ、
挙げ句の果てに定期券利用者の数を平気で水増しするわ[*]……
ってな感じの「公共交通機関」なんて、そら誰も使いたくないわな。
[*]ずいぶん昔だけど、自動運賃箱が付いた朝の市内線バスで、
明らかに乗ってきた人数より多く「ピコピコ」と運転手が
カウントしてたのを、たまに目撃したことがあるけど、
アレって今はちゃんと改善されてるのかな？
- 449 ：
- モノレールが赤字なのに無理でしょ。
可能性があるとしたらトロリーバスぐらい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9#.E9.95.B7.E6.89.80
- 450 ：
- >>449
モノレールは那覇市内しか通っていないからあんまり使えない
中南部の人口の多い所に鉄道通したら利用する人は多いと思う
- 451 ：
- 409ですが先週からバス通勤を辞めた
理由は第一交通自慢のロケナビが杜撰なのと暑くなってきた事。
沖縄はやっぱりドアツードアですね。すっかり沖縄スタイルに染まってます（笑）
本土だと自転車で駅まで行って駐輪所預けて電車乗ったりするのだが
沖縄ではその生活をしたいと思わないのは暑さ故なのでしょうかね。
いずれにせよ那覇市35万人程度の街にモノレールという都市交通敷設してアレでは
地下鉄なんて考えられない。それに鉄道？浦添宜野湾合わせても20万ちょっと
その内那覇への通勤者はどれぐらいか、そしてどれだけが鉄道生活を選択するか
考えれば非現実的だと思いますし、人口規模からすれば１時間２本程度の運行が妥当でしょう
そんな鉄道が便利ですかね？それこそ外国からの移民や移住などで那覇近郊だけで100万人都市規模になれば別ですが
今の人口や交通状況、県民意識だけ取っても「都会のアレ欲しいコレ欲しい」は夢物語ではないかな？と思いますね。
おそらく鉄道が出来たら「本数増やせ」「もっと延伸しろ」「俺の家から遠い」とか書き込みが出てくると思いますよ
- 452 ：
- その通り。
鉄道なんて無理です。
バス会社に補助金出したほうが安上がりでしょう。
- 453 ：
- 沖縄のバス乗ったけど、京都市交通局並みかそれ以上に運転が荒いし運転手が横柄。
あんなの高い運賃払って絶対乗りたくない。
自家用車、バイク、レンタカー借りて自分で運転したほうがましだ。
- 454 ：
- >>453
それは昔っからの日常茶飯事です。
ナイチャーが驚くスレへどうぞ。
- 455 ：
- 鉄軌道を整備しないと、米国海兵隊グアム転出後の電力余りを解消できない。
- 456 ：
- >>419
日本最西端の駅(那覇空港駅)と日本最南端の駅(赤嶺駅)からそれぞれ更新か
- 457 ：
- 沖縄電力の販売電力量の９．４％は米軍関係なのか
沖電社員の給料１割カットて
- 458 ：
- ガソリンが高かった頃、福岡でバス乗ったけど
信号停止でエンジン切ってたな
今でもやってるんだろうか
- 459 ：
- >>452
補助金を出してまで走らせる路線は見直しも必要だと思われます。
幸いなことに沖縄県那覇市近郊ではさほど買い物に不便はしません
補助金を垂れ流しするならば委託で小型バスを走らせる方法もありますし
中北部など交通弱者にとって路線存続が必要な場合はタクシーを委託で走らせる方法もあります
ある市で行われている方法ですが、郊外への民間バスが廃止になり市が民間に委託し小型バスを走らせたが
山間部まで走らせてはは無駄が出る。その為従来バス停だった場所や公民館など規定の乗り場を設け
事前予約をすることでタクシーが迎えに行き、運賃はバスと同額を利用者が支払、残る部分は市が負担しています。
（停留所間の値段が予め市とタクシー会社で決められている為メーターは使わない）
補助金で民間にダラダラ走らせるなら、廃止すべきは廃止し、別の方法を選択しても良いでしょう
沖縄には公共交通機関がさほど求められてないのか？とさえ個人的には感じております
>>453
客に暴言を吐き急発進し無理な割込が日常茶飯事の高給京都市交通局（市バス）と
客が座るまで動かない沖縄のバスを比較したらちょっと失礼すぎますよ。
- 460 ：
- とにかく名護～那覇間を誰でも１時間以内で移動できるようになれば
交通、住宅事情は劇的に改善する・・はず
どんな地方でも駅前だけはそれなりに栄えているんだし・・
１本、１本だけでいいんだ；
小さい島だが東京と同じ位あるし百万そこらの人口なんだ
１本位作ってくれたっていいじゃないか；
バス、タクシーは駅と連携できるし
那覇で務めてやんばるに住むこともできる
仕事帰りに一杯できるから飲食店も儲かる
困るのは車屋だけじゃないか
普天間問題だって解決する・・と思う
- 461 ：
- 頭のいい人たちが検討して、採算合わないと言っているんじゃないか？
- 462 ：
- 沖縄は戦後のスクラップブームでウチナーンチュが
片っ端から線路を剥ぎ取っていった
沖縄から鉄道が消えたのは
ほかならぬ沖縄人が、かかわっていたのらw
- 463 ：
- 観光客がりよう
- 464 ：
- 観光客が利用すれば赤字にならないんじゃないの
- 465 ：
- 日本政府は毎年、思いやり予算２８００億円を沖縄県米軍関係に充てている。
今後はこれ以外に、６０００億円にのぼるグアム移転費（含住宅建築費用）をお支払いする予定である
だけどちょっと不思議なことがある。
ガムに旅行した人なら分かるが、たぶん１万も２万も人が移り住んできたら、また、その人たちの職場、基地、カミソリの冷凍庫…電力が足りない。
ということは発電所を作るか、太陽光発電を世界一の規模で作るか、である。たぶん沖電か防衛省の天下りがいる九電工辺りが作るだろう。
まあ、どちらにせよ、移転費は６０００億円で済まないという事だ。
すむはずがない。ゆうに一兆円を越えるだろう。
で翌年はまた２８００億円をお支払いする。え？１万人以上の海兵隊が出て行ったのに
また翌年も同じように支払うの？
その通り。移転しても１０年間は日本負担らしい。
- 466 ：
- 誤爆した。スマソ
- 467 ：
- 昔のスクラップ屋は見るだけでもたのしかったのら
錆びた機関銃や手榴弾、鉄砲、大小の通信機器、アメリカー自転車、
知り合いのお兄ちゃんは通信機器の部品を取り外して、
自分専用の無線機を作ってＣＱ無線楽しんでいたのらw
- 468 ：
- >>465
>>太陽光発電を世界一の規模で作るか
沖縄は降水が多く晴天率の低い地域なので「公共財として」
太陽光発電に大規模な投資する様な所ではありません
- 469 ：
- >>468
ガムの話です
- 470 ：
- >>460
＞名護～那覇間を誰でも１時間以内で
各駅停車 名護～読谷／那覇～読谷。ダイヤの一部を除いて分断運行 で各６０分
快速 那覇～名護区間全域を運転。読谷～名護は各駅停車 ９０分
急行 那覇～名護全域で急行。 ７５分
特急 停車駅： 旭橋、久茂地、伊佐、嘉手納、読谷、ムーンビーチ、タイガービーチ、万座毛、東江、名護 ６５分
停車駅はテキトーなんでｗｗｗ
地形も考えると↑あたりが妥当かも。
車両は、近郊線向けのトイレつきのやつで（例：Ｅ２３１ 近郊線仕様）
あとは、地域のデベロッパーや不動産販売業者、自治体の都市再開発の手腕次第だなｗ
- 471 ：
- 電動バス
http://www.njd.jp/blog/90910_honjoh_bus.jpg
バス停で停車、乗降時に充電、及び、わずかな区間に架線を設置して空中架電による充電。
無接点（非接触）誘導電流での充電（小型機器では実用普及拡大中）
http://eetimes.jp/content/3352
電気鉄道。
軌道のない鉄道網。
22世紀の沖縄は、基地撤去後の余剰電力を使って採算を確保する。
赤字補填は、化石燃料地域税。
公共共通に利用する化石燃料への課税は減免。
発電など生活インフラでの化石燃料使用も減免。
化石燃料を使用して移動手段にする交通体系に課税する。
化石燃料を使う移動体に価格付加先払い方式で課税。
消費する燃料購入へも課税。
課税負担があっても利用する者を排除しない。
- 472 ：
- やっとキタ!沖縄に光が差す時。ススメ鉄道建設
・・・/trafficpolicy/1136140728/
- 473 ：
- 本州・九州・四国・北海道以外の島に旅客鉄道はある？
- 474 ：
- 糸満から沖縄市経由で読谷までの電車作ってほしい、北部まで伸ばすとレンタカー屋さんが潰れちゃうからいいや
北部行きの人は高速使えばいいね
戦前にはあったんだし作ってもいいよね
できれば泡瀬に駅作ってください＞＜
ニュー速に書けないのでここに書きました
- 475 ：
- あれだけの乗客数にもかかわらず
ゆいレールの累積赤字がどれくらいの物か、知ってんの！？ １００億プラス
鉄道が出来たら、県の財政はとんでもないことになる。
共産党から言い出したキャッチだが、どうだかな～
- 476 ：
- 普天間基地辺野古移設に協力したら、つくってあげます。
- 477 ：
- 辺野古＋８６００億円鉄道事業で土建屋大勝利
- 478 ：
- >土建屋の勝利ってｗｗｗ
県内に土建屋はもうほとんど潰れて残ってないだろ？
あっ！
- 479 ：
- はぁ？ ゆいレール赤字なの？
知らなかった
- 480 ：
- >>479
歌まであるのに、知らなかった？
♪ゆいゆいゆい、♪ゆいゆいゆい、ゆいレール♪、
♪ゆいゆいゆい、ゆいゆいゆい、♪ゆいレール～
♪真っ赤な真っ赤な♪赤企業～♪
- 481 ：
- 沖縄の土建屋は受注できんよ
全部、東京のゼネコンが受注するよ
沖縄に工事を任せようものなら、柱が曲がる
- 482 ：
- ならコーナー担当だな
- 483 ：
- ゆいレールは黒字化までに30年近くかかる聞いたような気がする
- 484 ：
- ゆいレールは黒字化までに30年近くかかる聞いたような気がする
- 485 ：
- >>475 整備新幹線に準じた法律を考えてるみたいだから大丈夫では？
ＪＲ九州の場合、確か赤字の場合は国に鉄道施設の使用料払わないなど
絶対赤字にならない仕組みになっている。それと民営化時国から貰った
基金から国にお金を高利で貸すような可笑しなことも。（官僚のアイデア？）
沖縄だって特措法終了の条件で国から基金を貰う事もあり？
整備新幹線の仕組みは以前から批判の的だし、財政難のおり沖縄が
甘えるのも許されるものではないと思うが・・
- 486 ：
- >>484 戦後できた鉄道は基本的に赤字が多いよ。
今や日本一の民鉄のメトロだって営団時代の巨額の赤字は返してないだろ。
東京の多摩モノレール、北九州のモノレールも税金で赤字の補填をしている。
公共性を考えある程度の税金補填は仕方ないと思うが。
限度はあるけど・・
- 487 ：
- やめとけ。
人口は減る。
ペイできない。
- 488 ：
- 沖縄以外はみんな電車走っているのに沖縄は作らないっていうのはおかしいよね
水道電気と同じで電車は本来あって当たり前だと思うの
採算とかは気にしないでどんどん作るべき、使えない箱物より使える電車が欲しいよ
- 489 ：
- どうしても作るなら那覇からコザまでだな。糸満も厳しい。
しかし北部振興策がらみで名護までって主張しそう・・・
- 490 ：
- >>489
北部まで鉄軌道を作る際は、西海岸沿いを通しますので
コザどころか沖縄市なんてカスリもしませんので
ご心配なく。
- 491 ：
- >>488
大賛成！
経済効果＆エコを考えると赤字とか微々たるものだと思う
スタート前から那覇市に固定資産税の免除をお願いしてるが未だ実現してないはず
公共を言うなら先ず税金の減免をするべきだと思う
- 492 ：
- 鉄道大反対、
何でもかんでもヤマトと同じに何て、 、、 w
ふゆうなー・雨多い・坂道多い沖縄に、駅まで歩いたり自転車で？なんぎさー w
- 493 ：
- >>491
観光客の収容人数・通勤客の多い那覇市内だけのモノレールでさえ、
現在１００億円超えの累積赤字を抱えているんだけど。
- 494 ：
- >>492
そういう県民性は治さないといけない
- 495 ：
- 治らないし治そうと思うほうがおかしい。
風土は県民性とは違う。
- 496 ：
- >>494
脳みそウジでも湧いてるの？
日本全国同じ景色？個性は大事だ、
200m先のスーパーまで車で買い物行く沖縄県民は普通だ、
そんな人たちがてくてく駅まで歩くのか、利用者が少なくて赤字なると思う、
又、ヤンバルの山とか鉄道で遮断したら生き物が生きにくくなる、悲しいことだ。
- 497 ：
- それぞれの考えがあっていいんじゃね
個人的には列車か電車あった方が便利だと思うし
- 498 ：
- そういう生活がしたかったら東京へ行けよ。
- 499 ：
- >>492
電車ができて1年も経てばみんな普通に電車使っているはず
お酒飲んでも飲酒運転にならないから便利
赤字とか気にしていたら何にも作れない
- 500 ：
- マナーが心配だ。
- 501 ：
- モノレールが出来て１年たってみんな普通にモノレール使ってるか？
駅の近くに住む人以外は逆に不便で使わないから
採算割れする。
- 502 ：
- モノレールが近くに有れば普通に使う便利に成るのは間違い無い
駅まで歩くのが嫌なら駅までタクシー使えばいい
十分エコな乗り物だし否定する香具師の気が知れない
- 503 ：
- >>499
>お酒飲んでも飲酒運転にならないから便利
>赤字とか気にしていたら何にも作れない
二次会帰りにはもう終電車も行っちゃって始発待ちですね、
夜12時過ぎに電車走らすの？
あなたの酔っぱらい人生の為に便宜をはかる電車プリーズですか？ w
- 504 ：
- 夜12時過ぎに電車はしらすの？
意味わかんねーな
24時間走るべきだと思わないのか？
NYとかじゃ24時間走ってんぞ
モノレールも夜が遅い沖縄なんだから少なくとも
居酒屋の閉店1時で2時まで廻らすべきだろ
- 505 ：
- 酔っ払い天国沖縄
泡盛業者から出資を募って一両作った方が良い。
名前は「虎号」
- 506 ：
- >>503
うん
でも老人とか子供とかの車運転できない人は沖縄ではバスかタクシー使うしかないので不便
あったら絶対便利なのになんで反対するの？
- 507 ：
- あのモノレールを名護まで延長されたらいいと思うが。
北谷とか恩納とか駅ができるんだろうな。
- 508 ：
- モノレールは高速西原インターまで延長する事が計画されています。
- 509 ：
- 計画と言うより
すでに決定してるでしょう
- 510 ：
- モノレール イラネ
マイカーで十分。
- 511 ：
- >>460
100万の人口とて中北部の人口、現状の公共交通の利用者数、人の流動状況をみて不要
>>463
観光客と地元の視点の違いがこうも違うと地方の箱物施設と同じになる
>>470
都市で快速運転、地方都市は概ね各停運行主体で運行をする理由は何故かわかりますか？
>>471
余剰電力は調整つけたほうが良い
わざわざ余剰だからと電気の使い先を見つけて
化石燃料炊き続けて発電し、それを税制面で優遇する理由が無い
スレ違いになるが現状の売買電に関し捻れ気味な流れに対し益々狂いが生じる。
>>485
ねじ曲げて強引に作る事も不可能ではないでしょうけれど
沖縄に強い議員がいたらればの話ですよね。
酔っぱらいみたいな答弁したり、夢物語で政策をこれから勉強します
とか言って当選するような議員さんじゃ無理な気がします
>>486
経緯が違う。規模が違う
営団時代も長期的に返す方向で儲けの出る路線を造っている
都営は公共性を考えて作っているので利益が薄い
>>488 >>490 >>491
この書き込みが本気だったら凄いな492氏の言う県民性ではね。
欲しい欲しい、でも自分は別に乗らないけどというオチが付きそう
>>499
１年経てば普通に乗ってますかね？あのモノレール見て思いますがね。
それに沖縄で終電気にして呑むようになりますか？
なんでも東京だ都市だ本土だにある物を欲しがるが
現実を見たほうが良い、都市の豊かさがこの島で持続可能か
便利か、幸せか考えたら私は不要だと思います。
全レスウザすでごめんなさい
- 512 ：
- 排出ガス装置での移動は嫌だな。
そろそろ綺麗な空気を取り戻したい。
- 513 ：
- >>512
南極観測隊に志望すればいい。
- 514 ：
- >>513
サブイのは嫌だな～。ＪＲの暖房は乱暴だったけど最近はどうなのかな～
- 515 ：
-
昨日６月６日の沖縄タイムスの１面に
糸満市から名護市までの鉄軌道の計画が載っていたけど、
見たか？
- 516 ：
- 民主党政府が2010年度予算に計上
沖縄県内への鉄軌道導入の調査事業
2010年７月をめどに調査に着手する方向で調整している。
参議院選挙前のこの時期が最適な実施時期と判断した。
沖縄県における都市部をつなぐ新たな公共交通システムの在り方
２年程度の実施期間で調査し、
鉄道や路面電車（ＬＲＴ）などから、運行形態を絞り込み、
2012年策定の新沖縄振興策に盛り込む予定。
調査内容
鉄道、
路面電車、
モノレール、
基幹バス
の四つの公共交通システムを軸に、いずれが適切かを検討する。
鉄軌道を導入する意義、
住民・観光客のニーズの把握、
事業の採算性
などを重点的に調査して導入にむけての資料を作成する。
沖縄県内の公共交通システムに詳しい与党支持層の業者に委託。
2010年7月ごろから調査事業の契約手続きを始める。
沖縄県や国土交通省などの既存の利権構造とも連携して行う。
- 517 ：
- 鉄道欲しいね、但し西海岸沿い那覇空港～名護ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ間のみにする
それに伴い58号は、三車線の内１車線は鉄道ようにする
一般車両車線が２車線になる分を空タクは走らさない（客車は可）基本は東西に走らす（330と329は南北走行可）
バスも東西に走らす（330と329は南北走行可）
これにより、朝夕の58号のバスレーン撤廃、タクシーの流し車両０になり、渋滞緩和に繋がる
沖縄の渋滞緩和は経済効果で何十億あると言われる
問題なのが駅だけ作れば良いって訳じゃないこと
沖縄の場合駅周辺にはバス・タクシー乗り場は勿論一般車両が100台は止めれる駐車場が必要
電車の定期を持ってる人は駐車場係に見せれば、定期の有効期間内はその駐車場を無料で利用出来るようにする
ダメ出しは受ける、但し、自分の考えをちゃんと述べてこういう点が無理とかでお願い
ただ無理だろとかは止めてね
- 518 ：
- 鉄道は有れば便利だが、
赤字の尻ぬぐい先を確保をしないとな。
もちろん沖縄以外で。
- 519 ：
- 耳塞いでいてね、 wぶつぶつひとりごとだす。
こんな小さな沖縄に鉄道なんて無くていい、
その予算が有ればバス停増やしてステップの低い小型バス増やして欲しいな、
バスは路線変更も自在だし、
排気ガス問題は電気バスもしくは将来はより整備されたバスになると思うし。
有人離島だらけの沖縄だし離島に住んでいる人もできるだけ同じく恩恵受けるべき。
鉄道だと駅周辺だけ得しちゃうし、既に家立ててしまっている人がささっと駅前に移れないし。
現モノレールも那覇住みの人でも駅に近い人は便利だがそうでない人にとっては、
それほどありがたみは無いと思う。
赤字負担を利用してない人も同じく背負わせられたらたまらんさ。
交通緩和になって巡り巡って恩恵受けているではないかといわれたら、
...んーーどうなのかはどうなのか。
- 520 ：
- 517です
>>519さんは那覇市内でバス利用されてますか？
那覇市内は知りませんが、他の市町村のバス利用状況見てください
通勤・通学時以外は空気だけ乗せてるバスの多いことを
バス停が増えても渋滞促進なるだけです
バスは【東西】に走る＋329号330号を南北に走るだけで良いと思いますよ
- 521 ：
- バスよく利用していますよ、
ただ夜空走りしている那覇市内線見ると困ったなーと思う、夜9時台に多い。
で、小型のバスだと良いのにと時々思います。おもろまちー牧志線10番みたいな。
- 522 ：
- 小型バスは自分も良いと思います、ただそれで鉄道要らないと言うには弱いのでは？
鉄道導入派の独り言です
- 523 ：
- 駅はどこにできるのだろう。
稼いで小銭をためて先に購入しておきたい。
- 524 ：
- 将来は空走りを避けるようなシステムをできるだけ開発すれば良い。
ケータイも当たり前の時代だし。
より小型バスにすれば例えば客と路線バスセンターと何時何分にどこぞのバス停に待機とか、
それを路線バスにセンターから路線バスに指示するとか、
バス停のボタンを押せばどこぞのバス停に何処行きを待っている客がバス待ち中とか。
予約入れるとかが可能になるような。
あたまをひねってより便利になる方法見つけましょう。
- 525 ：
- モノレールなんて周辺住民しか使ってないでしょ
赤字になって当然
- 526 ：
- モノレール、うちは駅の直ぐ傍なので利用しています、
今日お昼に旭橋駅まで往復乗りましたがすかすかでした。
バスでも良かったですが往復で40円の差あるのでモノレールにしました。
- 527 ：
- >>517さん
申し訳ないですが、鉄道推進派の方にとってメリットとなる建設的な意見が殆ど思いつかないので独り言とさせて頂きます。
空タクを走らせないと決めてしまうのは新たな交通弱者を産みますし
バスレーンを撤廃すれば今度はバスの定時制が悪化します
郊外における鉄道は駅間距離にして1k以上はあり、また駅から街が出来
少しずつと住宅などがそのまわりに建設されて街が完成します
すると多くの住宅地域に住む人々は駅まで自転車やバスなどを使って往来します
バスが来ないのであれば自転車を使うでしょうけれど勾配の多い沖縄では普及しにくいでしょう
勿論、各駅から放射状にバスを走らせるようにバスターミナルや道路整備を行うでしょうけれど
短距離路線で採算を合わせられるのは那覇市外では困難でしょうから毎時1本、ラッシュで3本などの運行になると
結局不便な交通システムとなってしまいます。
駐車場ですが、パークアンドライドは本土でも色々な問題点を出しています
駐車場を作ったとして有料であれば短距離通勤者は無駄な費用を払うだけですので
職場の近くに駐車場を借りて直行通勤をします。
仮に定期券や特急券などを提示することで無料や優待などを行ったとして、その莫大な費用は誰が払うのか？という問題もあります
そもそも駅前という地価も高く広い土地を用意するのも困難な中
収容台数を多くする為に地下駐車場や自走式立体駐車場を作る自治体もありますが
そのコストはとても小さい行政には賄い切れません
それどころか多くの旅客を裁くことになる那覇市が一番悲鳴をあげることになるでしょう
鉄道を新規に引くにはその費用だけでなく市町村が多額の予算を投じなければならず
先伸ばせば都市は523のような考えの人達や不動産会社などが先に入手し、後手に行政が高値で買い
思うような街が作れず、最終的には那覇のようなスプロール現象の極みとも言える街になるでしょう
今の財政や政府頼みの財源だけで作ってしまうなら本気でやめたほうが良い
予測が付かないが益々の那覇市一極化が起き周辺都市が弱体化するか
人口が分散し那覇市か弱体化するか、それ以外にも思いつくリスクがありすぎる。
最終的に県内の行政全体が共倒れになるでしょうね。
自力で作れるぐらいの体力がないという事は相応しくないという事ではないでしょうか？
- 528 ：
- >>511
＞都市で快速運転、地方都市は概ね各停運行主体で運行をする理由は何故かわかりますか？
下記みたいにやっている西武池袋線、西武新宿線でやっている、準急、急行の停車駅をモデルにしただけだがなｗ
停車駅（イメージ） ： Ｂ． Ｆ． Ｉ． Ｎ駅．．．Ｎ駅から先の各駅
- 529 ：
- >>527
駐車場は始点と終点の駅だけに作ればいいんじゃない？(たぶん土地が安い)
駅までの移動はどうしよう・・・電動自転車を安く貸し出したりする？(肥満対策になるかも)
でも足腰の弱ったお年寄りには自転車はきついしなー
やっぱりバスか、駅まで100円くらいならみんな使ってくれるかな？
- 530 ：
- 517です
>>527さん、なるほどと納得する部分が沢山あります。
しかし、ちゃんと>>517を読んでくれたかは？です。
バスレーン撤廃について、バスの定時制が損なわれると仰られてますが、
そもそもバスは58号線は走らさないと言うのが私の考えです。
つまり58号線はバスは走らないのだから、当然バスレーンは無し、バスの定時制云々の問題は生じません。
空タクも58号を流すのを禁止するのであって（客車は可）他の国道・県道などで流すのを禁止するものではありません。
また空タクを禁止することにより交通弱者が生じると言うことですが、
交通弱者と言われる高齢者などは自宅にタクシーを呼ぶことが殆どです。
自宅からタクシーが流してるような付近まで歩いて行き、タクシーに乗るようなことはほぼないです。
そういう事が出来る方は大概バス停まで行きバスに乗ります（友人のタクシー運転手からの実話）
また内地の地方でもタクシーの流しは殆ど見かけないが、これが交通弱者を生み出すとは聞いたことがありません。
これらにより58号線の大幅な渋滞緩和が見込め、数十億と言われる経済効果が期待できます。
勿論あなたが指摘される駅及び駅周辺の問題については私も>>517で言ってる通り一番厳しい課題です。
バス・タクシー乗り場（バス・タクシーの待機場）及び駐車場・駐輪場が必要になるからです。
この問題はあなたが>>527で述べている通りだと思います。
>>528
駅にはバス・タクシー乗り場があり、【東西】に走るから大丈夫。
- 531 ：
- >>517さん
私の書き方と理解が出来てなかった事をまずお詫びします
「バスレーンを撤廃」としか書かれてないのでバス運行を廃止まで
踏み込んでおられたとは驚きです。車を所有していない私の通勤は至極不便になりますね。
私が認識する限り58号と隣接して鉄道を敷設するということでよろしいのでしょうか？
貴殿は東西へのバス運行を基本と主張しておられるのですが、それは南北に鉄道が延びれば自然とそうなるでしょう
では南北、駅間の補完はどうされますか？そこが抜けていらっしゃいませんか？
58号は走らせないとの事ですので那覇宜野湾はパイプラインを走らせるのでしょうか？
それと空タクシーの禁止に関しては抜け道がいくらでもありますが、そのガイドラインはどうなりますか？
そもそも渋滞を緩和させる為の鉄道作りと言いながらバスタクシーを廃止して
一般車両を走りやすくすると言うのは相反する内容だと思いますが…。
仮にバス空タクシー禁止して渋滞減ったとすれば普通にマイカー通勤しませんか？
車が走りやすくなったら鉄道要らないですよね？
それと経済効果。随分お好きなようですね
私も今の時代ソースソースという気はありませんが
経済効果は学識者によってもの凄くズレがあります
その数十億という２桁億もぶれているレジュメかリポートを
信用されているのですか？１０億か３０億か５０億も解らないのにです
一応言っておきますが、効果が認められるようなら至極賛同したいと考えます。
先の道路事情の件も含め名護までなんてとても賛同しかねます。
建設効果による目先の経済効果はさぞ凄いでしょうけれどね。
揚げ足取りをするようで申し訳ないが貴殿の書き方に敵愾心を感じましたので返信まで
- 532 ：
- 連投及び先の大人げない書き込み申し訳ありませんが
このスレッドを見ていていつも主体部分がない
どこからどこへ路線を引く、勿論その話題も楽しく色々な意見が出、新たな発見に出会えるものと思われます。
しかし、誰が作る？誰が運営する？という基本的な部分すら触れずに
夢物語を話してばかりではいつまでも「出来たらいいな」の世界でしょう
それで同じ議論が延々と続く事に不毛と憶える方もいらっしゃると思います。
528さんが西武鉄道を話題に出しましたが、西武と重ねてみれば名護は秩父です
那覇は所沢です。名護のマックスヴァリュ前は正に秩父鉄道御花畑駅と重なって見える程です
そんな場所に鉄道を造る会社はありますか？なければ自治体が作りますか？今の県内自治体の財政を見てそれはあり得ません。
まず誰がお金を出しますか？
建設したとします、誰が経営しますか？自治体にはノウハウも体力は無いでしょうし３セクも無理でしょう
国や自治体が敷設した線路を民間に貸し出し賃料を建設費の償還にあてる方法が妥当かと感じますが、儲かりますか？
奇特な鉄道会社があったとして、どれだけ維持し続けられるでしょうか？
もう分かり切ってますよね？お金は国から引き出してくるのではないでしょうか？それは税金ですよね？
バブル期のように巨額の無駄金を公共という名を元に投じて借金を増やして今に至る
同様にこの投資が最終的に税として回り回って国民に負担が生じる可能性は否定出来ないのではないでしょうか？
朝三暮四ならまだいい、朝三暮債という笑えない時代が来るかも知れないと思われませんか？
517さんは渋滞緩和を話題に出されている
私はIPが変わったが、予てより信号の見直しや道路、交差点の改良などで渋滞は大きく改善出来ると信じている
例えばおもろまちの東行き大渋滞はメインプレイス横おもろ天空橋に隣接する信号、ドコモショップとローソンのある交差点信号
楽市の交差点信号とこの数カ所を改善するだけでメインプレイス周辺の渋滞に効果があるでしょう。
渋滞緩和を目的とするならハードの改善ばかりが脳じゃない
大きなゆいレールを田舎町に作るのはもうやめたほうがいいと思うのです。
それらに対して517さんは如何お考えでしょうか？
- 533 ：
- 58号で空タク禁止って事は、58号沿線でタクシーを拾う事は出来ないって事になるが
- 534 ：
- 58号線添いにレールを作って電車を走らせれば、渋滞緩和になると思う。
本当は主要バス停を撤去して駅にするとかね。聖跡みたいに駅とバスター
ミナルを一緒にするとかねぇ。電車が走らないと沖縄は交通渋滞だらけの
県なるし駅まで歩いて行くって概が頭にないのでデブが更に増えると思う
なぁ。
- 535 ：
- まっガード下コミュニティー、みたいなものがあれば面白かったと思うけどな
道路のど真ん中に駅があるのだから無理だけど。
- 536 ：
- >>532
西武池袋線
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/rosen/__icsFiles/afieldfile/2009/11/11/pdf_ikb.pdf
西武新宿線
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/rosen/__icsFiles/afieldfile/2009/11/11/pdf_sjk.pdf
那覇より、嘉手納か読谷あたりが所沢みたいなものでは？（で、名護は本川越、飯能辺りか）
- 537 ：
- 車にかかる維持費を考えたら
電車の方が得なんじゃないの
- 538 ：
- >>537
戸口から戸口なら便利、電車の金は何処から？
たとえばスーパーの買い出し荷物、電車で何ていやいや。車にぶっ込んでが便利ー。
- 539 ：
- どの住宅でも駐車場完備なんだから
マイカー生活が便利に決まっている。
本土とは違う。
- 540 ：
- >>どの住宅でも駐車場完備なんだから
・・・一生嘘こいてろ
患者さんにも、元の有権者にも、掲示板のレスでもｗｗｗ
- 541 ：
- 患者ってなんか～？
- 542 ：
- 特定の人を叩いて満足する精神異常者を
相手にしてはいけませんよ～
- 543 ：
- >>車にぶっ込んでが便利ー。
か？
だから、沖縄県はデブがふえるんじゃねーの？荷物持って歩くのも健康の為に
はいいよ。また、荷物は網棚に置けばじゃまにならないし。
>>本土とは違う。ってでも少しづつ本土のような部分を取り入れてもいいんじ
ゃね？
- 544 ：
- >>542
で、本土とは違うわした島沖縄では
「どの住宅でも駐車場完備」なのか？
また「こいつは無視しれ」とか、話題を反らそうとするんだろうなｗ
- 545 ：
- さあ！みなさん。
p4066-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp はたまに真面目なレスをしてくるが、相手に値しない。
誰かが言うとおり、こんな「荒らし」には無視してスルーするのが一番だ。
- 546 ：
- 車ばかりに頼ってたら、車だらけの県内中大渋滞、特に朝夕
どこぞの国みたいに日替わりでナンバー末尾の数字
奇数偶数で運転禁止になりそう
裕福な人なら両方のナンバーの車持ちそうだけど
モノレールは使い物にならないから、はよ鉄道を
- 547 ：
- 鉄道建設はカンフル剤としては必要な公共事業
だけど、那覇と結ぶ区間だけ、しかも通勤と帰宅時のみしか需要なさそう
沖縄市－美浜とか高校生ぐらい
沖縄市－名護は観光客だけ
- 548 ：
- 旧国鉄の借金がまだ28兆円も残っているというのに・・・・
- 549 ：
- 沖縄でも少子化だし、本土からの転入者も減っているし
現状の交通環境でも大して問題が起こっている訳でもないし・・・
何百億円も税金を使って、鉄道を敷く必要はないんじゃないの？
- 550 ：
- >>548
>現状の交通環境でも大して問題が起こっている訳でもないし
いや渋滞の損益が大きいから５０ｋｍの西海岸道路に道路に２００億も
かけて作ってるんだがｗ何を寝ぼけているんだね？
ただ、鉄道が解決策として効果不十分の上に
永遠に税金をドブに捨てる機能になるからやらないだけ
- 551 ：
- なるほど。
個人的に仕事じゃ何の不便も無いからさｗ
- 552 ：
- 鉄道の敷設は数百億円では済まない。
数千億円規模の費用でしょ。
消費税を30%にして、サラリーマンでも所得税を50%位にすれば
何でも作れるし、医療費も格安。
安心な社会になってしあわせだな。
そんな社会になったら、俺は海外逃亡するけどな。
- 553 ：
- >>552
北欧じゃほぼその通りの政策で、国民の幸福度ランキングが高かったのでは？
- 554 ：
- 糸満－名護で８６００億円と新聞に載ってた
毎年公共事業で２千億円以上投じられてきた沖縄振興計画が２０１１年に終了することから
沖縄南北鉄道事業をポスト振計として捉え、国に要求するということらしい
- 555 ：
- >>553
日本の役人達を信用できるか？
- 556 ：
- >>554
沖縄自動車道上に高速バス停留所を多数設置して、那覇空港IC→名護ICまでの間に料金所を一度も通過せずに運行させる、各所停車の鈍行高速バスと、数か所停車の快速高速バスを用意し、高速道路上の停留所を中心に各地域のバス路線を新設する、赤ちゃんから大学生まで運賃無料、高齢者障害者半額、一般利用者ワンコインで一日乗り放題、エコバス走らせて一般自動車を減らし、二酸化炭素排気量を大幅に削減させる。
軌道交通を新設するくらいなら、エコバス路線を開拓した方が良いのでは？
- 557 ：
- 要するに予算が足りないんでしょ。足りたら絶対渋滞緩和になるから賛成の
人が多いと思うよ。日本の中心は東京都で現に那覇空港は羽田空港をそっく
りな造りしてるじゃん、いらねって言うのは沖縄から出たことない時代遅れ
の人か都会に偏見持ってるのどっちかだね。
- 558 ：
- 金は国に払わせるから問題ないが、その後の採算性が問題
島嶼沖縄は後背地がないから厳しい
那覇から北上して沖縄市ぐらいまではどうにかなるかもしれない
大宜味辺りに鹿児島市があればいいんだが
- 559 ：
- 沖縄から出たことないんだろ
海外旅行に行く人も日本一少ない
- 560 ：
- まずは沖縄のモデルとなる地域を探した方がいい
東京は川崎市、横浜市、埼玉市、千葉市などの制令指定都市を周囲に抱えてるから全く参考にならん
山手線も渋谷から左に回っても新宿、池袋
右に回っても品川、東京、上野
沖縄は那覇から北上して浦添１１万人、宜野湾、９万人、沖縄市１３万人まではいいとしても
あとは６万都市名護まで４０キロか５０キロも離れてるという始末
- 561 ：
- 517です。
>>531さん、私の言い方が癪に触ったのならすみません。でも531さんも ｢経済効果、随分とこの言葉が好きなようで｣
と書いてますけど、これは？(笑)
まぁそれは冗談です、ところで
Q1 線路は58号線と隣接で良いのか？→その通りです
Q2 南北・駅間の補完は？、那覇宜野湾はバイパスなるのか？
→>>517で書きましたが、58号線以外は当然南北にバス・タクシーは走りますので、
那覇宜野湾等は今までと何ら代わりありません、58号沿いの人は電車をご利用下さいと考えます。
またバス路線の再編を行いますので、【東西】に走る路線を充実させます。
那覇東町～与那原、浦添城間～西原小那覇間等々です。
駅間の補完と言う質問なのですが、意味が分かりません。路線は58号線一本で縦横無尽に延びる訳ではないので、
駅間を補完する必要はないと思います。
もしかしたら電車の事故などが有った場合に58号線はバスがないから、その場合の補完と言うことでしょうか？
うーん、それは確かに困る、次回までの宿題にさせて下さい。
Q4 空タクの抜け道があるがこれはどうする？
→これは法整備的な法の抜け穴と言う意味でしょうか？単純に道路の抜け道と言うことでしょうか？
前者なら通達を出して従わないなら許認可の取り消し、１ヶ月に一回会社への労働基準署や税務署の立ち入り検査等を行う。
通達により他県でもタクシーの流しはないので大丈夫でしょう。
道路の抜け道なら、58号走ってるのを見つけたら捕まえればいいと思いますが‥
あっもしかして、無線で呼ばれたから58号沿いにいる客のところまで走ってたと言う類の抜け道でしょうか？
うーん、これも難しい、次回までの宿題にさせて下さい。
Q5 バス・タクシー廃止で一般車両が走りやすくなり、鉄道入らないのでは？
→イメージしてください、58号は１車線は鉄道用になり、一般車線は２車線になります。
バス・タクシーを禁止することにより、渋滞緩和になりますが、２車線に減るので今まで以上に58号に車が集中するとは思えません。
Q6 渋滞緩和による経済効果？→確かに漠然とした理由です、しかし何が期待できるから鉄道を導入したいと言われたらそう答えます。
変な話、目的（ﾋﾞｼﾞｮﾝ）がないのにただ作れとは言えませんから。
具体的的な数字（ｿｰｽ）は？→これは新聞で見た某銀行の試算した数字の記憶が曖昧なので答え切れません。
開き直って答えれば、経済学の観点から見た場合、地域行政学の観点から見た場合でも違うでしょうし、
国土交通相が試算した場合でも数字は変わると思われます、専門家ではないのでご容赦を。
>>532のおもろまちの渋滞緩和は58号線とは違いますのでご容赦を。
鉄道機関に税金を無駄な注ぎ込む→オウム返しになり申し訳ないですが、バスは税金は投入されてないのですか？
バスの充実を図りたいようですが、一般市民の利用度は下がる一方です。
自分は四年前内地にいましたが、ジャ○子は駅近くのバス停からジャ○子までお客様を【無料送迎】してました
（但し50円のお菓子のﾚｼｰﾄ等、ﾚｼｰﾄが必要）
去年南風原のジャ○子に行きましたが、同様な【無料送迎】をしてました。
もし同様なサービスを県内大手の3Aさんがやったらどうなるでしょうか？
バスはもっと要らなくなるでしょう、基本的に市場の原理に国は口を挟めませんから、
このようなサービスを禁止することは出来ないです。
長くなりましたが、>>527さんの用に理路整然と話される方に敵対心はありません。
自分はﾌﾞﾙｰｶﾗｰと呼ばれる肉労系の人間ですので、舌足らずな面はご勘弁を、では。
- 562 ：
-
>>561
携帯から長文乙
- 563 ：
- 517です。
タクシーに関しては夜九時から朝六時までは58号線運行可と言う考えを補足しておきます。
- 564 ：
- 那覇３１万、浦添１１万、宜野湾９万、沖縄市１３万、名護６万（空港のある那覇からリゾート地名護まで約５０キロ）
那覇浦添を中心に商業都市となり、宜野湾沖縄市近辺が住宅都市、名護はリゾート別荘都市になりますか？
- 565 ：
- 本島中南部だけでもいいのでお願いします何とかなりませんか
- 566 ：
- 地方は基本的に県庁所在都市以外は鉄道無理じゃない？
首都圏は参考にならないと思うので地方を例に考えれば
県庁所在地から郊外に伸びた鉄道の先には隣県の県庁所在地に
つながっている。それ以外の鉄道は廃線になってたりする事が多いと思う。
那覇から先には県庁所在地は存在しないから仮に名護まで鉄道を
作っても寂れた雰囲気になると思う。それより県が検討している
基幹バスのほうが現実的で先進的だと思う。それと沖縄は鉄道に
代わり那覇空港が発展しているんでしょ？鉄道に金かけないで空港に
もっとかけたらいいと思う。
- 567 ：
- 鉄道には金掛けないで、車やバイクに永続的な「減税と補助金」が必要だと思います。
- 568 ：
- >>560
沖縄が東京をモデルにしたらいいと思いけど･･････。
- 569 ：
- 連レスすまん。
鉄道のない都道府県、沖縄県だけ恥ずかしいね。
- 570 ：
- >>569
一応、モノレールも鉄道（電車）に含まれる。
ちなみに日本で唯一電車が走っていないのは徳島県。
- 571 ：
- 沖縄が全て東京と同じにすれば全て済むこと。
- 572 ：
- 電車を東京化する前に、まず手始めとしてTVのチャンネル数・番組をすべて東京と同じにするべき。
- 573 ：
- JR九州か東急か京王か小田急か京急かメトロか都営が私鉄沖縄を買収してく
れないものかな？そうしたほうがマシになるとおもうけど･･････赤字続きの
私鉄なんてどこも買ってくれないか。
- 574 ：
- >>536さん
元西武線利用住人としては所沢と嘉手納ですか
航空発祥記念館より北へ行けば田園地帯ですが
>>561さん
売り言葉に買い言葉。乗っかった私が愚かだったと言うことです
ネットは文章でのやり取りですので言葉以上に慎重になるべきです
「読んでくれたか？」は失礼だと思いますよ。
しかしその上で「（笑）」「まあ冗談」などと真摯にやり取りしたい人にまだ煽られるんですね。
私は貴殿に対し訂正しての非礼お詫びします。
後は貴殿も私に対し真摯に話してくださってると感じておりますので今後ともよろしくお願いします。
さて、駅間の補完に関してですが、本土の鉄道では駅間にバスが走っていますよ。一見無駄ですよね？
ですがLRTや地下鉄、大都市圏の駅間距離は500m～1km毎にありますが、郊外になると1km-4km毎に駅があります
沖縄県内は後者の駅間になると思いますが、仮に浦添市牧港高架橋付近と同城間交差点付近に駅があったとします
そして駅から放射状にバスが走ったとします。この場合、港川周辺住民の為にバスが必要となりますが
双方の駅からバスを発車させ折り返しさせるのは無駄が生じます。そうすると牧港-城間の駅を起点、終点としたバスを走らせたほうが
便数も確保出来、低運賃で採算性がとりやすくなります。私自身も度々言ってるとおり駅から東西に走らせるのは至極当然です。
Q4に関しては取り締まりの無駄
「客に呼ばれたがキャンセルされた」と言われたらそれまで
違反タクシー掴まえるのに裏付け捜査うぇおする事は比例原則に反しますし
捜査機関も行わないでしょう。法の抜け道はいくらでも思いつきます。
道路の抜け道に関しては宜野湾-那覇間にはあまり無く、今度は街路にタクシーが流し始めて渋滞作りますよ
Q5
そもそも58号に準じて鉄道を敷くのがどうかと思います
勿論用地買収の手間や費用を考えれば自然だと思いますが
58号の中央でなくとも左右端に作っても右左折の渋滞を作ります
今の沖縄の道路事情は基地の影響などもあり縦筋３本横筋グデグデの状況で
南北の縦筋で移動してどこかで右左折する事になるのですが、先のような道路事情の
影響とドライバーのモラルの低さ（信号が赤になるのが解ってるのに渋滞してる先へ無理に突っ込むなど）から
いつも交差点が渋滞しています。そこに踏切が増えるとなると、渋滞は火を見るより明らか。
そうなると那覇-宜野湾界隈まで高架橋を造るのが良いかと思われますが
沖縄に鉄軌道の高架橋なんか作れば今度は騒音と景観の問題が出ます
将来東京日本橋のようになり気がします。
Q6
ソースはどこであれ、利のある人、欲しい人の計算と
そうでない人との計算は当然個人的心情も入り変わるものですね。
勿論渋滞が減るとなれば経済効果はあるでしょうし新たに街も発展するでしょう
ですが、それに対する投資とリスクを考えて現実味があるかと言えば疑問です。
532の部分は例えとして出した話です。信号の同期という僅かな経費で出来る渋滞対策もあるという事
それを県内全体に行えばそれもまた経済効果が出てくるのではないでしょうか。
私は「バスバス」とバスを擁護する気もありません。バスも努力不足です
解りにくい路線図、乗客確保と路線維持ばかり考えて遠回りし
結局乗客に嫌われることをして客を逃がしてるのは他ならずバス会社です。
そんな所に金を落とす必要は無い。補助金出して走らせなければならない程なら
なぜか？含め見直す必要があるでしょうね。
ちなみに都市部に置いて巨大GSMは無料送迎バスを辞めている事も多いですよ
言わずもがな、“お客さん”が乗らないでコーヒー１本を買った地元の人ばかりでは
目も当てられなかったのでしょう。
かくいう私も貧乏学生の頃駅までイオンさんにお世話になったことがありますので
とやかく言えた口ではありませんけれどね（苦笑）
あと、余談ですがブルーカラーとかホワイトカラーというのは辞めませんか？
学や智、人間性にカラーは関係ありませんよ。青でも白でも色々な人がいます
- 575 ：
- 連投すいません
>>560さん
モデルが東京や大都市と郊外が存在する地域と同じモデルでは無理ですよね
島という特性があるので特徴的に日本に同じようなモデル都市があるかと言えば私は思いつきません
外国でも調べてみようと思いますが
>>566さん
地方は県庁所在地だけが都市でそれ以外は…。（希に県庁所在地が過疎というケースもありますが）
点と点を繋ぐなら需要も必要性もあり鉄道は一定量の維持も出来ますが
沖縄は島です。那覇という点とその先はどこか考えると残念な印象があります。
>>571
ある意味最高の問題解決ですが、また別の問題が出てくるのと現実味がないですよ
>>572
すれ違いですが、これは首都圏や中京圏、京阪神圏のキー局エリアと基幹５局エリア以外の全国区の悩みでしょうか
しかしネット時代に今更ではないでしょうか？
- 576 ：
- >>573 「私鉄沖縄」加盟のバス会社を買収するって意味？
今はゆいれーるも加盟してるけど未だに「私鉄沖縄」＝バスの
イメージが強いね。
復帰直後は沖縄に国鉄バスを走らせる案もあったらしい。
- 577 ：
- >>575
京阪神のTVは不要。あさはTV朝日系列のやじうまを見たいから。
（大阪じゃ朝から地元ローカル）
ネットの時代って、ネットでTV並みの映像を無料で視聴できるようになればいいけどな。
- 578 ：
- ちなみに山手線内回りの面積ってどれくらいかな？
- 579 ：
- 山手線の内側の面積≒63～65平方km
那覇市面積 39.23k㎡
- 580 ：
- モノレールはあの柱建てんのが金かかりそうだから
郊外出たら地上に降ろすってのはどうかねｗ
- 581 ：
- 土地代の方が金掛かるとおもう
今は川や道の上通ってから土地代は殆ど掛かって無いはづ
- 582 ：
- 517です。
>>574さん、なぜあなたが自分に対して怒っているのか、冗談を煽りと受け止めたのか、ようやく分かりました。
｢読んでくれたか？｣と言うフレーズに対して憤りを感じ、引いてはそれが後の冗談すら煽りと受け止めたようです。
しかし、今一度>>530のくだりを読んで下さい。
私は、あなたが｢読んでくれたかは？｣です。と書いてあるはずです。
丁寧に言うと、｢読んでくれたかはハテナ（疑問）｣です。と言う意味で書きました。
しかしあなたはレスの時間からも分かるように夜遅くに見てしまったがために、
先程の｢読んでくれたか？｣ という風に、｢か｣の後の｢は｣を抜かして解釈し、｢？｣の後の｢です｣との文脈の整合性に気付いてなかったと思われます。
長くなりましたが、あなたを煽ったつもりは全くありませんので悪しからずご了承下さい。
私もﾌﾞﾙｰｶﾗｰの肉体労働者＆携帯故に舌足らずだったことをお詫びし、スレの他の皆様にもお詫びします。では。
- 583 ：
- 沖縄が首都になったらこれ以上の喜びはないにゃあ。
- 584 ：
- 鉄軌道って…
表現堅くね？
鉄道とか電車でいいんじゃん？
- 585 ：
- >>584
現在、沖縄でも「モノレール」は営業しているので、
それと対比して「鉄軌道」との表現なので、問題ないはず。
- 586 ：
- >>585
>>それと対比して「鉄軌道」との表現なので
モノレールは鉄軌道では無いと取れるが？
２本の鉄製のレールの上を走ってるので立派な鉄軌道だと思うが？
- 587 ：
- >>586
「一般の二条式鉄道とは異なるものの総称」
別に俺が定義しているワケじゃないから、そこまでは知らんがなｗ
君がそう思っているなら、そう思い続けていればいいんじゃないか？
君の中ではね。
- 588 ：
- >>587
沖縄のモノレールは完全に二条式何だが知ってる？
１度ググって見たらｗ
- 589 ：
- 三条川原で打ち首
- 590 ：
- >>587
あ～判ったよ
お前鉄道と鉄軌道を一緒にしてるだろう
鉄道ならそれでＯＫだが鉄軌道だよ
モノレールは立派な鉄軌道ｗ
- 591 ：
- >>590
>>沖縄のモノレールは完全に二条式何だが知ってる？
それじゃ、貴方的に「一般の二条式鉄道とは異なるものの総称」というのは無視すりゃ
いいだけじゃね？
- 592 ：
- >>591
ついでにまちB会議室でに削除依頼すればいいんじゃねーか？
あとは管理人判断で。
- 593 ：
- >>591
モノレール鉄軌道か否かって話じゃ無かったのｗ
これ以上やっても意味無いので終了！
- 594 ：
- ・・・いじわるｗｗｗ
- 595 ：
- >>594
お前誰だよ・・・こう言う時は
"⌒~⌒ヽ
ﾊﾉﾉﾊ＿ﾊ&∈
ﾊｰ､ ーﾉ从
)⌒)ノ/⌒ヽ んぅ～ん・
/＼＼/ / | ・・Rず～
､/(＼_/ﾟﾉ/
~ ゝ , ヽ
(γ⌒Υ⌒ )つ
､ヽ＿人＿_ﾉ
- 596 ：
- 沖縄県にモノレールだけでは渋滞緩和に不十分鉄道後５つぐらいは増やすべき
JR沖縄も作るべき、そしたら渋滞緩和に役にたつし、時間にルーズば人も居な
くなる。
- 597 ：
- 酸性(^o^)ﾉ
- 598 ：
- >>596
べつにそれで今の沖縄は廻っていているんだから、無くてもいいじゃん。
渋滞による社会的損出（時間が掛かる為の残業代・燃料費）なんて
どうせ営業上、費用に含まれているんだろ？
- 599 ：
- >>598
渋滞による社会的損出＝個人や会社の負担
モノレールの赤字＝国＆県の負担
- 600 ：
- >>598
大渋滞は深刻な問題だから、それを緩和しないといけないじゃん。
それに電車が無いせいで、時間にルーズって県民性も生み出してるんだし。
- 601 ：
- >>599
貴方の言うところの「渋滞による社会的損出（個人・社会の損出）」は
その移送物資を利用する人（運送業者・流通業者・それを欲する消費者）
限定の損出でしょ？
それも価格に吸収されているはずだし。
国・県の負担となると、その移送物資・消費財を利用しない・必要としない
人間まで、税金という形で否応無しに費用負担することになるんじゃないの？
- 602 ：
- 皆さん電車できたら毎日利用したいよね＾＾！！車より楽ウ
- 603 ：
- 沖縄は放し飼いのマヤーや痴呆のオジーオバーが多いからマズイだろ？
- 604 ：
- 電車は買い物には向いてない
利用するのは通勤と酒飲む時ぐらい
- 605 ：
- ぼんびぃーっぽいね！ 通勤は車・酒飲む時はタクシー・だよ
- 606 ：
- >>604
は、本土に行ったことないんだね。
- 607 ：
- 買い物の内容にもよる。
- 608 ：
- >>601
すまん飯食って来た
個人の負担が軽減されて税金負担が増えるならそれでＯＫ
個人負担１００％として税金に掛かる個人負担は微々たる物
１０％以下か最高でも５０％以下にしか成らないよ
- 609 ：
- >>608
税金に掛かる個人負担は微々たる物
その理屈で、つもり積もった財政赤字が
国民一人当たり８６０万円・・・
- 610 ：
- >>609
その８６０万は既に出来てしまった借金今更消える訳では無い
鉄軌道が沖縄に来て８６０万が８６１万に成っても俺はＯＫ
- 611 ：
- 太っ腹ですなｗ
- 612 ：
- 最近ダイエットしてますｗ
- 613 ：
- 駅まで歩くのも健康の為に良いらしいダイエットにも繋がります。
- 614 ：
- 那覇まで行くのに車はきつい、確実に渋滞しているもん
渋滞怖いから国際通りに一回も行った事無いよ、ジュンク堂も行けていない
読谷まで電車作るかモノレール延伸して欲しいよ！
- 615 ：
- 電車は絶対必要だもんね、交通手段として、渋谷から新宿まで歩いたことある
けど結構時間かかるもん。
- 616 ：
- 東京は桁違いだから全く参考にならん
県庁－新都心間はせいぜい西日暮里から日暮里ぐらい
那覇はいいとしても、浦添市－沖縄市－名護市をどうするかが問題
- 617 ：
- 日暮里から西日暮里って、、、、
何しに行ったんだか
- 618 ：
- 新宿で飲んでて終電逃し、聖跡桜ヶ丘まで歩いたことある。
- 619 ：
- 変なとこに住んでるな
- 620 ：
- 沖縄にも電車は絶対あった方がいい
- 621 ：
- 禿同
那覇～名護まで５８の上走らせ
- 622 ：
- >>517さん
文章では端折りましたが、勿論読んだ上での回答ですよ。
ニュアンスとして「読んでくれたのかは疑問です」とかだと私もなんともです。
先にも書きましたが、顔やニュアンスが伝わり難い文章は時としてこういった事も産みます
私は貴方様の文章を「読んだのか？」というのと同じニュアンスと感じ取りました
私も稚拙な返しをした非礼、重ねてお詫び申し上げます。
ではこの件に関しては失礼します。
- 623 ：
- 電車がないから時間にルーズになる。
これは大問題だよ。
- 624 ：
- 旭橋～北谷に路面電車を作るのが一番お金が掛からずに高い効果がありそう
那覇方面と沖縄市や名護市方面の行き来は無料で信号の無い高速で移動、これで完璧
鹿児島みたいに芝生敷いたりしたらきれいだね
- 625 ：
- 自分のことしか考えられないみたいね。。。余裕が無さすぎ
老人・子供・障害者ゎ どーするの？ ＾＾！
- 626 ：
- 鉄道は大陸などの何万キロにも及ぶ距離を人、物を
運ぶ為に必要な
- 627 ：
- シベリア超特急ですね。分かります。
- 628 ：
- >>625
自分のことしかって言ってるけど、本土では、駅員が障害者・子供・老人に
ちゃんと対応くれてるよ。沖縄の駅員は対応してくれないの？冷たいね。
- 629 ：
-
200m先の店まで車使って行く県民とかアホだろ
- 630 ：
- ５０m往復は車利用
- 631 ：
- このスレが最近のびているのは、民主党と県が鉄軌道の調査費をつけたと言う報道が元になっていると思いますが。
スレを見ているとせっかくのみんなの思い思いのレスが堂々巡りに続いているようにも感じられます。
民主党や県が調査費を計上する動機になった根拠、資料等はどれですか？どなたかご存知でしたら
ご紹介下さいませ。
- 632 ：
- とりあえず渋滞解消のために国道58号線にLRTか基幹バス作って
- 633 ：
-
鉄道を建設するなら、地下鉄を建設するのがいい。
地下鉄だと、土地の取得が少なくてすむ。
例えば、国道５８号線の那覇から北谷の間に地下鉄を建設するのがいい。
いい案だと思うが。
どう思う？？？
- 634 ：
- 地下鉄は地上より倍以上お金がかかる。
現実的じゃありませんね。
都会は土地が無くお金があるから出来ること。
- 635 ：
- 民主党政府
2009年12月
2010年度の沖縄関係予算に鉄軌道調査費を盛り込む方向で調整していた。
国民新党が
連立与党として、沖縄政策の重点要望に掲げ民主党に提案していた。
与党は、
「辺野古問題に絡めた基地問題懐柔策にする」
「沖縄県からも2012年で終了する沖縄振興計画の次期振興策として打診がある」
「沖縄を冠にすると公共事業コンサルが行いやすい」
など、鉄軌道に限定せず「 公共交通のあり方 」調査費として盛り込むことが決まった。
- 636 ：
- 地下鉄なら大賛成。
で・も・金はど～こか～ら～やって～來～る～。
どうせなら150万人収用の核シェルター兼用にしてくらはい。
- 637 ：
- 高架になってる所のうるささとうざさは戦闘機以上
朝５時ぐらいから夜１０時１１時ぐらいまで毎日、戦闘機と違って安定感抜群で走るよ
- 638 ：
- 普天間の航空機ぐらいでうるさいって言ってる時点で、電車の走行音とか、駅のベルやアナウンスには耐えられないだろう。
ましてや路面電車なんか交通マナーが低いから、進路妨害して運行できないはず～～。
- 639 ：
- >>638
慣れているのでしたら都心部でも大丈夫ですね。
移転受け入れてください。
- 640 ：
- 駅まで夏歩かんから、冬も歩かんよ。
車は安上がりなのだ。
- 641 ：
- >>637
ギャオンボコポ騒音増やすJR
- 642 ：
- 暑いだの雨だの、適当な言い訳考えて
クルマ降りないだろうから
鉄道は無駄だよ。
- 643 ：
- >>637
確かに騒音は戦闘機以上かもな
東京の山手線や中央線などは２～３分間隔で運転されてる
さらに、上りと下りがあるから大袈裟に言うと１分おきに電車が走ってるって感じだ
そして、終電が終わった後は保線作業が時々あるので
線路のそばに家がある人はほぼ２４時間騒音と暮らすことになる
- 644 ：
- ゴム軌道ってどうですか？
サッポロ地下鉄はゴムタイヤらしいのですが。
- 645 ：
- >>635
たまに那覇に出る地方の人として思うには、基地問題懐柔策や沖縄振興計画の次期振興策で
それだけで沖縄向けの予算を大食いし、赤字も心配されそうな鉄道を、県や政治家が議論しているレベルで有れば
モノレールを早く環状線にして、駐車場付きの新都心あたりの駅への高速からの出入り口の整備以外は、
高速と58号や各地域の主要道路とのアクセスの便宜こそ優先してほしい気がします。
- 646 ：
- ゴム車輪のメリットはコンクリートの上を走るので、線路に比べてメンテナンス費用が格段に安いが、走行音がかなりうるさいのがデメリットだ。
那覇に昼間人口が集中して、駐車場が見つからなかったり、有料だったりするのであれば車での移動は抑制されるが、沖縄では大きな無料駐車場が完備されている環境なので、車から鉄道へのシフトは困難かも知れない。
しかし、沖縄に旅行に行きたいが自らハンドルを握って移動しなければならない事が、苦痛と感じている旅行者も多いので、観光客誘致には良いかも知れない。
- 647 ：
- 沖縄の人って車だけ使って歩かないからメタボが他都道府県より多いんだね。
健康の為に考えたら駅まで歩くって言うのが良いんだけどね。
おそらくこのまま鉄道などつくらないと沖縄の人って歩かないからもっともっ
とメタボあ増えて長寿最下位になるのも時間の問題だね。
- 648 ：
- ちなみに現在長寿率NO1の県は長野県。
- 649 ：
- >>648
男性の長寿はな
女性の長寿は辛うじて沖縄がまだ1位 抜かれるのは時間の問題かもしれないが。
- 650 ：
- 自家用車普及率の１位は福井県だが
ttp://www.airia.or.jp/number/pdf/03_4.pdf
男性の平均寿命は4位
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk05/02.html
車社会はあまり関係ないと思うけど。
- 651 ：
- >>649
男女合わせた平均寿命は、長野県が1位。
- 652 ：
- 沖縄のモノレールもゴム車輪でしよう？
- 653 ：
- そうです。
- 654 ：
- 過去レスからコピペしました。
「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社（仮）[略称:ちゅら電]」予想路線図
海本名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天 久
洋 セ ど 野国謝 泊茂
博部護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久 地
町
－－●－－－－－●－－●●－－－－●●－●特急
－－●－－－－－●－－●●●－－●●●－●急行
－－●－●－－●●－●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
最高時速１２０km/hで那覇－名護間を最短４８分！
県都那覇から通勤圏が一気に名護まで広がり、名護市には
ニュータウンが完成、南北格差が徐々に縮小するでしょう。
- 655 ：
- ↑がもし実現しても
たぶん東葉高速、埼玉高速、北総開発並みの運賃設定になるはずだから
貧乏なうちなーんちゅ＆高額通勤費は出さない沖縄の会社の勤め人は乗れないと思う。
車の方がやすいじゃん、になる。
- 656 ：
- 沖縄の民間会社じゃ通勤費も全額出してくれなさそう
- 657 ：
- 北部最大の都市名護市に６万人しかいないのも問題
- 658 ：
- >654のをスリムにしてみた
名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天 久那
セ ど 野国謝 泊茂覇
護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久 地空
●●●●●●━━━●━━━━━━●━●●快速［2本/h］
－－－－－●●●●●●●●●●●●●●●各停［4本/h］
- 659 ：
- 単線非電化、車両も単行のディーゼルカーなら建設できるか？
- 660 ：
- やべっ!ずれまくりｗｗｗ
- 661 ：
- >>658
なぜ、嘉手納、読谷をスルーなんだよ！
- 662 ：
- メタボが増えないようにする為には絶対電車は必要。
- 663 ：
- ぷろしみんの巣窟たる沖縄に、日本の税金を支出する理由はありません。
直ちにムダを断ち切り、りうきうドジンがドジンらしく暮らすやうにすべきです。
- 664 ：
- >>654
あんた本州の人だね。オキナワンは簡単に『ちゅら』を使わないし
（ちゅら海水族館は名称に対しての成功例ではあるが）
>>655
役所運賃 で悪名高いな鉄道会社を沖縄で経営させたら３０日経過する前に破綻してそうだwww
（あの２社だと、那覇～名護の最高運賃が4000円クラスとかにしかねないw）
- 665 ：
- 支那人や朝鮮人の巣窟たる日本各地に、日本の税金を支出する理由はありません。
直ちにムダを断ち切り、支那人や朝鮮人が祖国に逃避するようにすべきです。
- 666 ：
- JR沖縄ってあったら、沖縄に戻ってそこの職員になりたいなぁ。
- 667 ：
- JR沖縄が発足したら、沖縄急行とかも発足しそうだね。東急の子会社として。
- 668 ：
- 東急に電車作らせて沿線開発したらどうなるんだろう
田園都市線みたいになるかな
- 669 ：
- テスト
- 670 ：
- >>668
それは名案だと思う。
北谷、嘉手納、読谷、恩納村、名護バスターミナル界隈をはじめ、沿線に関するあちこちの該当する地域を次々と開発
↓
当然、沖縄県民は車で使うような動向ゆえに、簡単には見向きもされない
↓
通勤時間帯や祭りとかレジャーなどになるたびに一般道路はあちこちで阿鼻叫喚な渋滞必至。当然、バスレーンを普通に走るＱＤＮドライバー激増。
高速といえど、沖縄県民には、はっさみよーなーなーなーでーじなとん状態必至
↓
時間がある程度読めるトレインにて移動する人がそれなりに増える。
問題は
県民の所得水準を普通に無視した、第三セクターにある典型的な【役所運賃】では誰も乗らない。 （お役所運賃の一例 ： 埼玉高速鉄道、北総鉄道、東葉高速鉄道など）
駅から付近の街を走るバスコースを正式に導入する必要。
沿線を開発したらしたで利用者は増えるが、朝ラッシュ時間帯に、ただ単に本数を増やせば良いなどと安易な（消極的な）解決に頼らないですむようにする鉄道会社側の経営手腕と、沿線地域の開発。
（本数を増やせばいいってもんじゃ無い一例 ： 東急田園都市線のラッシュ時間帯）
等をはじめとする各種ハードルはあるだろうが
- 671 ：
- 軌道交通に乗っても行くところがない。頻度が無い。
行き先を創る。
創る銭がない。
銭は「めぐんでもらう」
土下座経済、罵倒経済の持続。
夢想
世界中の「おきなわ系資本」から投資をしてもらう。
投資の償還年次は基本100年。
金利は「おきなわの子供たちの笑顔」
- 672 ：
- 戦前の沖縄県営鉄道は、国に国鉄（鉄道省？鉄道院？）を敷設するよう陳情したが認められなかったので
県が県債を起債して県の予算で建設したんだよな。
戦前は厳しかったんだな。
- 673 ：
- >>644
ゴムタイヤはメリットこそあれどお金の問題が出てきます。
札幌や新都市交通システム同様維持費が割高なのが不向きかもしれません
>>654
人口１桁万人の名護までは不要でしょう？
海洋博まで走ったとして適正料金を想像すると観光客がどれだけ乗るかも怪しいですよ。
>>668
鉄道の金は国に出させて運行と宅地開発ならやるかもしれませんね。
そして一時的に別荘開発などが潤うでしょうけれど、別荘の住人は住民票移しませんよ。
自治体経費は増えて住民税増えず、仮に本土から定住する移住者が増えたとして
今度は仕事の競争率増加で失業率やそれに伴う投資が必要になってくる。
リタイヤ世代だと今の世代は実際に使える金をあまりもってないわけですのでどうなのでしょうか
このスレ見ていて
・人口規模が違う話をしている
・ヒト・モノ・カネの流れも本土と同じ感覚で話している
・金の出所、運用費用、償還（返済）のフローが不明
・最終的に沖縄の振興になるのか、マイナスになるのかの話がない
と感じる。沖縄振興予算と称して作ってその結果の先までシミュレートしていない
財政は？街作りは？雇用は？ヒトの流れは？をシミュレートし
小売業、運輸サービス業、不動産全体に大きな影響を与える事を考えたらゾッとするのですが
それがネガティブと言われたらそれまでですが、どうなのでしょうか？
- 674 ：
- 建設費も維持費も安いLRTがいい
- 675 ：
- おきなわ信仰予算 よさんか！
- 676 ：
- >>674
ゆたかはじめ氏乙。
- 677 ：
- 該当する沿線の
片側３車線を、無理矢理片側２車線にし、歩道を大型化 （歩道側や、縁石に乗り上げて駐車できないようにガードレールやポール等の機械的なバリケードは必要 ＋ Ｒ３３０の沢抵～大平区間みたいに路側帯無しのサイズで片側２車線）
片側２車線を、無理矢理片側１車線に （許田～中泊区間みたいな大型の片側１車線で）
機械的に渋滞化させ、鉄道に誘導させる交通方式にしないと乗らない筈
だからといって、第３セクターイズム全開な、『役所運賃』では誰も乗らないけど
- 678 ：
- 本土における町の形成は
「何にも無いところに駅が出来て→周囲に商店街が出来て→その廻りに住宅街が出来る」
沖縄はすでに土地がゴチャゴチャしているので鉄軌道の導入はムリ。
- 679 ：
- 何かしらんが「ゆたかはじめ」って糞ナイチャー、ウザイよな。
何かと行政にクチ先突っ込んで、好き勝手いってる。
検索してみたら、裁判所を定年退職して沖縄に移住してきた見たいだけど
糞ナイチャーは職場の定年だけじゃなく、とっとと命の寿命も迎えてくれんかね。
- 680 ：
- >>679
何か恨みでも有るのですか？づいぶんトゲのある言い方ですね。
講演聞いたこと有るのですが、沖縄ファンの善良な方だと感じたのですが・・
- 681 ：
- >>677
片側3車線ある国道58号線と国道330号線の中央分離帯側車線を1車線ずつ使ってLRT通す
のがいいと思う
用地買収の必要も無いし階段の上り下りも無いので使いやすい
建設費が安いので運賃も安くできる
- 682 ：
- >>681
678が正解だよ。
- 683 ：
- 坂道の影響でやっぱ自転車通勤はキツイな
バスより路面電車が良さげ
- 684 ：
- 沖縄の人って何で本土の人をそこまで、嫌うの？何かされたの？
- 685 ：
- 優秀な大和人に対する嫉妬心です
- 686 ：
- >>694
1406年に本土の人に武力を以て侵略され、中国との貿易で上げていた利益、
サトウキビ栽培などで得ていた利益をかなりの割合で強奪された。
1945年の戦時中は本土出身の日本兵が住民を虐殺した。
つい最近も、米軍基地の県外国外移設を現民主党政権に要請したが
日米同盟維持、米側への弱腰な交渉など外交能力の欠如で
実現塚になってしまった。
これだけ揃えば嫌って当然のような希ガス。
- 687 ：
- 土地どうすんの？
- 688 ：
- >>684
沖縄でいじめられてるのか。
気にするな。君が思う程、君に関心ないから。
- 689 ：
- 1406年→1609年
実現塚→実現不可
の間違いでした。
- 690 ：
- まるで大陸の人みたいだ。
- 691 ：
- >>684
沖縄の人・・・か
軌道敷設より難しい定義だな
- 692 ：
- >>689
間違いの追加
薩摩支配時代の琉球の貿易は大赤字。
砂糖を本土に売った利益で赤字を補填していた状態。
- 693 ：
- >>679
ゆたかはじめ氏は沖縄移住の成果で命の寿命も延びたらしい。
著書に記してあるところによると、
氏は生まれも育ちも東京なのだが、定年後も東京に居続けたならば
付き合いやらしがらみやらで、天下りの弁護士にならなければいけない状況だったらしく、
そういうのに神経をすり減らすのが嫌で沖縄移住したらしい。
- 694 ：
- >>691
半分ね。
- 695 ：
- >>688
小中高といじめられたことはありません。
- 696 ：
- >>695
今沖縄でいじめられてるんでしょ？
- 697 ：
- 現在(いま)東京住みなんだけど･･････
- 698 ：
- 君のIPを調べたら沖縄県と出るんだが・・・
- 699 ：
- だぁ？調べてみようｗ
- 700 ：
- >>698
わんのIPも沖縄なのにtenjmi-acca.fukuokaと表示されるので
（民度の低い？）福岡県民と思われ非常にミーワクしておる。
当該通信会社のローカルルールが変わったのだと思う。
- 701 ：
- IPアドレス 221.78.24.220
ホスト名 softbank221078024220.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 沖縄県
- 702 ：
- LRTで路面電車と同形の鉄道だと那覇市内は走って欲しくないですね。
- 703 ：
- 走らしてもいいけど、そんな余裕のある土地ないでしょ
- 704 ：
- 軌道という「固定通行路」を整備したうえで
電気に類する動力の連結車輌か単車輌。
ガイドウェイ新動力バス方式。
独占企業・電力会社も売電が安定。
一応、簡易型軌道交通となり助成対象。
インフラ整備による地元企業も利潤を微増。
専用軌道区間以外での運用に相当な配慮が必要。
定時運行が命題の交通機関としては運用が至難。
専用の鉄路整備より柔軟に対応できる。
基本は、人口集中の街区移動に重点。
分岐ステーション起点とした交通体系の再構築。
利用する人はいないだろう・・・ここが一番ネックだな。
銭だな・・・世界中のオキナワンの資産家が投資してくれないかな～。
三セク・・・ゼッタイダメだな。この運用ならやらないほうがいい。
- 705 ：
- >>704
＞三セク・・・ゼッタイダメだな
お役所運賃のことかＷ
- 706 ：
- >世界中のオキナワンの資産家
資産家はほとんどいない希ガス。
朝鮮系華僑系には成功者多いが琉球系は駄目だこりゃ。
「朝鮮玉入れ」に対抗して「琉球玉入れ」考案して稼ぐとかする頭がないと。
- 707 ：
- 自らをオキナワンと呼ぶ現役琉僑で一番成功しているのは
カナダの名門ノーザンブリティッシュコロンビア大学学長のジョージ岩間かな
- 708 ：
- >>706
沖スロ
- 709 ：
- ロッテの会長みたいな人はオキナワンにはいないだろう。
海外で稼いだ金を元手に祖国に投資するような。
- 710 ：
- ぶっちゃけ沖縄振興なんぞどうでも良いんだが、
そんなにカネが欲しいんだったらさ、
・米軍基地
・原発
・産廃処理場
・公営競技・朝鮮競技
を積極的に誘致して作りまくれば良いだけだよな。
で、地元に落ちたカネで（いわゆる普通の）電車でもなんでも
好きなモノ走らせりゃ良いんじゃね？
- 711 ：
- >>706
沖縄は高額納税者率が全国８位って知ってる？
>>今朝(2008年09月21日)の琉球新報経済面に
「高額納税者率全国8位」とい記事の見出しをみて驚きました。
- 712 ：
- >>711
2008年の資料って・・・コリャまた、えらく古い資料を引っ張り出して来たね。
- 713 ：
- >>711
軍用地主が押し上げてるんじゃね？
佐野眞一の沖縄の本で読んだのだが、
竹なんとかさんという凄い資産家がいるとの由。
- 714 ：
- ＞2008年の資料って・・・コリャまた、えらく古い資料を引っ張り出して来たね。
おかしくねぇか？ ２年前が「えらい古い」？？？
- 715 ：
- ちなみに人口当たりの億万長者の比率は九州２位だったはず。
- 716 ：
- そろそろ鉄軌道の話に戻してくれ
- 717 ：
- 沖縄に電車は本当に必要だと思うが実現性の高い政党は民主っぽいな
- 718 ：
- 鉄道スレだけに話が脱線したんだろw
那覇～名護で最速７５分くらい（各駅停車で120分位）が妥当だろうな。仲泊以北～名護東江の地形を考慮すると60分以内は無理でしょ。
新幹線みたいにトンネルだらけでカーブを少なめになら高速運転も可能だろうが、風景が少ない路線構造だと沿線客確保にならない路線になりそうだし。
海寄りコースも設定しないと、ムーンビーチ、万座毛などのような観光客確保にもならないかも。
- 719 ：
- 沖縄高速鉄道 停車駅ごあんない
名東ブ恩谷仲読喜嘉北伊大大牧港城安天泊久旭空
セ 手 謝 高茂
護江ナ納茶泊谷名納谷佐山名港川間謝久橋地橋港
★★★○○★★▽★○★□○▽□★○□○★★★
★...各駅停車、快速、急行、特急
○...各駅停車、快速、急行、
▽...各駅停車、快速 （ダイヤの一部は旭橋～空港行き）
□...各駅停車 （ダイヤの一部を除き、名護～仲泊 ／ 仲泊～久茂地の分断運行）
（・∀・）ホームライナー停車駅（・∀・） １８：００～２３：００の北行きのみ。着席整理券３００円が必要です
ホームライナー読谷...久茂地、泊高橋、嘉手納、読谷
ホームライナー名護...久茂地、泊高橋、嘉手納、読谷、恩納、東江、名護
>>654を流用してテキトーに改変＋加えてみたｗｗ
- 720 ：
- 文字がずれすぎた orz
まあ、記載については主な停車駅ってことでｗ
- 721 ：
- >>718
車で名護から那覇まで90分前後
下道使ってのはなしな
- 722 ：
-
マジレスだが、
用地取得のことを考えると、地下鉄がいいよ。
地下鉄は用地取得が必要ない。
国道５８号線の地下に高速鉄道を建設をするのがいいよ！！！
- 723 ：
- そんなに穴が掘りたいのか？
- 724 ：
- 沖縄の地下なんて掘ったら、骨やら不発弾やら秘密工場、核など危ないもんがいっぱい
- 725 ：
- さっさと58号線に鉄道走らせろよ
あまり登り下りないから、北部まで繋げれるだろ
- 726 ：
- 骨やら不発弾やら秘密工場、核など危ないもんを
処理すると長期にわたって雇用が創出されるから
是非とも沖縄に地下鉄工事必要。
- 727 ：
- 縦坑掘って。爆弾到達範囲を避けて、シールドマシーンで掘削。
すべてが本土ゼネコン業者の受注。
５８号鉄道が一番いいかもよ。
- 728 ：
- 本土ゼネコン業者の受注でも下請け労働者は全部沖縄だから沖縄経済は間違いなく潤う。
- 729 ：
- ロームだけか？
- 730 ：
- 沖縄メトロ
沖メト
- 731 ：
- シールドマシーンでの掘削に人力は、ほとんど必要ない。
ノウハウのない県内業者は、下請けにも入れない。
５８号鉄道が一番いいかもよ。
- 732 ：
- ＞ノウハウのない県内業者は、下請けにも入れない。
そんな業者、存続するに及ばず
破産させるべき
- 733 ：
- ノウハウがなければ頑張って習得すればいいじゃない
甘えんぼうの下請けちゃんは生活保護でも貰って
ミルク飲んでれば良いと思うよ
- 734 ：
- ＬＲＴって時速５０ｋｍくらいらしい。車より遅いのでは意味無いような。
- 735 ：
-
沖縄のゼネコンは潤わなくていいよ。
沖縄の鉄道会社が潤えばいいのではないか？？？
鉄道会社が社員を雇用すれば潤うではないか？？？
- 736 ：
- 路面電車は駅もバス停みたいだし、鉄道オタクは興ざめだな
- 737 ：
- 夏になると、冷えた飲み物ばかり飲む
そうすると太りやすい体質になるらしい
沖縄はデブが多いから鉄道走らせて駅まで歩かせた方がいい
- 738 ：
- チャリで駅まで行って、電車に乗るパークアンドライドが定着するか
横断歩道に自転車スペースがないのは多分沖縄だけ
- 739 ：
- >>738
地形知らんのだな。
- 740 ：
- 沖縄都市モノレール ゆいレール
ほとんどの駅には、「自転車専用」駐輪場がある。
原動機付自転車は、対象外。
- 741 ：
- 真昼の日差しを避け
早い時間に所用を済ませようと那覇市内を廻ると
歩道に青い塗装をしている部分があった。
歩道上で弁当を並べはじめた綺麗なお嬢さんに尋ねると
「傷んでいない歩道の敷石を剥がしてアスファルトを詰めて舗装をやり直して青のペンキを吹き付けていた」
との趣旨の返答だった。
もうひとりの年配の女性が「 自転車専用の道だってよ 」と付け加えた。
- 742 ：
- >>739
沖縄の凹凸した地形では普通の自転車だと苦しい
しかし、最近は少々高いが電動アシスト自転車というのがある
私は電動を所有しているがこれがまた噂通り凄い性能
急こう配の坂をはじめは引っ張られる感じで走り
半分あるいは三分の一の力ですむ
平地よりも楽に急こう配の坂を走る事が出来る
2008年から基準が緩和されて電動モーターのパワーもアップされ
人の力は二分の一から三分の一ですむようになり大幅に楽になった
なお私の所有する電動アシストはどこのメーカー製かは秘密
値段は６万円以下としか言えない
- 743 ：
- いいこと思いついた
バスでどこまで乗っても300円くらいで乗れるようになったらみんなバスに乗るよね
採算は取れないだろうからバス会社を国営にする、赤字にはなるだろうけど新規に鉄軌道作るよりは安上がりでは？
バス会社の人も公務員になれるから文句言わないはず
バスなら自宅近くのバス停から職場・学校まですぐ行けて便利
- 744 ：
- >>742
＞沖縄の凹凸した地形では普通の自転車だと苦しい
ちょっとの距離でも車を使うから当然
- 745 ：
- 743>>今の政権で公務員減らしが言われている中、国営はあり得ないよね。
沖縄の場合は作った鉄道を利用するのではなく、作る公共工事がほしいだけ。
普天間を辺野古に移せば、一気に話が詰まってくる。
ね、そうでしょう？仲○○知○
- 746 ：
- とまりん
コリンザ
ミュージックタウン
みんなどうなっているかな？
- 747 ：
- 746>箱ものですか・・・。ご察しのとおりです。
それでもね。分かっていても公共工事がほしいのでは？
ここは、島国沖縄ですから・・・。
- 748 ：
- 公共工事で雇用確保したい政治家と
鉄道が欲しい県民と地元の利害は一致
あとは基地のカードでどうなるか
だが、現政権ではないだろうな
誰が好んで後に赤字の責任追求されるようなババ掴みたいかだね。
赤字垂れ流しの３セクや無駄な公共事業を否定してきたのが菅なわけで
沖縄に鉄道を造る為に巨額を投じるなんて本土の人間からしたら
「事業仕分けだなんだとしてきてそりゃないわ民主党さん」となる上に
他の人口150万人以上の地方も同じ事言い出すだろうね。
- 749 ：
- 先ごろ、平野氏vs徳之島移設推進派の会談で・・・
---------------
平野氏は
「移設と振興策は別だが、７項目はすべてのむ」と言い切った。
（中略）
平野氏は会談で、奄美群島向けの１０年度政府予算が前年度比２９％の大幅減となったことを
謝罪、来年度予算編成での対応を約束した。徳之島へのドクターヘリ配備にも言及し、今後
徳之島の地元３町長や伊藤県知事と振興策を詰める意向も示したという。
------------
カネは、有るところには有る。無ければ印刷するまでのこと。
- 750 ：
- >>カネは、有るところには有る。無ければ印刷するまでのこと。
ちょｗマジか？久しぶりにナイス釣りを見た
- 751 ：
- >>736
県外からくる鐵ヲタが、沿線からやってくる車両撮影をしようと三脚構えて待とうにも、沖縄の直射日光に日射病と熱射病辺りでイチコロリ
ところで
Ｒ５８の那覇嘉手納区間を立体化して走らせればいいんだろうが、
安謝、牧港のようなバイパス部は、バイパスを鉄道区間として走り、バイパス部を取り上げられて、下側を走らされる（自動車が）な感じで、機械的な渋滞を誘発させるなど
あからさますぎる鉄道誘導しないと乗らんだろうね。
あとは、駅から近隣の街を運行するバス路線網の問題などもあるか
- 752 ：
- 高速道路無料化＝道路建設・管理費の減＝沖縄の建設業のさらなる危機＝
普天間基地→辺野古へ＝沖縄の鉄道本格化→建設業復活！
って感じかな・・・。
- 753 ：
- >>750
平野氏は既に官房長官ではないが、官房長官だった際の発言（>>749の引用部分）からすれば、
釣りと断定することもできない
- 754 ：
- しかし、何でまた無駄金を使う事を思いついたんだろうか。
- 755 ：
- tp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-164270-storytopic-3.html
>>１日当たりの利用者数は約１７万５千人と試算。そのうち、８割近く（約１３万５千人）を那覇空港～沖縄市区間（約２５キロ）の利用者が占める。同区間は需要が見込めることから、事業費４千億円、１キロ当たりコスト１５４億円に対して、費用対効果は１・２５と事業化の可能性が高いことが示された。
那覇空港～沖縄市区間は費用対効果が高いらしい
普天間基地が移設されたらこの区間だけでも作ってほしいね
- 756 ：
- 新報の記事によると総事業費８６００億円
採算が取れそうなのは那覇～沖縄市のみ
糸満～名護区間の８１キロメートルで３１キロメートルが地下構造
那覇からうるま市まではほとんどが地下になる
この際中南部は全て地下にすればすっきりする
図をみると恩納～名護間はカーブが多そう
時間短縮あるいは事故を防ぐ意味でもトンネルあるいは地下に埋めて
直線的な線路にすべきだろう
- 757 ：
- マスコミが流さない高速道路の件 驚き！
www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE&feature=related
- 758 ：
- >>756
数字の捏造報道がお家芸の、琉球新報の記事をソースにする時点で
基本的に間違っている気がする。
- 759 ：
- >>７５８
それは県の発表した調査報告を新報が記事にしただけ
- 760 ：
- >>757
それ面白いな３０分余り有るのに全部見てしまった
- 761 ：
- 沖縄本島中南部域 面積 478.50km2 2394.68 人/km2 1145,854 人 2009年 離島含む
福岡県 北九州市 面積 487.88km2 2036.41 人/km2 993,525 人 2005年
- 762 ：
- 沖縄の行政が出す試算程自己の都合によって歪めた物はないんじゃない？
基地の騒音などは厳しい数字を出し自分が欲しい物には甘い数字を出す。
完成数年後の姿がどうなってるんだろうね。
たぶんまちBでは「運行本数が」「駅前に無料駐車場が」
「会社が交通費出さないし」とか色々言い出すんだろうか？
変わらなくて良いものもあるが、この気質は変わったほうが良いと思う
成れの果てが全て我々市民に振りかかってくるのだから
- 763 ：
- 電車が走るといいな
- 764 ：
- 「玄関から玄関まで」に慣れているからイラネ
- 765 ：
- 新幹線が走るといいな
- 766 ：
- 前にも書いたが平日昼間の社用車以外での乗用車の通行を規制してくれ。
奥様方の車を使った優雅な買い物のせいで渋滞酷すぎて県益が損なわれる。
- 767 ：
- >>766
キチガイですか？
- 768 ：
- やはり、沖縄市ぐらいまではどうにかなっても、沖縄市～名護は費用対効果が通常１．０のところ０．１で無理らしい
- 769 ：
-
那覇から沖縄市の間はほとんど地下に鉄道を建設するらしいな？
俺が望んでいる通りで良かったよ！
- 770 ：
- トンネル掘りの職人には沖縄出身者が多かった らしい
アクアラインとか
青函とか
ドーバー海峡 とか
- 771 ：
- 2010年07月07日
失敗した第3セクター・名古屋あおなみ線
2004年に開業した愛知県名古屋市の第3セクター『あおなみ線』が破綻した。
車社会の愛知県では、鉄道網が不便なエリアが多くある。
名鉄線、JR線、地下鉄の沿線と離れた地域の住民は、不便を強いられた。
『あおなみ線』の果たす役割は大きく生活の足となっていた。
経営や事業計画で不安定な第3セクター絡みでは不発に終わることが多い。
第三セクター名古屋臨海高速鉄道の『あおなみ線』も同じ運命を辿ることになった。
あおなみ線
名古屋駅－金城ふ頭駅の１５・２キロを結ぶ。
2004年の開業時は１日に６万６０００人の利用を見込んだ。
沿線開発の遅れなどから利用者は予測の４割で推移して赤字が累積していた。
名古屋市と愛知県は出資の307億円を株式化で債権放棄。
借入金170億を名古屋市が肩代わりする。
景気が不安定で税収不足が予測される現状では対処できるか不安がある。
事業に対する需要予測が甘かった。
堅実路線の名古屋財政でもイベント開催で浮かれていた。
『あおなみ線』が開業した当時は「愛・地球博」の効果もあり利用者は予測通りだった。
一過性の現象は終わり赤字運営が続き、有利子負債も年々増加していった。
再生の道は険しい。
- 772 ：
- >>771
同じ道を辿るんでしょうね。
本土じゃ定期で1万円払うのは結構普通の感覚だし
それに会社も交通費支給が割とデフォルトなのだが
沖縄の場合モノレールやバスで通勤しても交通費を出さないのがデフォ
それじゃあ乗らないよ
年間12万以上自腹で交通費の支出増えるなら車で良くない？と思うのは変かな？
沖縄の企業や本土から進出した企業も「交通費支給」が標準化しないとアホらしい
地元大手企業目線で言えば従業員が1000人いれば年間1億超の負担増になる
今のままが良い気がする。
- 773 ：
- 電車は、無理だろな。
JRにしろ、私鉄にしろ、線路はもちろん駅の作る場所の
確保に悩まされる。
路面電車は列車より可能性はあるけど、採算面だよな。
だからといって、モノレールを中北部まで延伸なんて
非現実的。
- 774 ：
- モノレールは短距離都市交通機関として開発されたもの。
- 775 ：
- 沖縄は電車がないから交通の面でとても不便だよ。
- 776 ：
- 人生楽ありゃ不便もあるさって肛門さまも言ってるでしょ
- 777 ：
- >>775
地方の交通事情は、大概沖縄と同じような車社会。
- 778 ：
- バス会社の基幹方式もうまくいったりいかなかったり
東洋経済に公共交通機関の特集があったので興味深かった。
週刊 東洋経済 2010年7月17日号
知られざる公共交通の実像
バス大異変！ タクシー＆客船
- 779 ：
- もしも、沖縄県に交通費(マイカー通勤は支給なし)別途支給する会社が増えた
らみなさんは鉄道増やして欲しいと思いますか？
- 780 ：
- 正社員、契約社員、嘱託、パートに交通費支給しない所は少ないんじゃない？
バイト、派遣は支給なしが多い
- 781 ：
- 首都圏の職場はバイトと派遣以外は交通手段ほとんど電車なので交通費支給
は当たり前だけどねぇ。
- 782 ：
- 沖縄も普通じゃない？
- 783 ：
- 沖縄でも正社員なら普通は交通費は出てる。
- 784 ：
- バスやモノレールの社員が自家用車通勤しているぐらいだから絶対に公共交通機関は普及しない
- 785 ：
- 電気自動車タクシー専用レーン 電気軌道
- 786 ：
- >>710別に電車なんて要らないんだけどな
沖縄に電車を～なんて言ってるのは
本土の利権ゼネコン絡みなのでは
米軍基地関連事業も地元企業は元より本土の利権屋企業も相当関わってるし
沖縄に電車を導入しても毎年赤字でまともに運営できるとは思えないしね
- 787 ：
- 仮に導入したとするなら、どんな路線？
那覇空港発がいいのか、それとも、
旭橋のバスターミナルの近くに設置して、モノレールとの連携も図るのか。
また、ノンストップで名護市まで伸ばすのか、沖縄市あたりで止めるのか
58号線経由か、バイパス経由か、色々悩むかもしれない。
- 788 ：
- 過去レスからコピペしました。
「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社（仮）[略称:ちゅら電]」予想路線図
海本名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天 久
洋 セ ど 野国謝 泊茂
博部護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久 地
町
－－●－－－－－●－－●●－－－－●●－●特急
－－●－－－－－●－－●●●－－●●●－●急行
－－●－●－－●●－●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
最高時速１３０km/hで那覇－名護間を最短４８分！
県都那覇から通勤圏が一気に名護まで広がり、名護市には
ニュータウンが完成、南北格差が徐々に縮小するでしょう。
- 789 ：
- >>788
あんた、本州の人やろ。オキナワンは何かにつけて「ちゅら」を多用しないからw
ついでに、団子を数列並べるの鬱陶しい。まだ>>719方式のがマシ。やるなら視認性くらい考慮しれや
- 790 ：
- >>789
ちょｗ
>>788を責めるなよ
よく読め！、コピペって書いてあるだろう。
- 791 ：
- どこへ行くために乗車するのか 学校 医療機関 公共施設 娯楽 購買
なぜ移動が必要なのか 地元に無いから
定時性が前提となる区間移動 就学 就業 時間制限施設 定時イベント
なぜ職場と居住区が遠距離なのか 家族居住 家賃負担軽減 郷里愛
軌道系以外ではダメか 専用街路が無いので定時交通が担保されない
負担増でも良いのか 負担増なら利用しないだろう
一過性の利益誘導政策ではないのか 設立段階から完全民営なら運営健全化の方策がある
駅の数は限られるが良いのか 近くになかったら利用しない
バスではダメなのか バスでも良いが渋滞など定時移動に不安がある
タクシーではダメなのか 料金が高い 負担に耐えられない
乗合タクシーではダメなのか 見知らぬ同士が乗合なんて不安だ 臭い
区間タクシーではダメなのか タクシー停留所まで歩くのがいやだ 酷暑だし 料金次第で検討する
定額タクシーなら利用するか 料金的に不安が少ないのであったら利用したいが頻度は少ない
バス専用軌道で既存のバスか電動バスを利用したいか 建設までの負担が少ないのなら設置して欲しい
乗合系の公共輸送は駅、停留所など一定の場所になるがそこまでの移動はどうするのか 歩くぐらいなら車で目的地に直接行く
- 792 ：
- 路線バスが混んで仕方が無いっていうのなら
鉄道を考えて良いと思う。
現状の路線バスは空気輸送だからなぁ。
鉄道はバスの利用者が戻ってから検討だろ。
- 793 ：
- >>787
高速無料化で十分。
- 794 ：
- 大事なこと
第三セクターでは常識ともされている
【お役所運賃】
では、間違いなく誰も乗らない。 乗るのは筋金入りの鉄道マニアか、一見さんの観光客くらいなものだろう
県民の平均所得水準からして、第三セクターだろうと躊躇無しに京王や東急ばりの運賃設定でないと、誰も乗らない。
- 795 ：
- 本気で沖縄に鉄道導入を考えているのか疑問。
単なる共産党のキャッチでしょう。
ゆいレールが累計赤字100億越えを知ってて、言ってんの？
- 796 ：
- >>795
このスレッドは
「実際にカメハメ波を出す為の方法」とか「素手でゴジラを倒すには？」等を
語り合うレベルの場ですので、マジレスはご勘弁願います。
- 797 ：
- >>795
え？電力会社は赤字兆単位でありますが？
インフラ企業にそのくらい赤字あっても不思議じゃないだろ。
借金しないでインフラ整えられると思っているアフォですか？
- 798 ：
- >794
今の運賃も十分安いレベル。
問題は、他の公共交通との連携が弱い事。
バス＋ゆいレールで那覇市内どこでも一日乗り放題６００円なんて設定があったら、利用しやすいのだけどね。
- 799 ：
- >>797
あなたも累積赤字知らないアフォですか？
- 800 ：
- ８００ゲット！！
- 801 ：
- ニュータウン構想までしっかりやって人口が流出出来る環境に持って行けば
鉄道も不可能ではないが、中北部が先細りして大幅な人口増加が見込めない状態で
交通に対する認識が甘い行政の頭の教育をしてから議論したほうが良い
失敗したその言い訳は「乗りにくい」「高い」「駅が遠い」などゆいレールと同じように
なにかが悪いと理由をつけて、その当の本人は鉄道で通勤しない構図になるかもね
>>797
ほぼ全人口が使用する必須インフラで回収可能な電力
それに対し使用する人が限られ、頻度もことなる交通インフラ
同じ借金でも訳が違うのではないだろうか？
- 802 ：
- 誰も困ってないからいらない
- 803 ：
- 那覇バス 当日内で3回以上の路線バス利用なら
有効期間 指定日当日１日
フリー区間 那覇バス那覇市内線（均一 ２２０円区間）
価格 大人 ６６０円 こども ３３０円
※2010年01月01現在
系統番号 路線名 利用可能区間
１ 首里牧志線 全区間利用可
２ 識名開南線 全区間利用可
３ 松川新都心線 全区間利用可
５ 識名牧志線 全区間利用可
６ 那覇おもろまち線 全区間利用可
９ 小禄石嶺線 全区間利用可
１０ 牧志新都心線 全区間利用可
１１ 安岡宇栄原線 全区間利用可
１２ 国場線 全区間利用可
１３ 石嶺おもろまち線 全区間利用可
１５ 寒川線 全区間利用可
１６ 新川首里駅線 全区間利用可
１７ 石嶺（開南）線 全区間利用可
２５ 普天間空港線 那覇空港～石嶺入口
３３ 糸満西原（末吉）線 石嶺入口～住宅前
４５ 与根線 真玉橋～三重城
４６ 糸満西原（鳥堀）線 石嶺二丁目～住宅前
９７ 琉大（首里）線 那覇バスターミナル～石嶺入口
１０１ 平和台安謝線 住宅前～市場北口
ゆいレール 那覇市内の散策なら
1日･２日･３日間
フリー区間 ゆいレール全線
大人 1日券 ６００円 ２日券 １,０００円 ３日券 １,４００円
こども 1日券 ３００円 ２日券 ５００円 ３日券 ７００円
- 804 ：
- バス会社限定
路線限定
利用地域限定
アホじゃん。
- 805 ：
- 暑さが続きますので涼しい快適な公共交通機関を是非ご利用ください。
- 806 ：
- 涼しく快適なのは自家用車。
- 807 ：
- >>801
鉄道も発展するためには必要なインフラだアフォ。
鉄道がなくて発展している場所あげてみろ。
お前が船や飛行機に乗らなくても必要なインフラなんだよ。
- 808 ：
- >>807
100年前の発想だな。
クルマが庶民に行き渡ってしまった訳だから
鉄道インフラを新規に導入する為には
もっと別な動機が必要だ。
簡単なのは環境問題と絡めて
庶民からクルマを取り上げる事だろう。
- 809 ：
- 鉄道は沖縄に必要ない
発展というよりは、赤字に繋がる。
沖縄と同じ車社会の地域（外国）で、鉄道を導入したところ
最初はそこそこ順調だったのが、やはり
車の方が便利な為か、使われなくなったという所もあった。（地域名忘れた）
- 810 ：
- >>809
恩納村とか金武町みたいなエリアならまだしも、那覇市とか沖縄市みたいなエリアなら、
片側３車線 → 路側帯無しでの片側２車線（R330の沢岻～大平みたいな感じの）
片側２車線 → R58、恩納村区間みたいな大型の片側１車線化
首里～古島みたいな交通量多すぎの片側２車線 → 片側１車線
にでもして、機械的な渋滞 ＋ 露骨過ぎる鉄道誘導化を強行でもしないとひどくなることはあっても良くなることは無いよ
ただ、沿線駅から近郊へのバス網充実、駅付近の開発（病院、銀行、役所の支所など）、運賃を大手私鉄並みの水準、住宅開発の充実化
ほか、各種ハードルはあるが
- 811 ：
- 西海岸道路の開通と既存道路とバイパスの整備、高速無料化の継続で車の流れはかなり良くなるはず
あとバスレーンにポールでも立てて一般車両の進入防止とICカード乗車券の導入、停留所の整備でバスを使いやすくする
これだけやっても渋滞が収まらずバスが機能不全になるなら鉄道を導入したほうがいい
- 812 ：
- >>808
環境税 導入なんですね
- 813 ：
- >>809
現状でキャパシティオーバーしてる道路が多すぎなんだから、違う方式の交通が必要ですよ。
道路をどんどんつくるでなく、渋滞にもそんなに影響しない別方式の交通。例えばガイドウェイバスとか鉄道とか
- 814 ：
- 鉄道＋バスになると割高。
自家用車が結局割安なのだ。
- 815 ：
- ＞自家用車が結局割安なのだ
まず、そこから意識を（根底から）変えていかないとダメだろ。
知念とか今帰仁みたいな地域でならともかく、那覇、豊見城、浦添、宜野湾界隈でそれじゃ（ｒｙ
- 816 ：
- 他府県でも地方では自動車保有率は高い。点在する親戚縁者の訪問、郊外に住む子供達が親に会いに。また、小規模自営業者や配送行者、配送行者に依頼できない企業などなど。
沖縄における自動車の必要性は今後も変化しない
- 817 ：
- >>815
市街地が四方八方に発展しているから、電車・バスは割高なんだよ。
- 818 ：
- >>817
バス路線が発達していてマイカーが少なかった時代がラストチャンスだったかもね。
もはや経済中心は国際通りやパークアベニューなどには集中していない。
大通り沿いの広大な駐車場を持つショッピングセンターが国道沿いに散在している。
都市モノレールのような、前時代の中心地を通る交通機関だけが可能性あるが、
それは那覇市内で生活する人だけにメリットがある。周辺郊外に住む人は利用しない。
それとて郊外の自家用車で乗り付けられるショッピングセンターに持って行かれてるでしょ・・・
そして人口そのものが郊外へ・・・
都市部周辺にこれら交通機関が伸びるときは、考えるべき問題だと思う。
それでも、道路もぱんぱんだし、特定観光地に行く観光客など鉄路その他の公共交通機関は
やっぱり欲しいところですので、どうにかしたいところだけど、
既存のこうしたショッピングセンター的な中心地のうち、主なものを経由していく鉄道を造り、
そこでパーク＆ライドができる仕組みにしない限り、沖縄で鉄路は無理だと思う。
>>817が言うように既に拡散した市街地・住宅地を全部網羅する交通機関は無理なのだから。
駐車場部は公費負担で作って、鉄路半券またはそこの施設利用で駐車料金無料にし、
鉄路半券無料分の管理費は公費や鉄路運営機関が負担するとか・・・
- 819 ：
- 沖縄は人口の割には、バス会社やタクシー会社が多い。
中古車を活用でき、一家に一台というより、1人一台という
ぐらい車の利用率が高い。加えて、レンタカー店も充実
している。
鉄道を導入するかしないかは別にしても、沖縄の車社会は、
見直す必要はあると思う。
- 820 ：
- >>807
智のある発言をすればもう少しはやりとりも出来るのだがね
鉄道を敷設すれば人口が増えるのはバブル期あたりまで
鉄道が無くても発展したところ？舎人日暮里ライナーがここで上がってるが
そこはかつて鉄道が無くバスしかなかった陸の孤島でありながら発展した
しかし南北線直通で利便性が高い埼玉高速鉄道が出来ていた隣接町鳩ヶ谷は先細り
興味があったので見に行ったが、街の財政が悪いのも手伝って駅前も幹線道路以外は
ずっとガードレールだらけ
鉄道があれば発展する、鉄道がないと発展しないなんて爺さん政治家の発想ですね。
それは古い、金のない沖縄に鉄道と駅だけ作って街を作る体力があるのかな？
それと鉄道が出来たから郊外へ引っ越すひとがどれだけ出てくるでしょう？
- 821 ：
- >>820
>>智のある発言をすればもう少しはやりとりも出来るのだがね
何で「智の無い」「４日も前のレス」に返答してるの？
- 822 ：
- 県内の政治家は経済の勉強をもっとしないとね
- 823 ：
- 鉄道があったら絶対便利だよな～
- 824 ：
- 経済の勉強は官僚がしていればよい
政治家の仕事は官僚にカネの工面をさせること
カネを地元に持ってくる、その金額の大小が政治家の成績だ
- 825 ：
- 8月に鉄道に関するシンポジウムがあるとかきいたけど。
- 826 ：
- カートレイン方式がいいと思う。
貨車に自動車詰め込んで北部～中南部を輸送する。
- 827 ：
- 無いものが出来る時 発想が変わる 視点が変わる
など 期待できるかもしれない。
想像力と創造力があれば具体的に設置されなくても
変革の手段はたくさんあるのだろう。エライ先生が言っていた。
- 828 ：
- 実際に実現できればの話だが・・・・
地下鉄よりコストが安いらしい
中国が真空チューブ列車を開発中と
中国 自足１０００㌔の真空チューブ列車を開発中
実際に実現するのは１０年後になると見られている
「京華時報」が２日伝えた
- 829 ：
- >>828
>>自足１０００㌔
随分と足長おじさんですね。
- 830 ：
- １０年後に支那があるのか疑問だ
- 831 ：
- とにかく全島通勤圏内にしないと
その大動脈鉄軌道一本は絶対必要
- 832 ：
- 支那という国そのものが存在しない
支那なる国は帝国主義思想の日本人の妄想から出た架空の国で
現実に存在しない国
- 833 ：
- 那覇＝名護が1000円くらいになるのだろうか。片道運賃
- 834 ：
- 那覇バスターミナル⇔名護バスターミナル 1850円(高速バスなら2040円)
この金額がたたき台
- 835 ：
- 片道1500円くらいが妥当だろう。通勤定期で900円くらいか。月40000円
くらいが会社が負担する通勤手当の限界だろう。
- 836 ：
- 盗用拘束、債多摩拘束、成田スカイ悪背洲並の高運賃になって誰も乗らないに決まってる。
- 837 ：
- 問題は名護那覇間を移動する理由と必然があるかどうか だね
- 838 ：
- 鉄道を敷いてまで移動する理由は無いよ。
- 839 ：
- >>836
東葉高速鉄道、埼玉高速鉄道、北総鉄道な。
成田スカイアクセスは成田空港目当てが主体の路線の分だけまだマシ。
で、那覇～名護の最高運賃が1000円程度でないと乗らないのは同意。
仮に実在していたら、第三セクター丸出しの 【役所運賃】 で、平気で3500円とか行きそうな気がしてならない
>>837
>>838
それは県、名護市、県内デベロッパーの腕の見せどころだろうね。（地域再開発とか）
あとは、定期代は支給されてあたりまえといった、県内企業の世間体を根底から覆す社会づくりもか
- 840 ：
- tp://www.youtube.com/watch?v=JokMtK8IJFM&feature=player_embedded
支那の新発想？？バス
門バス？ ゲートバス？ ブリッジバス？
tp://japanese.engadget.com/2010/08/02/1200/
- 841 ：
- 今更鉄道なんて
税金のムダ使いだ
- 842 ：
- 鉄道あった方がいい
駅も作って
北部が少し活気づくはず
- 843 ：
- 「基地を拒否した北部には、びた一文予算は付けません」by民主党
- 844 ：
- こんちは、9月に沖縄旅行を予定している名古屋人です。
突然の横槍ですが、赤字で採算が合わなくとも地下鉄に限ってはアリかと思います(シールド掘削が可能であれば)。
まず沖縄本島に縦断地下鉄を敷き(駅は市町村ごと誘致合戦で決定)、尚且つゆいレールとの連絡線を結ぶと仮定します。
すると地価公示後にはなりますが、駅前の地価は確実に上昇します(特に北部)。
それに伴って、駅前の発展・島内の人口分散に付随して北部のベッドタウン化・言わずもがな地元建築業者＆
サービス業に金が落ち、確実に雇用が増える。自治体によってはショッピングモールなどの企業の誘致に成功し、
都市部との格差解消に繋がる。
景観も損なわない上、電車移動を苦に思わない観光客と通学・通勤客でとりあえず乗車率を維持することによって
「わナンバー」の車が少しは減るだろうし、時間とともに利用客は増えて渋滞解消に繋がる。
しばらくは確実に赤字だろうけど、そこは基地カードを引きあいに出して力技で国から金を引き出させる。
なんて、思うんだけどなぁ～
交通インフラがじーさん的発想とはいえ、沖縄より圧倒的に観光客が少ない奄美大島は公共事業をつっこんで
生きながらえてる状態だし、排出量とかエコとかなんでもいいから国から金ひっぱてっきて
県内の経済回すのが重要じゃないですかね？
それに、いくら沖縄に勾配が多いとはいえ駅が出来れば自転車に乗る人も増えるでしょ。
デメリットとして、異常に土建屋に金が落ちるから役場や市議会議員の癒着に目を見張らなきゃならんケド。
どうでしょ？
- 845 ：
- >>844
9月の沖縄旅行後にまた、書き込んでくださいね。
駅を中心とした都市形成が出来た名古屋など平坦地域と
駅の恩恵がない地域は名古屋地区でも見受けられます。
基幹バス事業 ガイドウェイバス事業 末端の守山区の現状を見ると
沖縄の軌道インフラが大変だということがわかるかとおもいます。
愛知産の車両も多いこの地域で「歩くことをわすれた」住人に歩くことから教えないと
軌道系交通 駅という存在を認知させるのは至難の事業でしょうかね。雑感です。
- 846 ：
- >>844
基本的に石灰岩層なので、シールド掘削は出来ません。
- 847 ：
- >>846
なるほど、ダメですねｗ
>>845
名古屋はあおなみ線の破綻といい、ガイドウェイバス事業といい第三セクターがことごとく
失敗してますからお前が言うなって感じですよねｗ
ガイトウェイバスに関しては乗車率予測の見誤り、市広報のPRがヘタクソなのとめぼしい
観光資源の無さ、加えて運賃が高いという三重苦で首が回らなくなりました。
正直守山区はかわいそうです。
ガイドウェイバスなんて車両の買い替えが一台4000万で高いとかってニュースでやってましたけど
はなからそんなことは分かっていただろうと。今更言うあたり、いかにザル経営だったか
推し量れるってモンです。全く関係ないですが、最近豊田市が猛烈に発展してきています。
法人税の恩恵は少なくとも、観光資源豊富な沖縄なので軌道インフラも可能性はあると思います。
あ、それはそうと
興南高校春夏連覇おめでとう御座います！
沖縄旅行楽しみです！
- 848 ：
- 沖縄ではDMV（デュアルモードビークル）がいいのでは？（JRが北海道で実験中）電車のように線路を走り、離脱後はバスとして使う一石二鳥の乗り物。例、幹線国道に軌道敷設し路面電車のように走り、それ以外の地域はバスとして走る。電車のように架線など大掛かりで巨額な設置費用も抑えられ、工期日数も比較的短く済むので・・と思うが問題は運転士の運転免許講習や線路の対塩害対策だろう。
- 849 ：
- 県の試算よると沖縄市～名護市の費用対効果、通常１のところ０．１で大赤字
沖縄市～名護市は無理でも那覇市～沖縄市まではいけるかも
向こう１０年の緊急経済対策としては事業性関係なく必要
あとはいつも通り、過重な基地負担云々言って、大赤字でも国に責任転嫁すれば良し
- 850 ：
- 本島に110万人くらい住んでいるんだから電車くらいあってもいいよね
那覇周辺は土地高いからうるま市あたりに大規模な住宅地作って1区画500万円以下で売ってほしい
沖縄ってアパートとか団地に住んでいる人多いから需要あると思う、豊崎とかは埋立地だからか高くて買えない
- 851 ：
- >>850
みどりまちの先の昆布あたりがいいんじゃね？
キャンプコートニーの先辺りとか
- 852 ：
- 琉球新報で９月６日（月）から
「走るか新鉄軌道」と題して連載がスタートしている。
まだ連載が続くから読んでみるといい。
- 853 ：
- ケービン鉄道 ＠NHKおきなわ 金くる 放送中
- 854 ：
- 前の人も書いてあったけど、ＤＭＶは本当にいいんじゃないかな。
南部から最北端に行ったことあるけど、結構時間かかるしね。
- 855 ：
- 那覇から美ら海水族館までの鉄道欲しいよね
- 856 ：
- これだけエコカ－売りまくっといて
次は鉄道つくりまくるのかｗ
- 857 ：
- 沖縄は夏が長くおまけに日射が強烈
そんな沖縄には地下鉄がいい
- 858 ：
- ガソリンも投機マネーによる値上げの時以外で考えたら
鉄道のほうが移動に高くつくのでイラネ。
その分バイパスや道路拡幅して欲しいね。
- 859 ：
- 日本の国の財政もあと二年らしいから
予算は取れるだけ取ったほうがいい
tp://www.taharasoichiro.com/cms/?p=468
- 860 ：
- 鉄軌道造ってる途中で青息吐息のﾊﾞｽ会社が次々潰れたらどうすんだ？
赤字確定の中､路線引き継ぐ形で国営・県営でﾊﾞｽ造るのか？
鉄軌道も赤字になったら毎年とんでもない維持費かかることになるが。
- 861 ：
- 鉄軌道も赤字になったら？？
間違い無く、毎年赤字になる！！！！
あの乗客率の良い「ゆいレール」でさえ、累計赤字は１００億近い。
- 862 ：
- 沖縄の人口密度考えると皆が乗れば鉄軌道も採算が合いそうな気がするが
問題は車に慣れた沖縄県民がはたして駅まで徒歩（20分以内は普通）混雑列車に揺られ
到着地からさらに徒歩、場合によってはバス利用、乗り換えというパターンに
なじむかどうかだな
- 863 ：
- 採算取れない路線のバスはマイクロバスにしたらいいのに
バスって朝夕はいっぱいなのに昼間はガラガラ
- 864 ：
- >>863の話に便乗カキコ
たしかに、フルサイズのバスばかり走らせたら赤字にはなるよな。 小型～中型を中心にするだけでも随分変わるし。 （エアラインのダウンサイジング化みたいに）
本題
那覇～中泊（山田温泉界隈）／石川（赤碕交差点）・・・・・・２～１２本／h
（ダイヤの一部は名護の全線運行）
中泊／石川～名護・・・・・・・・・２～４本／h （ダイヤの一部は那覇までの全線運行）
コスト的に電化が厳しいのなら、気動車（ディーゼル列車）という方法もあるか（・∀・）
- 865 ：
- >>862
普通に車が便利だからね。車持ちにとっては渋滞避けて絶対に時間通りにって時以外使わんでしょ？
それ自体､渋滞含めて余裕持って車で出るよって方が高率ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ占めるはずｗ
また内地の鉄軌道はﾘﾝｸすることで他県からの経済効果も見込める(あくまで流入＞流出なら)が
沖縄の場合､ﾊﾟｲの移動に過ぎないからな…
北部から中南部により流れるのか中南部から北部に流れるのか､どちらにせよ活性化には結びつかない
補助金大きいから絞りｶｽでも土建屋は一時的に潤うだろうし
確実にﾊﾞｽ安泰な上で鉄軌道が出来るなら交通の便は良くなるが…
正直､本土に利益呑み込まれにくい事業､例えば観光客大幅増員見込むに有効なｻｰﾋﾞｽ・事業補助等にもっと回して欲しいわ
そもそも国会議員と本土大手が呑み込むことが第一義としてあるから
ﾊｺﾓﾉ､道路､埋め立てみたいな造ること自体が目的で採算は二の次みたいなものにばかり巨額資金投入許可出さないんだろうけど
- 866 ：
- >>862
距離的に考えたら那覇新都心-沖縄市あたりで20kmとして
それをJR運賃で換算すると片道320円から400円になりますよ。
定期でも11000円前後でしょう。これで乗る気がしますか？
バス利用者は大歓迎でしょうけれど、沖縄はエアコン効かせた車社会だし
私は車のほうが安く付く上に、沖縄の暑い日々、駅まで歩きや、チャリ通する気にはなれないね。
それに那覇の人間が那覇から中北部に日々どれだけ往来してる？
那覇の人間の那覇市内完結っぷりを見てると電車で中北部に行くかは疑問。
それに865さんも書いてますが、流入無き地元完結鉄道は経済効果も厳しい
沖縄の地理的環境を見ると既に郊外SCは充実した状況で
次に駅前が栄えてしまえば駅から遠い地域が寂れる現象も起きる。
特に沖縄市なんかは土地の影響も含めゴヤなど中心地から少し離れた場所に駅が出来るだろう
中の町やゴヤ周辺確実死亡フラグ。
それと駅の地下化し久茂地交差点や新都心中心部に作ったとして
地下駅というのは地上駅ほど周辺に地価上昇以上の影響があまり起きない
那覇市を地下で走行させたとしてどうでしょうか
という現実もあります。
- 867 ：
- 駐車場用地代がもったいないから電車かバス及びバイクで
出勤してくれや皆の衆
- 868 ：
- 車は事故のリスクあるし運転めんどくさいし維持費高い
けど沖縄には電車が無いから仕方なく車に乗っているって言う人は結構いるんじゃないかな
任意保険が特に高い
自動車本体の価格と維持費合わせた費用と電車代比べたら電車代の方が安い気がする
事故のリスクもないし渋滞も無い
沖縄は狭いから電車一本引くだけでかなりの需要カバーできそうなんだけどな
- 869 ：
- >>862
絶対無理、これなら車の方が断然便利！
- 870 ：
- >>868
>>任意保険が特に高い →無保険車の割合が全国一高い
- 871 ：
- 鉄道は、復帰前国鉄が何度も米軍と交渉してたけど、地中のケーブルやパイプラインが痛むからって事で、米軍から断られてたはず。
同じ理由で基地の周りのバイパス道路の建設も難しいんだよね。
- 872 ：
- >>871
普天間基地一部機能を残して返還で問題ｸﾘｱされると思いますか？
知事選前にも鉄軌道が公約の中で一番厳しいし要らないと書いたが
翌々日くらいに県内世論調査が新聞に載り
鉄軌道賛成7割超だったか見てﾋﾞｯｸﾘしたよｗ
- 873 ：
- 大都市の県外に住んだことがある奴は分かるが
地下鉄あり 大都市
鉄道あり 都市部
鉄道なし ド田舎
鉄道があると沖縄は都会、鉄道なしならド田舎の車社会の土人
７割が賛成なら沖縄県民も頭が良くなったってことだろうな
- 874 ：
- >>872
貰えるものは貰えなのでは？
私も建設してくれるならありがたいですよ
嫌々車通勤してる人がいるとは思いもしなかったので
そういった人が電車にシフトしてくれたら渋滞は減る。
「県税から数千億計上する」とかなったら話しは変わる
というか鉄道計画がこんなに金かかるなんて死んでも黙るだろうな。
それが政治家稼業なんだろうけど
新幹線の駅一つと駅前ロータリーまで造っただけで建設費240億、周辺道路の整備などで数十億円。
（参考※滋賀県栗東市のびわこ栗東駅。凍結）
在来線の駅舎だけ1つあたり田圃など主体で用地買収が容易であれば3億～5億、市街地だと10億円規模。
高架線上駅だともう少しかかる。地下だと線路部を除いた採掘費も含め50億-100億規模
そして駅前に一般車両や、バスが利用するロータリーなど設置すると
地上駅で1駅軽く5億-20億はかかる。駅だけでこんなもんですかね。
一般に国と地方(県と市)と鉄道会社が負担するが、鉄道会社が3セクや公営だと
実質2者で分担するので、財政が豊かな地域は別として、沖縄市や那覇市は
「何卒国負担でお願いします」って祈るしかない
ただし、ポジティブに見積もれば2両編成ワンマンでかつ各駅停車で
単線、運行本数も絞り徹底すれば駅舎だけでも2億程度でも作る事は可能
最近はバリアフリー対応のエレベーターとか改札も運行システムも
なにかと初期投資が高すぎる。
ただし、見積もりを安く見せるために周辺整備を削った場合
将来において駅前は那覇市の首里や繁多川ようなスプロール化に陥るだろう
そして駅周辺踏切で大渋滞。結果「車のほうが便利」となってしまうので
作るにしてもここは絶対に譲ってはいけない
- 875 ：
- 県だけでやろうとするのが大問題で頭の悪い長老たち
国やJRや民間鉄道を巻き込めないのが沖縄議員の悪いところ パイプと宣伝のなさ
- 876 ：
- >>873
そりゃ県外は46都道府県全部陸上交通機関で繋がってるからなｗ
向こうの見方をそのままにどこの県とも繋がってない鉄軌道で都市や～!大都市や～♪
と見栄張るために7割賛成だというなら
必要性や採算性の話以前に救いようもないｗ
沖縄に鉄軌道導入ではそれがそのまま沖縄県内のみで言われるようになるんだろうね
鉄軌道の駅前(大都市)市内に鉄軌道通ってる(都市)
鉄軌道でﾊﾞｽ会社潰れてﾛｰｶﾙ線も無くなり公共交通手段がﾀｸｼｰのみ(ド田舎)
まぁ、大都市も文字通り沖縄内の資本が集まる訳ではなかろうし
単に県内が内地みたいに都市間の差別感情生み出すだけなら国費100％でも要らないｼﾛﾓﾉと言えるなｗ
- 877 ：
- コピペを投下
＞R58の片側３車線を無理矢理２車線化
＞他の片側２車線を無理矢理に片側大型１車線化
＞赤嶺駅⇔山下交差点の道を昔みたいに片側大型１車線化
＞バスレーンは従来通りで、あちこちに白バイ配置でチート不能なように強行
＞車線縮小して空いた土地に鉄道あるいは歩道にする。車が乗り上げて駐車できないように金属のガードレールとかポール類で徹底的にバリケードする
＞できるとかできないとかは一切無視で、機械的な強制交通制限を強行。最低、沿線付近の道路はそれくらいしないと沖縄で鉄道は根付かない。
まー、鉄道シフトさせるためにはそれくらいの強制は必要だと思うよ。
- 878 ：
- 58号の夕方のバスレーンは伊佐まで延長
- 879 ：
- >>875
政府には要望してるみたいですが、JRは無いでしょうね。
技術供与は受けられるだろうからパイプがあるに越したことはないが
そもそもJR各社は政府や県が調整しても拒否でしょうね。
私鉄は先細りで営業エリアに特化して鉄道外収益確保などを
積極化し地元回帰のスマート化の流れの中、新規に鉄道敷設するお金ない
なぜ本土の現実を見ずに本土化、というか都市化を夢見るのか。
ゆいレールを計画通り坂田辺りまで延伸して終了で良いのでは？
それさえも無計画で無駄と思うけれどね。
人口150万県で内需鉄道を造れば、876氏のように鉄道以外の交通が一定の打撃
それと、那覇以外は地方田舎都市にありがちな、駅前だけ栄えて、駅から100m先は
住宅と道路とファミレス、コンビニ、そして疎らな空き地という光景ができあがるだろう。
- 880 ：
- 現知事よりも３つぐらい前の知事の時に某大手私鉄に掛け合い「商業鉄道ではなく観光鉄道なら」
と案外詳細な具体案を得たらしいが「県が土地買収と鉄橋他敷設工事を請け負う」という案で勧められたために
流れたことがあるらしい。
離島に３kmぐらいの線を作られてもねえ。
- 881 ：
- >>879
なんだこのB層丸出しは
どこの本土を見ているんだ 田舎の地方は参考にしなくて良い 東京を参考しろ
地下鉄や新幹線があるのは皆大都市だろう
沖縄は渋滞が酷いから鉄道以外の交通は打撃をうけて良い そこが一番のメリット
採算と雇用率と税収が低いレンタカーは減少の方向で
駅とバスと低安タクシーを一体化すれば以前より総合で売上はあがる
とにかく東京や関東の都市部を参考しないと
観光増と生活向上に鉄道は必須
- 882 ：
- 駅前ごとにまとまった市街地を作ってコンパクトシティを作って欲しい
沖縄も30年後には人口減り始めるし車運転できない人が増える
終点を美ら海水族館にしたら観光客の人も乗ってくれるでしょう
ゆいレールみたいに窓大きくして景色眺めながら乗れたらいいな
- 883 ：
- 夏が長くて日差しの強い沖縄には地下鉄がふさわしい
日の当る所より日の当らないところに目を向けるべきである
- 884 ：
- >>883
地層の問題があって難しいって聞いたことがあるんだけど、どうなの？
- 885 ：
- 地層は関係ない
県の鉄道計画構想案では那覇から名護までのほとんどが地下埋設の鉄道
- 886 ：
- 1m掘り進むたびに不発弾で半径５００mの地域住民を避難させて
完成までに２００年かかるだろうな♪
- 887 ：
- >>886
不発弾があるから地下鉄の方がいい
不発弾のないところを掘っていけば問題ない
- 888 ：
- じゃー、掘るトコ無いだろうｗ
- 889 ：
- 不発弾のないとこってどこ？
- 890 ：
- >>889
地下
艦砲の砲弾や爆撃機から落ちた爆弾が地中を貫いたとしても限りがある
那覇の街などビルが多いが基礎工事では地下を掘って工事する
中南部の自動車道も掘割式の部分もある
それと比べれば地下には不発弾はない
- 891 ：
- 一つ忘れた
地下鉄は金がかかるだけ
- 892 ：
- 道路の下なら、例えば58号などの国道などの地下などは買収費用はかからないから
安上がりかもしれない
- 893 ：
- 不発弾の処理費用を米軍にも負担してもらうことはできんのか
見つけたら「お前らの失敗作お前らもってけ」みたいな
- 894 ：
- >>893
日米地位協定があるからムリ
- 895 ：
- >地下を掘って工事する
まさか？あの金食い虫の推進工法でありえないと思うが？
- 896 ：
- 土の中に埋まって60年経っても爆発する不発弾もすごいな...中国製の新品より工作精度高そうだな。
- 897 ：
- >>881
東京ｗ東京は1千万都民で地方からも毎日ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ乗り入れ有るからこその鉄道発達だろ？
あなたが批判した人よりあなたがまともな感性してるとはとても思えないｗ
それとも民主ﾋﾞｼﾞｮﾝで出てた沖縄に外国人3000万人移入推進賛成論者か？勘弁してくれ～ｗ
3000万が観光客誘致目標でその為に鉄道の整備をというなら
時間かかる鉄道より巨大ﾃｰﾏﾊﾟｰｸとか誘致した方が安上がりで早くないか？
中部の経営不振のﾃｰﾏﾊﾟｰｸも社長さんは目指すは東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞと言ってたし
誘致に合わせて既存のﾃｰﾏﾊﾟｰｸにももっと魅力有るﾃｰﾏﾊﾟｰｸとなるよう援助したら良い
沖縄の観光名所はゆったり2日で回れちゃうからな～
渋滞で観光客増えないというよりは旅行先として「沖縄でなければならない理由」が乏しいことにあると思う。
県外に居ると沖縄の良さや悪さ分かるとよく県外に出てるｳﾁﾅﾝﾁｭが俺は外に出て成長したぞと上から目線で書きに来るけどそこは感じんのか？
観光客が増えない上に長期滞在するほどの目ぼしい名所も無いからﾄｰﾀﾙで落としてく金も少ない…改善要らん？
まず東京に見習うなら鉄道ではなく中国人がこぞって東京に買い物観光に来てるとこだろう？
沖縄にも中国､台湾から「買い物観光客」が増えるように内地からも支店出せるよう考えれば良い。
それには交通ｲﾝﾌﾗも確かに大事だが､まず呼び込める目玉が先!何も無いまま鉄道造っても
鉄ちゃん達が鉄道見たり乗ったりする為に何年もわんさか押し寄せて来る訳ねーんだから
- 898 ：
- 沖縄の地層が地下鉄掘るのに向いてないとか聞いたが
- 899 ：
- あ!一応書いとくが巨大ﾃｰﾏﾊﾟｰｸの誘致は鉄道なんかよりと
思い付きで出しただけだから口角泡飛ばしてﾂｯｺむなよ？
米国の某社なんか呼んだらﾛｲﾔﾘﾃｨいくら請求されるか分からんｗ
それこそ千葉鼠みたいに誘致前の段階で
見積もり通りにいかなくてもﾛｲﾔﾘﾃｨは余裕でﾍﾟｲ出来る算段出来てなきゃ話ならんからなｗ
- 900 ：
- >>890
不発弾の届かない深層を掘る・・・・なるほど！
駅は作らないわけだな？
- 901 ：
- 沖縄の地下は岩盤なんで地下鉄は無理。
電力会社だって地下埋設できないでしょ。国際通り以外。
地上に作るより多額の費用が必要。
青函トンネル掘るようなもんだ。
- 902 ：
- >>901
国際通り以外でも埋設やってるじゃんｗ
- 903 ：
- え？
国際以外やってるの？
俺が東電の地下埋設のバイトしてたときに
奄美出身の親方から聞いた話だから、
確かだと思うが、難しいらしいよ。
- 904 ：
- >>903
新都心地区の一部と真嘉比地区の一部、あと小録のバイパス沿いの一部も地下埋設されてるよ。
他にももっとあったはずだけど今は手元に資料がない
- 905 ：
- 地下鉄となると
下水、水道、電力、通信のライフラインの下を通すので
電力会社が躊躇してるような地域ではやっぱり無理だと思うがね。
- 906 ：
- やろうと思えば出来る、ただ＞895が言うように
推進工法（トンネルと似たような）になるから予算上無理
があると思う。
- 907 ：
- 大江戸線なみの深さなら出来るんだろうけど、コストで無理たろうな。
- 908 ：
- 地下鉄はどうかしらんけど、電気・電話は地上で電柱で張り巡らせていたほうが
地震・津波等の災害時には復旧が早いんじゃないか？
- 909 ：
- >>881
呆れるわ。東京を見てないと？
あのね。あなた東京や大阪で暮らしたことは？
全然環境も街も人の流れも異なる。根底部分で話にならん。
そこまで東京を見るのなら、沖縄で小さな東京を見た立て
那覇が東京型都市だとして浦添や宜野湾、南風原が埼玉や神奈川としよう
どう思う？鉄道ゲーム「A列車で行こう」みたいな、夢や理想ではなく、真っ当な反論を願う
あと、地方都市がたまに出す「リニア方式」（JR東海リニアではなく長堀鶴見緑地線、大江戸線等方式）を選び
どちらの工法を選択してもでも1m掘るのにかかる時間、そして費用を考えるとやはり現実味が薄い
技術や理論的には可能でも結局カネの問題が出てくる。
京都、大阪でも、仙台も地下鉄で財政と睨めっこ。
極めて多額の公共投資をして福祉を充実し、税負担を上げず
その他市民負担も上げないなんて、高齢化社会が進む中では
どこかの政党より現実味がない。
先に言うが、高齢者人口を人口比率で反論されるだろうけれど
比率が本土より低くても高齢者の総数自体増える事には変わりない
更に本当に地層の問題がないのだろうか？ボーリング調査した結果があるわけでもないのに
言える所以はどこにあるのだろうか？県の調査とやらは多額の費用がかかるはずの
調査をそこまでしたんだろうか？それと地下鉄の効果は先に述べたとおりの問題もある
大深度だと、また結局振り出しのカネの問題が出る。
話しは前向きに薦めないと物事は進まないだろう
だが、現実をしっかり見ないと大きな現実結果として襲ってくる
- 910 ：
- 今のモノレールでも四苦八苦。
その何倍もの地下鉄、結局は金であり縁だろうな
- 911 ：
- 誰かが言ってたが、
`ン電車でいいんでないの？
名護から那覇までどのくらいの時間かかるかな？
- 912 ：
- 費用対効果、事業化の目安1.0のところ
那覇から沖縄市までの費用対効果が1.25。事業費4000億円
糸満から名護は0.63。事業費8600億円
糸満から那覇は0.1。事業費1000億円
沖縄市から名護も0.1。事業費3600億円
という試算が出てる。
- 913 ：
- 沖縄本島の人口が２００万人以上の人口がないと地下鉄は無理だろう
それに^ラは知る路面電車なども乗る人がいるとは思えん
日本本土や外国で乗り物を見て欲しがるのは愚の骨頂
人口が２００万人を越えてから考えても遅くはない
地下鉄か速度が最低でも２００キロは出る乗り物がいいのでは
- 914 ：
-
支那人が乗るから必要じゃね？
いつまでも自転車移動するわけにもいかないし。
無免許運転の支那人がパトカーの静止を振り切り逃げる実態があるし。
支那人が乗っ取るわけだから支那人が鉄軌道を希望しているとか。
支那人に優しい民主党政権だから沖縄振興策支那還元施策として
赤字なんておかまいなしに建設推進。2013年までに着工しないと。
選挙惨敗なんだし。
日本に創らせて支那人が奪い盗り沖縄地域民を追いだして利用する。
- 915 ：
- お金は政府がお金出してくれるから大丈夫
沖縄だけ優遇って声には絶対流されるなよ！本土に基地受け入れる地域が無いんだから
沖縄振興って名目で糸満～名護まで通せるって絶対
人口107万人の仙台に新しい地下鉄作るらしいし、沖縄本島の人口は122万人もいる
沖縄が作っちゃいけない理由が無いよね
- 916 ：
- >>915
基地受け入れる地域がないから金を出してくれるということは
辺野古受け入れを表明するということでよろしいか？
キンザー跡地、普天間跡地、レスター跡地、フォスター跡地も鉄道を通すとすれば
できるだけ早めに受け入れを表明しなきゃ。返還されても何が埋まってるか分からんし、
最悪20年は手をつけられないということも考えられる。
- 917 ：
- >>916
自分は賛成派だし辺野古の人も7割が賛成している
今は政治家が少しでも沖縄に有利になるように粘っている最中
すぐに受け入れたらお金あんまり貰えないからねー
- 918 ：
- 辺野古移設をすれば、鉄道建設のお金も得やすい。
沖縄市、うるま市、北谷町を除いた嘉手納以南の８０万人大都市圏から米軍基地が姿を消し、
鉄道敷設用地の獲得も容易になる。
- 919 ：
- 建設後の赤字まで国が面倒見てくれるの？
- 920 ：
-
基地が出来る段取りがつけば放置
鉄軌道をつくります ！って口約束で辺野古新設基地容認させても
建設途中で頓挫ってのもありうる。
ダムだって中止しようとする国家だから。
これは、どの政権になっても同じ構図だろう。
形だけ着手してみて採算性に問題がある、予算措置を見直す。
どうでもいい沖縄の鉄軌道計画は実質廃止する！閣議決定、国会了承で、おしまい。
こういう手法は、この国が得意にする分野。
だって 2013年以後は自民党（か、大連立）政権だろうから。
民主党の悪政を一掃するとかで沖縄もキリステ。
辺野古新設基地受けれ入れで基地新設整備予算が決まり
現地での実質の工事が始まれば、日本政府は安堵する。
沖縄振興策などドブにゼニを棄てるような行為をする必要ない。
大手土建屋は、那覇空港拡張と辺野古新設基地があれば潤うから当面の問題は無い。
消費税を10％にしても予算不足なんだから、キリステる島に赤字事業はつくらない。
- 921 ：
- 大阪のウヨが工作するなよ アホ
- 922 ：
- >>897
B層丸出しの経済無能が
訳の分からない変なことばかりだな
沖縄の長老がヘタレなんで3000万も来るわけない まだまだ田舎の沖縄には外国人から魅力がない
台湾ぐらい沖縄に来るのは それも東京や関東に比べるとまったく駄目なレベル
観光客は外国も含め年間570万レベルでまだまだ低すぎる 早急な大規模な対策が必要 沖縄の都市化等
テーマパークは人口が増えないと、まったく駄目 過去に失敗ばかりで赤字
最優先は交通期間と整理と住宅の増加から始めないと まず10年以内に人口200万超えが目標
人口増加率は全国1位でも、1年でたった1万しか増えない 移民＋出産強化を早急にやる必要がある
沖縄の良さは気候にある 夏は東京や大阪より気温が低く、冬は温かいので住みやすい 本土の冬は辛い
観光客は沖縄の都市化＋人口増加と一緒で年々右肩上がり 海外や国内を見ても自然や田舎には観光客は来ない
沖縄の人口増加＋都市化が観光客を呼ぶ最大の経済対策だよ 全国の観光客数を見てもな
- 923 ：
- >>909
呆れるのはこっちだ お前が何も見ていない
旅行はあるが大阪は住んだことは無い、東京、神奈川、岡山、福岡は長期出張で住んだことがあるが
沖縄より面積が狭く生産も資源もない東京の経済が全国1位で大成功をしている 移民も人口の社会増も一流
沖縄はまず、東京の良いところからコピーから始めないといけない 東京の悪いところは真似しなくて良い
あとゲームで経済を語るなよ 恥ずかしい
マンガ、ゲーム、アニメはクソだ 経済や県内学力の癌なので例えにもするな
福祉も良いが、沖縄は医療負担が少ない県が全国1位なので福祉・病院関係は赤字で儲からない 健康な人が多い
沖縄の住民税関連は全国で一番低く安い 高所得者の納税額は全国8位で県民格差が酷過ぎるが
沖縄は若者が多く、高齢化が低い率が全国1位なので本土を真似する必要はない
沖縄より悪い話は議論や比較にもならない むしろ悪いところが沖縄を参考にすれば良い
野党も与党も鉄道政策はマニフェストにあったから、沖縄では必須だよ 避けられない
将来の経済成長を考えると建設は 地下鉄＞モノレール＞普通の線路になるが
- 924 ：
- 日本の人口が萎んでいく局面なのにお花畑な奴だな。
鳩の友達か？
- 925 ：
- 本県の平成２１年１２月から平成２２年１２月までの人口増加数は、約７３００人。
内訳は自然増加が７０００人で、社会増加（いわゆる移住者）がたった３００人。
これから、高齢者の死亡人数が増加していき、２０３０年頃には人口が減少していくと予想されている。
用地取得、建設、基地返還、リミットまであと、２０年。
- 926 ：
- 素人目線で、どうやったら県民が鉄道を多様するか、前向き＋適当に考えてみる
運賃
初乗り130円程度 ～ 50キロ以上の距離で、最高運賃が1000円程度。 第三セクター丸出しの「お役所運賃」では誰も乗らない
路線
南北だけでなく、R329～R58を横断できるバイパス路線も別に必要。 （例、渡口～喜舎場～ズケラン～北谷。 赤崎交差点～仲泊。 西原～ガネコ～大謝名。みたいな感じで）
県民の鉄道文化への誘導
赤嶺駅前～山下交差点みたいな片側２車線道路を → 大型の片側１車線化＋歩道を大型化（R58なら路側帯無しの片側２車線化）
など、露骨すぎる機械的な流量制限化（自動車冷遇化）
・・・で、空いた土地に鉄道を通す
雇用問題
試用期間（３～６ヶ月）越えたら正社員扱い。
鉄道開設に伴い、競合するであろうバス会社やタクシー会社の全社員の一部をリストラし、代わりにそいつらを駅員にさせる等してリストラクチャリング（合理化）でgdgd言わせないようにする。
まー、県ぐるみでやらないと駄目なんだろうが、あくまでもイメージだから細かいことは（・∀・）ｷﾆｽﾝﾅ
（）
- 927 ：
- バスなんか空気運んで自治体から補助金もらっているんだぞ！
鉄道ひくなら自家用車の規制とバス会社を解体してからでないと無理だよ。
- 928 ：
- 敷設後2年で赤字のため廃線だからやめといた方がいい
- 929 ：
- >>926氏
機械的な流量制限（強引すぎる鉄道誘導）を駆使してまで強行すれば、時間の読める鉄道に･･････とは思いますがねー（:･∀･）
仮に、↑↑↑のような露骨すぎる強行をして、鉄道を普通に走らせたとした場合、どんな感じで赤字になるのでせうか？
コスト的に電化が難しいなら、全線を気動車（ディーゼル列車）で走らすと仮定でもいいので
（:･∀･） 主要路線の日中の通常本数が４～６本／ｈ（10～15分ごと） 、 ラッシュアワーで１０～１２本／ｈ（５～６分ごと）でも、所要時間が読めるというのは大きいと思うけどね・・・
- 930 ：
- >>928の間違いだたｗｗｗ
- 931 ：
- 基幹バスの導入は決まっているんだよね
基幹バス導入してすべてのバスがパスモで乗れるようにしたらいい
バスの駅をたくさん作って駅前開発したらいい
名古屋の基幹バスの真似したらいい
tp://www.youtube.com/watch?v=ai1CTuarr50
電車が無理なら今の使いにくいバスを何とかして欲しいよ
本当は電車がいいけどね
- 932 ：
- 基幹バスを鉄道に見立てて各所に駅をちゃんと作るべき、電車の駅に見劣りしないようなものを作る
バスレーンを立体交差に出来る所はして極力信号に掛からないようにする
- 933 ：
- バスは交通渋滞が激しい沖縄でははっきし使い物にならん
- 934 ：
- >>922
周りと繋がってない何もない沖縄の交通網だけ東京と同じにするってｱﾎかｗ
移民で200万？外国人ならお断りだし本ﾄﾞｼﾞﾝが仕事も収入も半分以下の沖縄に何十万と移り住んでくれるんか？あんたとかｗ
人口増加が先なら産業誘致で仕事増やすことからだろ。
産業誘致には確かに交通ｲﾝﾌﾗは大事だが一国二制度で免税したりﾒﾘｯﾄがなきゃ話にならないのは
先の自由貿易港の骨抜き化で分かるだろｗ
来たい人が居てこそ住宅必要になるんだぞ？
来たい人が居てこそ道路拡充が必要になるんだぞ？ｗ
先に住宅や道路造っても住宅ｷﾀ―!道路ｷﾀ―!なんて飛行機でしか他所に行けない土地に移民したいと思っちゃう人なの？
集権化で富も集中化図ってると分かってるからこそ東京にこぞって企業が本社移して
雇用が増大してってるから地方から人が集まったんだよ。
経済通クンは住宅や鉄道さえ東京並に進めてけば企業がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ来てくれて雇用求めて他県から何十万と人が集まるというのですかね？
まず観光客を集める策だ。
「それを見込んだ大型企業の呼び込み。その交渉として予定用地の真ん前に開業までに基幹道路を造ることを約束する」これがｾｵﾘｰｗ
観光客おいての発展なら今からでも骨抜きにしてくれた貿易に関する
一国二制度認めて貰っての雇用増大と税収増。企業が増えたら住宅は自然に増えるわｗ
道路も税収増えるから政府も県も喜んで造るわｗ
- 935 ：
- 交通ｲﾝﾌﾗそのものが人口増に繋るならｶﾞﾗｶﾞﾗ下道の側に高速道路造った国会議員の地元はさぞ人口増えたんでしょうねｗ
- 936 ：
- 移民のお断りって偉そうなレベルじゃねえよ 沖縄に興味がないからスルーして
東京、大阪、愛知等の都市部に外国人を集中させている現実だろうが 田舎に来ないよ外国人は
200万という目標もかなり低すぎる欲を言えばもっと欲しいぐらいだ
できれば富裕・貧困は除外して中間層がベスト
米軍以外は、沖縄の外国人数は全国最下位争い
経済の無知は政府の統計データを見てから書けよ
沖縄から人口の流出は東京が全国トップだしな 沖縄より面積が低い東京に沖縄人が取られてる現実
企業誘致は2次的政策で優先ではない
田舎に大企業が来ても、赤字で撤退だからな 全国で大企業誘致に成功した地方でも人口の社会減が酷い いずれ撤退
まず人口増加と県民所得を上げれば大企業が勝手に来る 人と金があるところにしか来ない本社は特に
住民増やす政策＋インフラ整備が経済の基本 企業は他は後から来るわ
- 937 ：
- 何もないところに大型の県営住宅やら団地や大学やニュータウンでも作り、交通インフラ整備をする
そうすると勝手にコンビニやスーパーが立つ、自営業、企業が集まるという
住宅建設や人集めが大変だが、気候の良さと健康NO1な県を武器に住みやすさを宣伝するしかない
宣伝は全国の大手メディアを使わないと駄目 ネットや雑誌や他のメディアは無力すぎるので
全国TVを使って派手に広告する
これなら県債を発行して先行投資しても、元は簡単に取れるな
いきなり企業誘致と観光産業の大物を釣ると赤字で失敗するよ 基礎の餌を作らないと
- 938 ：
- 東浜、潮崎、豊崎
これだけ土地が余ったニュータウンがありながら沖縄県の２０１０年の社会増加はわずか３００人。
県営住宅や団地に移り住んだとしても肝心の仕事がない。
生活できなければ移住しない。
- 939 ：
- いみんを受け入れるなら中国人だと対中国ビジネスでチャンスが出てくる
研究開発あるいは企業と言う点から北京大学や清華卒レベルが望ましい
企業を興す優秀な人が一人いれば雇用が生まれる
極端にいえば優秀でない者を移民で受け入れても失業者が増えるだけ
少数精鋭というか優秀な中国人を受け入れる事が大事
- 940 ：
- >>936
面積って「低い」だっけ？ま，どうでもいいけど．
>>937
＞何もないところに大型の県営住宅やら団地や大学やニュータウンでも作り、交通インフラ整備をする
＞そうすると勝手にコンビニやスーパーが立つ、自営業、企業が集まるという
シムシティを思い出したよ．
- 941 ：
- ＞北京大学や清華卒レベル
＞優秀な中国人
そんなのが経済落ち目の日本に来ると思うか？中国に限らず、優秀なのは全員が米国行きじゃ。
だいたい、英語ができれば米国を足場に全世界で仕事になるのに、日本語じゃ日本だけ。
いわゆる「発展途上国」から日本に来るメリットなんぞ今やほとんど失われている。
- 942 ：
- ただ沖縄人は優秀な人を嫌うんだねこれが
ほとんど頭が原始人に近いのが多い
無から有を生ずるというか。 物を生みだす知恵のある人は必要だと言う事が
分かってない者が多い
この点、日本人は優秀で勤勉だ
優秀な外国人は嫌わないし積極的に受け入れる
だから、明治以降に先行して発展する事が出来たと言えよう
ただ、逆にいえば日本人は優秀でない者を嫌うと言うか
仕事を求めて日本に来る外国人を激しく嫌う
- 943 ：
- >>941
自分が言っているのは日本本土ではない沖縄
北京大学や清華大学レベルの中国人なら日本本土に結構来ているだろう
ニュースで見たが東大合格者が中国人で占める高校があった
- 944 ：
- >>933
バス専用道路を作れば良い
- 945 ：
- 確かにバスを活用した方がいい
道路とレール兼用のバスのニュースを見たが
知恵と工夫でバスを活用するべき
バス専用道路だと新たに専用道路を建設するか或いは既存道路に設けるとなる
鉄道や路面電車導入の目的が車の渋滞解消と利便性であれば
既存のバスを知恵と工夫で活用すべき
- 946 ：
- >>923
本土を見ろと言ったり、見るなと言ったり
ご都合主義なのか、二転三転してぶれてるよ
朝令暮改とはこのことだな
ゲームは皮肉。それぐらいご理解いただきたかった
残念だ
- 947 ：
- >>934
この人はなに言っても無駄だよ
彼の論調で思い出したけど、彼はゲームだとかが癌だと言ったが
世の中の一番の癌細胞はアホな大学教授。
絶対自己主張を曲げない、ぶれても言い訳三昧、出資者へは曲げた主張をする。
無茶な理論にも賛同した学生にはさぼりまくってても優
まじめに講義出てテストも良い内容書いてたのに良や可にする教授が結構いる
私も教養系は教授の特性だけを調べて教授の出版物立ち読みして授業出ず優貰ったりしてた
ゼミは沖縄ライクのサヨ教授だったので、まだゆいレールもまだ開通していない当時
行ったこともない沖縄だったが、LRTなど公共交通の必要性や、本土系企業の本社所在地に誘致
来るべきネット社会におけるIT戦略、高速道路の延伸を行い米軍基地全廃すべきとした内容を述べたし
論文の締めくくりにも「基地完全撤退が沖縄県民の総意である」とまで書いた
大絶賛されたよ。
そういや触れちゃいけないんだろうけど、噂では微生物から波動が出るとか言ってる教授がいるみたいね。
- 948 ：
- さかなクンだって准教授ｗ
- 949 ：
- 名古屋の基幹バス
tp://lh3.ggpht.com/_QHJR9NbCp34/SIRBvqoU-EI/AAAAAAAAAog/2Du5On9_vFg/s640/P1000846-2.jpg
tp://lh5.ggpht.com/_QHJR9NbCp34/SIRCFX7z65I/AAAAAAAAApI/9RnS2TqCp7o/s640/P1000855-2.jpg
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- 950 ：
- ＪＲ那覇駅から尖閣諸島までの往復特急料金はいくらですか？
- 951 ：
- ＪＲ首里城からＪＲ普天間までの片道乗車料金を教えてください。
- 952 ：
- 首里～普天間
第三セクターな「お役所運賃」が運行すると・・・・・・670円
ＪＲ東日本みたいな運賃で運行すると・・・・・・・・・380円
営団地下鉄（東京メトロ）みたいな運賃で運行すると・・270円
小田原急行（小田急）みたいな運賃で運行すると・・・・240円
京王井の頭線みたいな運賃で運行すると・・・・・・・・190円
こんな感じかもだから、ＪＲ沖縄だと、県民の所得水準など考慮して、 280～480円にでもなるかもな
ｽｳｼﾞﾊﾃｷﾄｰ （・∀・） あくまでもイメージです （・∀・） ﾎﾝｷﾆｽﾙﾅw
- 953 ：
- 読谷から那覇まで250円くらいで行けるようになればいいのに
- 954 ：
- 那覇空港滑走路増設は近年予算化されるだろうが鉄道は無理だな。
- 955 ：
- >>953
その料金じゃ、人口の多い大都市圏でも無理。
- 956 ：
- バスレーンを増やせば、鉄軌道の長所(時間が正確とか、渋滞に悩まされないとか)を再現できるのかなぁ
本物の鉄軌道が厳しいなら、せめてその長所を出来るだけコピーした公共交通機関が欲しいな
つか、バスが普通に30分遅れてくるとかどうなの
- 957 ：
- 第三セクシー
- 958 ：
- 一番目は？ 型枠。
二番目は？ 内装。
三番目は？ 指し物
第三セークター
- 959 ：
- 第三SE が一番運賃高い
- 960 ：
- やっぱりJRが出来て欲しいよね
- 961 ：
- ●
┠～～～┐
┃ ● ∫ きみがよは
┠～～～┘ 千代に八千代に
┃ さざれ石の巌となりて
┃ こけのむすまで
┃
- 962 ：
- 今日免許更新で豊崎まで行った帰りに那覇の渋滞に巻き込まれた
やっぱり電車必要だね、西海岸道路が出来て58号線の交通量が減ったら道路を1車線使って路面電車走らせてもいいね
- 963 ：
- >>962
道路が整備され快適になると、それに呼応するように車両が増える。
渋滞を減らす方策は大変だろう。
ガソリン価格が高騰すると渋滞は減る。
これは過去のガソリン暴騰のときに実証されている。
- 964 ：
- >>963
じゃあガソリンの税金上げてその分公共交通機関の運賃安くしたらどうだろう
バスやゆいレールの運賃が今の半分になれば使う人増えるかな？
- 965 ：
- 採算とれる那覇－浦添－宜野湾－コザでやればいいんじゃね？
はじめから名護は無理だろ
- 966 ：
- age
- 967 ：
- 高速道路が有料に戻ったら、58号線がすごく混雑している。やっぱり鉄道があると
便利だね。那覇から名護まで高速船でもいいからあると便利
- 968 ：
- 那覇～本部でマーリンが失敗済みｗ
海だと那覇～名護より那覇～本部の方が近いんだよな～
通勤時間帯のバイパスの渋滞も醜い！
- 969 ：
- 昨日東京からの出張帰ってきた。
いやはや あの交通網はまさにミラクル。
表現できないくらいすごい。
どんだけの人間さばいてんだよあれ。
沖縄であの１割でも実現できりゃ…
まずは那覇～中部でもいいからたのむわ
- 970 ：
- 内地に一時期でも住んだ人間ならそう思うのが普通だろうな！
沖縄の個人所得の低さ（生産性の低さ）はその辺にも原因が有るんじゃ内科？
- 971 ：
- 那覇～沖縄市区間 １９０円くらいだろ電車 たぶん。
車やら高速でいくら使ってんだよお前らはｗ
俺もですけど。
- 972 ：
- 那覇空港から名護まで地下高速鉄道
- 973 ：
- 地下鉄は不発弾ありすぎで不可能だと聞いたけど本当？
- 974 ：
- そもそも石灰岩だから、掘削が大変。
- 975 ：
- そうなんだよ。まず、基本インフラをって有効利用してって話がずっとあるけど、
道路は個人が車を持つ、あるいは運転する不確定要素が原因での予測できない渋滞が激しい。
雨降っても混む。電車も混むけど時間通りに到着する。コストがかかりすぎるから税金とって支えてる気がするのだが。
石油、車、道路、で甘い汁すってる人たちからすると猛反対なわけだが。個人的にはその3点の負担はもうしたくない。
- 976 ：
- >>971
東京だと中央線で、新宿―吉祥寺２１０円。
それよりも長い距離の那覇―沖縄が１９０円なんてありえない。
- 977 ：
- 県庁からゴヤ十字路までだいたい21.7km
東京駅から京浜東北線に乗ると鶴見駅がほぼ同距離。
その際の運賃は380円。
- 978 ：
- 那覇～沖縄市だと直線で１６Ｋくらい。カーブして１８Ｋ。
新宿～吉祥寺が１２Ｋらしいから
３３０円くらいかな？
よし 俺が社長ならこの料金設定にしときますわ。
- 979 ：
- 首都圏は大量輸送できるから鉄道運賃は安くなっていると思う
那覇から沖縄市で１９０円ならバス会社は潰れる
愛知県基準なら那覇―沖縄市は５００円ぐらいだな
- 980 ：
- >>977
２１kmだと、新宿―国分寺の距離とほぼ同じだ。
その区間で３８０円
・・・すまん、新宿基準でｗ
- 981 ：
- ちなみに西鉄大牟田線だと、福岡～筑紫で390円。
- 982 ：
- >>979
名鉄だと、金山～知立で440円。
- 983 ：
- 料金はそんなに変わらんのか
１７万都市に住んでたが、名古屋に行く際ラッシュ時以外は３０分に１本ぐらいだった
沖縄県民が採算が取れるほど利用するか甚だ疑問
- 984 ：
- 中京テレビが見たくなった
- 985 ：
- お笑いマンガ道場
- 986 ：
- 那覇から沖縄市までの人口密集地に鉄道通せばすごく費用対効果高いと思うんだよね
確実に乗客が見込める所にだけ鉄道敷いて低料金にしてほしい
- 987 ：
- 以前那覇市長選挙で地下鉄を通すと言ったことを公約にする候補者がいたな。
あの人当選したのか。
- 988 ：
- >>986
駅までどう通うかを考えてからいってくれ。
- 989 ：
- 南城市に鉄道通ったらすごく発展するだろうね。
- 990 ：
- >>988
内地は街より先に駅ありきだからなあ。
大昔の発展開始時期（実際鉄道あった）と、戦後の焼け跡がチャンスだったんだが。
- 991 ：
- >>988
徒歩か自転車でしょ
鉄道が出来たらみんなそれに適応するよ
- 992 ：
- >>990
>>内地は街より先に駅ありきだからなあ。
違う。鉄道・駅とその周辺整備（街づくり）はセット。
- 993 ：
- >>992
いやそれを駅ありきといってるんだが。
街を作るのに道路を引くというのと同じ感覚で街を作るときに鉄道を引いてる。
できあがった街の中に後から鉄道を通してどうこうしようとすると苦労する。
- 994 ：
- ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡１０００ゲット～～
の練習中！
- 995 ：
- １０００ゲット待機中！
昔「２ゲット待機中」とかってＨＮ居たな！
- 996 ：
- ９９６ゲット！
- 997 ：
- ９９７ゲット！
- 998 ：
- ９９８ゲット！
- 999 ：
- ９９９
- 1000 ：2011/07/08
- ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡１０００ゲット～～
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