2013年07月沖縄7: 沖縄に鉄軌道導入を・・・3両目【統合スレ】(460)
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沖縄に鉄軌道導入を・・・3両目【統合スレ】
- 1 :2012/05/11 〜 最終レス :2013/07/12
- 道路の渋滞解消に効く鉄軌道導入を語りましょう♪
- 2 :
-
前スレッド
沖縄に鉄軌道導入を・・・2両目【統合スレ】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1310085265/
沖縄に鉄軌道導入を【統合スレ】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1146064127/
- 3 :
- 2012年5月
第21回沖縄振興審議会
内閣府
「沖縄振興基本方針」の答申案を取りまとめた。
今後10年間の沖縄振興の方向性を位置付けた。
5月11日
沖縄政策協議会
tp://www.kantei.go.jp/jp/noda/actions/201205/11okinawa.html
ht
tp://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg6167.html
適切な財源確保を前提とする事業
那覇空港の第2滑走路整備
鉄軌道など公共交通機関に関する調査検討
- 4 :
- 那覇⇔名護間だったら乗降客が増えるんじゃないかな?
名護⇒那覇に働きに行きたい人も居ると思うし。
- 5 :
- >>1-3
スレ立て乙。
- 6 :
- できたら、ぜひ中部から利用したい。
- 7 :
- '" . . . . . . . . . `
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} /:.:|: : :.lヽハ i } 人 : : : : : | 1さん乙であります
//: : i!: : :|: : :.ゝ 、 ノ イ: :.:l:. :.:/ : :.l
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、 V 〉__/i! 〈\.:.:. :.∧ |
- 8 :
- 沖縄みたいな、どこに街の中心部や切れ目があるのか分からない混沌とした地域には、
駅が必要な鉄道ではなく、いっそのこと糞長い動く歩道を設置したほうがよさそうw
- 9 :
-
沖振法のガソリン税の軽減を廃止するとか、自動車税を高くするとか
車を排除する環境づくりをしない限り鉄軌道導入しても赤字垂れ流し。
赤字補填で県税のたぐいが将来増税されるくらいなら作るな。
- 10 :
- 道路網が整備される前で自動車が各家庭に普及する前に鉄道網ができてないなら、
今更鉄軌道とか言ってもムリ。どのみち駅からは自家用車で移動するんだろ?
- 11 :
- 鉄軌道導入には、
駅周辺に、駐輪場、駐車場を作り
駅と町を繋ぐバス路線を確立
駅周辺に、買い物が出来て少し遊べる施設を作り
それに伴う新しい雇用を生み出したり
鉄軌道導入するには、全く新しいゼロからの町作りが必要になるわけだね。
って前にも同じ事書いた気が……
- 12 :
- 自家用車は移動式マイルームの面も有るから、
普段使いに自家用車利用してれば、滅多に手放せないんでは。
- 13 :
- 自動車の方が移動コストが低いのでどうにもならん
- 14 :
- 今現状でも無理が多くてね…
ここからは自分の勝手な希望w
のんびり鉄道、那覇から北は鹿児島、南は台湾まで、時速40q程度の速度でマッタリと鉄道の旅。
渋滞や信号待ちも無いし、自分が運転する訳ではないからのんびり鉄道の旅w
建設費とか色々なRクはブッ飛ばしてwタダの希望ですw
- 15 :
- 船旅ではダメなんですか?
船酔いとかする人ですか?
- 16 :
- ババーは30年後関係ないから
今の自分の事しか考えてないから
せめて、子孫でもいれば考え方変わるんだろ
てか、船て
鉄軌道とか全然無視かよ
ご老体いけよ
- 17 :
- あら、panda復活?
- 18 :
- は?
あんなのと一緒にすんな
てか俺はあいつ以上にこのババー嫌いだけどな
- 19 :
- さっきの勝手な希望の時に書いたことを考えたら、北に南に行くにも海を通る訳だから……海上鉄道、海中鉄道、どこでもドアwどれかになるのよね〜
- 20 :
- >>15
は孫もいないなんて淋しいね。淋しさ埋める為にこの板に粘着してるのかな?
っと、今日は子供を連れて、子供の国に行こうっと、シャレじゃなくてほんとにだよ。
- 21 :
- >>16 やっぱりお前は何も判っていない!
取り敢えずアルバイトでも良いから何か仕事して、誰でも良いから恋愛経験して、人生経験の厚みをもっと重ねなさい!
- 22 :
- >>20さんへ
スレチですいませんが、ウン子さんみたいな人が県内には多いので、
少子高齢化社会が沖縄ではすごく進んでいます。
- 23 :
- 沖縄新幹線って計画ないの?
- 24 :
- >>1さんおつ
>>4 理想はそれだけど
俺的には 那覇<>北谷までいけたらいいなと
58号の3車線あるうち1車線ぶっつぶして路面電車を走らせてぇ
鉄道走らせるより現実的な気がするんだけど
モノレールはR
- 25 :
- >>24
実際そういう構想はあるよ。
北谷は8車線化工事しているし、10年内には空港〜コンベンションまで直通する道路を作る計画もあるし。
- 26 :
- >>25
恩納バイパスなども車線を半分だけで開通していますが、
残り半分は、公共交通車輌用に整備できるかもしれませんね。
- 27 :
- >>26
バスなら有りでしょうね。
これが鉄軌道となると、恐らく有効幅員が足りないと思います。
- 28 :
- スーパー堤防の上に鉄軌道……
- 29 :
- この前内地初めて行ったんだけど、
鉄道がマジですごかった
沖縄にもマジで鉄道ができて欲しい
- 30 :
- 要らねーよ。東京生活25年の俺が言うけど。鉄道なんて邪魔なだけ。
- 31 :
- 昔 俺が初めて東京行った時と同じ感想だなw
ありゃ特別だぞ 東京の交通網は。 世界に冠たるだ。
でもまあ、端っこくらいは 欲しい罠。
- 32 :
- まあ鉄道作るにしても踏切設置したらバカと言わざるを得ないな。
郊外は高架で中心部は地下かな。
- 33 :
- 観光地で高架はあり得ないだろ。どんだけ景観破壊する気?
- 34 :
- モノレールで既に景観は破壊済み
- 35 :
- まあ、モノレールの醜さを見れば観光地に高架がいかに馬鹿げてるか分かるわな、
- 36 :
- 有事の金から有事の円へ・・ガス抜きの為にも日銀が円を増刷して1兆円位、
振興策名目の、地下鉄シェルターを公共事業すればいいのに・・と素人は思う。
- 37 :
- 街の景観壊さないから路面電車を
- 38 :
- >>37
これ以上、街の景観を壊さない様にするなら
鉄軌道はもちろん、路面電車を筆頭に市街地交通システムの
一切の沖縄導入をやらないほうがいい。
- 39 :
- >>38 それじゃ自家用車だけでやっていこうと?
朝夕、悪天候の大渋滞は十分景観ぶっ壊してると思うけどね
- 40 :
- それが沖縄の風景
- 41 :
- 公共交通機関はバス路線網が既にあるだろ。でもまあ、あの排ガスモクモクの糞車両をどうにかしろよと。
鉄軌道なんか導入するよりバスを完全電化する方が先決じゃね? ダサダサのデザインももう少しどうにかしたいワナ。
- 42 :
- >>41
福岡の西鉄バスがハイブリッドバスを順次導入している。
沖縄は大都市並の排ガス規制はされていないが、ぜひ西鉄を見習って導入していただきたい。
先立つものが無いかもしれないけど…orz
- 43 :
- 時間通りこないバスに期待なんかしてない
電気化しても渋滞はまってしまってはどうしようもない
- 44 :
- だからもし鉄軌道を導入する予算が取れるなら、その数十分の一とかの予算で
EVバスの開発から導入までをモデルケースとして全県で実施できるんじゃね?
鉄道の建設費用ってキロ当たり数十億だろ。横浜市のEVバスの“開発費”は5億だから楽勝w
ま、土建屋には何のうまみも無いけどなw
- 45 :
- 「路面電車の日」
6月10日=「ろ(6) テン(10)」(路電→路面電車)の語呂合わせで、
平成7年(1995年)に広島市で開かれた第2回路面電車サミットにおいて制定された記念日。
この頃に日本各地で路面電車の利用促進のためのキャンペーンやイベントが行われます。
- 46 :
- 県外に出たことがない人が切符の買い方分からないからなぁ。
路面電車を走らせても、地下鉄を走らせても交交通渋滞は変わらないでしょ。
- 47 :
- 沖縄の住宅って本土より高いよね、低収入なのにさいたまや千葉と同じか高いくらい
電車が出来れば郊外の安い土地に家建てて通勤できるのに
- 48 :
- 沖縄県の南部の一部地域にある、ゆいレール という鉄道では、乗車の券売機が切符売場にある。
初めて乗車する人は、未だに多いので購入で戸惑っている利用客を見かけるそうです。
県内や県外から修学旅行で訪れた学校によっては
生徒へモノレール乗車を初体験させるため、わざわざ利用する事例もあるそうです。
- 49 :
- >>47
ドーナツ化が起きたら、那覇市や那覇の不動産屋が困る
- 50 :
- 塩害がひどいからムリなんじゃね?
- 51 :
- 内閣府の調査報告書が出ているが、・・・採算性はかなり厳しそうだね。
tp://www8.cao.go.jp/okinawa/6/66.html
- 52 :
- どうしても、沖縄の発展の為には、大量輸送機関が欲しいと言うのであれば、国防、安全保障名目の地下鉄
にターゲーットを変えればいい。赤字の概念が2ケタぐらいハードルが上がるはず。
- 53 :
- >>49
それは違う。 発想が全く逆
そんなことをしたら住民が他地域に逃げるとか、確保できなくなるとか………………ではなく、
それを、どうやって確保するか(維持するか)が自治体側の仕事だし。
- 54 :
- 内閣府は15日、県内への鉄軌道導入の検討に向けた事業採算性や効果など2011年度に実施した調査結果を公表した。糸満―名護を基本とする各ルートで毎年の赤字額は鉄道が約150億円、路面系のトラムトレイン(トラム)は約80億円と試算。名護―那覇間を高速バスと比較した場合、鉄道で最大40分程度短縮される。本年度は、事業コストの縮減策を調査する予定で、需要喚起策や県民意向調査などを踏まえ、さらに導入可能性の検討を進める。
調査では糸満―名護を基本ルートに、うるま経由(国道330号ルート、パイプラインルートの2種)、那覇空港接続線、読谷経由、南部方面と名護から本部町への支線を加えた計5ルートを設定。
事業整備費は既存の補助制度を活用した場合、鉄道で7300億〜1兆600億円、トラムは4900億〜7200億円。開業40年後の累積赤字は鉄道で6000億円以上、トラムで2900億円以上と見込み、累積赤字解消には需要予測の1・9〜2・8倍の輸送需要が必要とした。整備後の効果として、那覇市の中心部から30分以内で移動できる範囲が糸満市や宜野湾市まで拡大。同範囲の夜間人口は整備前に比べて約3〜4倍になると予測した。
調査は、現行の整備スキームでは交通事業としての成立性は厳しい見通しと指摘。その上で新公共交通の定時・速達性が、日常生活圏や都市構造を再編誘導する効果も期待されるとして、事業費の縮減や他の公共交通機関との連携を課題に挙げた。
調査報告書は内閣府のホームページで確認できる。
- 55 :
- 年間100億ありゃ他にいろんなことができるだろ。
つーか景観破壊する鉄道なんか要らんよ。
観光に来てまで毎朝人身事故のニュース聞くのはうんざりだよ。
- 56 :
- 名護など北部まで敷設なんて考えるから当然大赤字になる
空港から宜野湾北谷ぐらいまでならルートによっては黒字とまではいかないが経営的に悪くないのでは?
- 57 :
- それだと観光客には何のメリットも無い。
鉄軌道導入論者の言い分は「鉄軌道が無いと観光客が渋滞で時間が読めなくなる」だから。
最低限、ひめゆりの塔〜空港〜ちゅらうみ水族館、のルートが必要。
- 58 :
- 沖縄モノレールを古島駅で分岐させ、安謝を通り58号線に沿って北谷もしくは
嘉手納元ロータリーまで延長すればいいのでは・・・
- 59 :
- モノレールなんか最初から58沿いに空港〜宜野湾で造りゃ良かったんだよ。
- 60 :
- 57を見る前に58を書いたが、57の意見を参考を取り入れて嘉手納でコザ行きを
分岐させ本線は読谷村・残波岬・ルネッサンス前・恩納村・名護・海洋博と延長
させるといいのでは・・・
- 61 :
- モノレールは見た目がウザイから観光地には向かないよ。
- 62 :
- >>61
乗った時の眺めの良さは抜群だよ
- 63 :
- 沖縄全体が観光地。のようなものだろ?
- 64 :
- >>62
見た目がうっとおしいから却下。
- 65 :
- >54
内閣府のホームページに載ってたけど、都市部は地下構造を想定しているみたい。
地下構造って余計にかかるのでは?
- 66 :
- 不発弾でまくるんだろうな
- 67 :
-
>>51
夢てんこ盛りですねw
完成後20年くらい運転資金も国が融資してくれないと
作ってもヤバイw
- 68 :
- 採算厳しいんだね
北部までのアクセスはモノレール延伸で高速道路とつながる浦西駅から高速バスで行き来するのが現実的なのかな
そうなるとゆいレールに快速とか欲しくなるね
- 69 :
- 本土で新幹線開業となると、並行在来線は経営切り離し。
そうすると当然のように運賃値上げ、運行本数激減、その結果利用者減。
結局高校生の通学にしか使われなくなる。
沖縄の土建屋延命のための鉄軌道事業となると、本土のそういう路線(並行在来線)
利用者は怒るだろうね。
- 70 :
- 戦後のスクラップブームでウチナーンチュが
片っ端から線路を剥ぎ取っていった
沖縄から鉄道が消えたのは
ほかならぬ沖縄人が、かかわっていたのらw
- 71 :
- >>56
黒字ならなければ経営的には駄目でしょ
単純に予算が県に落ちたことと雇用拡大鑑みれば+ってこと。ただ見通しが信用出来ないんだよな〜w
赤字額の膨らみによっては完全に県経済詰まるシロモンだしw一括交付金も下手打てば一方的に基地受け入れろと言われる自体も招き兼ねんし財布の運用に目を光らせんとエライ目見るよw
- 72 :
- あくまで土建事業としてのみ意味がある。
完成後の赤字なんぞは考慮の埒外
その赤字で県経済が詰むのも必然
- 73 :
- >>70
つまり
民度…………か…………
- 74 :
- 鉄軌道、採算とれぬ、箱モノに、またもだまされ、バカな沖縄
- 75 :
- 騙されてるのは、税金という形で費用を払わされる本土。
識名トンネルで補助金騙し取っていながら、まださらに騙し取る気マンマンときた。
これでオスプレイ反対とか辺野古移設反対とか、今まで沖縄を甘やかしてきたツケとはいえ
ひどいものだ。
- 76 :
- 沖縄を甘やかすな
- 77 :
- ネトウヨ注意報
- 78 :
- 中国はこの先何十年も崩壊しないと専門家が言っている。(中国は崩壊しない・文藝春秋社)この先も右肩上がりで国力を増大させ、軍事力を増強させていくだけだぞ。
核シェルターが必要だ。
- 79 :
- 中国は鉄道のない隣国ネパールに技術援助でカトマンズから郊外を走るトロリーバス路線を設けたことがある。
いまこそ沖縄にもトロリーバスを!!
- 80 :
- 架線を停車場だけに設置して
ソレ以外では蓄電した電力で走る
蓄電池併用型トロリーバスがある らしい。
- 81 :
- EVバスで良いんじゃね?
- 82 :
- つか、年間100億の赤字を垂れ流す覚悟があるなら、
バスのEV化なんか簡単だろ。
- 83 :
- 時間通りこない、乱暴運転なバスに乗りたくない
- 84 :
- 時間通りに来ないのはダイヤの組み方が悪いから。
都バスでさえ割とまともに来るのはなぜ?
つーか渋滞解消なんて南部のごく一部地域だけの話じゃん。
- 85 :
- ゴム軌道 専用バス道整備
- 86 :
- ああ、乱暴運転は運転手の採用時の問題じゃね。
まともな人間が採用されるような仕組みが必要だわな。
- 87 :
- >>86
適当につくってみた(・∀・)ホンキニスナwww
大型二種免許所持者(運転士)
面接時点で無事故無違反2年以上 (運転士)
短大卒以上(メカニック関係は工業高校卒業以上)
交差点通過時や、発信時に『一切』ハザードを使わない人。
禁煙者
飲酒運転未経験者
後輩に対する体育会系な教育または、職人気質な教育は一切しない性格の人。(クールかつ、ちゃんと人材を育てられるような人。特にメカニック関係部署)
一切の賭事しない人 or、麻雀やポーカーや花札などをしたとしても『一切の賭けをしないで』やりとおせる人。 (賭けないと(ryと平気で言う人は論外)
渋滞、寝起き、暑さ【ごとき】で苛つかない性格の人
煽れば/無理な追越しすれば時間短縮できるとは一切思わない人。(信じて疑わない人は完全に論外)
冗談ぬきで『知性>>>>>>腕っぷし』と思う人 (逆は論外。)
内容の一部は冗談だが、鉄道にせよバスにせよ、これらを普通にパスできるような人材を集めないと会社そのものが向上しないだろうなww
- 88 :
- まあ、「命を乗せて走ってる」って自覚さえありゃな。あとはそれに従えば良いだけなんだが。
- 89 :
- 鉄道つくったら
那覇〜名護間が40分短縮できるそうです
だが、試算すると毎年150億赤字になるらしい
たかが財政難で苦しいのに
そんな馬鹿な鉄道はいらなーい
- 90 :
- 那覇〜名護って高速で(80km/h)50分+下で(60km/h)10分くらいだろ。
鉄道だとそこを20分で走るってこと?
- 91 :
- とりあえず
基幹バスの導入
PASMO導入
全部のバスをEVの低床バスにする、沖縄は狭いからEVでも大丈夫そう
運賃下げる、子どもと高齢者はどこまで乗っても500円とか思い切った価格設定にしよう
バス停の整備、基幹バスのバス停は電光掲示板を付ける
tp://t.pimg.jp/003/107/727/1/3107727.jpg
モノレールとの連携強化
バスなら鉄道より赤字少なく済みそう
- 92 :
- >>90
区間の駅で停車があるから
駅の設置数で変わる ・・らしい
- 93 :
- >>91
NHKのニュースだと
個人用の小型電気自動車を普及させたい意向らしい
購買層が縮小する高齢化社会を見据えた
自動車産業保護のためらしい
- 94 :
- 平均時速180km/hか…新幹線?
- 95 :
- 沖縄、というか日本のバスはデザインがダサイ。
もっとおしゃれで個性的なデザインにしよう。
例えばサンフランシスコの路面電車みたいに。
そうすれば観光客もいっぱい乗るよ。
単なる移動手段から楽しむためのアトラクションにしよう。
- 96 :
- のりのり号
w
- 97 :
- JR九州の車両デザインやってる奴にやらせりゃ良いよ。
- 98 :
- >>95
リゾートホテルの送迎バスがデザインを変えていた
- 99 :
- 鉄道を敷いて赤字にするくらいなら
沖縄ー鹿児島
の海底トンネルか、橋を繋げて、
高速道路と新幹線かリニアを走らせた方が良くないかな?
- 100 :
- >>95
サンフランシスコに路面電車あるんか?
自分が行った時はケーブルカーしかなかった気がするが。
サンノゼからシスコまでは、普通の電車だよね。
- 101 :
- 錆びないようにステンレスのレ−ル敷いて...
大赤字w
- 102 :
- わざわざ鉄道網を設ける必要は(ヾノ・∀・`)ナイナイ
バス会社と共倒れ確実
- 103 :
- バスに負けて戦前に既に廃線になってた鉄道をまた造れとか…。
なんでも本土並みを要求したいんだろうけど。Rーじゃね?
- 104 :
- ゆいレールが伸びたら経塚あたりに住みたい
一戸建てやマンションがボコボコ建つんだろうなあ
- 105 :
- >>102
逆に言えば、バスとの連携みたいなことできれば解決ではあるよね。
嘉手納駅(仮称)から読谷界隈やコザ駅(仮称)周辺いくようなバスを設定するとか
鉄道つくるため、過剰なバス・タクシー何割かを削減のかわりに、そいつらを優先的に駅職員やら保守関連辺りで雇用とかな。
(本州で通用する人材育成/社員教育レベルが絶対条件だが。)
>>103
那覇〜仲泊/石川〜与那原〜那覇辺りは待避設備つきの複線方式で(2面2線〜4線方式)、
仲泊以北は単線方式(駅は2面2線、待合せ/待避設備用駅は2面4線)とかが妥当かと。
電車が経費的に苦しいなら、気動車(列車)という手もあるだろうかと。
沿線界隈の道路潰して(機械的に縮小して)、完全別方式をつくるのは必要では。 ラッシュ時以外は、一時間2〜3本位でもあると便利だし。
(極論だが、車が多いからと、儀保駅〜安里駅の道路を片側3車線に拡張しても渋滞解消は期待するほどには解消しないかと。)
- 106 :
- ニュートラムにすれば、いいんじゃね?
- 107 :
- バスが時間通りスムーズにくるなら鉄道はいらない
58に那覇から北谷くらいまで完全なバス専用レーンもうけてくれ
時間は6:30〜20:30くらい
バスレーン走る自家用車等はガンガン捕まえろ
- 108 :
- バスが時間通りに来ないのはダイヤの組み方が悪いからだって。
都バスでさえほぼ時刻表通りに運行できてるのになんで沖縄じゃできないかってコトでしょ。
- 109 :
- しかし渋滞がーとか言うなら、西原ジャンクションを那覇方面から空港方面へ直接行けるように何故しない?
- 110 :
- モノレ−ルですら赤字なのに
鉄道作って 採算とれるの?
でも ジジババどもが車運転してるのみると怖いです
横断歩道でも譲ってくれないし 歩行者が渡ろうとすると加速して通りぬけたりw
- 111 :
- >>110
車が多くなったから道路を拡張 or 増やす ………みたいな発想では根本的な渋滞解消にまでは至らないですよ
一例として、道路規格拡張とかした古島〜安里駅界隈や、サンエーメインプレイス周辺の混み具合を見ても想像がつくはず。
ある程度の規格の道路はつくるが、一定以上の渋滞(劣悪化)しても新設や拡張はしないかわりに、別方式の鉄道走らせる併用方式じゃないと。
強いて言うなら、沿線予定地界隈の現行道路を
片側3車線→路側帯無しの片側2車線
片側2車線→大型(幅が広め)の片側1車線
みたいに無理やり縮小して機械的に渋滞させてまで、強引な鉄道誘導にする感じで。
やったらやったで、タイやベトナムみたいな小型バイクが激増するだけかもしれんが。
- 112 :
- だからモータリゼーションが普及した後から造る鉄道なんてコスパが悪いって。
常時渋滞なんか那覇中心地とその周辺だけじゃん。とりあえず西原ジャンクションをフル規格にしろ。
- 113 :
- 軽自動車専用車線を作れば道路拡張しなくても車線増やせそう
- 114 :
- 道路広さ、整備のよさは基地のおかげです
基地なくれば予算なくなりますね
- 115 :
- >>114
そうそう
財政難の日本各地の行政自治体も
米軍基地を誘致して財源にして
箱物行政公務員厚遇の行政を維持しないと。
沖縄みたいな糞みたいな地方でもやっているのに
優秀な地方行政都市が導入しないなんて
沖縄以下の愚かで無能な連中であることを証明している。
- 116 :
- 県内の自家用車は増税だな
そのかねを鉄道にあてる
- 117 :
- >>116
ガソリン1リットルあたり50円の鉄道整備負担金を課税する。(沖縄本島内のみ)
- 118 :
- >>116
増税してまで無理に鉄道を敷く意味が判らん。
人口の多い首都圏以外、日本全国の殆どの地方は車社会。
諸外国でもね。
- 119 :
- 鉄道は欲しいが車なし生活は沖縄では無理。
ショッピングセンターで買い物して、荷物を持ちながら電車と歩きで家に帰る奴なんかいないだろ
- 120 :
- だからさ、すでに道路網も出来上がって、各個人に自動車がいき渡ってしまった今から、
鉄道みたいな重高長大なインフラを新たに普及させようってのは無理だよ。
中途半端に鉄道ができても、じゃ駅まではどうするの、駅からはどうするのって話になるじゃん。
結局どこかで自動車を使わざるを得なくなるから、じゃ最初から車で移動するべ、ってなるじゃん。
- 121 :
- 駅ごとに駅直結タワーマンションと商業施設とテナントビル建てたらいい
大和ハウスに頼んでみよう
- 122 :
- >>121
駅マンション構想 いいよね
- 123 :
- 沖縄に無理矢理鉄道造る意味は無いよ。
他県にも繋がってるならまだしも、沖縄本島内だけとか無駄過ぎ。
ただ単に“沖縄にも本土並みに鉄道が欲しい”人のRー。
- 124 :
- オナはお前の特技だろ。
あのな、 列車できたら この車社会の渋滞は緩和、飲酒運転はなくなる
おまえは オナし放題
良いことばかりだろ。
- 125 :
- 渋滞を“緩和”させるためだけに鉄道を敷くなんて金の無駄。
それだけのためなら他にも手はあるだろ。
- 126 :
- 飲酒運転云々を理由に持ち出すなんて論外。
- 127 :
- だから オナってろw
- 128 :
- まともに話す事もできんのか?
- 129 :
- 車の方が楽だからねえ
マジにやるなら、那覇に入る車に入車税かけて、
その金で鉄道安く運用なんてのは可能かもね、反対多くて無理だろうがw
まあゆいれーるがもっと火だるま赤字になると思ってた割に
検討してるのにはかなりびびった。
なんの工夫もせずに北に伸ばしたら、現ゆい共に終わるな。
少しマシな方法は、渋滞激化する前の位置(位置的にはサンエーコンベンションシティとか)
に巨大駐車場付きのショッピングモールと駅をセットにして
パークアンドライドにする位かな
渋滞対策なら国県金は出るし、
月間***円以上ショッピングで駐車無料、***円以上で鉄道半額とかいろいろできそうだし、
移動時間が半分で、那覇の駐車場代浮く
道路、利用者、店に利益が出そう なんて夢の話だがw
- 130 :
- 世間しらずがオナる
世間を知らないほうが
オナ集中できるだろ お前には好都合。
知らない世間にぶつぶつ言うオナ、そしてお前のチンのオナ。
お前の思いつく「本土なみに憧れてるやつら」は、どこにもいない。つまりはお前の脳内オナ。
いまどき沖縄が内地にあこがれないという現実を知らないオナ生活。
シコヤーは 家にこもってろよw
- 131 :
- 今の時代は
内地が沖縄に憧れ、沖縄の人は内地に憧れは持たない。
ウチナンチュが憧れてるのは世界だよ、 このシコヤは外に出て人と会話したりテレビ見なさい。
- 132 :
- >>129
無能な奴が都市計画やってるかぎり、何やっても渋滞は無くならんよ。
新都心なんか一から設計したんだからもっとマシな状態にできたはず。
- 133 :
- 沖縄の渋滞を解消できるような有能な人間なんてどこにもいねーよ
おまえらより少し有能な人間がチョイスしてきた結果が今現在だとしたら
おまえらがもし都市計画なんぞやっていたら最悪でしょーね
- 134 :
- >>133
ネタスレに煽りまくりのネガティブのみのレス(・∀・)カコイイ!!
通常通り、>>133説に合わせて、とにかく道路拡張、規模拡大、やたらに混みやすい区画を片側3車線化ができても、期待通りな混雑解消に至れる様には見えないのでね。
例
車多すぎ(○Д○)フンガー! → 古島〜安里、サンエーメインプレイス界隈、国際通り〜首里山川町(一例)を片側3車線化にしますた → (あの状態で)渋滞化するだけ、
な感じにしか見えないけどな。(そもそも一般道に関しては、道路規模にかかわらず、右左折や横断歩道待ち、信号待ちなどがあるので)
- 135 :
- >>119
私は千葉県に居た時と同じようにSCで買い物した荷物を持って、バスに乗ってバス停で降りて、荷物を持ちながら家まで徒歩で帰ってますけど、何かここ(沖縄)では問題があるのかな?
- 136 :
- モノレール古島駅起点で330下を通って瑞慶覧交差点で曲がって北谷方面へ
58号線を北進して読谷までの鉄道作ってください、通勤で使いたい
330は車で走りにくいから疲れちゃう
- 137 :
- 各個人のニーズに合わせた鉄道網が必要だよな。
- 138 :
- Googleが自動運転の車作ってるし小型自動車の普及と合わせて新しい交通システムができそうです。
もう鉄道はオワコン。
- 139 :
- >>136
伊祖トンネル・西原トンネルがあるけどどうする?
- 140 :
- >>139
トンネル掘ればいいよ
- 141 :
- 高速道路などを車が自動で走行する「オートパイロットシステム」が2020年の
実現を目指して議論開始だという
オートパイロットシステムを沖縄に導入したら`ン電車やスピードが100キロ
前後の鉄道は要らないと思う
ht
tp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120623-OYT1T00511.htm?from=top
- 142 :
- でもお高いんでしょう
- 143 :
- 自動運転なんて技術的には今すぐにでもできるっしょ。
法的な整備と各省の擦り合わせとかに時間がかかるんだろ。
- 144 :
- おぃおぃw
何でサンジンソウが日本語使っているんだ?腐れ反日論者が日本語使うなよw
鉄軌道の話。
どんなに希望的な話をしても、現実的にはモノレールの二の舞が妥当な感じになるんだろうな。
だけど、希望的な事を書くなら、駅の周辺から街を再開発、駅の周辺に大規模な無料か格安駐車場、駅の周辺に色々なカタチの商業施設の誘致。これらが出来る地域は人口的に限られてくると思う。あと、観光との併用が可能か?色々な条件を満たしてないと鉄軌道は無理があるなと思う。
箱モノでも良いか、それでは駄目と言えるかの違い。
- 145 :
- 車目線でのカキコ
>>141
いかにシステムが期待通りに素晴らしくても、肝心の車両本体が故障しやすいようではシステムを使う道路で全線ストップみたいにでもなりかねないぞ。
必要経費すらケチる県民性が根底から覆らない間は
○○壊れたので修理しますよ。 →→→ 『(良心的な価格なのに)高いよ。安くして』
○○が法定上の寿命なので交換ね →→ 『金無いよ。交換なんて普通に無理!!』
○○が壊れて安全に影響するから〜 → 『変えなくても影響してないのに、そういうのでふんだくって(毒舌)』
な感じで、ケチったのが原因による車両本体側でのトラブルや事故が目に見えてるよ。
必要経費に類似した一例だと、
プリウスの駆動用バッテリーの交換に50万円位かかるからか、『あげー!高いよ!!普通に無理!!!』な感じで換えず、
購入から数年経過した『単なるガソリン車』としてのプリウスがたくさん走っているとかいないとか
- 146 :
- 一昔前はバスでなんとかなってたしなあ。
那覇なんか銀バスがかなり使えた。
ナイチの赤字路線鉄道もあるしどうなんでそ
- 147 :
- >>146氏
まあ、バスを走らせて遅延も運営もそこまで問題無かった(許容範囲内)だた時代でしたからね。
車がたくさん走るから道路増やせ、広くしろ(車線増やせ)みたいなことをした上で現在の交通渋滞現象に至ってるから、だから別方式が必要という訳です。
仮に、主要道路や混雑しやすい道路を片側4〜5車線化できたところで、渋滞は今と対して変わらないか、車がそれにあわせて激増のどちらかは目に見えてるし
- 148 :
- 本部に空港作ったらどうよ。県庁も海洋博公園内に引っ越し。
北部に車が分散すれば南部は空くでしょ?
- 149 :
- 調べてみたら、県内に2つ以上の民間空港がある県って意外に多いんだな。
沖縄県にも2つあってもおかしくはないな。
- 150 :
- 本島内ってことな。
- 151 :
- ゴムタイヤのトロリーバスがいいな〜
路線的にもバスの延長が可能。
固定軌道など保線の必要も少ない。
現在は架線を全面に行う必要もなく
停留所などでの部分給電で良い。
- 152 :
- >>151
じゃー、電動バスの普及でイイじゃん。
- 153 :
- >>149
その案、爆サイにも出てたよ
- 154 :
- >>153
爆サイって見ないから良くわからんけど、
辺野古沖に1600mと3000mの滑走路を持った軍民共用空港を造って
那覇空港と鉄道で結ぶって案はどっかで見た事あるな。
ま、本部だと1600m一本になるから国内の中型機専用になるけどな。
それでも「とりあえずちゅらうみ水族館、あとは成り行き、帰りは那覇空港から」
って需要はかなりあるはず。
- 155 :
- 高速カーフェリー船とかどうよ?
那覇ー名護ー本部とか
以前の高速船は結局車との連携がネックだったんだろ?
- 156 :
- >>155
沿岸部を運航するフェリーの大きさだと、波が4M越えると
運航中止になるはず。
ちょっと風が強い日とか、台風が近づく数日前・離れた後の数日間とか
運航できないはずだから、道路があるのにあえて代替の交通機関として
指名する意味がまったく無い。
- 157 :
- >>155
沖縄海洋博覧会の頃
那覇から本部も会場まで
ホーバークラフトが運航していた。
1975年7月 - 沖縄国際海洋博覧会にともなう
旅客輸送を開始(那覇〜本部〜エキスポ港、ホーバークラフト)
MV-PP15
旅客定員155名、ガスタービンエンジン2基
三菱造船
琉球海運
しぐなす 1号 2号 3号
- 158 :
- >>149
沖縄の空港の多さは、北海道についで全国で2番目に多い。
- 159 :
- 那覇〜名護?は最近も船なかった?
廃止になったのは知ってるが。
まあ名護に着いたあと困るだろうなとは思ってたが。
- 160 :
- V I P で や れ
- 161 :
- >>159
マーリン(那覇ー本部ー伊江)ならあった。
- 162 :
- >>158
一応訂正したけど、鉄軌道がらみで“本島内”での民間空港の話だと思って。
離島は船か飛行機になるから必然的に空港数は増えるわな。
- 163 :
- 長崎に行った時、かなり水上タクシーが使えた。
あっというまに向こう岸。車で回れば40分。
たぶん沖縄市が海沿いだったら有りだった。
- 164 :
- >>163
大分空港と市内を結ぶ船がなかった?(今は稼動してないと思うけど)
- 165 :
- >>163
沖縄市が海沿いだったら有りだった
沖縄市は海岸沿いだよ
- 166 :
- よし、わかった!
沖縄に南北を縦貫させる運河を掘って
水上タクシーを運航させよう!!
- 167 :
- 運河なんて趣があっていいな!
チャオプラヤ川みたいに渡し船を運行させよう。
本島を真っ二つに打った切って東岸、西岸に分けるんだwww
- 168 :
- おもくそスレの趣旨から脱線した話題で盛り上がってるな
ここ船でも空港スレでもねーし
- 169 :
- あるだろ。鉄軌道導入論者は必ず道路の渋滞を理由に挙げるからな。
- 170 :
- 一昔前によく子供雑誌にあったような「21世紀の想像図」のように
ガラスチューブの中を走る列車が上下に交錯しまくってたら
問題なかったんだろうな。
- 171 :
- >>119
自分は町田モディと言うショッピングセンターから荷物を持ちながら最寄の
駅まで電車に乗って徒歩で帰ってましたよ。
電車が通ったら沖縄でも自分と同じようなショッピングの仕方がする人は少数
派だけど居るとおもうけどなぁ。
ちなみに自分は18年間調布に住んでた沖縄出身者。
- 172 :
- そのためだけに毎年100億の赤字を垂れ流す?
- 173 :
- いや、那覇⇔名護の電車が走れば赤字はないんじゃないかな?
名護に住んでて那覇に働きたい人も居るだろうし。
- 174 :
- >>173
名護まで引くと費用対効果0.1と算出されてるので名護までは100%ない。
- 175 :
- 対費用効果つってもさ、インフラなんだから多少赤字でも
経済効果が上がって税収が増えればいいんじゃねえの?
電力も郵便も最初は国が赤字で運営して機動に乗ったから
民営化とか民間参入できたと思ってるんだが・・・
そこで、素人丸出しでの質問で申し訳ないが、県内の道路整備は
どういう収支になってんだ?作ったあとの費用対効果ってどうやって
測定してるんだろ?
話が鉄道から離れるのもあれだが、競合者との比較は
しておくのも悪くないと思うんだ。
- 176 :
- 道路は基本的には自動車税で造るだろ。有料道路は通行料で償還。
走ってない自動車でも車検がついてりゃ“道路通行料”を払ってるってこと。
- 177 :
- >>175
> 県内の道路整備はどういう収支になってんだ?
> 作ったあとの費用対効果ってどうやって測定してるんだろ?
問い合わせ先
tp://www.dc.ogb.go.jp/road/index10.html
閲覧者は居ないだろう って前提で構築されたサイト。
重箱の隅をつつくようにリンクを追ってゆくと関連資料がある。
- 178 :
- バスの路線とかぶるから要らないな
- 179 :
- 地下鉄は引けないと聞くが、
実際のところはどうだろうか?
コストが高くかかるのが理由ではないのか
日本政府の支援を待っているだけか?
琉球石灰岩なら沖縄も台湾も同じだ
台湾は引けて沖縄が引けないのは面積か?
貰った交付金で那覇ー浦添だけでも引いたらどうだろう
待つだけでは何も始まらない
- 180 :
- べんきょうになるね
- 181 :
- 昔は出来て
なぜに今はできない??
- 182 :
- モータリゼーション
- 183 :
- >>179
コストの問題と一番に上げられるのが、不発弾対策だよね。
沖縄の中南部は激戦区だった事もあって、1m掘り進むごとに金属探知機で検査しないといけない。この条件があるが為に、一気に掘り進めることが出来ないのが現状。
これで工期も延びて費用も嵩む。
それに加えて利用者数の問題だよね。平均利用者数が少ないと、運賃に跳ね返るから更に利用者数が伸び悩むことになる。
現状でも観光客が数名単位でグループ行動してる場合なんかだと、モノレールよりタクシーを利用するし(駅周辺でタクシーの運転手が直接声をかけている。那覇から首里城まで500円で行くよ〜とか。)
ってことで、人口がもっと増えないと微妙だろうね。
まぁ、可能性があるプラン的にはキャンプキンザーの跡地に環状線を敷いて、宜野湾、北谷、沖縄市って延伸させていくって方法もあるかな。
もちろん地下鉄は無理だよ。
- 184 :
- 中国様におねがしよう
- 185 :
- 事故の際は車両ごと埋める方向で。
- 186 :
- 首里城は那覇だよ
- 187 :
- 有事を考慮して沖縄自動車道をフリーウェイ化して国道58号線とすれば良い問題解決策になるのでは?LRT特急だって造れるハズ。
- 188 :
- 沖縄程度の小ささの島の防衛では必要ないでしょ。
- 189 :
- >>187
沖縄自動車道が無料化になったらひどいことになるのは2010年度の社会実験で
証明済み。
- 190 :
- 今の国道58号線を2車線潰してLRTの専用軌道を敷いてしまえば簡単じゃないか?因みに読谷以北はローカル線だから単線で良いと思った。伊佐辺りからコザ方面の支線も有ればベストだと思った。
- 191 :
- >>190
BRTで充分。
わざわざ専用軌道を整備する必要がどこにあるのか?
- 192 :
- 只でさえ渋滞が嫌だから鉄道敷こうと言う状態なのに都市部での路面走行は不可能だと思った。ヨーロッパの例でも都市部では路面電車区間の自動車の進入を規制しているし、仮に路面電車と自動車の共用区間を設けるにしても、田舎の中心街まで位じゃないかな?何よりも鉄道のメリットは運行ダイヤの正確さだから。
- 193 :
- 時速150キロ以上の交通軌道システムなら意味がある
- 194 :
- 有難う御座います(笑)しかし珊瑚礁の沖縄島は面積も小さく土地に限りがあり、住宅も密集しています。まぁ特急電車造るにしてもMAX120q/hで十分じゃないかと思った。通勤者向けにコザ方面への支線も有れば素晴らしい。
- 195 :
- 鉄軌道とLRTを混同しているヤツがいるな。
- 196 :
- 周辺有事を想定した場合、国道58号線は完全に閉鎖されて沖縄島の交通はマヒしてしまいます。どっちにしてもLRTは必要だと思いました。
- 197 :
- 有事の為にLRTが必要という理屈が意味不明。
有事だからこそ道路が使えるのであって、他の車両が使用不能な専用軌道なんざ無用の長物でしかない。
- 198 :
- 第一、有事の際にまともに電気が使えると思っているのかね。
- 199 :
- 路面電車やゴムタイヤのモノレール、珊瑚礁の電車や山岳部の鋼索鉄道等車輌の安定が必要不可欠な場所の線路を走行する電車には軌道法による所の乙種車輌を使用しないと難しいと思います。
- 200 :
- >>199
なるほど!!くわしい!
有事の際?? 話がずれてない? アホたれですね・・・w
- 201 :
- >>196
>>辺有事を想定した場合、国道58号線は完全に閉鎖されて沖縄島の交通はマヒ
有事には国道58号線は完全に閉鎖されるんだなw
国道330・329号線を使えば、58号は利用しなくても
普通に沖縄を縦貫出来るんですけどwww
んで仮に、有事の際には住民の移動が規制されるとした場合、
LRTでの人の移動はOKなんですか???www
- 202 :
- >>197
有事のときは電車止めてそこに戦車を通せばいいだけの話
- 203 :
- 有事の際にシェルターになる地下鉄なんてどうよ
実際モスクワの地下鉄なんてシェルターとして作ってたし
- 204 :
- >>202
・・・あのさ、今時の戦争で大陸で地上戦でもしない限り
戦車なんて無用の長物というか絶好の的だよ。
特にこんな小さい島では。
- 205 :
- >>202
そんなことしたら、専用軌道ぶっ壊れて再起不能だぞ。
道路ならまだしも専用軌道の整備にどれだけ金と手間暇かかると思っているの?
わざわざそんなしてまで専用軌道が必要か?
>>203
シェルターにするには、それこそ何十mもの深さを掘り進まないといけないぞ。
- 206 :
- >>203
いつ起こるか解らない有事(この話は戦争を意味していると思うが)に対して
数千億円の金を掛ける馬鹿はいないよ。
天災ならともかく、紛争・戦争等の有事を起こさない方向へ金をかけるほうが
現実的で有意義。
- 207 :
- 書込みが前後しているから、何だがリーチとタッグを組んでいるみたいで嫌だwキモイwww
- 208 :
- >>207
キモイとか言うなよw
実際、沖縄にLRTとか新たな専用軌道を整備する必然性なんてどこにもないんだから。
- 209 :
- >>LRTとか新たな専用軌道を整備する必然性なんてどこにもないんだから。
多くの土建屋とか、地方の票の欲しい議員にとっては、
物凄く必然性があるかもしれないぞw
- 210 :
- >>206
天災ならともかく、紛争・戦争等の有事を起こさない方向へ金をかけるほうが
現実的で有意義 賛成!!
この人reach ねちっこいから気をつけて!w
- 211 :
- >>210
独立論とか屁理屈かますヤツに対しては徹底的にいくよ。
ただ、>>206には同意見だけどな。
- 212 :
- >>209
そんなものは必然性とは言わない。
ただの無い物ねだりに過ぎない。
費用対効果が0.1のものをわざわざ整備するなんて馬鹿げているよ。
- 213 :
- >>216
えらそうに。
- 214 :
- さあ、>>216がどんなレスになるのか楽しみだw
- 215 :
- >>216のレスポンスに、偉そうな書込みをするカウントダウンが始まったなw
- 216 :
- 私が神だ
- 217 :
- えっ!?俺?
- 218 :
- >>216
確かに偉そうだw
- 219 :
- >>216
ドオンピイシャッツッツだな!
- 220 :
-
>>国道58号線は完全に閉鎖されて
国道には「線」はつきません。ただしくは国道58号
- 221 :
- 沖縄はバス会社さんやタクシー会社さんで飯食べてる人達が沢山居るからLRTにライバル意識を持つ事は当然発生します。しかしLRTが本土のJR線の様に駅間が有るエクスプレス型鉄道の場合、集客力の有る駅の存在が還ってバス会社さんやタクシー会社さんにとってもメリットが有る存在に成って行くのでは?
- 222 :
- 費用対効果
- 223 :
- 費用対効果は必ずしも総合的な経営に反映する数値とは思いたくなかった。つまり利用率の目安!沖縄島ほどのビッグな観光地で外来者が多数訪れる所は本土の観光地でも珍しく、人口も密集しているので減価償却分を数値化しなければ黒字経営は確実。マイカーを手放した生活も可能に。
- 224 :
- 車を持たないことにより月3万浮くと考えれば、鉄道を選択したいな。
全国と比べて消費に占める自動車固定経費って高い方なのかな
- 225 :
- >>221
難しい問題もあるけど、現状で競合しない地域を結ぶ所から始める事が有りだと思う。
その為には、基地の跡地を結ぶ所からスタートするのが一番実現し易い。(箇所によっては高架化が必要だけどね。)
費用対効果は将来への投資も兼ねて、更には波及する経済効果まで踏まえて考える事は必要不可欠。 その場合、運営までにかかる諸々のコストは富山方式で行政が全額負担して、運営コストは運営会社が責任を負うとするのが望ましいかも。
LRTが開通する事で、駅までを結ぶバス需要が発生したり、日帰り観光or短期観光客の需要を取り込む事に繋がると考える事が出来る。
後は、運営コストを減らす為に県外の大手電鉄と提携or現地法人化して、研修費用や車両導入にかかるコスト、営業コストを減らす事も検討した方が良いと思う。
県外大手電鉄は独自のマーケティングノウハウが豊富にあるから、駅ビル等の商業施設導入や、乗車ICカード、広告営業、路線エリアのブランディングなど様々な強味がある。
- 226 :
- 高齢化社会にも対応した公共交通網の整備は必要不可欠ですね。バリアフリーを意識した快適な設備も魅力的です。
- 227 :
- >>225
第一交通がそれをバスでやろうとしているのだが…
- 228 :
- バスの料金安くして電子マネー対応にして乗り換え便利なように要所にバスターミナル設置してくれたら鉄道いらないかな
自宅が58号線沿いで職場が330沿いだからどうやって乗り換えしたらいいかさっぱりわからない
鉄道はまずモノレールの車両があと一両必要になるくらい沿線の人口が増えたら検討してもいいと思う
- 229 :
- >>228
電子マネー化に向けて動いているみたいだよ。
- 230 :
- >>229
沖縄でedyが使えるのは有難いよね。
- 231 :
- >>230
自分はwaon(JALマイレージ)派なので…
- 232 :
- 『LRT』ってスピード出ないんだってよ・・・しかも南北縦断観光エクスプレス線の様な長距離輸送には向いて無いらしい・・・
私は床が低いだけの乙種車輌かと思って推薦してしまった!高齢化社会に対応しているし、利用者の財布も膨らみそうで魅力的に見えたよ(*^o^*)
- 233 :
- >>232
LRT導入を訴えるのは勝手だけど、まずはその特性や沖縄にマッチするかどうかを理解してから訴えろよ。
- 234 :
- >>228
現状だと112番だな
- 235 :
- バスがまともになれば良いんじゃね。まずDQN運転手と排ガスモクモクの糞車両を…
- 236 :
- 或る鉄道技術者から聴いたところに拠ると、珊瑚礁で亀甲墓が在る沖縄をお客様を乗せて走る事が出来る仕様の鉄軌道電車・・・《定格電圧モーターを減速歯車比の違いでマスコン調速する乙種車輌》・・・だった事を知ってました?今では本土の新性能車からすっかり姿を消した使い勝手の悪い駆動方式ですが、沖縄に鉄軌道を復活する時、レトロで使い勝手の悪い此のシステムを採用する勇気の有る鉄道技術者はこの世に存在するのだろうか?新システムを採用して電気火災でも発生させたら大変ですね・・・。確かに未知の世界へ溶け込もうとする活動が発生する事は恐ろしい。
- 237 :
- VVVFインバーターの音は最高だよ
特に東海道線、湘南新宿ライン等を走るE231系の墜落インバーターは良い!
どんな音かはyoutubeを見てくれ
- 238 :
- 岸部一徳も
アピールしてるしな。
- 239 :
- >>237
京急のドレミファもなかなか…w
>>238
いつの時代の話だよw
- 240 :
- 私はヨーロッパ生まれのLRTをそのまま沖縄に導入する事は不可能ではないかと思っている。
先に述べた様に首里電車導入時、ドイツのモデルを直輸入しようとして失敗した話しを聴いているし、沖縄でも走れそうなタイプの電車は本土から消えつつあります。沖縄式の使い勝手の悪い電車に反感を持った人達(外国人が結構多い)が次第に本土の電車のハンドルを握り、本土の鉄道経営権も獲ようとしています。何が沖縄と日本の為に生るかみなさん良く考えましょう。
- 241 :
- >>240
ついこないだまで「LRTを導入しよう!」とか一生懸命喚いていたくせに何ホザいているの?
馬鹿なの?
- 242 :
- 路面電車よりも、沖縄全土の歩道をすべて「動く歩道」にしよう!
- 243 :
- 様々な理由により反感を持たれた沖縄式の電車に新風を送るには、沖縄で使用する電車に直流分巻モーターを搭載する場合、SVSFインバータ制御にMS(マルチサーキット)を付加し、モーター毎歯車比動力台車システムを採用した乙種車輌が必要不可欠だと考えられます。
- 244 :
- それからLRTより儲かりそうな遊びが有ったよね・・・ズバリそれは『スケートぼーど』あの魅力的な定床の乗り物は『スケートぼーど』と関係が深い様に見えた!『沖縄の皆さん!スケートぼーどに乗って踏切は渡らないで下さい!』・・・何故なら頭が痛く成ってお釈迦だったから。
- 245 :
- >>244
PCでもスマホじゃなく、携帯から書き込むのって大変じゃないの?
そこまで手間掛けて沖縄板に書き込むって、相当ヒマなの?
- 246 :
- >>243-244
かなり頭悪いね。
なんでも思い付きで書けば良いってものでは無いんだけどね。
>>245
モバイル版からだとそう難儀でもないよ。
- 247 :
- それから沖縄に南北縦断観光エクスプレス線が開業すれば、国鉄時代にお客様から絶大な人気を誇ったボンネット運転台の横にミラーが付いている沖縄の首里電車がルーツと云われていた乙種車輌の特急電車を走行させる事が出来るね!国鉄在来線《MAX163q/h》と言う記録破りのレコードを持っているスーパーニクイ奴を。楽しみにしてるぜ!!
- 248 :
- 時間帯によって乗車人数に差があるから、真ん中に貫通扉のある2両単位を繋げる(分割する)方式のほうが効率良いのでは?
2両(閑散時間帯や路線、各駅停車運用など)
2+2両 (ラッシュ時間帯または、4両編成で運転して、途中駅から先はA/B方面に別れて運転。または2両は途中駅止まりで切離して、2両を先まで運転とか)
2+2+2両 (ラッシュ時間帯または、途中からA/B/C方面に運転など)
4両のは京浜急行、6両のは栃木を走る東武電車がやってる方式を参考にカキコしたが、効率良さげな方式流用したら沖縄でも使いであるかもな。
- 249 :
- 後、沖縄式の特急電車は新幹線建設と云う大事業の目的達成に使われた経緯もあって、《乙種⇒甲乙種⇒甲種》という複雑な改造再生産の道を国鉄時代に歩んだ事も禍して、派閥の違いから運行サイドでトラブルも多発していた!モータリゼーションと新幹線開業という2つの革命的交通発展に依り、国鉄型特急電車の組合は日本の女性社会にとって『夜逃げ屋的さる梯子』という重要な役割も果たしていた経緯があった。そういう訳で『沖縄式の電車は理屈に合わない存在』と過渡的で理不尽な扱いを受けて終った。そんな訳で『原本はルーツで使用されるべき』と言う共通認識で幕を降ろしていた。
- 250 :
- >>249
句読点が無い上に、改行すらしてない文章は
気の触れた人の書込みに見える。
- 251 :
- >>250
実際>>249は、ろくに下調べもせずに自分の聞きかじったことをただ書いているだけだからね。
- 252 :
- 沖縄での電車需要はかなりの波動が有ると思われますよ・・・通勤輸送用では《那覇〜本部・コザ》で2輌固定編成の運行で増結6輌まで対応できるプラットホームが有れば充分じゃないかな?観光輸送用には6輌固定編成の特別急行車でリゾートエクスプレスを《那覇〜本部》で運行すれば需要は満たせるんじゃないかな?公共用地を多用した電車線の建設で沖縄は生まれ変わると思います。
- 253 :
- それから本土で甲種電車しか動かせなく成った人達の為に1輌固定編成の花電車でも所有すれば納得してもらえるかな?
沖縄で甲種電車を走らせようとした人達にはかなり痛い話しに成って終ったね。
- 254 :
- 沖縄に電車とか要らねーよ。そのまま他府県と繋がってりゃ別だが。
- 255 :
- 自己紹介遅れてゴメン!拙者は『国鉄の乙種カリメロ』で御座る。つまり沖縄に乙種車輌の電車線を建設する事には大賛成なのである。しかし涎が垂れそうなモータリゼーションを切っ掛けに拙者達の仲間の離散が後を絶たない!従って自動車に拠る運送を心掛けている毎日である!
- 256 :
- 琉球経済の振興を考えるならMRTだろ
地下鉄は地下だけ走っているわけではない
莫大なコストが掛かっても琉球の発展には
絶対必要である
- 257 :
- これ以上、発展しなきゃいけないの?
- 258 :
- >>257
沖縄はど田舎
経済規模もカンボジアなど最貧国並み
自立した経済力がない貧乏県
後数年後には沖縄振興法もなくなる
そうしたら沖縄は日本のお荷物でしかない
- 259 :
- >>258
自立経済とMRTにどのような関連性が?
MRTにしようものなら、
国直轄工事→県外企業受注→沖縄に落ちるお金は雀の涙
という道を歩むのが目に見えてるわけだが…?
- 260 :
- 結論から云うと沖縄の公共交通機関はゴムタイヤの乗り物しか無く、社会環境としてはメクリ(亀甲墓内側)が運行出来る風紀が悪い状態と考えて差し支え無いと考えられます。そんな今の沖縄の社会環境を改善する為にも、乙種車輌の電車線を建設する事が必要不可欠と思います。
- 261 :
- ゴムタイヤの乗り物しかない社会環境て、何か悪いのかね?
- 262 :
- 東北の太平洋側では、社会環境改善のために鉄軌道からBRTにスイッチしているところもあるんだが…
社会環境整備というのは、富山のように廃線になった鉄軌道をLRT等低床のトラムに再整備することで、交通弱者にも優しい交通インフラ整備をすること。
決して、既存インフラを壊し、大金や手間暇をかけてまで鉄軌道を整備することでは無い。
- 263 :
- >>261
>>260は、一度で良いから沖縄で鉄軌道に乗っている自分に酔いしれたいだけなんだと思うよ。
- 264 :
- こだまでしょうか
- 265 :
- いいえ 5mです!
- 266 :
- 話しは変わるんだけど、野原社会の東洋と要塞社会の西洋との社会環境の違いから観察してみて、乗り物の輸送効果から推察すると、自動車を含めゴムタイヤ系の乗り物と鉄道甲種車輌は東西の文化を中和する効果が存在し、それぞれの街の造りが諸に反映する(隈では無い造りの)鉄道乙種車輌は東西それぞれの街の風土と個性が強調される輸送効果が存在すると思われます。
従って珊瑚礁の沖縄(琉球)地方の個性的な風土を保護する為にも、乙種車輌の電車線を建設して運行すれば、将来的に発生する可能性が大であるオイルショックにも対応でき、安心できる社会環境が整備された事と期待されます。
- 267 :
- >>266
あまりにも情緒的かつ利己的。
まず、ゴムタイヤも鉄軌道も西洋文化がもたらしたものであり、そこには東洋と西洋の融合は全く無い。
ましてや沖縄の発電は重油を使用する火力中心であり、オイルショック時は相当の影響を受けるし、整備工事の段階で相当の石油類を消費することになる。
そんな状況に陥ってまで鉄軌道を整備するよりは、水素燃料等石油類の使用を最低限に抑えたバス車両の開発を急いだ方がより効果的である。
- 268 :
- 沖縄の風土を保護するには、民間の開発を大幅に制限するしかない。
鉄道は関係無い。
- 269 :
- 沖縄県内で『電車線誘致』の署名に県民20万人が賛同しているデータから、通勤時のマイカーによる消費活動も少なく見積もって10万台は抑制出来ると考えられます。自動車1台3bと仮定して、総延長30qもの渋滞が毎日解消する計算に成ります。鉄道開通に拠って新たな地場産業が発生するに留まらず、渋滞が解消する事により、自動車ユーザーの費用対効果もアップします!
- 270 :
- >>269
沖縄の人は選挙等での署名を求められた時、自民だろうが共産だろうが公明だろうが民主だろうが
簡単に氏名・住所をホイホイ書いてしまうような県民性。
(それで単なる市議会議員選挙なのに、支持者名簿が有権者数を越えたなんて話も)
そのアンケートに、県民や行政の直接・間接の着手時・将来の費用負担を示した上での
YES・NOアンケートでなければ無意味。
- 271 :
- 鉄軌道の導入を求めるなら分かるが
ここの板には反対する何でいるの?
- 272 :
- 阿呆な夢想を、正論で潰していくのがオモシロイいから。
- 273 :
- >>272に同じw
- 274 :
- 後、ゴムタイヤの乗り物が嫌いな女性が結構多い!多分、『目の周囲に隈』が出来ている人達が多い事と関係が有るのかも?
本土ではレールの事を『男の金玉』と表現する方が居るぐらい男性のシンボルを司る効果が有るとか?だから沖縄県に居る男達の金玉は大丈夫か心配だ!
- 275 :
- >>274
ホントいい加減だな。
キミがレスを重ねれば重ねるほど、沖縄での鉄軌道導入への道は遠のいていくように感じるのだが…(;-_-)=3
本気で鉄軌道導入したいなんて端から思ってないだろ?w
- 276 :
- >>271
単なる車派。
有り体にいえば『皆は列車に乗れ。俺は車に乗るw』
と平気で叫ぶどころか、祭りや催し物等で主催側が「駐車場ありません!!公共交通をご利用くらはい!!!」と執拗に叫んでるのに、
それを知りながら普通の神経で車でやってきて、『駐車場無い(@Д@)フンガー!(怒)』
と叫び、会場付近の駐車場待ちの列の中で怒り狂うような人種
- 277 :
- >>274
>>ゴムタイヤの乗り物が嫌いな女性が結構多い!
>>多分、『目の周囲に隈』が出来ている人達が多い事と関係が有るのかも?
書き込んでる文章が、文節ごとの句読点も無いし改行も無く、
読む人(自分意対する相手)に対する配慮も無いから
オカシイ人だと思ってたけど、この一連の文で決定的だなwww
- 278 :
- 鉄軌道の導入に関して賛成派だけど、完全バス専用レーンの導入と車のナンバープレートによる交通規制導入とか、幾つかの条件をクリア出来るなら、鉄軌道は無くても良いと思うね。
まずは、中国みたいにナンバープレートの奇数と偶数によって車の運転が可能な曜日を分ける。
バス等の公共交通利用者が増える事が予想される事から、完全バス専用レーンの拡張と増便、運賃の値下げを行う。
次に、車庫証明が無いくせに車買って路駐するアホが多いから、路上駐車の罰則強化で罰金の額を大幅に増やすことが重要だね。後は取り締まりの厳格化。
夜間の住宅街へのパトロールを増やして路駐車輌の撤去をして欲しい。
鉄軌道じゃなくても、交通量を減らす仕組みと利用し易いバスシステムを構築出来れば問題無い。
2035年まで人口増加が続くと予想されている状況下で、駐車場も無いくせに車買う奴が増える事が事態を悪化させることになる。
低額で時間通りにバスが利用出来ること、長距離輸送の利便性確保のために、移動速度を特別車輌は120キロまで可能とか規制緩和すること。
渋滞時にはパトカー同様にサイレンを鳴らして通り抜けが出来るようにする。
流石に最後の二つは難しいだろうけど、これぐらい出来れば、鉄軌道の必要性は薄れる。
- 279 :
- >>276
こちらはバス派だ。
キミとは一緒にしないでもらいたい。
>>278
現在、那覇〜伊佐間の終日バスレーン化に向けていろいろ動いているみたい。
これは、取り締まる側の警察が腹を括れるかどうかだと思う。
あと、EVバスやノンステップバスの導入にモノレール延伸に併せたバス路線の再編(基幹バス含む)も検討されるだろうから、この先10年でだいぶ公共交通の環境は良っていくんじゃないかな。
- 280 :
- あと、軽自動車の車庫証明免除を廃止するのもかなり効果的かもね。
- 281 :
- バス会社がどれだけ努力出来るか注目だな。
第一交通によるバス会社の統合が進められているのだから、乗り換えによる料金体系の見直しとか接続サービスの向上は必須だね。
第一交通が料金の値下げに踏み切らないのなら、擁護する気は起きない。ファミリーでの移動が車より割高になる度合いを縮小する事は当然求められるし、深夜便の確保や国内外の観光客が利用しやすいシステムの導入とかバスでも出来ることは沢山ある。
- 282 :
- 車庫証明免除を廃止 効果的かもね・・・おまえ・バカじゃないの?ww
ミットモナイッタラアリャシナイ…(;-_-)=3
- 283 :
- >>281
基幹バスの導入やバス&モノライドの推進には乗り継ぎ運賃の低減は必須だと思います。
IC化の導入も絡んでくるので今後の展開を期待してみてみましょう。
>>282
図星指されたからって、良い年した大人が小3並みの返しはやめてくれないか?
見ていてホント哀れだよ。
どうせ煽るくらいなら対案示してみてよ。
まあ、大した知識を持ち合わせていないようだから、あまり期待していないけどねw
- 284 :
- >>283 言い訳するなよ!ww 有名人のreach さん!ww
沖縄では軽自動車は大人気なのよ!ww
車庫証明免除を廃止 効果的かもね・・・おまえ・バカじゃないの?ww
ミットモナイッタラアリャシナイ…(;-_-)=3
- 285 :
- >>284
キミ、ホントに馬鹿だな。
だから規制が必要なんだろうが…
これ以上軽自動車のさばらして交通渋滞増やしてどうするよ?
今後は二酸化炭素の排出を抑制し、地球温暖化を防止すべく自動車の規制及び公共交通の推進に国の方策は向かっていくんだけど…
自称経済通なんでしょ?
なんでこれぐらいのことすら理解できないの?
- 286 :
- 停電 暇人同士か
- 287 :
- >>284
もしかして沖縄では軽自動車が人気で、メーカーの売上げにも貢献してるから、路駐も認められるべきだ!とか考えてるのかな?
- 288 :
- >>286
こちらは復旧済。
外出中の暇つぶしなのは間違いないけどw
- 289 :
- 暇なときは まちBでの釣りが面白いよな。
良い釣り場。
- 290 :
- >>288
有名人はここにいなさい!w
- 291 :
- >>289
確かにw
>>290
人とまともに議論できないのなら、ここに来るべきではないのでは?
ネットで聞きかじった情報ばかり信じてないで、人とコミュニケーションをとって、世の中のことについて勉強してからここにおいで。
- 292 :
- >>291
人とコミュニケーション??有名人のおまえに言われたくないなw
いいかげんにしろよ!
前後の内容も知らんくせに途中から参入したのはお前だろ!ww
- 293 :
- >>292
今までレスしていなかっただけで、最初からきちんとROMっているんだが…
あまりにもキミのレスがいい加減で誠意が無いからツッコんだまでの話。
何事も決めつけは良くないな。
器の小さい人間だってことを自ら露呈しているようなものだよ。
- 294 :
- >>293
おまえは器が大きいと言いたいのか?w
キミのレスがいい加減で誠意が無いからツッコんだまでの話?? どこがいい加減よ?w
何事も決めつけは良くないな?? おたくには言われたくないな!w
他人はかがみじゃねーのか?ww
- 295 :
- 大変面白い事に珊瑚礁では乙種車輌じゃないと線路の上は走れ無い事は余りにも有名ですが、乙種車輌は運用面でも他の地域から侵入して来る窃盗団を排除する効果が期待されます。何故なら甲種車輌と違って沿線の人や建物を隈(くま)にして運行しているのでは無いからです。つまり利用者が将棋の駒化する甲種車輌と違って乙種車輌は集客力がある誘導輸送効果が高い乗り物である事を予め認識して戴ければと思いました。
- 296 :
- 改行くらい覚えろ馬鹿
- 297 :
- >>294
少なくとも間違いを指摘されたら素直に認める分だけキミより器は大きいよw
なんでもキミのように「他人は間違い。自分は全て正しい。」みたいな姿勢ではないもの。
自分に与しないからと言って他人を統一教会員呼ばわりして、他人からの質問対して、はぐらかしてばかりでまともに答えようとしない。
そこがいい加減なトコだよ。
他人に図星指摘されたから素直に認められないってか?
他人は鏡だって?
キミみたいのを見ているから、他人からの問いに関して、はぐらかさず真摯にレスを返しているわけだが。
- 298 :
- >少なくとも間違いを指摘されたら素直に認める分だけキミより器は大きいよw
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
- 299 :
- >>298
だとしたら、キミも似たようなものだw
>>295
こないだから乙種車輛って言葉を連発しているけど、そもそも乙種車輛って何?
乙種車両輸送なら聞いたことあるんだけど、それって車両の輸送方法なんだけど…
あと、免許で甲種乙種とあるけど、甲種が鉄道事業法、乙種が軌道法に基づくものと定義されていて、車両に対して甲種乙種と定義付けされているわけではないようだけど、その辺どうよ?
あと、軌道は長距離輸送は不向きだと思うけど…
- 300 :
- 乙種車輛はググるとわかりやすい解説でてきたよ。
- 301 :
- >>300
ヤホーで検索しても乙種車輛輸送しか出てこないんだけど…
- 302 :
- 乙四は取っておいて損はない
- 303 :
- それから全体的に沖縄の人達はおとなしいね。
本土人なんかは政府からまとまった資金が投下されたら竹の子の様に鉄道建設に税金を使い果たしますよ。
そして、乙種車輌の電車線建設に反対でもする奴らがいたら、『五月蝿い!イエス(近親相姦弱氏等)は建設資金をかき集める事に成功したら引っ込んでろ!』と罵倒して止まないでしょうね。
- 304 :
- >>303
大人しいというよりも、要らないから声をあげる必要が無いだけ。
で、乙種車輛って何?
- 305 :
- 朝っぱらからお疲れだなw 外の空気吸えよw
ねちっこい性格 絡みたくないNo.1ですね!w
- 306 :
- >>305
だったら、この掲示板に来なければ良いじゃん。
どうせ、この板でキミの味方するヤツなんていないんだからw
- 307 :
- >>306 どうせ、この板でキミの味方するヤツなんていないんだから・・・・お笑いだなw
この板で味方する・・探してるのか??w リアで友達いねーらしいなww
日曜だぞw 外の空気吸えよw 困ったもんだねww
- 308 :
- >>307
悪いな。
今、家族と外出中だ。
家族が服探している間の待合いだ。
あと、ここで知り合って、リアルで飲み会とかしているけど、それが何か?
この板に来て10年になるけど、まともに面頭向かうと何も言えないくせに、ここでは偉そうに宣っているヤツを何人もみてきている。
キミもその類のようだなw
まず、人に問われたら、きちんと答えてから問え。
それができていないキミはまだまだお子ちゃまだ。
- 309 :
- まず、人に問われたら、きちんと答えてから問え・・・
俺が言いたいセリフだが・・・w
ここでは偉そうに宣っているヤツを何人もみてきている・・・
おまえだろ!w・・何様?w reach様
- 310 :
- >>309
レスをきちんと読んでいないのか?
>>284については>>285できたんと答えているけど。
で、キミは>>287の問いに答えずじまいなんだが。
- 311 :
- >この板に来て10年になるけど、まともに面頭向かうと何も言えないくせに、
>ここでは偉そうに宣っているヤツを何人もみてきている。
ぐはーえらそー!っていうことは年配の人だな。30以上?
スレ汚しは両方だけど、適当に引かないのも大人気ない。
あびーくるすの好きなんだ。あびてぃとぅらすさが基本姿勢なんだろ。
そのわりにググる意味がわかってなかったり。相手の意見は飲み込まず、
まずは俺様の話を理解した上で答えなさい!それ以外は受け付けない!
が基本姿勢。からかいが基本。ウザい。
- 312 :
- お!EM菌はreach様に噛み付いたか!これはみものw
もっとやれ(ゲラゲラ
- 313 :
- >>310
他の板で俺の問いに答えずじまいなんだがな。ww reach様って口だけ番長なのですか?w
悪い・・遅めのランチ行くので・・またね!
- 314 :
- >>313
何度も言うけど、レスをきちんと読め。
他スレでもキミはこちらの問いに答えずに質問返ししている訳なんだが…
- 315 :
- 辛口になるけど、イエス(近親相姦弱氏等)でも運転が出来るゴムタイヤ系の乗り物ばかり走らせて甘やかしていると、他国の『新興宗教窃盗団』が大量に押し寄せて来るぞ!
- 316 :
- >>315
今度は脅しか?
馬鹿なことを言ってんじゃないよ。
なんでゴムタイヤ系だと窃盗団が来て、鉄軌道だと来ないのさ?
- 317 :
- >>316 器が大きい人ってねちっこいのですか?ww
reach様ww いつになったら回答していただけるのでしょうか?
このまま回答が無いようであれば、自称有識者であるアナタは、実際は犬並みの脳みそしかなく、知識の欠片も持ち合わせていない者だったと判断いたします。ww
おもろい人じゃーww
- 318 :
- ↑暇なんだねえ。
どこかのチャットいけよ。
- 319 :
- >>317
尖閣のことなら尖閣スレで聞けよ。
で、キミはここの>>287には答えない訳?
- 320 :
- 尖閣スレでの問いに答えたので、EMクンは>>287の問いに答えるように。
では、続きは明日。
回答漏れがあれば、尖閣スレで聞いてください。
明朝お答えします。
- 321 :
- >>320 reach様 2ck1iE8.proxy30063.docomo.ne.jp
器が大きい人ってねちっこいのですか?ww
フードスタンプ?? ググれば? たまには自分で調べると身につくぞww
自作自演用 ID 多数持ってるんだなぁww 芸が細かいですね! バレバレなんだけど・・ww
- 322 :
- 沖縄の県民が求めない限り、なんも始まらないな。琉球の発展を考えるならそりゃあ地下鉄があればいいよ。
- 323 :
- 沖縄で鉄道作るなら車持つのが負担になっている低所得者向けにしたらいい
駅周辺に団地作ればいい、それこそ駅ごとに高島平クラスの巨大団地を
民間から文句が出るようであれば駅周辺は5階建て以上の集合住宅しか建ててはいけない決まり作って土地の高度利用を進めよう
- 324 :
- 本当に鉄軌道が必要だと思っていたら、もっと声は大きくなっている。
そこまで声が大きくならないのは、鉄軌道整備の必要性を感じていないからではないだろうか。
- 325 :
- 終戦直後の焼け野原の時だったら、それも可能だったかもね。
もう無理でしょ。
あとは大地震か津波で更地になるとか。
- 326 :
- 強いてあげれば、普天間基地や牧港補給地区の返還跡地に整備するってことになるんだろうけど、果たして返還まであと何年かかるんだろうね…
- 327 :
- モータリゼーションが進む前に鉄道網ができてなきゃ今更ムリ。
それ以前に、沖縄じゃ戦前に既にバスに負けて衰退してたんだから。
- 328 :
- だからこそ地下鉄だろう。
負債が大きいからと言って諦めるのかよ。
爆弾が埋まっているとかの理由は要らん。
那覇市だけで30數萬人居るし,地下鉄があれば通勤や登校する人民にとって,どれだけ助かるだろうか。車検や購入費を考えたら鉄軌道があれば負担は少ない。
- 329 :
- >>負債が大きいからと言って諦めるのかよ。
あたりまえだろ。
- 330 :
- >>328
いいかげん、鉄軌道はやめろ。
- 331 :
- もし名護まで鉄道通ったら、便利になるだろうね
- 332 :
- 鉄R
- 333 :
- 空港⇔名護までなら現在より利用者は増えるかも。
あ、新幹線をつくる前はJR側は与那国島まで通す予定だったみたいだよ。
- 334 :
- 日本全国の公安関係者達が心配している事は、連結車の公共交通機関がモノレールだけの沖縄県、沖縄に住む男達はRに成るのではないか?という事だ・・・。R島に成らない様にする為には、鉄軌道に拠るコンテナ貨物輸送から始める事が効果的だと思う。
- 335 :
- 沖縄では旅客鉄道開業前に貨物線として、港町貨物ターミナル駅(那覇市港町)から名護貨物ターミナル駅(名護市)迄、ディーゼル機関車とコンテナ貨車に拠る海上コンテナ貨物輸送を行えば、沖縄県の公共の福祉のみに止まらず、日本全体の公共の福祉に貢献出来るはず。
- 336 :
- 真面目な話、沖縄県民の大半が鉄道の必要性を感じていないんだよね
交通機関の大半が既に自転車、原付、普通乗用車で事足りている
それらの足が無い人達にもバスがあるから特に不便の声は上がらない
モノレールも、開発当初こそそれなりに客が多かったがリピーターは思うほどは多くない
必要性が薄いから県民の声も小さく、実際の利益も頭打ちとなってくれば企画が滞るのも当然
名護まで通すというのは夢物語だね
- 337 :
-
2012年11月9日
沖縄都市モノレール
ゆいレール
2012年10月の月間乗客数が
創業以来最多の134万人余になったと発表した。
2012年10月の1日当たりの平均乗客数は4万3391人
9年前に開業した8月に次ぐ記録。
- 338 :
- 高速バス、快適。
- 339 :
- 鉄道の利点は渋滞がなく時間的に正確なので計画的な運用と大量輸送
沖縄で期待されているのは渋滞の解消なので中南部限定
北部への敷設は赤字必須なのでそこまでは求められていない
だから土地をあまり使わないモノレールの延伸充実で充分に対応できる
- 340 :
- 沖縄程度の経済圏の渋滞解消の為に、
このご時勢の中、数百億も税金を
投じる必要は無いと思う。
- 341 :
- 高速バスやバス専用レーンで対応出来そうだが、
だが、欲しい。 鐵軌道が欲しいんだよ。
- 342 :
- 那覇から沖縄市の中の町までなら利用者多い気がする
道路拡張とセットでモノレール敷きたい
・330号線の宜野湾我如古交差〜普天間交差点までの間
ここだけ工事したら後の区間は拡張なしで敷けそう
先に道路拡張からしてそれでも流れ悪いようだったらモノレール通そう
あそこ車の流れ悪すぎ、58号線の渋滞避けようと入ってきたかレンタカーや他県ナンバーがいつも走りにくそうにしている
- 343 :
- 世界の駅の年間乗降数23位までを日本の駅が独占しているらしい。
1位:新宿 2位:渋谷 3位:池袋
某まとめサイト
livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/8/68c9c73d.png
- 344 :
- 財源は結局どうなるんだろ??国?
- 345 :
- 海底鉄道トンネルが欲しいな〜
- 346 :
- モノレールを伸ばす?
鉄道を敷く?
- 347 :
- 延伸やる前に3両編成にするのが先決だろ。
それが難しいなら日中も朝夕と同じダイヤ間隔にしてくれよ。
- 348 :
- >>347
施設(駅や車庫の類)のすべてが2両編成での設計だから、物理的に3両編成自体が無理。
- 349 :
- 本島の総人口134万人では導入は難しい。
沖縄人よ、産めよ増やせよ
- 350 :
- 那覇から名護まで鉄軌道があれば日本ハムの選手を気軽に見に行けるのだがな
県外から見に来ているファンもいるし
とてもじゃないがバスに乗って名護に行く気にはなれない
キャンプバスも乗る気にはなれないな
鉄軌道があれば観光客にも便利だよ
- 351 :
- 鉄道を県民の足としてではなく、観光客にお金を落としてもらうシステムとして、発想すれば、赤字の心配もなくなるのでは?
鉄道が引けても、那覇のモノレール圏外の県民の車の保有は減らないだろうし、観光客優先と割り切った設計をすれば、レンタカーが減る分、渋滞は緩和されるし、停車駅の観光開発がしやすく、対費用効果も大きそう。
- 352 :
- 観光で使うとかいうなら最低限、平和記念祈念公園ー那覇空港ー海洋博公園ルートが必要。
島の中だけで完結してる鉄道なんか意味無い。一部地域の渋滞解消なら、本部に空港作って北部振興した方が早い。
- 353 :
- 観光で北部振興したいなら国立公園にして世界自然遺産した方が早いし確実じゃない
まずは中部まででいいんじゃないかなっておもった
わざわざ中部に来るか分からないけど
- 354 :
- 今や森も資源さ
- 355 :
- >>353、354
個人的にはヤンバルは世界自然遺産指定くらいの環境保護の発想は賛成だが、
海岸沿いに、世界中の素敵なロマンスカーやレトロな観光用列車の中から列車を探す発想も出来るともっと面白いと思う。
停車駅に、公共の大型駐車場を併設して、そこから猫バスも利用できるようなイメージも楽しそう。
- 356 :
- なんやかんや言っても、今、観光客がまず行くのは水族館だろ。
那覇空港に着いてから本部までは単にドライブしている無駄な時間。
本土から直行で水族館に行ければ観光の時短になるし、効率的に回れる。
当然、北部周辺の観光にも時間が割けるようになる。
- 357 :
- 鉄軌道を導入するならコンベンションセンター前と泊港と県庁前に駅が必要だな
沖縄全域から人が来るからな
- 358 :
- >>356
そこでマーリンの復活ですよ 那覇ー本部エキスポ港・伊江
- 359 :
- ht
tp://www.shinra.co.jp/marlin.htm
- 360 :
- ま、それも並行してあれば面白いと思うが、
桃原飛行場跡に民間空港作りゃ良いじゃんというのが趣旨。
飛行場の目の前が海洋博公園だから、観光気分盛り上がるっしょ。
- 361 :
- >>356沖縄来る前に決めてるだろうしね
ちょっとぶらっと北部までとか地元民でもしないようなものを観光客がするわけないと思う
やっぱり目玉になるのは世界自然遺産、これなら世界遺産に行くために観光客は来るさ
>>355変な言い方だけどそれが一般受けするかどうかはやってみないと分からないし、まずなんで駐車場なのかもちょっと分からない
- 362 :
- もし世界自然遺産の登録地に森を切り開いてデカい公共施設が作られたら、エコツーリズムで沖縄に来た観光客は楽しいと感じるより自然破壊だと感じる方が強いと思うな
ていうか日本各地で世界遺産登録に躍起になってる理由って観光産業を活発にするってゆうのが一番大きいよね
- 363 :
- 接続詞やらがたびたびおかしくて申し訳ないけどw
- 364 :
- >>361
>>355変な言い方だけどそれが一般受けするかどうかはやってみないと分からないし、
まずなんで駐車場なのかもちょっと分からない
話の流れでは、観光客受けが重要と言うことだはず。観光であれば他所に無いもの、少々奇抜で、一般受けしない位の意外性も必用かも?
沖縄は縦に細長い。那覇市内用のモノレールと接続した、観光用としの一本の背骨に当たる鉄道ができれば、梯子道路網的に駅とリンクした
公共駐車場があれば、県民にとっても、駅周辺に整備される雇用の場への出勤と、移動も便利になり県民生活的にもこの上なく生産性が上がるはず。
- 365 :
- 雇用 どういう職種ですか
- 366 :
- コンクリートジャングルにする気ですか
- 367 :
- >>365
沖縄の観光名所とのリンクを重視した停車駅周辺には、それぞれ思い思いのビジネスが自然発生的に生まれるでしょう。
那覇市内のモノレール駅前にあるようなビジネスホテル以外にも、各駅前に地域性を生かした個性的な宿泊施設や
地域の観光資源と直接結び付いたガイドが案内する、人力車やベロタクシー等の小規模ベンチャーも生まれやすいかも?
山の手線スピードの各駅停車で行っても那覇から名護まで30分、急行なら、もしかしてちゅら海水族館までも30分。
駅周辺の各自治体も、鉄道が通る通らないに関わらず、各駅まで30分以内の共同で観光用にもなるコミニティー低価格バスを
15分間隔で運用すれば、県内各地、経済効果は計り知れないインパクトがあるかも?
>>366
それは、沖縄の経済自立(独立?)を目指す総合的なグランドデザインの議論も必用かも?
- 368 :
- >>367
>>361と>>362に書いたけどロマンスカーはうまくいかないような気がします
なんで駐車場なのかのくだりは無視していいです
- 369 :
- ロマンスカーなる発想のものは悪くないんですけどメインがそっちいっちゃったかと思ってしまいまして
- 370 :
- >>367
そういうスレらしいから、いいけどさ。
- 371 :
- >>369
個人的には、レトロな各駅停車の観光列車をメインにイメージしたいが、
県民もビジネスで使うことを想定するとスピード感もある車両との併用も重要かなと思った。
- 372 :
- 推進派は公共事業が欲しいだけだろ
- 373 :
- 単に電車が好きなだけだろ。経済や人口の偏りを修正するためなら
本部に空港作った方が安上がり。
- 374 :
- ロマンスカーでヤンバルのそこそこ見栄えのいい所まで案内して世界自然遺産ヤンバル国立公園みたいな標識でも立てて観光客が写真撮りながらテクテク歩く、みたいな普通の旅行ができるものでいいと思うわけさ
だからロマンスカーありかね
本当今さらだけどロマンスカーがわからないw
それはいいけど、したら自然に雇用というかお金が回るさあな
- 375 :
- 沖縄の人間には鉄道は珍しいけど、内地に住んでりゃ普通に乗れるからな。
それに、ロマンスカーもそれだけで完結してる訳じゃなくて、
車無しでもほとんどの箱根観光ができるようなインフラと結びついてるから。
- 376 :
- 沿線界隈やその近辺の交通に関しては、
ちょっとの通勤/通学距離に車を県民性を普通に無視して、強引すぎる鉄道誘導にでもしないときついではあるね。(要、県の一般労働者の賃金水準を考慮した、京王線/東急線ばりの割安運賃 or 定期券の割安化)
片側3車線→路側帯無しの片側2車線 。
片側2車線→恩納村界隈のような路側帯つきの大型な片側1車線(片側約1・6車線)
朝の通勤時間帯の第1車線はバス専用(バイク/タクシーもダメ+抜き打ちで白バイ徘徊or配置)な方式
沿線界隈やその近辺の労働者の定期券通勤者に対する交通費全給の県の条例化(義務化。罰則有り)
『みんなは電車(列車)で行け。俺は車で行くんだバカヤローwww』な民族ですらも鉄道派に変貌するくらいの強引さは必要だろうね。
単なる買物で車を使う人、流通会社は移動時間帯をずらすなどの工夫でもしとけば解決。 団塊世代よろしくな横並び一直線みたいに、皆と同じ様に行動とれば渋滞に巻き込まれるのは道理。
そもそも、渋滞が嫌な人は自分の生活パターンを完全に変貌させてまで、早く(遅く)移動してラッシュ時間帯ずらすなどの工夫は既にやってるし。
- 377 :
- 道路を狭くとか定期代(会社側の負担)義務化の話は一例ってことで。
スレの逆に、車贔屓な目線に見ても、
混雑するから道路増やせ→→新たに増やした→→でも混雑区間界隈は期待するほどの解決には至ってない or それに身を任せて更に車増える(更に渋滞引き起こす)
な感じでしょう
- 378 :
- 全部が那覇周辺に集中するから渋滞するだけ。鉄道作ろうがナニしようがこれを止めなきゃ同じ。
- 379 :
- >>378
鉄道は一定区間を走る、信号や歩行者に影響されない専用軌道なだけ動きは限定されるだけで済むけどね。
交通のやたらに多いエリアならば尚更に自動車の走る道路とは完全な別方式の交通(一例:ゆいレール)が必要かと。
携帯電話に変換して例えるなら、auばかり多くなって通信が混雑ばかりするからauのアンテナばかり増やす…………のではなく、完全に別方式のウィルコムのアンテナを増やしてウィルコム側に誘導(分散)するみたいなもんか。
- 380 :
- 踏切渋滞ッてのも新たに発生するんだが。
- 381 :
- 昔ならともかく、今の時代は新規の路線には踏切は国側が認めないんじゃなかったけか?
- 382 :
- 踏切作らないでどうやって道路と交差させるんだよ。
全線高架とか、地下鉄じゃないと無理じゃん。
- 383 :
- >>382
横浜の内陸部走る東急田園都市線みたいに全線を
高架化 or 地下化 or 谷間に電車、上に人や車が横断できるように跨線橋化てことか
あるいは東武伊勢崎線みたいに地上には軌道で、人や車は高架橋(跨線橋) or 地下横断通路からとか。
- 384 :
- 基本海岸沿いに走らせは、観光客は幸せになれるし、踏切の必用は無いはず、結果的にコストも安いかも?
- 385 :
- 鉄軌道の全線を国道58号線の地下か高架橋にすれば踏切が必要ない
- 386 :
- 県:鉄道建設費依頼→国:財政余裕ない無理→県:予算落ちないから無理
- 387 :
- 厳しい財政状況のなか、調査費までは、計上されたのだから、国も県も決して税金の無駄遣いとは言わせない、沖縄の経済自立の為の戦略的政策をしっかり追行して欲しいものだ。
- 388 :
- 自称鉄軌道コンサルタントサドマゾメガネデブ黙れ
- 389 :
- >>385
地質の問題で地下鉄は難しいと聞いたことあるがどうなのよ?
- 390 :
- ここで何度もでてるが、地盤が軟弱だの、かかる経費と収入が合わず赤字垂れ流しに
なるだの否定的な話ばかりだよ。
- 391 :
- >>390
ループさせてスマヌ…
が、思うに市街地を走るモノレールでさえ赤字垂れ流しなわけで、
大金かけて地下鉄走らせてもどうせお前ら使わないだろ?(そうでも無い?)
- 392 :
- 観光用鉄道と市内モノレールを接続すればモノレールの赤字も一挙に解消かも。
- 393 :
- 観光用なら、最低限南は平和記念公園、北は海洋博公園まで必要だろ。
それを全部高架か地下鉄で作るのか? どう考えても費用掛かり過ぎ。
それに沿線以外は結局レンタカーでしか移動できないから、観光客も大して利用しない。
高架で海岸沿いになんか作ったら景観ぶちこわしだしな。観光的メリット無し。
- 394 :
- 西海岸道路は基本的に信号無しの設計のだはずだから、その中央分離帯に乗っけるのが一番合理的な話じゃないの?
- 395 :
- 58の上に作るッてハナシだろ? モノレール見りゃ分かるが
あんなのがずっと頭上にあるなんて鬱陶しくてたまらんだろ観光的には。
- 396 :
- 西海岸道路は基本的に58号とは別ラインで設計されたはず、その後の都市計画変更で
部分的には、58号にかぶるラインはあるのかもしれ無いが、名称の通り西海岸の中央分離帯
の底地か、最上階を観光列車で走らせば、まだまだ観光地沖縄アイランド景観を楽しんでもらえる演出は十分に出来るはず。
- 397 :
- むしろ、本来の西海岸道路の予定ラインだったところで、用地買収も済んでいたのに放置されている用地も有りそう。
観光列車こそ、当初設計通りの西海岸ラインを通して、是非沖縄の、海と空を十分楽しめる演出をしてほしいとも思う。
- 398 :
- こういうんだったら観光客には良いんじゃねと思うが、
tp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/ac/f300c8e85ab6015dd3196027c9968db8.jpg
高架の線路なんか鬱陶しいだけだろ。
- 399 :
- ↑素晴らしい!。トロピカルムードバツグン。
- 400 :
- >>398
楽しそうだけど、遅そうw
通勤にはキツイなw
- 401 :
- オアフ島に通勤鉄道を造るらしいけど前途多難だな。
tp://tigger.blog.mo-hawaii.com/1017.html
- 402 :
- 沖縄は珊瑚礁だから最初に鉄軌道を導入する時は貨物列車だけで充分。しかも単線非電化で。多分、電車で中距離旅客輸送なんかは出来無いと思う。(gen)
- 403 :
- シュガートレインの時代に遡ると、沖縄では貨客の輸送を分離したかった様だ。だから貨客混合運用は却下した方が良い。(gen)
- 404 :
- 国頭村奥から東村までの
臨海鉄道は
三陸鉄道みたいな感じになるといいな!
- 405 :
- >>404
大津波に飲み込まれてしまえって事?
- 406 :
- 今更出来んのかい?
埋めたての新58にも作りそうな傾向は見られないけど
- 407 :
- LRTライトレール、トラムなら沖縄にもできるのではないか
- 408 :
- 330号線は鉄路向き
返還され放置中の
元 普天間基地に
車輌基地を造ることが
検討されている。
2025年 沖縄新報 元旦記事より
- 409 :
- あまちゃん観てると ああいう鉄道はいいなと思うわ。
いや ドラマ自体羨ましい。
前作のアレはなんなんだよまじで
- 410 :
- 鉄道建設
↓
バス会社赤字増加で路線が減る
↓
さらに渋滞悪化
こうなるだろ?
- 411 :
- 沖縄鉄道バス株式会社
- 412 :
- 前にも書いたが
県民性をそっくり無視したうえで、(沿線界隈の)道路狭くして鉄路敷くくらいの、強引すぎる鉄道誘導にでもしないと乗らないよ。
その意味では、首里〜儀保〜古島〜おもろまち界隈の道路を開通前のまんまで維持させて渋滞気味にさせてる道路構造は正解と思うよ。
強いて言えば、
所得水準を考慮して、初乗り130円程度、那覇〜読谷400円程度、那覇〜名護1000円程度(那覇〜海洋博1250円程度)みたいな運賃設定や、
労働者に対する列車定期券代に関しては全額支給(やらなかった会社への罰則有り)みたいな県の条例を強硬し、池沼経営者ですらキッチリと普通の神経で出す
くらいの必要はあるだろうが・・・・・・
- 413 :
- 沖縄にはJR西日本や東海で運行されてる「新快速」が一番あってると思う。
安いし早いし、転換式クロスシートで観光にも対応できる。
ただそれが走る高速向きの線路をどうやって敷くか?
- 414 :
- 正確なダイヤとか、大きい駅の地下街やら商店街は魅力的だが、それらが完成するまで一体どれだけ年月がかかるか…
そういえば、沖縄本島の北端から南端まで何キロあるんだろ?
- 415 :
- 沖縄島(沖縄本島)
外周 560Km
南北端 107Km ともに概算
かつて
那覇、嘉手納、与那原、糸満を発着駅とする鉄道網が地域産業を支えていた。
那覇では電車の運行も存在した。
- 416 :
- 前から何回も書き込んでる事だが、沖縄本島にモノレール以外の鉄道が復活しないのは米軍の意向ですよ。
地下のケーブルやパイプラインが痛むのが嫌だかららしい。
俺的には今更鉄道なんてって思ってるけど。
復帰のずいぶん前から本土の国鉄が、本島に鉄道復活させようと(ウチナーンチュの伊江総裁だったからだと思うけど)米軍と何回も交渉してたけど、米軍は許可しなかった経緯があります。 結果的にそれは正解ではないかと。
世界的には鉄道は衰退してるんだから、こんな小さい島に鉄道作っても赤字になるのは目に見えてる。
各地の商店街が元気なら、こんな事いわないんだけど(T_T)
- 417 :
- 鉄道が便利になってしまったら、トヨタ以下自動車関連産業が困る
- 418 :
- 南北100キロ位なんだね、大阪から姫路くらいかな…たぶん1000円位が妥当な料金か〜?
米軍のパイプラインやらが関係して建設出来ないなら、影響が無いであろうと思われる地域だけで建設したらいいと思いつつも、南北縦断鉄道の観光や物流なんかの利便性が無くなる事を考えると沖縄本島の鉄道網は無理だろうなと思われる。
まぁ、政治家や役人や土建屋が美味しいと判断したら失敗すると分かっていてもやってしまう可能性もあるかも?W
- 419 :
- 悪い点で考えればいらない。
良い点で考えれば必要だ。
立場で両極端だよな。
- 420 :
- >1000円くらい
ゆすりたかりの真髄を見た気がする。
- 421 :
- まぁ、大阪から姫路までが2000円くらいだし、距離もだいたい100キロちかく、もしも沖縄本島に最北端駅と最南端駅があれば2000円位が妥当だが、那覇から名護までならどうだろうか?1000円で妥当ではないか?1000円でユスリタカリっていうならどうしようもないおバカさんだろうな。
- 422 :
- >>421
大都会沖縄の発想だな。
地方私鉄なら1000円はありえんだろうね。
- 423 :
- 今現在の料金表は知らないが、京都から姫路までが2200円位だったな〜、山陽電鉄なら大阪梅田から姫路までが1250円位だったな〜
沖縄本島の最南端と最北端にデカイ観光資源や地下街や商業施設を含めた京都や大阪、姫路に匹敵する駅が造れるなら、私が書いた1000円は安すぎるし間違えていたと認めよう。しかし、今現在や未来にかけて沖縄本島の最南端や最北端にそのようなモノすら造れないであると予想できるじてんで、私が書いた1000円という料金がどのくらいの距離から書いたことなのか?それくらいも想像できないとは頭の中身がおかしいのか?
- 424 :
- 那覇―名護間が直線距離で50数キロ
東京駅―高尾駅が直線距離で40数キロで900円弱。
首都圏のJRこの値段だから、沖縄なら倍以上するんじゃね?
先日、訴訟になってた北総線が11キロで720円だった。
- 425 :
- 首都圏か〜、完全にスルーしていました。首都圏料金なら那覇から名護までなら1000円は安いかも…本当にごめんなさい。すみませんでした。
那覇から名護までなら1500円から2000円位かな〜?しかし、この料金では採算とれないかもよ?沖縄県民のサイフ的に通勤電車としては無理だろうな〜JR料金では少し高い。
言い訳を1つ、沖縄県民のサイフと首都圏のサイフが同じならば問題はないけどね〜
- 426 :
- 去年、JR大阪から京アニショップのあるJR木幡まで950円で、こんなもんか〜って思いつつ、帰りに阪急で大阪梅田まで乗ったら590円で…はぁ?ってビックリしたのを思い出す。JRは立地的に良いところが多いからかって感じ。
距離的、立地的、あとは乗り換えがスムーズかどうか?とか、そんなところが料金表に現れるのかな〜?
- 427 :
- 適当な箇所で改行するって習わないのかな〜?馬鹿なのかな〜?Rばいいのに〜?
- 428 :
- >>427
お
ま
え
が
さ
き
に
く
た
ば
れ
- 429 :
- そうですね〜?
- 430 :
- どんまいさ〜
- 431 :
- 基本ゆいレール延長とBRT導入、それと島時間の運用幅を狭めることが必要じゃね。
時間に厳密になると専用軌道利用の公共交通機関の値打ちが上がる
- 432 :
- 南部はユイレール
浦添から北部まで、鉄道
がいいな
- 433 :
- どうせなら、那覇、恩納、名護、海洋博公園に
リニアモーターカー
なんか科学万能な未来っぽくカッコいいじゃん。
- 434 :
- もう土地が無いんだから地下鉄にしろよ
- 435 :
- 沖縄県の寝たきり、全国二番目に多いんだと
日本一少ない埼玉県、その原因は
サッカー人口日本一、骨と筋肉が鍛えられる
自転車保有者日本一、下半身が鍛えられる
かららしい
沖縄県はサッカー不人気で
歩かない自転車乗らないもんな〜
鉄道あれば、駅まで
歩く人、自転車乗る人増えるのにな
- 436 :
- 開通は2033年頃?遠い遠い先の話になりそうですね
- 437 :
- >>436
まあ、開通する頃には道路幅縮小することでしょう。
車が多いから馬鹿みたいに道路増やして(あるいは拡張して)現状の有様なわけだから、更に道路増やしたところでそこまで有効なる解決にはならないし。
それならば、完全に別方式の交通を設定したほうがまだ効率良いわ。
- 438 :
- 土地買収をどのように進めていくのか興味ある
那覇市内なんか軌道敷く余地ねえべ。
- 439 :
- 那覇市に東京都の山手線導入しよう。物凄く便利だ。
- 440 :
- 沖縄も老害が幅聞かせているからなあ。
石油が売れればそれだけで安泰な感じの人たちが
いるでしょ。コンビニ並みに給油所があって潰れない
って、どんなにボッてるんだか。そして県内ベスト10に
入るくらいの凄い利益を上げてる。働く人は飽きたら捨てて、
労働条件の悪化と失業率を率先してあげてるとこが。
労基法違反もやってる。
- 441 :
- 海洋博まで敷いたら(名護-海洋博間はLRT単線)観光需要が見込めるんじゃないか
海洋博が年間300万だっけ?2割取れたら一日2000人
金曜深夜の飛行機で那覇一泊、土曜電車で海洋博まで90分、
その日は海洋博近くのホテルで一泊、日曜はレンタカーで島を回って空港へ。
海洋博の駐車場の一部をレンタカー屋に貸します。JTBにやってもらおう
- 442 :
- 本部に作った方が早いだろ。
- 443 :
- 本部に“空港”作った方が早いだろ…orz。
- 444 :
- 早いけどそれで終わりだね
中南部のレンタカーが減って日中の渋滞解消にはなるだろうけど朝夕は?
てか観光専用の航路をつくってどこが乗り入れるんだろうか
本部-羽田、本部-関空でよくて一日3便ってとこ?
- 445 :
- 観光客のハナシじゃねーの?
通勤でーとかいうなら、ゆいレールとっくに黒字のはずじゃね?
- 446 :
- 観光客の上乗せ分を話したつもりだった
ちなみに2000人/日ってのは単線・一両編成での経営収支ライン
延長分はトントン、那覇-名護は2000人分収益アップだ
あとゆいレールは経営黒字だが?
減価償却込みで黒字じゃなきゃダメってんなら三大都市圏以外は電車NG
大江戸線、つくばEXもNG。整備新幹線なんぞは言うに及ばず。一般道も真っ赤っか
- 447 :
- あとついでにヨーロッパのLRTも、新規はおろか既存改修路線でもほぼ赤字だよ
富山ももちろん赤字。鹿児島は黒だっけかな?
- 448 :
- >>447
別に現状で沖縄の交通事情は困ってないと思うんだが?
それでもあえて国が財政危機の下沖縄で鉄軌道を引く意義ってなに?
- 449 :
- ゆいゆいレールは当初の需要予想は大幅に上回ってる。
でも駄目なんだよね。コストかかりすぎ。
- 450 :
- 沖縄の国・県道走行速度は全国最下位。三大都市圏より渋滞している
国・県道の延長も人口あたり最下位だったかな?
だが都市部では道路を敷くスペースがどんどんなくなっているので鉄軌道による交通の立体化は不可欠
現状を異常だと思わないなら麻痺してるよ。内地で生活したことある?
人口を分散できないから地価は九州一位。バス路線も無駄に長くて分かりずらい
国の財政危機?リニアはともかく整備新幹線は?県民のタバコ税は?JR償還金の負担分は?
- 451 :
- >>449
新規の軌道系公共交通が減価償却赤字なのは当たり前。デフレだもの
ここ30年のもので黒字なんてないよ
ほかの交通方式と比較して軌道系はトータル赤字だとなぜダメなの?
- 452 :
- モノレールは特に金喰いと聞いた。
あと後発の沖縄は鉄軌道以外の可能性も模索すべき と
ナイチからの助言もあるらしいぞ。
- 453 :
- 県税で鉄道税を導入して県民のお金で作り上げようぜ。特別消費税として沖縄だけ消費税10%にするとか。
これを原資にして堂々と鉄道を引こう。
- 454 :
- たしかに鉄軌道に頼らずバス路線再編とバスレーン整備でもある程度いけると思うよ
ただ路線再編ってのは要するに58、329、330の南北縦貫路線と横断路線、市内循環路線に分けて、
「分かりやすいでしょ?乗り換えしろよ」ってことでしょ。移動時間は増えるわけよ
ぶっちゃけ慣れたら一発で行ける今の方が使いやすいんだよね
鉄道込みのバス再編なら乗り換えがあっても移動時間は短縮できるし、新規も取り込みやすいと思う
うまくいきゃ中南部は車一家に一台になるで
- 455 :
- >>453
沿線界隈(予定地域含む)再開発
道路規格縮小 (片側3車線→路側帯無し片側2車線 / 片側2車線→大型な片側1車線)
北部方面への居住誘致化
完成(開通)後は、
初乗り140円程度〜最高運賃1200円程度
回数券や定期券の優遇化
県の条例として、「公共交通通勤者(定期券通勤者)に対する交通費全給の義務化」と池沼経営者ですらも守らざるを得ない晒し首な罰則化。
段階を経ての話だが、機械的な渋滞を招き、露骨すぎる鉄道誘導にするくらいの荒治療なことしないと厳しいでしょうな。
- 456 :
- >>455
それより片側2車線以上はバス専用・優先レーン設置でいいんでね?
バスにドラレコ積んで違反車両はバンバン罰金とってしまえ
- 457 :
- ヤンバルまで電車なんか引く必要なし。
具志川あたりで充分
そっからはバス使えや
- 458 :
- enjoy.ne.jp 君が、何故か鉄道を必死に引きたがってるw
- 459 :
- >>457
電車が来る事で北部のクソ土地が突然一等地に生まれ変わるから話が動くんじゃねーの?
名護から那覇に電車で通勤スタイルが生まれたら劇的に変わる。
- 460 :2013/07/12
- 那覇-嘉手納-名護-辺野古という経路で軍用列車を通し
ついでに通勤電車も通していいって事にすれば
防衛予算で造ってもらえたりしてw
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