2013年07月沖縄76: 沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪version7.5(159) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

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沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪version7.5
1 :2012/10/28 〜 最終レス :2013/07/06
スレのカウントはこれでいいのかな?

前スレ

沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪version7.4
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1247220517/



2 :
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          |     (__人__)
             |     ` ⌒´ノ   学生時代に打ち込んだものは?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
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3 :
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4 :
はーい今日も休日出勤頑張ってます。。。。。。

5 :
休日出勤の残業代ちゃんと貰えよ
多分ダメだろうが(T_T)

6 :
休日出勤の残業代ちゃんと貰ってますよ

7 :
よっかたね

8 :
というか、日給月給制か

9 :
県内にマトモな設計会社は無いのか
待遇か経営者のどちらかが酷い会社ばかりだ

10 :
那覇市壺川のモノレール沿いに位置する
都市廃墟ビルの「旧 ざまみマンション・ビル」
最上階付近に 
白に赤字の秀マークが掲げられていた。

11 :
のっとられたな。

12 :
>>9
建築設計?土木のコンサル?
沖縄だけじゃなく、本土にも無いと思うよ(笑)

13 :
>>まさかやー

14 :
休日出勤お疲れ様でした。

工期内検査目指して・・・・明日も頑張るぞー

15 :
ざまみマンションとざまみビルってざまみ段ボールとは関係ないのか?

16 :
agai

17 :
なんかないかねー

18 :
9月の合格発表で不合格は決定したのに
N学院が製図代金返してくれないんだ(泣

19 :
施工済み 通行可能
11月23日 開通式典で正式お披露目
ht
tp://www.melodyroad.jp/archives/3821

所在地 沖縄県名護市二見
道路名/号線 国道331号(二見情話の里ミュージックライン)
設置区間距離 344m
設置年2012年11月
曲名 二見情話(沖縄民謡)
通過速度40キロ時速程度で可聴可能となる。

設置目的
世界初の左右のタイヤが別々の音楽を奏でる技術、
しゃべる道路の音階と音量を変化させる技術の利用
利用された知的所有権
地域活性化・旧国道への観光客・車両の誘導
特許第4708354号、商標登録第4927076、5446588号、


20 :
>19
どのぐらいの予算がついたのかね

21 :
tp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353582559483.jpg
tp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353582565083.jpg
tp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353582570529.jpg
tp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1353582575753.jpg
金城信吉 @博物館コンペ (落選)
ht
tp://www.okinawa-kentikuweb.com/special/gensetu/sp_kinjo/work.htm

建築Web
沖縄の建築 
ht
tp://www.okinawa-kentikuweb.com/special/gensetu/index.html

22 :
>>19
バイクでスラロームしたら楽しそうだな

23 :
沖建本社業務課の男、デリカシーなさすぎ、
でかい声で客の文句つぶやいんてんじゃねーよ。
伊達マスクしてるからって聞こえないと思っているのか?

24 :
>23
一度潰れた会社は相手にするな
ほっとけ

25 :
>24
あっ!
沖創と勘違いだった
メンゴ

26 :
琉信も一回潰れたでFA?

27 :
現在の沖創も琉信も大城組も、債務の付け替えしてて昔とは違う会社でそ?

28 :
それにしても、仕事減りましたね・・・
来年、再来年ともっともっと減りますね・・・
那覇空港もH26年度からスタートしても知れてますし・・・
道路も作り終わって、漁港や港湾の整備もほぼ終わり・・・
従業員抱えている特Aなんか、、地獄到来ですな・・・
他人事には思えませんが・・・
今後、仕事が増える事はありませんね!!
設計業務もストマネでクラックの補修程度の仕事しか出てこないだろうし・・・
いよいよ建設業界は終焉のようです・・・

29 :
>>28
嘘でしょ? 消費税UP前の駆け込みもあって忙しくない?

30 :
駆け込みってどんだけあんのよ??(笑)
例えば1年で民間工事を5千万受注して、5%粗利だして250万円・・・何人分の
給料?
どんながんばっても、せいぜいこんなもんでしょ?
沖縄は今後、那覇空港、辺野古、鉄軌道、もう少し残っている道路・・・
で、実際動くのが那覇空港と道路がちょびっと・・・そんでその他が少々・・・
これが現実・・・

31 :
チラ聞きだけど今度の衆院選、建設業協会って沖縄1区だけは下地(元大米)推しって聞いたけど
マジですか?
文書とか回っているの?

32 :
>>31
先週、新聞記事で出ていた。

33 :
>>32
そうなんだ。
国場組って、もう力がないんだな。

34 :
「道路橋示方書」改定されてたんだな。
もう、あの業界からは遠ざかってるんで、
読む気もないが

35 :
民間でいま評判の建築屋どこかや?

36 :
○名嘉組って・・・どうよ。。。。

37 :
>>36

負債がはんぱないって聞いたけど、真実は?

38 :
今、問題になっている識名トンネル。
請負会社が、本土大手建設会社と沖縄中部にある地元建設会社の共同企業体。
これが本土大手建設会社一社の請負だったら相当荒れていたかも。

39 :
>>38
大成か?
もう、週刊文春で報道されてるから、
会社名伏せるまでもないだろ
あの記事も内容は酷いがな
どちらかと言えば、知事の私生活についてがメイン。
それも、別段非難される内容でもないし、
取材方法が常軌を逸してる

40 :
ま、俺は仲井真知事好きじゃないがね。
ただ、あの記事はホントに酷かったよ

41 :
なんだか立派だという知事の自宅が見てみたい
そんなに御殿ですか?

42 :
私邸じゃないが知事公邸は与儀公園の裏www

43 :
今、消費税増税があるので、慌ててハウスメーカーや建設屋に急かされて、
建築ラッシュになっている感が沖縄で見られますが、
少し落ち着いて考えて見て下さい。
「消費税の増税は、平成26年4月に8%、27年10月から10%」です。
儲けるのは今だと、安易な設計思考、質の悪い建材、手の粗い施工が
見受けられます。粗悪な住宅建築設計・工事に注意しましょう。
トータルで考えましょう。

44 :
今は知事公邸だけど、復帰前はアメリカ領(一応独立)政府の長の公邸だからなぁ。
長い坂の上から常に警官か警備員が見下ろしてるようなところ。
確かに今の「小さい政府」「庶民派感覚」感覚からは離れている。
とはいうものの、火炎瓶テロが度々あった時代もあるんだよ。
発展途上国の公邸に比べれば、敷地も警備も可愛らしい範囲だと思えるんだれど。

45 :

ht
tp://www.jcarb.com/photo/0201987_d1.jpg
沖縄県 知事公舎 (知事在任中は一部を私邸にできる)
ht
tp://goo.gl/maps/HKH7C
地図

ht
tp://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/hisho/chijikosha/index.html
知事公舎の見学について(沖縄県 公式)

46 :
安波茶にある自宅は築何十年のやなやーぐゎーだよ

47 :
沖縄県の電子入札サービスが開けなくなってる!

どういうこっちゃ?

48 :
うぉぉぉー
建設ラッシュで忙しいー

早く早くはやめてくれー
でも、残業代でカバーできるから
まいっか

49 :
『沖縄 米軍が基地外での飲酒を全面禁止−NHK
 全ての兵士に対し、基地の外の飲食店などでの飲酒を一切禁止し、基地から外に出る場合はアルコール検査を義務づけるとしています。』

KABのゲートは、また大渋滞ですな。

50 :
そんなことやるからまた沖縄の飲食業が廃れていく

51 :
今時、本気で、アメリカ兵相手に飲食店を経営している人はいない

北前とかゲート通りで1$のドリンクの看板立っているが80円台で商売って…

ウイスキーなんて麦より雑穀やいもなどを多用してカラメルで色づけしたやつとかウォッカ・ジン・テキーラにしてもそう

ボトルだけメジャーメーカーで裏でそのボトルに2リットルビンから小分けしてる

52 :
ht
tp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100205/209203/

鋼材橋梁崩壊 
辺野喜橋

耐候性鋼材 無塗装 自然錆被覆施工(設計)
塩害進行が早く
腐蝕崩壊

崩落前に通行止め処置済み。
被害は無い。
経過観察の対象となり
構造物調査のモニター監視が続いていた。

53 :
ht
tp://www.jpress.co.jp/jyutaku/konsyunosimen_home/1342gou/osusume_2_1342.html

沖縄タイムス 旧社屋 基礎杭

54 :
>>31
協会長と下地さんの関係は?

55 :
kyoudai

56 :
久しぶりの大型工事 防衛予算 恩納村発注 18日 入札 予算約50億
某ゼネコンが受注するという怪しい話が飛び交ってますが 詳しいエロイ人いませんか

57 :


58 :
U&M・JVが鉄板

59 :
安冨祖ダム

60 :
そもそも沖縄の企業が単独受注出来るわけがないもんな。
これ、単独でやろうと思ったらセメントの配合一つにも莫大な特許使用料を払わないといけないんだぜ…
大手ゼネコンは工法を含めてあらゆる部分で特許を取得してるから、特許使用料で入札額を抑える事が出来ない以上は、大手ゼネコンに勝てるはずがないわ。
よってJV下請けしか道はないのだ。

61 :
一括発注なら大手ゼネコンにやられるので、事細かに部分発注なら地元中小企業にもチャンスあるのに。
役場職員の怠慢。

62 :
基地関連の工事ならボンド制度(受注額と同等の金を担保にして)か何かで地元の企業に予算が無く県外大手が元請けになるんでしょ?

63 :
いつまで、本土企業の食物にされるつもりだ。一国二制度で、構わん、さっさと条例で県内企業が、受注できるようにした方がいい。

64 :
県都市計画・モノレール課は、自動車専用道路の西海岸自動車道及び上之屋道路と幹線街路の臨港道路2号の都市計画変更に係る公聴会を今月14日午後7時から那覇市役所銘苅庁舎で開催する。変更手続きのスケジュールは、1月下旬に那覇市の意見等をまとめる市都計審を開催し、2月下旬に都市計画案の公告・縦覧、3月末に県都計審を行い、4月末頃に都市計画変更を告示する。
 変更原案の概要は、@那覇西道路から西海岸自動車道に名称変更及び当該道路の延伸。A那覇広域都市計画道路に上之屋道路、臨港道路2号の追加など。規模は、西海岸自動車道が幅員28m・延長4,500m(鏡水〜港町1丁目・6車線)、上之屋道路が幅員16.5m・延長390m(天久地内・4車線・一部トンネル8.0m×2)、臨港道路2号が幅員25m・延長220m(港町2丁目地内・4車線)となっている。
 西海岸自動車道は、国が事業を進めている地域高規格道路・沖縄西海岸道路(読谷村〜糸満市・約50km)のひとつ。去年8月に開通した若狭の那覇うみそらトンネルへ連結するほか、港町IC・若狭ICや上之屋道路を整備し、新都心地区へのアクセス向上や周辺交通量の分散等を図る。本線形状は全線高架橋方式を予定。

65 :
安冨祖ダム
U&M JVがとる予感がします。18日が楽しみ

66 :
>>63 技術は無い中抜きだけの業者ばっかりちゅーのに、
その結果どうなると思うんだ

67 :
残念ながら単独でダム作れるような業者は県内に無いはず

68 :
滑走路もな。

69 :
2013age

70 :
建築家
東大名誉教授
大谷幸夫(おおたに・さちお)さん
2日午後0時10分、肺炎のため東京都の自宅で死去した。
88歳。

沖縄コンベンションセンター
1987年(昭和62年)に完成
を含め多くの公共施設などの設計で知られる。

71 :
現況以外は、テーゲーで書かれた発注図を見ると、コンサルを恨みたくなる。

72 :
自分だけがわかればいいって図面ばかりだよね
図面にする意味がないという

73 :
最近新築ブーム?
アパートとかボンボン建ってますね
当方リフォーム屋ですが仕事がありません
建て替えを考えている人の方が多くて
最近は長持ちさせるより立て直した方がいいって考えが強いようですね

74 :
消費税増税だ、にょん
で煽られて
でも
変動する利払いで恐怖は・・・なんくるさーないさ

75 :
そう言えば銀行も金利下げてるんだったな
銀行も仕事ないからとにかくお金を貸したいらしい

・消費税増税
・金利低下

それで新築ブームなのか
リフォーム屋オワタか・・・

76 :
道路拡張とか区画整理とか消費税増税とか年寄りの離農によるアパート建設とか
いろいろ重なってるんだろうな

10パーになった後は新築よりリフォームを考える人が多い気がする

77 :
受注減とか言う前に特A・Aは、
自分とこさえ良ければ良いなんて考えは捨てて、大規模JVを組み
防衛局発注の工事を受注したらどうだろうか?
オーナー企業で創業者が馬鹿阿呆で建設業協会が低脳で体たらくだから
どう仕様もないのか?
迷惑施設は沖縄に・利益は大和に!!
何十億円の仕事を大和企業が2〜4名程度で来て大半を持って帰る現状を
建設業界、自民党県連はどう考えるか。

78 :
あげ

79 :
>>77

っていうか、もう少し合併など時代に即した経営すればいいのに。ほどよく仕事があるから経営陣に危機感がない。

80 :
ヤクソ発注の公共建築工事の構造屋はほぼ本土の企業だ
何故?県内の設計者は本土の構造屋を選ぶ?
本土で喰えない構造屋が県内で営業を展開してるらしい

県内限定にしろや〜

81 :
なんかないかー

82 :
>>80
米軍施設内の工事とか悲惨

83 :
沖縄は職種が少ないから建設業に偏りすぎている。
職種が増えればな・・・

84 :
>>83
今までの交付金がソッチに流れてるからな

85 :
沖縄は・・・というより、地方の県はどこもそんな感じじゃないか?

86 :
地方はどこもいっしょかもな・・・
ただ職種がないだけ・・・

87 :
公共事業を行っても建築業は何も生み出さないのがつらいな
それどころか作ってしまえば
その後の維持管理で固定費が発生
財政を圧迫するだけ

建築することで社会負担を軽減する方法を考えるべきではないか

離れ小島に何百億もかけて橋作るより
住民当りの一人当たりの金額で本島とかへの移住させ
一般住宅作っってもらったほうが県内建築業および
将来の地方自治体の財政を考えるとベターだと思うが

大きな橋なんか作っても県内業者に落ちる金は少ないんじゃないか
それより一般住宅作ったほうが潤うと思うが

88 :
小さな島でも、先祖伝来の土地とかもあるからね。
なかなか経済合理性だけって訳にもいかんでしょ。

89 :
30年たてば世代が変わり時代は変わる
この国はお金が無いんだよ

90 :
そろそろ指名願い申請の時期だけど、
離島で渡嘉敷村と座間味村の両方に提出する場合、両村を結ぶ公共交通機関は無い。
小さい船をチャーターすると8,000円〜10,000円。(2年前)
これは乗船人数で割り勘にできるから、ここで募って日程調整できないだろうか?
私は、2/18の週に提出を考えています。

91 :
>>90
泊-渡嘉敷島ー泊-座間味島ー泊のM行脚したら?
北大東窓口申請のみなんだよなぁ。
観光がてらいってみたいw

92 :
【渡嘉敷】渡嘉敷村(座間味昌茂村長)と座間味村(宮里哲村長)との人的交流や観光客のサービス向上などを図り、観光振興につなげようと、渡嘉敷―座間味間を結ぶ慶良間内海航路連絡船の試験運航が20日から始まり、村民や観光客から好評を得ている。
 前年度、渡嘉敷村商工会青年部(古波蔵善之介部長)と座間味村商工会青年部(宮平勇樹部長)は連携交流を深める活動の中で、観光客らから要望のあった両村をつなぐ連絡船の航路開設を両村長へ要請していた。
 運航にかかる経費は両村で負担し、試験運航期間は観光シーズンの9月23日まで。
 内海航路連絡船は座間味村所有で座間味―阿嘉島間を運航する「みつしま」(4・99トン、定員12人)。運賃は片道700円(ただし、渡嘉敷村入客は環境協力税100円増)

93 :
>>91
泊を経由すると1日では終わらないと思う。
2年前は、座間味⇒渡嘉敷で10,000円。役場の反対側の漁港迄。
そこから、歩いたり、バスに乗ったりだった。
役場近くまでだと、5,000円くらい追加だったと思う。

>>92
試験運行は、平成24年9月23日迄のようです。
役場に電話しましたが、現在はやってない。との事。

94 :
建築家のアンタダさん来沖です
無料の講演会ありです

早めに申し込みしよー

95 :
建築家のアンタダさん....ってターヤガ???

96 :
w

97 :
>95
忠雄に決まってるだろ!

98 :
>95

2/28だよ
全員集合

99 :
アンタダ 『建築家 安藤忠雄』

100 :
>99
正解!!

101 :
フェスティバルビル 
白系ペンキ塗られて
ショックだっただろうな〜

102 :
アンタダって言われても知らんがな
まだサイババのほうが認知度あるよな

103 :
自民党のばら撒き政治は反対です!

土木建築屋に無駄な税金のエサをあげるな

104 :
>>103 今は、圧勝自民党政権です。
次の選挙で頑張って。

105 :
外国に無駄さお金をばら撒くより、
自国に公共事業を発注し、内需を高める方が先だ!
今、公共工事が無駄かどうかは、今は判断できない。2年後、3年後に討論しましょう!
無駄に外国にお金を流させないために!!!

106 :

消費税UP前の先食い需要で弱バブル。
単価叩かれまくりだけどそれなりに利益だせているからいいか・・・
問題は来年の消費税UP後。
前年比50%は覚悟してる次第です。
住宅ローン減税の大幅拡充求む。
あと円安の資材高騰どうにかしてwww

107 :
・・・・最近、公共工事発注少なすぎ・・・・・・

108 :
a-gai

109 :
今日は生コン打設してるぞおおお

110 :
110

111 :
民間の宅地造成工事や開発行為工事のデタラメさは目に余る。
許可証に記載される会社の電話がない!
現場の作業員は、下請け、孫請け、応援だといって無責任で
いい加減な作業をしている。

112 :
>>111どこでよー

113 :
宜野湾の小学校の事故はどこの会社?

114 :
>>111
そりゃそうだ、民間工事は予算なんて無いに等しい。

115 :
115

116 :
Rainy Blueな一日だった。
現場管理・作業員、お疲れ。

117 :
117

118 :
>113
市内の建設会社

鉄筋生えたコンクリ殻の搬出はけーーん

119 :
>113

ま〜ぬポンプ屋〜かね〜

120 :
豊見城に空手の施設作ることが決まったな。
でも奥武山の県立武道館と思いっきり被ってるんだけど。

121 :
豊見城は、市に昇格して何かと那覇と対抗意識を持っている気がする。

122 :
>>121 那覇というより、小禄を意識しているというか?
それ以外の地域だと格が違い過ぎるちゅーか

123 :
那覇から見たら、小禄もふくめて漫湖の向こう側の田舎。
那覇と対抗できるのは浦添だけ。

124 :
124
agai

125 :
「公共工事賃金15%上げ 国交省基準、人件費高騰を反映
 公共工事の発注予定価格を決める時に使う賃金の基準(労務単価)を、2013年度は
 全職種の平均で前年度より15・1%引き上げると発表した。人件費の高騰に対応するとともに、
 デフレ脱却を掲げる安倍内閣の方針も反映した。 」

共産主義真っ青な手法ではあるが、本当に政府が号令をかければ給料が上がるのか?
上がってくれれば有り難い話だ。

126 :
参院選までの餌だよ 参院選自民大勝すれば
元に戻るよ モラトリアムもなくなるし 消費税も上がる
出した分は取り返される

127 :
>107
そんなことないだろうよ
建設新聞見な

ヤクソ発注多いのでは

128 :
コンサルの大規模談合発覚!
南部国道、北部国道の業務で、コンサル達がいつもの談合が
新聞社への通報で発覚。
お座なりな聞取り調査をするってよ。
Q:談合をやりましたか?   A:いいえ  。お疲れ様でした。

129 :
128>>調査おわりましたか???

130 :
大和に取られるとかいう奴は県内しかわからん視野じゃね?
ま、結局、県民は一人当たりの税金をたくさんふんだくっているからいいんでね?
インフラは総合的に関東地方と比較しても全然いいよ。
要は金がパJスとかチョンにまわなければいいんだよ。

131 :
大阪市水道局が発注した工事の設計業務の入札で、
非公表の最低制限価格と同額で落札したケースが2010〜12年度、計55件に上ることが分かった。
特に、市が積算資料を情報公開請求の対象とした11年度から急増している。と問題となっている。
 その点、我がうちなーの公共機関は、業者への公務員の価格漏洩(本音は公務員の保護保身のため)
設計額・最低制限価格まで通知公表してるから先進地域か?はたまた、
補助金中毒・自分の銭じゃないもんねーノー天気アホ自治体地域か?

132 :
>>131 >(本音は公務員の保護保身のため)
って、公務員の方ですか?保護保身の為って、何故知っている?

設計額・最低制限価格まで通知公表して、誰に得があるか、
考えれば直ぐに分かる事じゃないかい?

133 :
パシコンか?

134 :
公表以前までは、
設計額を公務員である担当者や担当課長、三役に聞きに行った。
議員を使って聞くこともあった。しかし、価格を漏洩すると刑事罰、懲戒を受け
退職金やら身分を失う恐れがあるために、公務員の身を守るため通知公表をしている。
納税者からは、参加条件付き一般競争入札が談合もなく価格も抑えられる。

135 :
県内の市町村発注事業や設計業務では、
すべての事業において、談合がなされていることを納税者は知るべきです。
文具、備品の納入、警備・清掃業務以外です。

136 :
>>134 だから、公務員の方ですか?
>公務員の身を守るため通知公表をしている。
通知公表を行う事を決めた。その場にあなたは、いたのですか?
本当に公務員の身を守る為の制度ですか?

137 :
agai

138 :
宜野湾市新城で解体中の建物倒壊させたのだれなんだ
地元の業者か

腕悪いっすね

139 :
あげ

140 :

高速解体
足場もゴミの様だぜw

141 :
どこかな??

142 :
エリア47 てぃーだブログ

↑で検索すると面白いブログがある?どこの会社?

143 :
最近はなんでも「安いのが正義」みたいな風潮がありますね
解体業もその最たるもので、決して大きな声では言えないのですが
通常の解体作業ではコストカットにも限界があり
工期と人件費が一番大きな問題です。

そこで「あくまでも不慮の事故」って事にして、通常20日かかる解体作業を
→足場作る
→事故っぽく倒壊?破壊?させる(きちんと計算してやるのでコストのかかる人的被害は絶対に出さない)
→瓦礫撤去で10日で終了
と言うミラクル工程で経費節減です。

名実共に価格破壊ですね。

144 :
キヨーな業者だな
急激に増えているチョーセン屑肉ヤキュニュク屋みたいな
アッチ系のギョーシャかな?

145 :
あげたぞー

146 :
>142
何がオモシロイの?
何も記事無いし

147 :
わらびーじゃなーるの方がウケる

あれは内部文書じゃね
情報公開で請求したんかいな

148 :
148

149 :
建設業界レス盛り上げろ!

150 :
談合花ざかりコンサル。

151 :
東京の武蔵境 開発で超人気地区になりつつある、普天間返還後のモデルになる。
建設業の知恵をだして計画しよう。浦添まきみなと基地返還地区にも期待する。

152 :
コンサルって談合してるの?

153 :
談合って絶滅しないの?

154 :
建設業界みたいに、公取が入らない限り無くならないだろうな〜
談合のシステム作りは、発注者その先いっているもの。
連絡手段として、便利な携帯もあるし・・・

155 :
俺は素人、見積もりお願いして、根拠聞いたら一般的だよって、屋根は構造体ですかってきいたら違いますよって答えた、あきれた、どんぶり勘定建築士多しだと思った。家作るのは職人、大工だから TVたのくみのなんやかんやより 建築士よりど職人だからなあ。

156 :
コンサルで談合入札に行ったことあるが、
面白かったよ(怒)

157 :
昔の話だが、本命の会社が入札後の飲み会でおごって
くれるので、飲むは食べるわのどんちゃん騒ぎ(怒)
俺は技術系だったが、営業で手の空いてる奴が
いなかったので、代理で行ったのだ(好奇心もあって)。

酷いもんでした(怒)

158 :
age

159 :2013/07/06
建設業いい話ないかーー

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