2013年07月四国220: 愛媛県西条市スレッド その17(1000)
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愛媛県西条市スレッド その17
- 1 ：2013/02/10 ～ 最終レス ：2013/04/23
- 【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/
【西条市公式サイト】
http://www.city.saijo.ehime.jp/
- 2 ：
- ・まちBBSのサーバー容量は無限じゃありません。仲良く大切に使ってくださいね
・くれぐれも『事前運動』にあたるような書き込みはしないこと
・リモホ表示のBBSです。突然、怖いおいさんが家庭訪問するかもですよ。。。。
・削除ガイドライン http://machi.to/saku.htm に抵触しないような書き込みをお願いしますです
・お痛な書き込みのケツにはに大師の杖がぶち込まれるかもです
・ネット初心者さんもいらっしゃいます。見かけた時は生暖かく見守ってあげてくださいませ
・レス番を指定しての書き込みには『レスアンカー』をお使いください >>1 のように使いますです。 半角ですよ～～
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- ハローズとコメリができて飯岡や大上院の人たち、よかったんじゃネ。
- 5 ：
- >>991:お遍路さん(2013/02/12(火) 16:51:08 ID:sufbN9hQ )
退席したら他の審議もいっさいできなくなる。定例会の冒頭に不信任案出されて退席したら、
会期中ずっと退席したまま。
息を吐くように嘘をついてID:sufbN9hQ は一体何を訴えたいんだ？
パンダ再登場か？
- 6 ：
- >>1
乙です
- 7 ：
- >>1 乙
- 8 ：
- ラーメンおいしい
- 9 ：
- 2013/02/12更新
(次回不信任案に)賛成→賛･反対→反･不明→不・未定→未
（市議選に）出馬→○・不出馬→×
＜不信任案賛成者＞
一色輝雄(自民クラブ）、 飯岡、 ○、 賛
伊藤新平(宏太郎の弟）、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ）、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ）、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党） 、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ）、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ）、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明） 、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ）、 小松、 ○、 未
斎藤宣昭(自民クラブ）、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ）、 船屋、 ○、 反（新平が説得中との情報）
西坂 壽(自民クラブ）、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ）、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ）、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ）、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ）、 丹原、 ○、 不
安藤雅康(リベラル） 、 禎瑞、 ×
西坂 信(リベラル） 、 古川、 ×
持主眞知子(自民クラブ）、東予、 ×
徳増稚養一(新生クラブ）、安知生、×
日和佐直（民主） 、 東予、 ×
＜不信任案棄権者＞
高橋章哲(新社会党）、 大町、 ○、 不
＜不信任案反対者＞
青野貴司(共産党）、 東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ）、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル）、 飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属） 東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属）、 大町、 ○、 反
山地美知一(共産党）、 古川、 ○、 反
青野久美(無所属）、 小松、 ×
＜新人候補者＞
御荘秀樹（無所属）、 樋之口、－、 不（クラレが母体、安藤雅康の後任）
高橋 保（無所属）、 神拝、 －、 不（白石洋一の秘書）
武田 功（無所属）、 東予、 －、 反（元職、酒類販売）
一色伸昭（無所属）、 東予、 －、 反（元西条市職員）
川又由美恵（無所属）、 東予、 －、 反（元教育委員）
越智俊幸（無所属）、 丹原、 －、 反（元職、前回次点）
臼坂 均（無所属）、 丹原、 －、 反（元職）
佐伯利彦（無所属）、 丹原、 －、 反（丹原地区連合自治会長）
井上浩二（無所属）、 小松、 －、 反（元西条市職員）
藤井武彦（無所属）、 小松、 －、 反（元小松小学校ＰＴＡ会長等）
本藤重一（無所属）、 大町、 －、 反（元職）
- 10 ：
- >>8
どこのラーメン？
- 11 ：
- >>989 前スレ
「小さな政府」「小さな行政」はあくまでも中央政府の役割縮小を指していますからね。
＞その議論の中にそこに住む住民の目線というか、住民の生活はどうなるの？
逆に今現在が、住民目線に欠ける自治体行政だとしたらどうでしょう？
合併で地域の個性が失われることを心配するより前に、
とっくに地域の個性や文化や特色は失われてきたという可能性は無いでしょうか？
明治維新以降から進んできた中央集権構造は、中央政府に財源・権限が集約されて、
その中央政府が地方の財政や政策運営を指導して、貧しかった日本全体の生活水準を
先進諸国並みに引き上げようとした処から始まった仕組みです。
- 12 ：
- >>11 のつづき
全国の生活水準を地域格差無く、一律に向上させた結果、各々の地域の特徴や文化は多少なりとも失われ、個性も希薄化していきました。
地方の政治家の価値は、住民目線よりも、中央とどれだけパイプを持っているかで決まる様になりました。
現代では、もはやそのシステムに合理性が無くなって来たということですが、
ほぼ一律な価値観が当たり前になっている社会でもあって、こういった考え方を理解するには、
例えば、何故われわれは東京キー局から発信されるテレビ番組ばかり見ているのだろうといった違和感も必要かもしれません。
別に中四国キー局があっても良いわけですから。
ビジョンの無い合併が先行して、その後中々展開しそうにないから、合併解消なんて意見も出てくるのだと思います。
財政面で問題が無ければ、財政健全化の先には財政基盤の確立・強化があって、行政効率化の先には、
より無駄なく行き届いた能率的な行政へとステップアップできるはずですが、合併後が展開が無いという状況です。
ただ、分権化・主権化に向けた基礎を築く上でも、地方政治家に誰を選ぶかは非常に重要です。
- 13 ：
- >>9
その情報も絶対とは言い切れない、ですよね？
- 14 ：
- 合併解消の場合 いくら損失が出てどのような不利益が出るかシュミレーションして下さい。
感情的には 解消すべきだと思うんだけどね。
- 15 ：
- 皆様お晩です。
合併についての議論が行われているようですが，
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/949-950
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/968
国がどう考えていたのか（地方の自立を促したのか，それとも
単なる交付金削減なのか）は置くとして，そもそも旧西条と東予，
小松，丹原は，なぜ合併に踏み切ったのでしょうか。
そして，今になって合併解消をとなるというのは，どのような経緯
から正当化されるのでしょうか。
そもそも合併に反対なら，最初から合併などすべきではなかったと
思います。
それなのに，一度は合併を承認したのはどういう理由なのか。
そのあたりが外から見るとまるで不可解です。
>>14
> 感情的には 解消すべきだと思うんだけどね。
だったら，なぜ合併したのでしょう？
- 16 ：
- 連投で恐縮です，
朝礼さん，
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/962-963
> その根底には前市長の政治姿勢があったものだと思います
この「市長の政治姿勢」に疑問を思ったのは東周の人たちであり，
旧西条ではなかった（旧西条は疑問にも思わなかった）という
理解でよいのでしょうか。
> 「祭りも知らん人間が市長かや？ありえんじゃろ？」「なんで西条の市長が壬生川から出るんぞや？おかしかろ？」
> 「あなな連中と一緒にやかできるかや」「合併やかせんほうがよかったんよ、なんもええことやかなかったがや」
そう思うくらいの犬猿の仲なら，やはり一度でも合併に承認した
ということ自体が謎めいています。
旧西条の人，東周の人は，そもそも合併に「何を」期待したので
しょうか。
ここがよその人から見て，一番疑問に思うところです。
- 17 ：
- 今日は10時出発で福武地区を回ってみることにします。
市民がどのように考えているのか市長選挙から今回の一連の出来事について
皆の考えを聞いてみます。もちろん議員選挙が最大の目的です。
提案者と弟の人間性についても聞きます。乞うご期待。
- 18 ：
- 両陣営の工作員の皆様、おはようございます！！！
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！！
>>13
絶対とは言い切れませんです
スレ住民によるクチ込み情報みたいなもんです
ただ、現在の最重要関心事であることから、あえてうｐしています
引続き情報提供お願いしたいところです
明らかな誤謬があれば、ご本人か近い筋の方から指摘もあると思うのですが・・・・
>>11-12
興味深い考察ありがとうございます
勉強になります
- 19 ：
- 連投ごめん
>>14
＞合併解消の場合 いくら損失が出てどのような不利益が出るかシュミレーションして下さい。
う～～～ん・・・・・すげぇ難しい・・・ と思われ・・・・・
合併しなかった場合と、合併した時のメリットについての比較は合併協議会の資料をあされば出てくる
当時の合併後の想定と現在の財務状況の比較もできると思いますが、、、、
現在の状況から合併を解消した場合、、、と言うのは、、、、、
今のところ、だれも試算していないんじゃないでしょうか、、、、、
誰かエロい人、挑戦してみて、って言いたいところだけど
負債も含めた財産の分割、合併特例債の取扱い、、、等、簡単には出来そうにないですね
- 20 ：
- ○議員の資質を問う○
私は以前、不信任に賛成？反対？不明？の他に、
より強い【退席】してでも不信任賛成阻止の方がどれくらいいるのか？
という質問に「わからない」という返答を頂きました。
ありがとうございました。。。
もし仮に【退席】してでも不信任の賛否を
阻止するような行動に出るのならば。。。
市議会による今回の不信任劇が政治空白を生んでしまった
という世論ならば、もうこれ以上空白を生む訳にはいけません。。。
(この板ではそういう意見が多いのでそう解釈しました)
この板の皆さまは今回の選挙を「踏み絵選挙」だと思っているから
今だ態度を保留する者を批判するのですよね？
(わざわざ一覧に態度を記すところからそう判断しました)
ならばもしどちらの考えにせよ【退席】も辞さない
強い態度の議員が候補者の中に、もしいるのなら
「また政治空白を生む議員」となりますので
批判しなければなりません。。。
(市長への賛否は関係なく)
街中では「不信任に賛成？反対？」
「青野派？反 青野派？」
と候補者にダイレクトに聞く市民がいると聞きます。
市民の皆さまにはそれに加えて、「退席するの？しないの？」
それも付け加えて頂きたく思います。。。
【これ以上停滞させるのか？】
選挙で選ばれた新しい議会では
潔い行動をするのかどうか？
また新しいテーマだと思います。。。
- 21 ：
- >>1 ↑乙です
- 22 ：
- >>16
犬猿の仲といわれてもねえ
合併まで互いにそんな意識は無かったと思っている
なーんで合併したか？
見通し（試算）が甘かったといえるかな
旧西条は知らないが、東予周桑の住民説明会ではばら色の話が殆どだった
例えば 福祉等のサービスは手厚い方、市民税等の各種負担は低い方
にして格差を無くす
なんて言われていたが
蓋を開けたら 確かに格差は無くなったが、サービス悪い、税金高いの旧西条にあわせたから
なんぞう、話が違う となった
その後の各種負担増に旧西条からは、東予周桑を背負い込んだから負担が増えた
などという声が出たな
ま、国の施策に（飴）にまんまとのせられてお互いが馬鹿を見た印象を
前市長が払拭させられなかったツケが今回の市長入れ替え劇に吹き出したんだね
勿論単純な東西問題だけでなく、東内部にも格差があった
（地域だけでなく利権恩恵組と除け者組）
自分が思うに、現市長の掲げた公約に対して
選挙前から議会軽視とかで大騒ぎしたが
あれ、逆効果？
かえって反宏太郎派に火をつけたと思っている
- 23 ：
- 連投恐縮
>>14-15前スレ14さん
まず、、、、超個人的な立場からの感想
「おまいら、、合併解消、、、だと、、、、？ ふざけんな！！！絶対許さんけんの！！！あの時、どんだけ！！」
ちょっとスッキリｗ
＞この「市長の政治姿勢」に疑問を思ったのは東周の人たちであり，
＞旧西条ではなかった（旧西条は疑問にも思わなかった）という
＞理解でよいのでしょうか。
基本的にその構図です
「市長の政治姿勢」を問題にして青野氏が立候補し、東周の人たちは素直に理解を示し、
旧西条の人たちには全く理解されず、あうちゃんの示したようなストーリーの青野像を作り上げたってとこじゃないでしょうか
＞そう思うくらいの犬猿の仲なら，やはり一度でも合併に承認したということ自体が謎めいています。
私自身、謎に思っています
当時、合併に消極的な意見を持っていて非国民扱いされた私が身をもって感じています
合併当時の空気は、旧西条、東予は一定の歓迎ムード
丹原、小松は「仕方ないな、時代の流れよの・・・」といった感じです（一概に言い切れるものではありませんが）
＞旧西条の人，東周の人は，そもそも合併に「何を」期待したのでしょうか。
＞ここがよその人から見て，一番疑問に思うところです。
それも「中の人」なのによく分からないのです
私にできることは合併により生じることが簡単に予想できる地域間格差について十分な配慮を図ってもらいたいとお願いすることだけでした
- 24 ：
- >>17
市民の生の声を期待します！！！
- 25 ：
- >>5
前スレ終了前くらいから次の議会での不信任案の行方についての話題が上りだしましたね
少し気になったのは、不信任不可避の論調
私個人は「どちらに転んでも仕方ない。民意には違いない。どちらかと言えば出直し市長選でこれ以上の政治空白を作るのは得策じゃない」とは思いますが
不信任不可避の論調、
さらに、前スレ991での退席戦術を牽制しようかとも取れる書き込み
意図は読めませんが新しい戦術でしょうか？
ただ、少し調べればわかるような嘘を基に牽制、誘導するような書き込みは頂けませんね
そういえば前スレ991さんは私の質問に答えてくれていませんね
- 26 ：
- >>25
＞「どちらかと言えば出直し市長選で
これ以上の政治空白を作るのは得策じゃない」
とは思いますが
不信任可決についての賛否を
今回市民に問う選挙ですから
出直し市長選への賛否？も含む
今回の選挙ですよ。
ですからそれで選ばれた新しい市議会には
潔さを求めるのは当然です。
新しく選ばれた議員に「市長クビだ～！」
という声が多いならば
それに従うべきです。(逆の場合も同じく)
【数が足りないなら退席戦術だ】
そこまで考える候補者がいるのなら
候補者の資質を疑います。
- 27 ：
- >>1
スレ立て、激しく乙ですm(_ _)m
こんにちは、久しぶりに書き込みます。
今日も管理人さんの手を煩わせない程度に、白熱した議論をしましょう！
>>26 あうさん
＞【数が足りないなら退席戦術だ】
＞そこまで考える候補者がいるのなら
＞候補者の資質を疑います。
「議員の資質を疑う」とまでいきますか？議会であれ何であれ、法律で決められたルールに乗っ取って
行っているのですから、「資質を疑う」とは言い過ぎではないでしょうか？？
支援者から「不信任案を絶対に通すな」との意向を受けた議員は、不信任案の成立を阻止するために、
あらゆる手段を取ると考えます。賛成が過半数に達しそうなら、「退席戦術」と取るのはごく自然で
はないかと思います。それは支援者の意志を議会に反映しており、資質を有するものと考えますが!?
この例えはおかしいかも知れませんが、野球で強打者を敬遠してでも勝ちを拾うのとよく似ているので
はないかと思います。
- 28 ：
- >>14
それアンタ、何と難しいことをおっしゃる。
それと細かいようだが、シュミレーション→シミュレーション
合併の件は22氏と23氏がほぼ言ってくれてる。
そもそも新市名を募集したのに、「西条の名を残さんとイカン」とジイさん共が
騒ぎ、強引に決定した時点で、「こりゃあ、やられてしまうのう」と思ったよ。
- 29 ：
- >>27
＞支援者から「不信任案を絶対に通すな」
との意向を受けた議員は、不信任案の成立を
阻止するために、あらゆる手段を取ると考えます。
賛成が過半数に達しそうなら、
「退席戦術」と取るのはごく自然ではないかと思います。
それは支援者の意志を議会に反映しており、
資質を有するものと考えますが!?
私は「どちらにしても」と言いました。
両軍？に訴えたのです。
少なくとも青野派は退席戦術も辞さず
と、いう事なんでしょうかね？
選挙して答え出るのに
まだ反抗するのは。。。
ちょっとルールはルールですが
モラルとして「がっかり感」は否めない
敬遠と言えば「明徳義塾vs星稜」を思い出しますね
松井の連続敬遠。。。
スタンドからメガホン飛びますよ w
傍聴席からメガホン飛ばないように
キレイな議会を求めたいですね。
- 30 ：
- >>29
最近ダンナは出てこんけどナンしとん？
- 31 ：
- >>29
あうちゃんですよね？
＞少なくとも青野派は退席戦術も辞さず
これはアリかも知れませんね
なんたって支持者から市長続投の信を受けての登壇ですから
ただ、前回不信任反対者もそうですが、単に青野側とだけは言い切れないと思います
前回は不信任提出への反対、今回は為の反対or退出
その辺り切り分けたい所ですが、何故か 対青野の話に持って行きたいような書き込みは相変わらずですね
勿論 これ以上の混乱を避ける の大義のもと不信任から消極的信任に変わる候補者がいても
それはそれでアリでしょうし、私はソレを卑怯者とは呼びません
＞選挙して答え出るのに
ですよね
市長選では青野新市長が誕生という答えが出てるのに 変ですよね？
あと、市長や議会はどうでも「オラが村から議員先生を」という有権者（地域）もいます
選挙ってそう単純に割り切れるモノではないのですよ
- 32 ：
- >>31 コピペミスりました
×前回は不信任提出への反対、今回は為の反対or退出
○前回は不信任提出への反対、今回はこれ以上の混乱と遅滞を避ける為の反対or退出
- 33 ：
- >>31
対青野の話に持って行くのではなく
平等にお話したところの感想を述べただけですよ。
市長選で青野新市長が誕生という答えが出ましたが
○当選翌日からの言動行動
○議会解散してからの弁明に？
○市民に愚痴ばかり
○説明会もサクラ疑惑で地域の色が出なかった
それに加えて、
●市長選挙前の行動
全てを集約しての不信任だったんだな
と、いう事がようやく浸透しつつあるので
市民の判断で選ばれた市長に？をつけた行為
それはもう特に問題になってませんよ。
(なっているかもしれませんが市民が冷静に考えている)
とにかく選挙して、
白黒早くつけてくれ
と、いう声が多数です。
両軍？精一杯選挙して
答え出たらはい終わり。
それが一番の市民の希望ですよ。
- 34 ：
- 合併解消というのは現実的にないのかもしれないが、ここまでグダグダとなって選挙が終わったから 仲直りしましょうとなるでしょうか？ しこりは 間違いなく残るでしょう。
例えばだか合併前にタイムスリップできるなら 両方ともしないだろ？
- 35 ：
- >>20 あうちゃん
お久しぶりですね
元気そうで安心しました
＞市議会による今回の不信任劇が政治空白を生んでしまった
＞という世論ならば、もうこれ以上空白を生む訳にはいけません。。。
＞(この板ではそういう意見が多いのでそう解釈しました)
ですよね
＞この板の皆さまは今回の選挙を「踏み絵選挙」だと思っているから
＞今だ態度を保留する者を批判するのですよね？
＞(わざわざ一覧に態度を記すところからそう判断しました)
「踏み絵選挙」の意味がいまひとつ、、、
候補者の色づけと言う意味なら前回の不信任案に賛成したか反対したかで分けられています
一部、翻意することを明らかにしている候補者もいますが、、、
ただ、今回の選挙のもっとも大きな関心事、次回はどうするの？に対する態度を記させてもらっています
有権者の重大な関心事、有権者は候補者が賛成なり反対なりの態度を表明することにより自分の一票を候補者に信託することができるのです
その意味で＞今だ態度を保留する者を批判するのです
＞ならばもしどちらの考えにせよ【退席】も辞さない
＞強い態度の議員が候補者の中に、もしいるのなら
＞「また政治空白を生む議員」となりますので
＞批判しなければなりません。。。
＞(市長への賛否は関係なく)
意味がよく分かりません
要は、青野氏が失職しない限り政治空白を生む、という意味？
＞【これ以上停滞させるのか？】
＞選挙で選ばれた新しい議会では潔い行動をするのかどうか？
＞また新しいテーマだと思います。。。
新しいテーマに移る前にあなたは前スレの議論に決着を付けなければならない
議論に一定の結論が見いだされる前に【新しいテーマ】を持ち出すことは「論点そらし」にほかなりません
論点そらしはそれまで真面目に議論に加わってきた論客に対する侮辱です
ディベートではニューアーギュメント「新しい議題」は重大な反則です
スレをまたいだ議論になっていますのでアンカーが使えません
前スレで討論されたレスを改めてコピペしましょうか？
上にも書きましたが、前スレ終了前くらいから欠席戦術への牽制とも取れる書き込みが目立ってきましたね
もしかして、あうちゃんもなにがしか組織的な依頼、指示に従って書き込んでます？？？
ま、どちらでもいいハナシですが
書き込まれた内容が全てですので
- 36 ：
- ＞あうちゃんもなにがしか組織的な依頼、指示に従って書き込んでます？？？
タイミングの妙といい、納得してしまう
- 37 ：
- >>35
私はま～～～ったく
誰の指示もございません。w
独断です
あなたの言葉と同じ
前スレの終盤の【退席】についての
発言に反応したまでです。
短期間の不信任【賛成】
これに批判の声が多数なのですから
勘ぐる必要も？
牽制と言う事も？
なんにもない訳です。
賛成に批判。。。ごもっとも！なら
退席に批判。。。ごもっとも！ですよ。w
- 38 ：
- あうちやん 復活
今晩 にぎやかになるのかな
- 39 ：
- >>35
引っ張り出してどうするの？
もういいですよ。
私の発言力や情報量を元に
言葉に信用があるかどうか？
散々責められましたけどね(疲)
そちら側の方が
「文書」見た
ってゲロってしまったのだから
私が信用ない人認定されても
「文書」は事実なんだから
私は信用できないが内容は文書と似ていた
つまり比較的真実だったのだから。。。
私あえて変に気を使って避けたのだから
そちら側にはマイナスな事だし
もういいんじゃないですか？w
- 40 ：
- >>37あうちゃん
＞私はま～～～ったく 誰の指示もございません。w 独断です
そりゃ失礼
＞賛成に批判。。。ごもっとも！なら
＞退席に批判。。。ごもっとも！ですよ。w
少々意味合いは違うと思うが、ま、いいや
>>39
意味不明
「文書」はどうでもいいんですよ
要は、ここに書き込んだ内容
それを第三者、傍観者が見て判断するんでしょ？
このままだと、あなたの主張する【青野市長像】【こんな市長で信用できるの？】つまり青野市長は不信任されて当然と言う主張そのものが仮説、思い込みに基づく「言いっぱなし」になってしまいますよ
それは、あなたの支持する候補者さんに迷惑をかけていると思いませんか
あなたの尊敬し支持する候補者さんが「青野市長は不信任されて当然です」「まるで信用できません」などと語っても、あなたとの議論を見てきた第三者、傍観者はどう思うでしょう？
「なんだ、ただの仮説じゃんｗ要は嫌いなだけでしょ なんの根拠もなしに言ってるだけだよ」
「大切な水を売るってのもただの言いがかりだよ」
「投票でバス？それが？投票用紙が足らないってデマを拡げてるわｗ」
あなたは自分の立てたテーゼを立証するしかないんですよ
ホントの仮説ですよ。。。。。
あなたのこと、、、、、青野派の高度なステマじゃないかと思い始めていますｗｗｗｗ
そうじゃなければ、、、、、これは言わずにおきます
- 41 ：
- >>40
なぜ？私の支持する候補者に迷惑を？？？
いつの間に私を立派な運動員に仕立て上げたのですか？w
- 42 ：
- 今日も凄い議論。
ちなみにオレの周りは直感的に良いと思うか、悪いと思うかって感じで
小難しい話はどうでもいいって感じだな。
- 43 ：
- 耐寒マラソン大会や成人式では時と場所を弁えずに大演説があったそうですが、建国記念日奉祝式典ではなかったのでしょうか。
時と場所を弁えたのでなくて、加戸前知事がいたからしなかったのでしょうか。
要するに計算高いだけなのか。
- 44 ：
- 建国記念日といえば、うち以外で日の丸見たのは近所で2、3軒やった。
子供の頃はみんな玄関に揚げていたのにのう。
- 45 ：
- 例えば、新市議会で不信任可決して、市長失職した場合、当初予算は暫定予算になっちゃうの？
ってことは、市政停滞しちゃうってことだよね？
- 46 ：
- 友人より確かな新情報GET！！
丹原町選出の行元前市議、支援者の丹原町下町の自治会長に次回議会での不信任案に言及！！
「次の議会で不信任案が提出された際には、会派の同僚議員や支援者の意見を聞いて判断する」
と述べたそうです。
経緯説明会であれだけ市長を批判しておきながら、呆れるばかりの発言！有り得ません！！
政治家の狡猾さを目の当たりにしました。
- 47 ：
- 勝ち馬に乗りたいだけの くされ議員か。
その議員も 前スレに 説明会でそのような発言をしたとあるから そんなもんなんだろうな
- 48 ：
- 不信任決議案に賛成しながら態度を明らかにしない狡猾さは有権者をバカにしているとしか思えません。
強い憤りを感じます。
小松選出の前職も同じようなことを言ってるし・・・西条にはこんな輩しか人材がいないのか。
新人に期待したいが、情報が不足しているのでくわしい情報を求めます。
- 49 ：
- 児玉といいこのおっさんといい、マダニ並みやのう。
- 50 ：
- >>45
＞市政停滞しちゃうってことだよね？
市長の決裁が受けられませんから、当然そうなりますね。それを承知で、来年度に向けて
決めなければならない膨大な量の事案を放っておいても、反市長派は失職に追い込みたい
らしい。とりあえずは来年度の道筋を付けて軌道に乗った６月定例議会ではダメなようだ。
ここまで急ぐ理由がどこにあるのだろうか？市長が信用できない？？反東周の感情？？？
そんなものでは説明にならないと感じるのは私だけだろうか!?
- 51 ：
- 来年度予算だけじゃない。今年度補正もままならない。アベノミクスにはのらないほうが
いいという意見もあったが、例えば目玉になっているのは学校の耐震化への補助。他の市。は
どんどんやってるのに(((((。議会の承認のめどがたたんからボツ。何年も先までの負債を負ったのと同じ。
そもそも、市の職員が完全に投げてる。今回のどたばたが落ち着くまで、全く何もやらんつもりか？
- 52 ：
- >>48
＞不信任決議案に賛成しながら態度を明らかにしない狡猾さは有権者をバカにしているとしか思えません。
確かに！！ 自分で種をまいといて、その後始末はしない。勝つ方になびくだけ。
賛成反対を変えるのは悪いとは思わない。これだけの末期的状況だから、色んな
考え方もできる。そｂの理由を述べて、変えればよい。市民がどう判断するかにかかる。
しかし、賛否を明らかにしないのは、今回の選挙の意味が全くわかっていない。
どうして、お金をかけて選挙をしたのか。４月に予定していた任期満了選挙を前倒しした
ぐらいにしか思ってないのか？
どなたか、或いは第３者になりえる団体は、是非、立候補者の賛否、又は賛否を明らかに
しない立候補者の名前を公表してもらえないだろうか。
- 53 ：
- ヨゴレ議員どもの信念なき政治姿勢には、わかっていても胸くそ悪い。
是々非々はマントヒヒの親戚くらいにしか思うとらんぜ。
- 54 ：
- 両陣営の工作員の皆様、おはようございます！！！
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！！
>>46
新たなポルナレフ激しく乙
丹原のY元立候補予定者を追う前に言っておくッ！
おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 言われた事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『次の議会で不信任案が提出された際には、会派の同僚議員や支援者の意見を聞いて判断する』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何を言われたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 有権者の信任だとか選挙公約だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
- 55 ：
- 2013/02/14更新
(次回不信任案に)賛成→賛･反対→反･不明→不・未定→未
（市議選に）出馬→○・不出馬→×
＜不信任案賛成者＞
一色輝雄(自民クラブ）、 飯岡、 ○、 賛
伊藤新平(宏太郎の弟）、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ）、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ）、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党） 、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ）、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ）、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明） 、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ）、 小松、 ○、 未
斎藤宣昭(自民クラブ）、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ）、 船屋、 ○、 反（新平が説得中との情報）
西坂 壽(自民クラブ）、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ）、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ）、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ）、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ）、 丹原、 ○、 未
安藤雅康(リベラル） 、 禎瑞、 ×
西坂 信(リベラル） 、 古川、 ×
持主眞知子(自民クラブ）、東予、 ×
徳増稚養一(新生クラブ）、安知生、×
日和佐直（民主） 、 東予、 ×
＜不信任案棄権者＞
高橋章哲(新社会党）、 大町、 ○、 不
＜不信任案反対者＞
青野貴司(共産党）、 東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ）、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル）、 飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属） 東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属）、 大町、 ○、 反
山地美知一(共産党）、 古川、 ○、 反
青野久美(無所属）、 小松、 ×
＜新人候補者＞
御荘秀樹（無所属）、 樋之口、－、 不（クラレが母体、安藤雅康の後任）
高橋 保（無所属）、 神拝、 －、 不（白石洋一の秘書）
武田 功（無所属）、 東予、 －、 反（元職、酒類販売）
一色伸昭（無所属）、 東予、 －、 反（元西条市職員）
川又由美恵（無所属）、 東予、 －、 反（元教育委員）
越智俊幸（無所属）、 丹原、 －、 反（元職、前回次点）
臼坂 均（無所属）、 丹原、 －、 反（元職）
佐伯利彦（無所属）、 丹原、 －、 反（丹原地区連合自治会長）
井上浩二（無所属）、 小松、 －、 反（元西条市職員）
藤井武彦（無所属）、 小松、 －、 反（元小松小学校ＰＴＡ会長等）
本藤重一（無所属）、 大町、 －、 反（元職）
- 56 ：
- >>50
＞ここまで急ぐ理由がどこにあるのだろうか？市長が信用できない？？反東周の感情？？？
＞そんなものでは説明にならないと感じるのは私だけだろうか!?
前スレで出てきた仮説に基づくフィクションがよく分かる
858 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/09(土) 18:32:09 ID:/YZXxqWw [1/4] [ 07061070646840_mc.ezweb.ne.jp.wb002proxy03.ezweb.ne.jp ]
仮説を基に主張するなら何とでも言える罠
例えば
ホントに例えばだぜ、本気にすんなよ
今回の市長不信任の真相
市長は選挙前から市の公共事業に付随するコンサルタント事業等について不自然な随意契約等に関し、キチンと調査すると公言していた
甘くて黒い汁を吸っていた一部の連中は慌てた訳だ
この連中とコタロの思惑が見事に一致
流れを先読みしてたのか
2年前の委員会の委員長に据えてコタロの思い通りに改築案で押し通し、本会議で十分審議もされないまま委員会案可決
この功績により議長就任
誰よりも毒饅頭が好物なのはわかっているからね
10年前の東予市長選の遺恨があるから、毒饅頭と合わせたら一番コントロールできる人物
叩けばホコリの出る身体を叩かす訳には行かないから市長には辞めてもらわなきゃならなかった一部の連中が今回の中心にいる
一部は会派の締め付けや、その場の空気に流されただけで賛成に回ったのもいるだろう
O氏が騙されたと言って次回不信任案には反対すると表明したのがその証拠
これで市政を停滞させ、市民生活にまで影響を与えている黒幕は誰かわかるだろう
以上、仮説に基づくフィクション
888 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/09(土) 23:20:22 ID:/YZXxqWw [3/4] [ 07061070646840_mc.ezweb.ne.jp.wb002proxy04.ezweb.ne.jp ]
何故、異例ともいえる早さで不信任案が出されたのか？
あまりにお粗末な提案理由に慌てっぷりが見てとれる
あ、これ仮定のハナシね
まあ、連中にとっては市長が十分に体制を整えるまえに退場してもらわなければならなかった
３月議会だと調査委員会の骨子が発表され、それに反対するカタチでの不信任案提出になり、４月の市議選が戦えないことになる
だから不自然でも12月議会で不信任を可決した
繰り返すが仮定だぞ仮定
フィクションだからな
- 57 ：
- おはようございます。
私、勝手に運動員で候補者の代弁者に
勝手に仕立てあげられましたw
昨日の誰かさんの「福武の市民の声」
期待していたんですがね。
さて、
↓これは前スレ後半です。よく見て下さい
957 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/11(月) 13:18:
2月12日の愛媛新聞・杉本西条市局長署名入り
市庁舎が建て替わることすら知らなかったとのこと
・市（前市長）の説明不足。
・前市長が協定内容を市民に知らせていなかったこと。
事後説明の意味
・市民が市長との対話が出来たことの満足感がある。
・今まで言論を封鎖?のびのび発言が出来た。
新しい議員の説明会をいつするのか。
・市民との対話を聞かせてほしい。
・
この未完成な文面ですが、
しっかり「愛媛新聞」との文字
しかもまだ発刊されてない翌日予定の記事
(翌日は休刊日だったはず)
ただ内容は市長目線の記事だと思われるし
最近の記事というのも内容でなんとなく。。。
これは一体なんですか？
全くの作り話？
はたまたもしかして新聞屋さんまで
この板で発言していた？
はたまた新聞屋さんと情報を共有？提供？
このコメントの方は
比較的青野市長擁護の方。。。
むむむむむ？？？
説明お願いします。。。
- 58 ：
- >>57あうちゃん
翌日の日付、しかも休刊日
ガセネタですよって最初に宣言して遊んでいるんですよｗ
どっちの派閥とか擁護するとか以前のお遊びの書き込みですよ
本気にするなよってのが1行目
巨大掲示板２ちゃんねるの元管理人ひろゆきの言葉
「ウソをウソと見抜けない人には（掲示板の利用は）むずかしい」
こんなお遊びに噛みついてどうすんの？
- 59 ：
- ２月９日 毎日新聞より 岡村茂 愛媛大学名誉教授（政治学）の弁 今回の選挙の立候補者は、市長不信任決 議への姿勢が賛否 いずれであるにせよ、その理由を説明した うえで態度を明確 にする必要がある。 立候補者の皆さん。地方議会の議員とし て、民主主義の教室 と言われた地方自治体の議員になとうとす るなら、当然 不信任への賛否を明確にすべきだというこ とを、最低限守って いただきたいと思います
- 60 ：
- >>58
すみません(恥)
>>59
確かにそうですね。
本来ならばそうあるべきです。
そろそろ自ら発言するも良しでしょう。
ただ「支持してくれた方の意見を聞いて判断」
それも「市民の代弁者」の市議とすれば当然で
一概には言えないですよね。。。
今回に限っては【退席】まで聞く必要も
あるのではないか？と思います。。。
- 61 ：
- >>22さん
＞犬猿の仲といわれてもねえ
＞合併まで互いにそんな意識は無かったと思っている
ご教示ありがとうございます。
この辺の住民感覚が分からなかったので，先の>>15-16のような質問に
なりました。
そうすると西と東の対立はあくまで「合併後」のものであるわけですね。
もしそうなら，西条の「平成の大合併」を考える上で示唆的です。
＞旧西条は知らないが、東予周桑の住民説明会ではばら色の話が殆どだった
＞例えば 福祉等のサービスは手厚い方、市民税等の各種負担は低い方
＞にして格差を無くす
この「バラ色」の説明を誰が，どうやって広めたのかが気になります。
他の市町村でもよく分からないうちにあれよあれよと進んでいった
ような報告を見かけます（以下の引用）。
またこの時代の合併推進派は元市長や現市長，市議とどうつながりが
あるのかも興味深いです。
＞蓋を開けたら 確かに格差は無くなったが、サービス悪い、税金高いの旧西条にあわせたから
＞なんぞう、話が違う となった
このあたり，不信任決議を巡る騒動で，旧西条と東周でなぜこれほど
見方が異なってくるのか，理由を説く鍵になるでしょうか。
＞国の施策に（飴）にまんまとのせられてお互いが馬鹿を見た印象を
「平成の大合併」の眼目は合理化（経費節減）にあるとも言われますが，
もしそうなら住民サービスは悪くなりこそすれ良くはならないという
予想は容易に立つと思うのですが，当時はどう受け取られていたのか，
詳しく知りたいですね。
たとえば
福島大学今井教授の指摘
http://www.zck.or.jp/article/imai/index.html
青森県浪岡町の例
http://www.kokuminrengo.net/old/giinban/g27-namioka.htm
さぬき市自治労の報告
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken/report/rep_tokushima29/jichiken/1/1_32.htm
ちなみに私の属する市は「平成の合併？何それ？」という調子で，住民の
間でもほとんど話題に上がりませんでした。
- 62 ：
- ありゃ，冒頭が抜けていました。
皆様おはようございます。
最近はだいぶんまったりとした進行になりましたが，
こちらの方が議論にはむしろ好都合かも知れませんね。
（これが予定していた冒頭。あえて揚げるまでもないか）
コテ変えるのも忘れているし・・・。
- 63 ：
- 連投失礼します。
>>23 朝礼さん，
すみません>>1乙忘れていました。
スレ立て，乙です。
＞基本的にその構図です
＞「市長の政治姿勢」を問題にして青野氏が立候補し、東周の人たちは素直に理解を示し、
＞旧西条の人たちには全く理解されず、あうちゃんの示したようなストーリーの青野像を作り上げた
やはり>>22さんのご指摘のように「バラ色」の説明がされていたという
ことなのでしょうか。
平成の大合併によって，東周にとっては明らかにサービス低下に繋がったが，
旧西条では今までと変わらない，それゆえ旧西条の人々にとっては青野氏が
何を批判しているのか分からない，それで陰謀説まで出てくるのでしょうか。
確かに30年も続いたと言われる宏ちゃん独裁からは明らかに違っている
わけですが，旧西条の側ではあまりにも長く続いたため，変化に対応する
ことができない，というところでしょうか。
＞私自身、謎に思っています
＞それも「中の人」なのによく分からないのです
>>22さんのコメントにも書きましたが，そもそも平成の大合併は「誰が」
「どうやって」推進したのかを検証するのが必要に思います。
これについてはいかがでしょう？
- 64 ：
- すみません>>63はお遍路さんになってしまいました。
コテ変えました。
>>20 >>26 >>29 >>33 >>37 >>39 あうちゃん
だいぶん落ち着いて議論ができるようになり良かったと思っていますが，
あうちゃんの「退席」戦術に対する批判？のくだりは私にもどこが論点
なのか，今ひとつ理解ができていません。
「市政停滞」はわずか40日あまりで（正当性に疑問のある）不信任決議を
出した議員たちに向けられたもので，もう悪あがきはやめろという意味が
含まれているのだろうと思います。少なくとも今までの流れでは。
再度不信任決議を出せば，4月以降も年度予算が審議できないという異常
事態になるので，それだけは止めてくれと，いうことだと思います。
>>46
新情報乙です。
どうもY元議員といい，K玉議員といい，確固とした理由があって不信任
決議に賛成したとはとうてい思えない振る舞いですね。
こんな調子で市政を半年も停滞させることになるなら，議員自らが市政
を妨害しているということにもなりかねないと思います。
すみません最後はまとめレスになりました。
- 65 ：
- >>61から>>64
●西と東の対立はあくまで「合併後」のものだと思います。
ただ旧西条は合併が得する話ではないとの認識です。
●東予周桑の住民説明会ではばら色
旧西条は良し悪しもない印象
●知らぬ間にあれよあれよと進んでいったのなら
大問題で合併合意はないでしょうし
もしそうならば当時の東周を責めないと。。。
●当時は国の施策にのらないとクビ締められるから
合併というのがほとんどでは？締められないなら
合併していないでしょう
＞陰謀説まで出てくるのでしょうか？
●正直伊藤氏が落選するとは思ってなかったと思います。(楽観的だった)
政治無関心だから選挙戦も燃えてなかった。
もっとさかのぼって
去年の一連の騒動を市民が幅広く知れば(陰謀説ね)
もっと激しく西vs東となったと思います。
そして【退席】の論点ですか。。。
う～～ん？
特に w
仮に青野市長擁護の方々が足並み揃えて
退席辞さずならば
「陰謀説」がより現実的な話となる
その程度です。
陰謀説が現実的な話ならば。。。？
というところです。
最後に
前にも述べましたが
「この合併は西条が1番損をするのに
よくぞ決断された」
当時の加戸知事(水問題で中村市長と西条を責めていたあの方)が
公で述べた言葉です
加戸さんが？な人でない限りは
それが答えであり今がそんなもんなのかな、と
- 66 ：
- 皆さんの楽しみを奪うようで悪いけど、東と西の対立なんてねえよ。
- 67 ：
- 公の場での発言とは言うが
加戸さんお得意のリップサービスだね
あの人あちこちでやかしている
あの人の言を真に受けると、肩すかしを食らうことは少なくない
おおかた、伊藤市長をヨイショしただけだね
- 68 ：
- >>46
新情報乙です。
どうもY元議員といい，K玉議員といい，確固とした理由があって不信任
決議に賛成したとはとうてい思えない振る舞いですね。
こんな調子で市政を半年も停滞させることになるなら，議員自らが市政
を妨害しているということにもなりかねないと思います
議会には魔物が住むと人は言う。市政をないがしろにする魔物か。
恐ろしい限りだ。この魔物の根源さえ切り落とせれば
すべて市民の期待通りの市政となるであろう。東の思うように。
西の思うように。痛み分けですね。救世主現れよ。石鎚山より大きな獅子は
出ないよ。頼むよ。紺屋町を完成させょ。
- 69 ：
- >>66
そうですね。多少の不公平感があったとしても、それほどの対立は無かった
ということは、先の市長選で青野市長が当選したことからも明らかです。
深刻な対立があったとすると元職旧西条の宏太郎さんが当選したでしょう。
- 70 ：
- 少しはマシになった気もするけど、あう の文章は読みづらくて意味が分からないし
流れを無視しているから、ここを傍観している人は読まないだろうね。
第３者に伝わる文章じゃない。
前スレ858のフィクションは強烈だったが、仮に不正があったとしてそれが明るみに出た時、
主要人物２人以外に、法的な責任を追及される議員はどれだけいるのだろう。
不信任賛成の動機が、自分自身の保身だった議員は選挙前に何を言おうと、選挙後には再度不信任に回るだろう。
青野氏の存在が自分の議員生命を脅かすとなれば、それはもう必死になって潰しにかかるだろう。
あくまでフィクションに基づいた仮説だけど。
自民党所属議員が一丸となって不信任に賛成したことも、やはり気になる。
- 71 ：
- >>68
市民が選んだ新市長をたった２か月で不信任した議会に大義はありませんね。
市民は庁舎問題を含めたうえで選択したのですから。
公約違反と非難する人もいるようですが、新庁舎建設が公約なら、先の市議会
の選択に市民は市長選でノーと答えたのですから、議会は考えを改めて公約
の実現に積極的に協力するべきだったでしょう。
市民としてはこれ以上の市政の混乱を避けることを第一とすべきです。
新市長の行政手腕が悪ければ、市民の権利としてリコールを行えば良いことです。
- 72 ：
- >>65
>加戸さんが？な人でない限りは
大多数の県民は「加戸さんが？な人」だぞ。
- 73 ：
- 皆様お晩です。
>>65 あうちゃん
＞●西と東の対立はあくまで「合併後」のものだと思います。
＞ただ旧西条は合併が得する話ではないとの認識です。
>>22さんのコメントにもあるとおり，「西と東の対立」がある
とすれば，それは合併後であるようですね。
ただし，合併によって旧西条が得するものは何もない，という
議論は承伏しかねるものがあります。
＞●東予周桑の住民説明会ではばら色
＞旧西条は良し悪しもない印象
東周の方はしばらく置くとして，西条は本当に良くも悪くも
なかったのでしょうか。
以前の議論の中で，もし「大合併」が避け得ないとするなら，
西条よりも大きい新居浜や今治と合併すると西条はその中に
埋没してしまう，ここはより小さな東予や周桑と合併する
ことで，自らの主導権を手放さずに，今治や新居浜と互角に
渡り合える「10万都市」が実現できる。
こういう議論がありました。
そうだとすれば，西条にとって東周を合併相手とすることに
大きなメリットがあったと考えられないでしょうか。
その意味で，宏ちゃんやそのシンパは馬鹿ではなかったと
思います。
しかし，
＞●正直伊藤氏が落選するとは思ってなかったと思います。(楽観的だった)
＞政治無関心だから選挙戦も燃えてなかった。
これはもう楽観的というレベルを超えて，ほとんど旧西条は
ボケていたのではないのか。
そうして，青野さんが僅差で宏ちゃんを下して当選した。
青天の霹靂。
旧西条の人たちは慌てふためいたのではないでしょうか。
端から見ると「旧西条の人たちは昼寝していたのですか？」と
問いたいところです。
前スレ905でも申し上げましたが，旧西条の人たちは，合併後
の新西条のリーダーとしての自覚に欠けていたのでは？という
のが私の見方です。
旧西条の人たちが昼寝をしているうちに，時代は大きく変わった。
議員たちは慌てふためいて，あろうことか不信任決議。
それで日本中の笑いもの。
そう考えると，今回の失態の原因は，やはり旧西条にあるのでは？
と思われます。
あくまで第三者的視点から見ると，東周に肩入れする必要なしに，
旧西条の珍妙さは指摘できると思います。
いかがですか？
- 74 ：
- >>66 >>69
西と東の対立などなかったというのが事実なら，それ以上
よいことはないわけですが，
ここの議論を振り返ってみると，「議会派」も「青野派」も
相手を非難するときに「西と東の対立を煽るのか？」という
決めぜりふが出てきます。
曰く，青野氏は西と東の対立を煽り，宏ちゃんと議会が丸く
納めた庁舎問題にケチをつけた。
曰く，議員らは青野氏に不信任決議を突きつけることで，
東周の期待を裏切り，西と東の対立を不可避のものとした。
もともと対立がなかったのなら，宏ちゃんでも青野氏でも
同じ新西条の人なのですから，もめる必然性はないはずです。
だとすれば，西と東の対立とはいったい何なのでしょうか？
そんなものはないさ，と言ってみたところで，今の混乱は
あるわけです。それは，どこから来たのでしょう？
- 75 ：
- 共産党青野たかしさんのアンケートでも書いておくかのう。
- 76 ：
- 両陣営の工作員の皆様、おはようございます
いよいよ公示日も近づいてまいりました！
それでは本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！！
>>63前前スレの14さん
＞やはり>>22さんのご指摘のように「バラ色」の説明がされていたということなのでしょうか。
合併協議の過程で決して「バラ色」の未来だけでないことはいろいろと指摘されてもいました
ただ、住民説明会あるいは策定された新市建設計画では総花的なものになっていたのは否めませんｎ
＞平成の大合併によって，東周にとっては明らかにサービス低下に繋がったが，旧西条では今までと変わらない，
＞それゆえ旧西条の人々にとっては青野氏が何を批判しているのか分からない，それで陰謀説まで出てくるのでしょうか。
東周にとっての明らかなサービス低下と言うのも、、、、なかなか実感しづらいものなんですけどね
また、旧西条地区においては明らかに合併による効果が見られると思います
平成の大合併、これがはたして何であったのか
合併して8年、これまで前だけ向いて進んできたものの10年の節目を前にしっかり検証すべき時期に来ているのかもしれません
例えば財政指数の推移、合併前のシミュレーションと比べてどうなの？
新市建設計画の実行実施にあたって全体ではどれくらい？旧２市２町にどんな割振りで予算が投入されているの？
簡単に提示できると思われることすら明らかにされていません
これについては機会がありましたので市側に提示を求めましたので、何らかの回答があるものと思います
>>61でリンクしてくださった各論説
非常に興味深く読ましていただきました
ありがとうございます
この新西条市の合併、初めは枠組みの議論が先行していました
東周１市２町、新居浜市まで含めた「道前市」構想、、、周桑２町+東予+西条+新居浜のステップアップ構想、、、いろいろありました
そのなかで国、県によるガイドライン的なものが提示され２市２町の枠組みに一気に収束されたような経緯であったと記憶しています
そこから先は国、県の旗振りのもと「バスに乗り遅れるな」の空気で突き進みました
正直、そこに住民感情に関する考察はなされていなかったのが実情だと思います
- 77 ：
- 59 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/14(木) 10:53:47 ID:tsZWzlqQ [ u608122.xgssu3.imtp.tachikawa.mopera.net ]
２月９日 毎日新聞より 岡村茂 愛媛大学名誉教授（政治学）の弁 今回の選挙
の立候補者は、市長不信任決 議への姿勢が賛否 いずれであるにせよ、その理
由を説明した うえで態度を明確 にする必要がある。 立候補者の皆さん。地
方議会の議員とし て、民主主義の教室 と言われた地方自治体の議員になとう
とす るなら、当然 不信任への賛否を明確にすべきだというこ とを、最低限
守って いただきたいと思います
奥さんも子供もお孫さんも末代までいい人でありたいですね。
自分も人を批判する前にいい人になろうと思っています。
そしていい人を選びます。
- 78 ：
- 大師の杖
- 79 ：
- >>73 >>74
●西と東の対立は「合併後」だと私も思ってますよ。
＞「合併は旧西条には得なしとの考えを承伏しかねる」
●そういう感覚が当時市民感情にあった
と言いたかっただけです。
●東予は今治との合併に前向きだったがフラれた。
そこで東周の合併も模索したが東周のみの合併では火の車。
新居浜と西条は水と油状態。
合併しないとなると国の締め付けがある。
そんな中での【苦肉の策合併】ではないでしょうか？
＞楽観的というレベルを超えてボケていた
＞慌てふためいたのではないでしょうか。
＞「旧西条の人たちは昼寝していたのですか？」
＞合併後の新西条のリーダーとしての自覚に欠けていたのでは？
＞議員たちは慌てふためいて，あろうことか不信任決議。それで日本中の笑いもの。
＞今回の失態の原因は，やはり旧西条にあるのでは？
＞東周に肩入れする必要なしに，旧西条の珍妙さは指摘できると思います。
ていうか第三者が西条語る必要なしw
>>66
西と東の対立などなかったというのが事実なら
この顛末は地域格差地域格差と煽った青野市長に責任がある。
そうなってしまいます。。。
- 80 ：
- 中の人には見えないことが、外からならわかることもあるのにね
＞ ていうか第三者が西条語る必要なし w
たぶん心地よい言葉なら第三者の言葉も肯定するんだろうね
（加戸の戯れ言も）
あうちやん のスタンス
井の中の蛙？
- 81 ：
- >>79
>東予は今治との合併に前向きだったがフラれた。
あんねぇ、無知を恥ずかしいからふりまくな。
加戸時代に県が合併推進要綱でパターンを示したのを知らないのか。
じゃあ、昭和30～40年代に始まった東予新産業都市建設計画や西条・周桑地区
総合都市計画も知らんやろ。
>そこで東周の合併も模索したが東周のみの合併では火の車。
確かに財政力は西条ほどじゃないが、東予周桑の地方交付税が
いくらあったかも知らんのでごじゃるか。
それに、西条は市債の償還に対して財政負担が全国平均や県平均をだいぶ上回って
いたんだびょ～ん。
- 82 ：
- わざと問わず話を作って対立煽るな。
吐いたツバ飲み込まんように、まずは考えて、そして調べて発言だな。
それに第三者とか言うな。何か関わり合いがあるから意見を言ってくれてる
はずやろ。
- 83 ：
- あうちゃんは 実態を知らないで上部だけみての発言だから
結局 女の井戸端会議レベル
前出 一連の書き込みも自分の考えだと言っているが、たぶん誰かの筋書きが耳に入っていて
それが根底にあるんだろうね（本人に自覚はない）
因みに 東予と今治の合併話など前向きというような話題にはなっていない
（黒谷の朝倉（今治）編入話は地元から持ち上がっていた）
- 84 ：
- >>65あうちゃん
＞そして【退席】の論点ですか。。。
＞う～～ん？
＞特に w
要は、次の選挙で不信任賛成派が過半数を占めても、欠席戦術により可決できないという事態になると「悔しい」ってこと？
過半数を占めているのに抵抗するのは潔くないって感じかな？
＞仮に青野市長擁護の方々が足並み揃えて退席辞さずならば「陰謀説」がより現実的な話となる
＞その程度です。
＞陰謀説が現実的な話ならば。。。？
＞というところです。
その陰謀説がなんなのかはよく理解できませんが、、、
欠席戦術そのものは議会戦術におけるオーソドッグスなオプションです
当然、同じ意向を持つ議員同士の連帯もあるでしょう（連携しないと成り立たない戦術です）
それは「陰謀」などというものとは次元の違うハナシかと
- 85 ：
- 連投恐縮
>>68
＞議会には魔物が住むと人は言う。市政をないがしろにする魔物か
魔物とは何ものなのか、、？
切り落とさねばならぬ魔物の根源とは？？
私も今回の大騒動の根幹には黒い魔物がいるのじゃないかと思っています
- 86 ：
- >>81
●昭和39年から昭和41年にかけて今回の合併と
全く同じ枠組みで議論されたという歴史もある (文章抜粋)
↑これですか？前から一市ニ町での枠組みがあったと
言いたかったのですね。
●平成 12 年度市町村合併推進要綱制定
合併パターンは 3 市 2 町
アンケート調査、住民説明会を頻繁に開催し
市民の意向を確認するとともに理解を求めた。
平成 14 年 4 月新居浜市を除いた 2 市 2 町で
合併協議をしていくことを確認した。
書面上(記録上？)そうですが
市長の地元なりの生活利便性の面で
青野東予市長は今治との合併を
模索してなかったですか？
合併推進要綱より前にそういう動きは
全くなかったですか？
今治寄りの東予市民に「話違うげや？」
と、言われてないですか？
>>82
旧西条を連打連打で叩いたのは>>73ですよ
東周の方ならまだしも外から挑発したのはそちらです。
青野市長を維持しないといけない
そういう関係の方としか思えませんが
>>84
ああだこうだで選挙でしょ？
お互い罵り合いながら選挙でしょ？
それで答え出たらそれが民意でしょ？
それをまだ次の手打つか？
なんの為に出馬したのか？
青野市長維持の為の数合わせ？
と、いう感じです(疲)
- 87 ：
- >>73前前スレの14さん
この合併によりもっともメリットを享受できたのは旧西条市エリアであると思っています
合併特例債を核に潤沢な予算を集中投資することが可能になり一気に基盤整備が進みました
ただ、この資本の集中投資自体、決して悪いものであるとは考えていません
逆に言えば資本の集中投資ができる仕組みづくりが「合併」という手法であるからです
合併議論が盛んに行われていたころ、
そもそもの合併の目的は、地方における少子高齢化の急速な進行に伴う基礎自治体の財政状況の悪化
国からの交付金の減額が予想されることへの対処、等があげられていました
そのような背景に対する処方箋として「行政合併」という手法が取り上げられて実施されました
ただ、この「合併」という処方箋は、これから予想される背景に対処するために非常に有効な手法であることは確かですが、
重要なことは、その処方箋を実施するにあたりインフォームドコンセント、住民への十分な説明と同意は確実になされるのか？
はたして、有効な処方箋は「合併」しかないのか？ 他の手法も検討したのか？ セカンドオピニオン、サードオピニオンが必要じゃなかったのか？
このあたりのことは、機会あるごとに訴えてきましたが「バスに乗り遅れるな！！」の空気のもとでは十分に伝わりませんでした
そうした空気の中で出発した新西条市ですが、前市長の長期政権のもと『住民感情』は忘れ去られたまま8年が経過し、
今回の青野市長の僅差での勝利、それに続く不信任案可決で眠っていた住民感情が一気に目覚めたってところでしょうか
住民同士の感情的対立は本来は水面下に特に意識をすることもなく眠っていた、しかし、たしかにそれは合併以降存在していたのでしょう
その『火種』に気づかぬまま市政運営を続けてきた8年間でなかったのかと
- 88 ：
- >>79あうちゃん
＞●東予は今治との合併に前向きだったがフラれた。
選択肢の中にあったかも、ですが議論のテーブルにすらあがっていませんでしたよ
＞ていうか第三者が西条語る必要なしw
NG
>>81
＞東予新産業都市建設計画
なんて懐かしい言葉だ、、、、、♪新～産業の伸びるま～～ち、、、都はるみの歌声が脳裏にリフレインしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 89 ：
- >>86 あうちゃん
＞書面上(記録上？)そうですが 市長の地元なりの生活利便性の面で青野東予市長は今治との合併を模索してなかったですか？
聞いたことないなあ、、、
＞合併推進要綱より前にそういう動きは全くなかったですか？
私の知っている限りでは、そのような動きはなかったけどね、、
東周１市２町、現在の枠組みの２市２町、新居浜まで含めた大合併については検討されています
＞それをまだ次の手打つか？
だから普通に考え得るオプションでしょ？
- 90 ：
- 熱くなりました。ごめんなさい。
もう楽しい話題に変えませんか？
告示も間近ですし。
「これは選挙違反だからダメだよ」
みたいな話でも？w
- 91 ：
- >>46
新情報乙です。
どうもY元議員といい，K玉議員といい，確固とした理由があって不信任
決議に賛成したとはとうてい思えない振る舞いですね。
丹原下町に流れている文章で皆さんだいたい気が付いているようですね。
皆さん感が早いですね。
- 92 ：
- 周桑の住民は町が合併で大きくなるのには消極的で、
住民アンケートでも周桑内での合併かせいぜい西条との
合併というのが大勢で、新居浜を含めた合併はあまり
望む者は多くはなかったけど、経済界は新居浜を含めた
3市2町の大合併を推してた。（愛媛新聞2002年2月1日付）
当時任意だった協議会も3市2町で住民を説得することで
合意してた。（愛媛新聞2002年2月6日付）
- 93 ：
- すでに「警告」が出ているようですね。
気付かぬうちに選挙違反とならぬよう。。。
激戦が予想されますから
気を付けないといけませんね。。。
- 94 ：
- 今治との合併話？
旧西条との合併話になった時に、酒の席ではでたかも知れないな
元々、１市２町で盛り上がっていたのに、いつの間にか西条が加わって来た
というのが当時の感想
住民説明会の頃には ２市２町の合併ありきに変わっていて
配られた資料にはQ&Aの形で不安を払拭する内容
まさにらバラ色のシナリオだったね
誰が画を描いたかはわからないが、住民の意見は殆ど聞かないで、何かのベクトルが働いていたことは間違いないね
で、蓋を開けてみれば 話がちがう！ となった
今回、当時併を決定した責任者の１人として青野氏、その後今に至っても是正されない現状に改革を打って出た形だね
誰かさんは東西の対立にしたいらしいが、対立ではなく格差に対する不満の現れに過ぎない
勿論、格差は旧西条内にも存在している
伊藤市政はその辺りの不満も含めて、舵取りが下手だったから今回の交代劇になっただけのこと
青野氏の主張は発火点の一つに過ぎないことに、気づかなかった議会の失策は西条に取っては痛手だ
- 95 ：
- あうちやんはさぁ、自分で火をつけておいて
反論か集中してくると、いい子になるふりで話題をそらす
何回目？
- 96 ：
- >>92
＞当時任意だった協議会も3市2町で住民を説得することで合意してた。（愛媛新聞2002年2月6日付）
そんなハナシあった？？
新聞報道されたの？ソースがあればよろしく
任意協議会は2002年7月からだんだけど
- 97 ：
- A
- 98 ：
- 青野はどうか知らんが、伊藤はいらんわ！
- 99 ：
- >>94
正確には
「合併するなら今治」との意見が多かった
だけど西条との合併となり市民に責められた
です。
不安になって再確認しました。
何年も前のウルオボエです。
失礼しました。。。
- 100 ：
- 選挙が近いですね．
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/senkyokanri/oshirase/index.html
2月17日告示，2月24日投票．
これにより，2/17～2/24の間，
選挙関連の書き込みはおやめください．
- 101 ：
- うろ覚え だよ
日本語は正しくね
で>>99はあうちゃん？
＞意見が多かった
て、どの範囲の話？
青野市長の出里とは違うが、母親の里が三芳だが
そんな話は聞いたことがない
因みに叔父は今までK議長一押しだっが、今回の件で袂を分かったそうだ
- 102 ：
- ↑K議長に聞けば分かるかもしれません。。。w
私は三芳地区の人間ではないので
あしからず。。。
他人様からの情報のウルオボエなので
あしからず。。。
- 103 ：
- >>86
>青野市長を維持しないといけない
そういう関係の方としか思えませんが
ワシか？何を隠そう、ワシは西条市を愛してやまない心優しき人々が
集う関係の方なんよ。ウロオボエしておいてよ。
- 104 ：
- >>100
正確には「選挙運動とみられる書き込み」はおやめください、ですね？（確認）
さらに付け加えれば、公示前であっても選挙運動となる書き込みは『事前運動』に当たりますので法律で禁止されている行為です、、、よね？（確認）
ちなみに『選挙運動』とは、、、
選挙運動と政治活動の区別
広い意味では選挙運動も政治活動の一部であるが、公職選挙法では選挙運動と政治活動を理論的に区別している。
公職選挙法における選挙運動とは
「特定の公職の選挙につき、
特定の立候補者又は立候補予定者に当選を得させるため投票を得又は得させる目的をもって、
直接又は間接に必要かつ有利な行為」をさすと解されている。
この定義には、大きく3つの要素があって、第一に特定の公職の選挙に関するものであること、
第二に特定の立候補者（予定者も含む）の当選を目的とするものであること、
第三に問題となる行為が特定の候補者の投票獲得に直接又は間接に必要かつ有利な行為であることに分けられる。
そして、具体的にある行為が選挙運動に当たるかどうかは、
その行為の名目だけでなく、その行為のなされた時期、場所、方法、対象等を総合的に観察し、
それが特定の候補者の当選を図る目的意識をともなう行為であるかどうか
、またそれが特定の候補者のための投票獲得に直接又は間接に必要かつ有利な行為であるかどうかを、実質に即して判断すべきものである。
これに対して、広義の政治活動は、政治上の主義、主張、若しくは施策を推進し、支持し、若しくはこれに反対し、
又は公職の候補者を推薦し、支持し、若しくは反対することを目的として行う直接間接の一切の行為を指し、
狭義の政治活動は、広義の政治活動から選挙運動にわたる行為を除外した行為をさすものとされている。
選挙運動については、その定義に「当選を得させるため」が含まれるのみで、
「落選させるため」が含まれないため、いわゆる落選運動は広義・狭義の政治活動にはなるが、公職選挙法上の選挙運動にはあたらないことに注意が必要である。
なお、特定の候補を当選させることを目的として、別の候補を落選させようとする行為は選挙運動になり、選挙運動規制が適用される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E9%81%8B%E5%8B%95
wikipedia「選挙運動」より
- 105 ：
-
今になって平成の大合併とは何だったのか、何故急速に全国的な流れが生じたのか等に話が及ぶとは思いませんでしたね。
発端となった発想や案が何処から持ち上がったのか私は分かりませんが、当時国が主導して推進した政策だったことは間違いありません。
全国の自治体の長や議員には、時の政権与党、自民党に所属する地方政治家がわんさといるわけですから、
合併に対する地域住民の理解が乏しくても、比較的容易に合併の実現が可能だったでしょう。
ちゃんと、国が地方をコントロールしやすい仕組みが出来上がっている、ということです。（というより手の平で転がされているのが地方）
- 106 ：
- >>105 のつづき
ただし合併は地方分権を進める為に不可欠だったのですから、逆に国からコントロールされない地方への足掛かりを国が作ったことになります。
ならば、国は本気で中央集権的な仕組みを見直して、国に集約される財源・権限の移譲を考えているか、というと余りそうは思えませんが、
ここまで来てしまうと合併の為の合併では済まされなくなりました。
その先にある分権化・主権化が実現してこそ、充分な合併効果が生まれるのです。
合併を促進しておきながら権限移譲はしそうにない国に対して圧力を掛けるには、
圧倒的に自民党所属の地方政治家ばかりが力を持っている、という状況が変わらないとダメでしょう。
それを変えるのは大変なことですが、既に日本中で合併は終わっていて、次なる展開を心待ちにしている地方ばかりですので、
それさえ変われば、全国の地方が一気に国（中央政府）を囲い込むのも可能になるはずです。
- 107 ：
- >>100こんなん井戸端会的書き込みも取締の対象？
- 108 ：
- >>100 >>104
要は特定の候補者○○さんをよろしくお願いします！とかじゃなければ基本的には大丈夫
市政に関する議論も今まで通り(当然、今までよりは気を使う必要はあるにせよ)で無問題
公示前の「選挙運動」はNG
公示後の選挙運動は文書の配布でNG
どちらであれ「選挙運動」はNG
てことは、公示前後でNGラインが変化することはないって認識でいいのかな？
- 109 ：
- 市長自らの発言だから「理由はどうあれ」の件は法的根拠があるよな、たぶん。
そうやって公約違反でハメた議員たちが、上で述べられている選挙活動と政治活動の違いのような
公約の定義もはっきりさせずに選挙に挑む、のだから矛盾しているというか、滑稽というか・・・・
- 110 ：
- >>107
>>104によると、特定の候補者に対する投票呼びかけじゃなければセーフっぽい
「落選運動」は意外にもセーフみたいだけど、誹謗中傷は当然アウト
- 111 ：
- 仮、第三者委員会の結論は 選挙前に出なかったのか。
- 112 ：
- おまいら！わかってるか？「３ない運動」だぞ！「３ない運動」！！！
・贈らない！
・求めない！！
・受け取らない！！！
高校生のバイクの免許みたいだな！
ある日、玄関に毒饅頭が投げ込まれていても、それはあくまで落とし物なんだからな
落とし物だからよい子はお巡りさんに届けるんだぞ！
お巡りさんに届ける前に、このスレで落とし主を探すことも忘れずにな！！！
名刺も一緒に落ちてたら、それも合わせてうｐするんだぞ！
よい子のみんなとしまじろうとの約束だからな！忘れるなよ！！
- 113 ：
- >>104
> >>100
> 正確には「選挙運動とみられる書き込み」はおやめください、ですね？（確認）
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E9%81%8B%E5%8B%95
> wikipedia「選挙運動」より
そこの文書図画の頒布・掲示の文章がひっかかります．
「特定の候補者の当選を目的として当該候補者の名前を記載した文書図画を頒布・掲示することは146条違反となる。」
皆さん候補者らしき人の名前（アルファベットで一部を隠してもダメでしょう）書いている人多いですし．
公職選挙法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8c%f6%90%45%91%49%8b%93%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S25HO100&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
（文書図画の頒布又は掲示につき禁止を免れる行為の制限）
第百四十六条
何人も、選挙運動の期間中は、著述、演芸等の広告その他いかなる名義をもつてするを問わず、
第百四十二条又は第百四十三条の禁止を免れる行為として、
公職の候補者の氏名若しくはシンボル・マーク、
政党その他の政治団体の名称又は公職の候補者を推薦し、
支持し若しくは反対する者の名を表示する文書図画を頒布し又は掲示することができない。
- 114 ：
- >>103
わかりました。
よそ者よそ者と失礼しました。
- 115 ：
- ○○候補さんが 不信任の賛否を発表したとか、 感情論を排除した既成事実はオッケーということですか？
- 116 ：
- あうちゃんが いつものように燃え上がらない（すぐ消される）火種を持ち込まない限り
このスレで問題は起きないと思うよ
- 117 ：
- >>108
> >>100 >>104
> 要は特定の候補者○○さんをよろしくお願いします！とかじゃなければ基本的には大丈夫
> 市政に関する議論も今まで通り(当然、今までよりは気を使う必要はあるにせよ)で無問題
名前（一部を隠したり役職名もダメ）を全く出さず，政策だけを議論するのなら良いのかもしれません．
- 118 ：
- 参議院選までには、法改正されるでしょう
- 119 ：
- >>117さん
>>115のパターンと 議員リストの賛否がありますがあれはどうか？
- 120 ：
- >>114
ありゃ、互いにミスショットか？
- 121 ：
- >>115
どうしても書きたいのかー
>>116
そういう書き込みはおやめください．
- 122 ：
- ＞どうしても書きたいのかー
少なくとも今回の選挙の最大関心事は 不信任に対する意向 だから
そこの所はハッキリしたいですね
公約として掲げたことも書き込みが出来ないのか、
投票日までの候補者、事務所の動向報告も駄目なのか
その辺りのことをハッキリと示して頂けると助かります
- 123 ：
- >>121 三橋架さん
>>115>>119は大丈夫なのかと聞いているのです。
- 124 ：
- >>116
私の「なぜこの板に現れたか？」を
何回か発言させて頂きましたがご覧になりました？
そもそも誹謗中傷がどちらが多かったのか。。。
そして野放しのこの板で自由に発言し
それが小さな町で噂となっていた。(可能性の一つだった)
だから私が出てきたのです。
三橋架さんはこちらの方？？
公職選挙法に従えば
この板どころかどこもかしこも
閉鎖しないといけませんよ
ていうか国がさっさと動いているはずです。
(もっと酷い板がたくさんあるのですから)
この板で選挙違反とは判断が難しいですよ
発言の一つ一つを部分だけ取り上げると果てしないですが
この板の全体像を見ると。。。
「対象される人への中傷」(お互いに)
「対象はされないが間接的な人への中傷」(お互いに)
「この板全体を煽る人もいる」(助長する人)
これを井戸端会議ととらず
全てを対象にすると。。。
？？？
果てしなくなると思いますが。。。
しかも内容は残念ながら
押し上げる動きではなく
足を引っ張る動き。。。
う～ん
俗に言う落選運動にはまだ甘い
私は何度も「やめませんか？」
と、訴えましたよ
(訴えたから許せとは思ってません。あしからず。)
- 125 ：
- >>122
関心事はわかりますが，
候補者名を出すと，公職選挙法 第百四十六条 に抵触するのでダメです．
>>123
つうことで，候補者の名前の出ているのはダメです．
- 126 ：
- と言うことは 例えば 立候補届け出順番号とか候補者を類推できる書き込みも駄目と解釈して間違いないですね
- 127 ：
- もう17日からはオムライスの話以外は禁止
- 128 ：
- 17日からは、法とローカルルールに抵触せんようにワシはするぞ。
- 129 ：
- 皆様おはようございます。
昨日はいろいろな話題で盛り上がっていたようで，私が返事を
しなければならないコメントも多々ありますが，もう少し時間を
いただければと思います。
一点だけ。
公選法違反が問題となっているようですが，>>104朝礼さんが
おっしゃるように，選挙運動に該当しない政治活動は問題ない，
というのが私の考えです。
公選法の趣旨は，以下のブログにあるとおり，
> 「チラシやポスターの配布を無制限に認めると、お金をたくさん持っている政党が立派なものを大量に配って貧乏な人は絶対に勝てなくなり不公平が生じてしまう。
> だからルールを作って制限して、不公平にならない適正な選挙をしましょう。」
http://www.kowalaw.jp/news/dtl.php?dt=29
ということです。
ここのブログの主は弁護士さんで，上のページで，
> 私としては、「ブログの更新は公職選挙法に違反しない」という考えです。
と述べておられます。
要するに，個人ブログや掲示板の書き込みは，明確に選挙運動を
行っていると見なされないものは公選法142条に言う「選挙運動の
ために使用する文書図画」に当たらない，ということです。
また，必要以上に禁止を訴えることは公選法の趣旨に反するばかり
ではなく，憲法21条の「表現の自由」に抵触する（憲法違反になる）
可能性も上のブログで指摘されています。
こちらのブログではさらに踏み込んだ解釈をしています。
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/57b7eba2088dd77552fd97a2f20681f8
こちらも
http://d.hatena.ne.jp/shinsukeb07/20090810/1249898080
また，公選法そのものが時代に合わないと言うことで改正の動きも
出ています。つまりネットでの「選挙運動」そのものも解禁の方向へ
進んでいると言うことです。
公選法にまつわる奇妙な問題（日経BP)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090818/202705/?P=4&nextArw
以上の趣旨をふまえると，ここの掲示板では「選挙運動」に該当する
ような行為と見なされないよう注意を払いつつ，政治的な話題は
従来通り続けていきましょう，というのが私の提案です。
疑問，反論，提案大歓迎です。
ただし，できるだけ「理論的かつわかりやすい」反論をお願い
したいと思います。
- 130 ：
- >>129の補足です。
以下のサイトでは何が公選法違反になるかを簡潔にまとめて
あります。ネット関連では
> ●候補者が選挙期間中にブログを更新する ×（146条）
「候補者が」というくだりが重要だと思いますが，候補者の
ブログ更新が公選法違反だという解釈そのものもおかしいの
では？という意見も出ています。
http://www.wasedajuku.com/wasemaga/bando/2009/10/post_47.html
また以下のサイトでは，総務省がネットでの書き込みについて
一律禁止であるかのような「誤った解釈」を広めたことについて，
問題提起をしています。
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-340.html
私としては，何でもかんでも「選挙運動」と認定し市民の
自由な議論を奪うような「解釈」は市民の政治的自由を奪う
ものである，と考えます。
- 131 ：
- >>125 新管理人さん
>>129 >>130で述べたことを勘案すると，>>115や>>119は
現在の動向を客観的に述べたまでのことで，公選法142条の
予定する「候補者」あるいはその応援団体がなす選挙運動には
あたらない，というのが私の解釈です。
異論，反論歓迎します。
- 132 ：
- >>124
>それが小さな町で噂となっていた。(可能性の一つだった)
だから私が出てきたのです。
あんたは黄門様か遠山の金さんかよ。
その正義のミカタが、17日からはオムライスの話だけとは寂しいのう。
その分、ワシら悪人らが頑張るわ。
- 133 ：
- 連投失礼。
ここのスレのローカルルールを作ってみるのもいいかも知れませんね。
たとえば
・特定の議員をヨイショするような発言は削除依頼
・特定の議員を誹謗中傷するような発言は削除依頼
・議員の動向に言及するときは，できるだけ中立，客観的な報告を心がける
（できれば直接言及せずに，伏せ字ややんわりとした表現を工夫する）
・候補者の一覧は，随時更新する（ただし選挙運動と見なされないよう留意する）
・その他新たに出てきた問題については，適宜スレで議論をして決める
などです。
私は掲示板等での書き込みは選挙運動には当たらないとは思いますが，
選挙運動と疑われるような行為は慎んだ方が，余所からのクレームを
防ぎ，かつ活発な議論を行うための良策では？と思っております。
皆様のご意見を拝聴したく思います。
- 134 ：
- >>132
正義のﾐｶﾀだから犯罪予告も書き込むしなｗ
あんたも祭りの時はヘルメット着用なｗｗ
- 135 ：
- 政治関係は選挙が終わるまで禁止にしてください
- 136 ：
- 公選法に違法しなければいい
- 137 ：
- 両陣営の工作員の皆様、おはようございます！！！
いよいよ公示日が明日に迫りました！これまで以上に根性入れて張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！！！
>>113 管理人様
レスありがとうございますです
＞文書図画の頒布・掲示の文章がひっかかります．「特定の候補者の当選を目的として当該候補者の名前を記載した文書図画を頒布・掲示することは146条違反となる。」
つまり「特定の候補者の当選を目的としない」書き込みであれば違反とならないとの認識でいいわけですよね？
まあ、デリケートな問題ですので選挙期間中は候補者の名前を出して議論するのは控えましょうよ、、、くらいのとこですね
>>108
公示前でも選挙運動にあたる行為は『事前運動』となり違反になります
＞てことは、公示前後でNGラインが変化することはないって認識でいいのかな？
本来はその解釈でいいと思いますが、実際には公示日を過ぎた選挙期間中になると一段と厳しい目で見られますので不用意な書き込みは自粛くださいってことです
- 138 ：
- >>112
もしもし君はしまじろうだったのかｗｗｗｗｗ
せっかくだからAAと合わせてみた
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::} | よいこのみんな！！しましまとらのしまじろうだよ！！！
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ | よいこのみんなは「3ない運動」ってしってるかな？
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! | 「贈らない！」「求めない！！」「受け取らない！！！」の3つだよ！
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii| |
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| | ある日、玄関に毒饅頭が投げ込まれていても、それはあくまで落とし物なんだよ！！かってに食べちゃダメだよｗ
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i ＜ よいこのみんなは落し物をひろったときは、おまわりさんに届けるってしってるよね
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i | でも、おまわりさんに届けるまえに、このスレッドで落とし主さんをさがしてね！！
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ 名刺も一緒に落ちてたら、それも合わせてうｐしてね！！
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ |
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ | よいこのみんなとしまじろうとのお約束だよ！忘れないでね！！！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
- 139 ：
- 政治と選挙ネタいい加減ウザい
せめて選挙期間中は自粛してくれ
- 140 ：
- そう言えば、あうが「西条市が一番損をするのに」という加戸知事の発言を挙げていたけれど、まあ合併ってそういうことだよ。
合併は隣り合った町同士がするのだから、財政収支の状態が比較優位にある自治体、つまり合併し合う市や町の中で、
最も規模の大きな自治体が一番不利になる。（どこだってそうだ）
何故なら、>>11 >>12 で述べた様に、明治維新以降から続く中央政府の指揮の元、
どの町の生活水準も一律に向上させようとした仕組みが端的に表れているのが「地方交付税の段階補正」で、
この仕組みは大雑把にいえば、人口が少なく財政収支の悪い小さな自治体ほど
地方交付税額が割り増されて財政不足を補てんして貰える、という優遇措置だ。
この仕組みが1990年代後半から次第に見直され始めて、「地方交付税の段階補正の見直し」は市町村合併を促す強力な推進力になった。
人口が少ない小さな自治体ほど優遇されてきた措置が見直されるとなると、財政的に厳しい自治体ほど合併したくなって、現在に至る。
なので、合併解消はそれに掛かるコストだけでなく、その後の財政状態の悪化に直結するので（旧西条市以外は）、バカバカしいとしか言えない。
こう書くと、合併前に小さかった自治体ほど借りがあるかの様に伝わってしまいそうだが、
やはり合併前に小さかった町の方が不利だし、財政面で許容範囲だったから合併が実現したわけだから、その辺に関しては言いっこなしだ。
それより先を見つめたい。
- 141 ：
- >>129 前前スレの14さん
＞ここの掲示板では「選挙運動」に該当するような行為と見なされないよう注意を払いつつ，政治的な話題は従来通り続けていきましょう，というのが私の提案です。
同意
>>133
「ローカルルール」の内容としては同意ですが
それを明記してしまうのは、今後の掲示板の在り方まで規制してしまいかねないと思いますので慎重にする必要があると思います
>>135
そうはいかないだろうね、、、、
「言論の自由」まで規制するのはできないよ
- 142 ：
- >>139
新スレを立てるときは、政治の話題と一般的な話題を分けよう言うたのにそのままになったね。
まあ混在しても良いじゃない。
Amazon.comで「市議会議員」で検索すると色んな書籍が引っ掛かります。
『1.2１人に1人が当選！“20代、コネなし”が市議会議員になる方法』こんなタイトルの本もあります。
今回の選挙はもう間に合わないけれど、今後、もっと多くの人が市議会議員を目指して欲しいと思います。
>>105 >>106 で述べた様に、自民党系の議員が圧倒的に数も力も持っている状況だと
これからも国の都合に振り回される一方ですし、今回の不信任決議の様な事態も簡単に起こせます。
一般人でも、女性の中には比較的議員を目指しやすい人がいる様に思います。
『美人すぎて カワイすぎて セクシーすぎて グラマーすぎて もうこれ以上いえない そんな女性議員』大募集
- 143 ：
- 連投恐縮
>>140
＞合併は隣り合った町同士がするのだから、財政収支の状態が比較優位にある自治体、つまり合併し合う市や町の中で、最も規模の大きな自治体が一番不利になる。（どこだってそうだ）
基本的な考え方はその通りなんですが
>>87で述べたように合併により拡大した予算を集中投資することのできる仕組み作りであった一面もあるのです
＞合併解消はそれに掛かるコストだけでなく、その後の財政状態の悪化に直結するので（旧西条市以外は）、バカバカしいとしか言えない
この選挙後、そして新しくできる議会の行方により予想される住民感情の更なる爆発が心配です
どのような結果になっても「しこり」は残るのでしょうが、、、、、
＞それより先を見つめたい。
激しく同意
「それより先を見つめたい」胸に刻みます
- 144 ：
- ＞合併は隣り合った町同士がするのだから、財政収支の状態が比較優位にある自治体、つまり合併し合う市や町の中で、最も規模の大きな自治体が一番不利になる。（どこだってそうだ）
この一文に関しては、「不利になる」というより「合併当初に受けるメリットは薄い」にした方が良かったかな。
- 145 ：
- 結局の所、新市になってからもアチコチで感じている格差を解消しようとする姿勢を見せられなかった伊藤市政のオウンゴールだった
情けないのは東周の市議
旧西条の票を取りに行こうとおへつしに行って、地元を疎かにしてしまった
地元貢献は選挙前に数100m程の道路舗装が出来る程度
その点 地盤と看板がある旧西条の市議はわざわざ東周の票を取る為に動かなくても良いから格差は縮まらない
実際のところ、中途半端な市議などは地元にいない方が良い
何か要望が有れば力有る議員に頼み込めば動いてくれるが
地元に議員がいると流石にその人の頭越しには動けないから事が進まない
西条市では大きな仕事は出来ないけれど、町内の道路や水路整備くらいなら
こまめに動く共産党は重宝している
なんとかと鋏と議員は使いよう だね
- 146 ：
- >>130
四国板では
「選挙運動は禁止」します．
「公職選挙法 第百四十六条 に抵触」と判断します．
この夏の参議院選前辺りに法律も変わりそうではありますが，
今回はお止めください．
議論は「政治活動」の範囲内で何とかやってみてください．
よろしくお願いします．
また，「まちBBSでは選挙に関わる話題をどうするか？」は
四国BBS全体での問題ですので
この事自体の議論に関しては↓のスレッドでお願いします．
四国板の皆さんと一緒に板設定しちゃうよスレッド
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1356997968/
- 147 ：
- 司馬遼太郎談
「昭和20年、敗戦の時、青年でありました。敗戦そのものよりも、どうして
こんなくだらない国になってしまったのか。要するに、国を運営している
リーダー達が、どうしてこんなに「おそ松」になったのかを考えたのです。
ー世界というものがわからない、人々というものもわからない。ー
明治初年の日本があんなに何もない国だったのだから、おそらく、昔は
もっと素晴らしいリーダーがいたに違いない。と思って調べ始めたのです」
そして、行き着いたのが、坂本竜馬、西郷、大久保、高杉、勝といった
国のファーザー達であり、児玉、山本、秋山兄弟といった合理的精神と
無私の心を持った「最後の武士」達でした。
国というのを「西条市」に変えると、現状がよく呑み込めます。
- 148 ：
- これ、漫画とか小説でよく言われる話なんですが、
表現の自由を一番よく脅かすのは、業界の自主規制なんだそうです。
何がアウトで何がセーフか、議論されず表層の言葉だけ
で判断され待ったをかけられる。その結果その表現の是非に
ついて語られる機会は生まれる前から失われるという寸法。
で、管理人さんを責めたいわけではなく、今回は要するに法律が悪いんですよ。
法律の不備により、健全な言論の機会が失われている。
その背景にあるのは権力行使への危惧。
今まさに、国の無作為のせいで国民の基本的な自由が侵害されている、
その瞬間を目の当たりにしているのですよ。
言論、表現の自由において、
行政は要らぬことをせぬように。
要らぬことをしているのならすぐにやめるように。
お上の干渉はろくな結果を産まない。
- 149 ：
- まあ、選挙と匿名掲示板との関わりは四国板だけでなく、まちＢＢＳ全体に問いかけても構わない。
★ まちＢＢＳ運営 質問要望スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147578/
★ 四国板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357002647/
↑の会議室内スレッドに投げかければ全国の意見が聞けるかもだな。
現時点では
「法に定められた“方法のみ”で選挙運動を行う。」
という解釈が無難。
で、東北板でもあったんだけど、リモホ表示だからね。
家庭訪問は直接行っちゃうよ。
それであわてて削除依頼しても、もう関係機関の処理が終わるまで削除できないからね。
（証拠保全）
- 150 ：
- 議員・選挙版の方がええのんやろか。
- 151 ：
- 今日の愛媛新聞
[不信任に反対の候補者9名確認、賛成の候補者なし]
賛成を公表する候補者なしという意味だと思うが、
これはどういうことですか？？？
不信任賛成した前職の皆さん、新聞の取材にも
決めてない又はノーコメントということ？
全く信じられません！！！あきれた！！！
- 152 ：
- >>151
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20130216/news20130216901.html
それぞれの候補者にはそれぞれの立場があるのは分かるんだけどね、、、
この件に関しては『白紙委任』してくれってことなのかねぇ、、、、、
民主主義をなんだと（ｒｙ
でも、反対を表明が9人ということは前回反対に回った前職さんも今回の態度は未定な人もいるんだろうね
で、賛成を表明が0人、、、、、こりゃ有権者はポルナレフだわｗｗｗ
西条市の市議選立候補者を追う前に言っておくッ！
おれは今やつらのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『次の議会での不信任に反対の候補者9名確認、賛成の候補者なし』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 有権者の信任だとか選挙公約だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
- 153 ：
-
市長の公約、つまり市長が選挙前にアナウンスした約束、の挙げ足を取った議員連中が
事前の約束を避ける恰好で、態度を表明しない。
このメチャクチャさは酷いね。
選挙が終わっても、事態の収拾が付いても、こんな議員たちしか議員になれない・ならない様では解決にならない。
上にも>>142 色々書いたけど、是非とも議員を目指す人がもっと増えて欲しい。
大事なことだから繰り返すぞ。
『美人すぎて カワイすぎて セクシーすぎて グラマーすぎて もうこれ以上いえない そんな女性議員』大募集
- 154 ：
- 公約違反を突っ込まれないように公約を掲げないのか
ずっこいなぁ
反青野派議員は あうちやんがいうほどの勢いも根性もない
日和見決めたみたいだが
反青野有権者は誰に入れたら良いのか迷宮をさ迷うのか
あうちやんは誰に入れるんだろう
- 155 ：
- >>153
美人すぎて セクシーすぎて…だと？
議員になってどうする。飲み屋等で働いてくれたほうがいいだろ。
- 156 ：
- 否定的見解を示す９人以外は、『ニセモノ』議員だね。
何となく、それが『大人の対応』ぐらいに思っている気がする。
『プライドが高い』というのは誤用で、偉そうにしないのがプライドがあるということ。
偉そうにするのは、コンプレックスから来る甘え。
市民と議会をつなぐための議員たちが偉そうなスタンスでは、民意なんか反映されなくて当然だ。市民を見下してるということだからな。
たぶん、９人のみが反対の態度を表明したことを受けて、
他の議員たちは安心して当選後、賛成に回る気になっただろう。
プライドが無くて偉そうなだけなんだから、そんなもんだ。
- 157 ：
- >>155
まあ冗談だけど・・・人徳があって求心力がある人物が議員になってくれれば、市民との距離も縮まる。
- 158 ：
- >>151-156
まじかよ…
こんな連中ばっかしかよ
新しい議会構成を見てから、態度を決めるのかよ
賛成派の前職はどんなつもりで賛成したんだ？
日和見ってレベルじゃねぇぞ！
有権者をバカにするにも程があるぞ！
民主主義を理解してないのか、この連中は？
- 159 ：
- 奴らか我々か。
小泉さんのやり方にそっくり。
- 160 ：
-
結局、議会を職業議員ばかりが占めて、市民ではなく、自治体の長や自治体組織、または所属政党の意向や利益を優先してしまう今の制度の欠陥が露わになった恰好だ。
（ようは自分の利益のため、だけどね）
西条市の場合はそれが極端な形で露呈しただけで、どこの自治体議員も近からず遠からずだ。
議員制度の問題点が改善されない限り、根本的な解決にはならない。
ミイラ取りがミイラになるというのも、政治の世界ではよくある話だ。
- 161 ：
- 酔いたんぼパンダさんは 反青野だったよね
誰に投票するんだろう
あうちゃんの動向も興味がある
- 162 ：
- みなさんちょっと待って
>>152 の記事は読みました?
＞元職・新人は愛媛新聞社の取材に対し、９人が同決議に否定的見解を示しており
とあるので、元職・新人11人中9人って意味では？
- 163 ：
- >>162
Oh……
- 164 ：
- 議員提出条例を何本か作るって公約した人に投票するようにしよう。
いなかったら地元の人かな。
- 165 ：
- 皆様こんばんは。
相変わらずレスの速度についていけていない現状ですが、
ひとまず重要な論点だけの返信になりますが、
>>141 朝礼さん
＞それを明記してしまうのは、今後の掲示板の在り方まで規制してしまいかねないと思います
確かに過度な方向付けはよくないと思います。
明示的なルールがなくても、ここの住人さんは適切な配慮を自主的に
行うだけの能力があると、私も信じています。
>>135
自立的な判断をできる人間のみが、自由を享受できるということです。
- 166 ：
- >>146 新管理人さん
すみません、私の>>129>>130は多少誤解を招く表現だった可能性が
あるかも知れません。
＞四国板では
＞「選挙運動は禁止」します．
＞「公職選挙法 第百四十六条 に抵触」と判断します．
私も現行法上では「選挙運動」に該当するものはここの掲示板でも
NGだと思っています。その点で、現行法の枠組みを越えて選挙運動
をしたい、という意味ではありません。
（おそらくそのようなことは誰も思っていないはずです）
ただ、公選法の性質上、「選挙運動」と「政治活動」の境界はかなり
あいまいで、あまり厳しく解釈すると、一般的な意味での政治活動
すら規制される危険性があり、その点を憂慮した結果、多少強調の
過ぎた表現となっている嫌いがありました。
私としても、現行法上の枠組みを遵守しつつ、政治的な話題を進めて
行きたいという点で、管理人さんの趣旨に賛同します。
あとは、議論上やむを得ず候補者の動向に言及せざるを得ない場合
（たいていは伏字で行っています）や、候補者のリストで候補者の
名前に言及するくらいは一般的な政治活動として認めてもらえない
だろうか、というのが今回の趣旨です。
逆に、選挙運動ととられかねない言動については、西条スレの住民と
協働しつつ、迅速に削除依頼を出すなどしていきたいと思っており
ます。
いろいろお手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
- 167 ：
- >>148
＞表現の自由を一番よく脅かすのは、業界の自主規制なんだそうです。
まったくそのとおりです。
私が憂慮したのも、規制規制と言うことで一般のヒトが萎縮して
自主規制してしまうのはよくない、という意識が>>129>>130の
コメントを出す動機でした。
- 168 ：
- >>149 稀熊管理人さん
＞選挙と匿名掲示板との関わりは四国板だけでなく、まちＢＢＳ全体に問いかけても構わない。
選挙と匿名掲示板全般について問題提起を行うという方法は、
これはこれで魅力的なテーマだと思います。
ただ、今回私が述べた趣旨は、少なくとも西条スレについて、
健全な政治談議を続けていきたいという趣旨を超えるもの
ではありません。
BBS全般についての議論までは今のところ手が回らないという
のが正直なところです。
できるだけ管理人さんをはじめ皆さんに負担をかけない限りで、
新西条の政治問題を議論していきたいと思っております。
よろしくお願いします。
- 169 ：
- 愛媛新聞によると、有権者数 9万3308人 (男4万4084人 女4万9224人)。
09年の前回市会議員選挙投票率68,17％やて。
バアも若ネエも、女は一本道だから味方につけたら強そうだ。
- 170 ：
- 訂正 9万3148人(4万4005人 女4万9143人)
愛媛新聞め、内容が一日で変わっていた。
- 171 ：
- 皆様おはようございます。
>>137 朝礼さん
>>9 >>55の候補者リストですが，下の方に「このリストは特定の
候補者の支持・不支持を示すものではありません。「選挙運動」に
該当すると疑われる書き込みは現行法ではNGですのでご遠慮下さい」
というような説明文を入れておくのが良いかも知れませんね。
>>148
公選法の改正案（自公案）は3月上旬に判明するようなので，推移を
見守って行きたいと思っています。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130212/elc13021221030001-n1.htm
- 172 ：
- 55 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/14(木
越智絹恵(公明党） 、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ）、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ）、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明） 、 東予、 ○、 賛
55によると、公明の2人が不明と賛成は合点がいかん。わが家でも夫婦2人は
意気投合して同じ考えである。あえて2人が考えの異なる表明は2人は一体で
ないのだと市民と家族に示しカムフラージュをしている。
市民に見せつけているのだ。
- 173 ：
- 今日、告示
- 174 ：
- >>172
>55は、議員の不信任に対する態度を逐一報告してくれて、頑張ったと思う。
でももうマスコミ発表の情報の方が信憑性は高い。
というより選挙に出馬する議員は、選挙に至るまでの経緯を知っているなら（知らない議員がいたら笑う）
賛否の態度を公に表明するのは、殆ど義務だと思う。
本当なら、公約と実政策の齟齬を突いて来たのだから、「公約」を厳密に定義する取り組みをしてもいいはずだが、
それどころか自分達は約束さえ交わそうとしない。（まあ理由は何でも良かった、そうだし）
この件が起きた時から、議員の恥知らずな態度は一貫している。
もしかしたら、ずっとそうだったのかもしれない。
時の自治体の長、自治体組織自体、自身の所属政党、自分に票をくれる支持層。
全員では無いにしても、議員たちは市民というよりも、そちらの意向を優先して従ってきただけかもしれない。
きっと過去には、そういった政治姿勢が調和・適合した時代があったのだろうけれど、彼らは大きくズレてしまった。
根本的な処で、何処の自治体議員も似たり寄ったりなのだから、今回の件をイチ自治体の問題だけに終わらせるのはもったいない。
せっかく、今までお茶を濁し続けてきた現行の議員制度の問題点を露わにしてくれたのだから、
地方議員制度改革に向けた悪しきモデルケースとして、全国的な世論の喚起に使って頂きたい。
繰り返すけれど、たとえ事態の収拾がついたとしても、仕組みが変わらなければ解決とは呼べないし、
地方分権も何もあったもんじゃない。
- 175 ：
- 条例を作れるレベルの人に議員になってほしい。
そうじゃなけりゃ地方分権にはならない。
- 176 ：
- ルールの隙を突いてくる人間たちが、条例なんぞ作っても幾らでも掻い潜れる条例しか作らないだろうよ。
- 177 ：
- 政策不明の名前連呼の車が 何台か通ったわ。 こんな一週間が続くのか。
- 178 ：
- 隙だらけでも法治主義なんだから条例っていうきちんとした政策
ができたら大前進だと思うけどな。一足飛びにはいかないさ。
- 179 ：
- 寂として声はなし、かな
- 180 ：
- スレ立ての殊勝なお方に必ず敬意と感謝を込めるように！
議員・選挙板
【市長不信任】西条市議会議員選挙【西条市議選】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1361058848/l50
- 181 ：
- >>180
おお、２ちゃんに立ったのか
- 182 ：
- >>180
こっちにも詳しい人は色々情報を追加してくれ
【市長不信任】西条市議会議員選挙【西条市議選】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1361058848/l50
- 183 ：
- 2chは もう一月以上 auやau光（KDDI）は全ホストが規制されとるんよ
これは別に あうちゃん 対策ではないからね
ま、このために●買うほどの厨ぢゃないから
眺めてニヤニヤするよ
- 184 ：
- ここって政治スレじゃなくて雑談スレだよね。
静かになってきたから空気読まずに質問するけど
西条の就職事情ってどんな？
お仕事ある？
- 185 ：
- 各陣営の工作員の皆様、おはようございます！！！
いよいよ西条市議会議員選挙が始まりました！！！泣いても笑っても１週間！！！
思い残すことの無いように、本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！！！！
>>162
おっとっとｗ
元職・新人併せて11人中9人が反対派ということか
>>152の記事を読みこめてなかった
つまり新人候補に関しては>>55リスト通りでおｋなわけね
>>171 前前スレの14さん
>>174さんの言われるように選挙戦もスタートしたことですし、>>55のリストは一定の役割を終えたということで今後大きな動きがない限り更新はここまででいいのではないでしょうか？
>>180
おお、なんと！！
>>184
雑談スレというか、、地域限定スレですね
西条市政とオムライスについての話題が続いていますが、どんどん質問してくださいね
＞西条の就職事情ってどんな？ お仕事ある？
まずは>>184さんのスペックと希望職種は？
- 186 ：
- 踏まれたまんまで枯れてもいいですよ。
- 187 ：
-
議会制民主主義なんて言うけれど、元々民主主義の概念さえ日本には無かったわけで、自分達が生み出した考え方じゃない。
明治維新以降に輸入された議会制民主主義は、結局の処、同時期に始まった中央集権的な国家作りには
役に立ったのかもしれないが、地方におけるそれは、住民目線は軽視されて、中央政府と地方を繋ぐ役割に偏ってしまった。
つまり、中央ではある程度議会制民主主義は機能したが、地方ではあって無い様なものだった、のかもしれない。
- 188 ：
- >>187
かの北朝鮮だって建前は「朝鮮民主主義人民共和国」だもんな。
「民主主義」なんて運用する人間次第でいかようにでもなるってことだ。
- 189 ：
- >>180こそリアルにダメだろ誰か止めてこい。ほっといてもいいけど
- 190 ：
- >>189
だがauは今日から選挙カーに寿司詰めのため反論出来ないのであった
- 191 ：
- >>188
良い指摘だと思う。日本は資本主義を導入して良かったね。
- 192 ：
- てす
- 193 ：
- >>189
危険じゃねーよ
2chじゃ、○○Rみたいなスレが毎日たってるし警察もその程度じゃ動かない
選挙関連で2chの書き込みで警察動くなんて、詳細な殺害予告以外ない
- 194 ：
- 動かない じゃなくて
表沙汰になってない が正解
- 195 ：
- 皆様お晩です。
>>185 朝礼さん
候補者一覧の件了解です。
>>180 >>182 >>189
なるほどあちらにもスレ建ちましたか。
向こうはリモホ非表示なので，どうしてもガードが甘くなる
でしょうか。
今のところはこちらのスレ追認以上の情報はないようですが。
>>191
資本主義を導入しても，ダメなところはダメだと思います。
この国の公選法のレベルを見ると，あまり偉そうなことは
言えない状況だと思います・・・。
- 196 ：
- >>194
なるに決まってんだろ
個人への殺害予告、著しい名誉棄損ならともかく
線引きが難しいんだから、それで書類送検でもされたら
一大ニュースだよ
- 197 ：
- >>180
「核実験の国のようだ」
「大気汚染の国のようだ」
情報操作
誹謗中傷
世論誘導の嵐
話題の【西条市議会議員選挙スレ】
書き込む人達の支援する候補者の
人格を疑う
- 198 ：
- >>197
だからお前はバカなんだよ
＞話題の【西条市議会議員選挙スレ】
書き込む人達の支援する候補者の
人格を疑う
- 199 ：
- >>197
どうゆう意味か私にはさっぱり分かりません？
- 200 ：
- お前ら仲良くやれよ
- 201 ：
- ねえ、まともな人はここにはいないのですか？私は選挙とか政治とかど素人ですが、
この私ですら青野勝さんが宣言していた工事中止、市長に選ばれたとたん撤回し工事
再開、理由はわかりきっていたことばかりを並べていただけですよね？やるやると口だ
けで無計画すぎではないですか？不信任があがって当然だと思うし なんか不信任になる
ことを、想定していたかのような今回の市議会議員選挙の立候補者の青野派の多さ。
なんだか私には納得のいかないことがありすぎます
青野さんのお話も聞きたかったのですが、こちらは会場が小さく意味が全くない会でし
た。市民の声は全く聞いてくれない人だと私は感じました。
黒い臭いがするような気がするのは私だけでしょうか？
- 202 ：
- >>201
内容があうちゃんがと。まるかぶり
一瞬 2chに書き込めないあうちゃんがホスト変えたかっおもた
もしかして、テンプレがあるのかな
てか、過去スレ読んだら分かることばかり
いわゆる 過去ログ嫁 だね
- 203 ：
- まるかぶり？なにが？私は自分の考えを言ったまでですし、私の会社の人も同じことを
思ってある人は沢山います！だって、どう考えても変なんだもん(笑) 私みたいなど素
人がこう感じるんですよ！
おかしくない！というなら…納得のできる解答をお願いしたいものです！それなら仕方
ないよね！となるような答えをお願いします
- 204 ：
- 難しい理念を振り回している人がいるが、どこかスカスカ感が否めないな。
とりあえず皆、故芦部教授の憲法を熟読し、民主主義と法治主義について理解
すること。余力があれば第二次大戦前後の法思想について理解すること。
ナチスは民主的な政体であったが・・・という議論はスリリングだぞ。
- 205 ：
- 難しいことは聞いてないし難しいことを言われたり要求されても一般市民にはわからないから、わかりやすく青野さんの考えを知りたいだけです。今のままではどう考えてもおかしいですから。何故こうなったのか。何故口だけみたいな結果になったのか。知りたいだけです。わかりやすくお願いします。
- 206 ：
- >>202
おっしゃる通りPCからでしょうな。
- 207 ：
- >>201
すっかり書き込みも少なくなった頃に話しをゼロに戻すようなこと言われてもね・・・
勝手にスレッドを遡って読んで下さい。
- 208 ：
- >>204
ここでしっかりした文章を書けている人の中に、別段難しい理念を振り回している人はいませんよ。
分かりやすい内容ばかりです。難しいと感じるなら、それは理解できてないということです。
- 209 ：
- >>204
>故芦部教授の憲法を熟読し
憲法の意味分かってる？ 本を読め、なら誰でも言えるがなｗ
- 210 ：
- 今までのスレッドは読んでいません。会社の人にも説明したいので今一度 まとめて説明をしてくださいませんか？
- 211 ：
- まとめて言えないのなら、それは青野さん派の意見は曖昧ということですよね！選挙が
始まったのは正確には昨日です。一般市民は昨日から誰がどのような考えで立候補して
いるか知るのですから、昨日からいろんなお話をきけるわけで…。だからこそ、今一度
青野さんの？？？の部分を明確にしていただきたいのです。
- 212 ：
- >>210
イヤ
面倒くさい
勝手なこと言いなさんな
大勢の人の長いやり取りを纏めれば、どうやったって私見に基づいてしまう。
愛媛県西条市スレッド その13
スレッドナンバー 786
から開始されていますのでご一読あれ。
- 213 ：
- >>211
形を変えた選挙運動を続ける気なら、
大使の杖で一掃するよ。
- 214 ：
- さてさて、、、、どうしたもんでしょ？
どこにぶつけるべきか、、、この徒労感、、、、、
>>201さん
時系列で説明します
青野氏市長選立候補の経緯
これは前市長の市民に対する政治姿勢の問題が大きかったことだと考えています
まず市庁舎問題
・合併協定の大きな柱（合併協議会の中で委員会を作って審議されたのは「新市建設計画策定委員会」「新庁舎建設検討委員会」「新市名称検討委員会」の3つです）の約束の一つが反故にされた
・議会内で委員会及び本会議で審議される過程に市民の声が反映されていない（市民の声を反映される仕組みも存在しない、当時の議員は4年前の選挙で選ばれたメンバー、当時は市庁舎問題は存在していない）
・委員会及び議会で決定した改築案について住民に十分な説明がなされていない
（市HPの新着情報に掲載、連合自治会の会合で説明、地域審議会での説明、広報誌には不掲載）
（広報誌に掲載された施政方針ではH22年度触れられず）
（H23年度施政方針2011.4月掲載「市議会新市庁舎問題調査特別委員会での検討結果等から総合的に判断し、行政事務の効率的な運営のため、本庁方式への移行をめざした庁舎整備に着手します。）
（H24年度施政方針2012.4月掲載「新市庁舎建設については、平成23年度に実施している基本計画等を基に、着実に推進します）
・上記、連合自治会での会合、地域審議会では住民説明会の実施を求める声もあったが市側は拒否
・合併協議会副会長であった青野氏、塩出氏両人が市長に面会、住民への十分な説明を求めるも当時の伊藤市長は拒否
以上の経緯により、伊藤市長の政治姿勢を問題視して青野氏が市長選に立候補した流れです
その他、市の公共事業に対するコンサルタント事業等で不透明な随意契約が他市に比べ多くみられる
コンサルタント事業を遂行するだけの能力のない業者が契約対象になっている、、等、今後の調査が必要であることも立候補の理由に上がっていました
そのような経緯により市長選に立候補
市庁舎問題に関する「公約」としては
・すでに工事は始まっているが一旦工事は中断する
・その上で市内各所で住民説明会を開き、今後の方針を決定する
・市庁舎問題に関する選択肢は
・工事中止--現庁舎をそのまま使用
・工事中止--別の場所に庁舎新築
・工事再開--現行の計画通り、市庁舎の改築、建て増し
（別の場所に庁舎新築が公約であったように言う人もいますが、選挙前も選挙戦中も青野氏自身の声で3つの選択肢から選ぶと言っているのを実際に聞いています）
- 215 ：
- >>201 激しく同意です
- 216 ：
- いやいや…言うだけ行動するだけであれば誰でも言えるし…(笑)
まとめて言ってほしいのは210だけに頼んでないから！
214さん！貴方が知っているだけで、多くの西条市民は青野さんが公約として工事中止
を掲げていたと思っております。それは何故でしょうか？ それって…ショッピング詐欺
てきな感じになってきますよ！契約書に小さく説明をしてました。サインしたのは貴方
でしょ？てきな感じに近い(笑)
- 217 ：
-
私は何も知りませんから教えて下さいという割には、異様に反青野派。
コスイな。
>>201
>>215
同一人物だね。
この手のタイプが公選法に抵触する行動を取って候補者の足を引っ張ってくれるんだろうな。
この掲示板も一通りの役目を終えた。それを知ってか書き込みも減った。個人的にも後は見守るのみ。
- 218 ：
- 語尾に、! ？ (笑)を多用する奴は相手にすんな。
それにしても、激しく同意なんて書いてるのを久しぶりに見た。
- 219 ：
- 名前だけ叫ぶ車の列。。。どこで政策やら調べればいいんだ？ このスレでは ダメなようだし。
- 220 ：
- >>214の続き
先の市長選の結果、ご存じのように青野氏が122票という僅差で当選
当選翌日には工事業者と電話で会談、業者の自主的な工事中断
（個人的にはここに若干なりとも法的瑕疵が存在するのではないかとはおもっていますが、、、）
（ただ、選挙公約の通りで政治的責任、道義的責任によるもの、加えて、少しでも工事続行することのデメリットを減らそうとした判断だと考えます）
登庁初日、議会側に説明するため茎田議長に面会を求めるも莖田議長は面会を拒否
その後も面会を求め自宅を訪れたり、電話での会談を申し込むも議長側は拒否
塩出前小松町長が間に立ち議長側の意向を尋ねると「議会開催の条件は工事再開すること」
工事再開しない場合は議会は開催しない、開催したとしても部長級以上の役職者に答弁はささない、とのこと
加えて、これ以上の工事中断は
・巨額の違約金が発生する可能性
・工期延長により補助金が下りなくなる可能性
等等を考慮し工事再開で、塩出氏、楠議会運営委員長立ち合いのもと議長と合意したのが議会開催前日
（個人的には、議長が面会を拒否したとしても、議員一人一人と電話でもいいからコンタクトを取るくらいのことはしておくべきではなかったかと思っている、、議長を飛び越えてコンタクトをとることの是非もあろうが、、）
で、議会初日に工事再開を表明
議会最終日にしちょ王不信任案可決
議会解散、市議会選挙の流れ
まず、問題となるのは全国でもおそらく初めてであろう就任早々の市長の不信任
タイミングとして次年度の予算策定等にからむ大切な時期に政治空白を作ってしまった
なぜこのタイミングなのか？
そもそも、不信任に当たるべき瑕疵があったのか？
議会軽視というが前市長、市議会の市民軽視にはならないのか
議会が特別委員会を作って現行の計画を策定したことになっているが、その時のメンバーは4年前の選挙で選出された議員であり
4年前には庁舎問題は持ち上がっておらず、この件について市民の信託を得たものではないということ
さらに、市民に対して十分に説明された計画ではないということ
工事の中断は市長選により市民の信託をうけたものであること
工事の再開は議会側の意向と一致するものであること
（個人的には結果的に議会の暴走を許した市長の「詰めの甘さ」は指摘されてしかるべきであると思っている）
- 221 ：
- ここって政治板？
いい加減政治板でやれば？と思うのは自分だけ？
- 222 ：
- あとは西条市スレ その13 の後半から読み返してほしい
議会側、反市長側に立つスレ住民に何度も、確実なソースとロジックによる不信任妥当の立証をお願いし続けていたが
結果的には、仮説、推測に基づくものしか出てこなかった
一応、反市長側の主張も載せます
【旧西条向け】青野市長とは？【人物像まとめ】
○「西条これで委員会」
旧西条以外の市民を対象に多数集め今の市政について、
地域格差について、永遠に西条を叩きまくる集会は大成功！
ゲストになぜか中村知事が来て親密さをアピール。
○この前後に前に述べた敬遠の仲だった青野県議と
塩出元町長が市役所へ乗り込み伊藤市長に対し
新庁舎問題についていちゃもんをつける。(西vs東の口実GET！)
○これまたこの時期に小松、東予の市職員が
伊藤市長と口論になり辞職。(これまた西vs東の口実GET！)
○この時期から急に伊藤市長に対する誹謗中傷が激しくなる。
すべてを関連づけると青野市長がどこまで計算して行われていたか？
青野さんは市長になりたいだけでなく、
その先の市議までも自分のモノにする為だけに行動していたのだ。
その先に見える中村知事はなんなんだ？
水問題ソースは出せたが新聞記事。
「水問題はそちらに任せる」との言葉もその場その場の使いよう。
松山、県にお任せ宣言だから信用半分。
青野市長はどっちともとれる言葉を多用し
場面場面で使い分けて誤魔化すから信用できない。
話は逸れましたが、東予周桑の新人議員の
まあ息も揃えた不信任反対。
中にはあらま、辞めた職員も？
市長選頃には数揃えてたんだからミラクル
地域格差と言いまくる市長選挙から
市議会の連中は青野市長の本性を知ってたんじゃないの？
地域格差と言いながら東予周桑から多数の新人発掘。
市長になって程よく喧嘩して
市議会悪い市議会悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。
不信任可決は予想外だったね？
否決で四月選挙ならまだ新人発掘できたのに…
青野市長とは「地域格差を助長し風を起こし、
市議会に喧嘩売り、被害者被害者と味方につけ、
市議会までひっくり返そうとした策士」
だから不信任可決になってしまったのです。
- 223 ：
- >>222の続き
さらに議論は続き、、、、
けど、主張の核は単なる仮説の域を出ていない
＞水問題ソースは出せたが新聞記事。
「水問題はそちらに任せる」との言葉も
その場その場の使いよう。
松山、県にお任せ宣言だから信用半分。
○分水問題については渇水時に松山に供給するか否かではなく，
それに給水管の土木工事が伴うか否かなのだと理解しましたが，
これについては渇水時は「給水車や船で運んで」協力するとあります。
つまり，水問題では市長側と市議会側で対立していない，
というのが私の見通しです。
●確かにこれは私のいちゃもんに近いと思います。
すみません。私が疑い深い理由は様々な事を総括して、
「市長を信用しにくい」だから本当に大丈夫なの？
と、いう事です。工事は100%しないとなれば旧西条としては
親近感を持たれると思います。
＞話は逸れましたが、東予周桑の新人議員の
まあ息も揃えた不信任反対。中にはあらま、辞めた職員も？
○話は逸れましたが、旧西条を中心とした古参議員の
まあ息も揃えた不信任賛成。中にはあらま、辞めた職員も？
●あの、市長選挙前の私が投げかけた事があらかた正解ならば、
それも含めて賛成だと思いますよ。
新庁舎問題のバタバタ劇と市長の人間性の二つです。
古参議員と言いますが決して「伊藤市長の息の掛かった」
議員ではありません。市長に不信任賛成の議員の中にも
派閥というか好き嫌いというか一つにまとまっている訳ではありません。
そんな議員達でも不信任賛成だったというのがポイントです。
感情的にならず深く考えて欲しかったところです。
＞市長になって程よく喧嘩して
市議会悪い市議会悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。
○市長が当選したら程よく喧嘩して
市長悪い市長悪いと言いまくり
市議会も思いのままにしたかった。
●先に仕掛けたのは市長ですよ。当選翌日。
厳密に言えばまだ市長ではありません。
まあ、その辺はいいとしても先に仕掛けたのは市長です。
＞青野市長とは「地域格差を助長し風を起こし市議会に喧嘩売り、
被害者被害者と味方につけ、 市議会までひっくり返そうとした策士
○議長と市議とは「地域格差を助長し風を起こし、市長に喧嘩売り、
被害者被害者と味方につけ、不信任決議でひっくり返そうとした策士たち
●ん？市議会には。というか不信任賛成の方には地域隔たりないですよ。
その「なんとか委員会」で盛り上げたのは市長ですよ。
助長したという点では市長です。市議会は喧嘩は売られてますよ。
私の問いかけた仮説が真実ならばですが。
その主張の「本質」
【こんな市長ですが信用できるの？】
- 224 ：
- >>223の続き
仮説に基づくテーゼならってことで飛び出したアンチテーゼ
858 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/09(土) 18:32:09 ID:/YZXxqWw
仮説を基に主張するなら何とでも言える罠
例えば
ホントに例えばだぜ、本気にすんなよ
今回の市長不信任の真相
市長は選挙前から市の公共事業に付随するコンサルタント事業等について不自然な随意契約等に関し、キチンと調査すると公言していた
甘くて黒い汁を吸っていた一部の連中は慌てた訳だ
この連中とコタロの思惑が見事に一致
流れを先読みしてたのか
2年前の委員会の委員長に据えてコタロの思い通りに改築案で押し通し、本会議で十分審議もされないまま委員会案可決
この功績により議長就任
誰よりも毒饅頭が好物なのはわかっているからね
10年前の東予市長選の遺恨があるから、毒饅頭と合わせたら一番コントロールできる人物
叩けばホコリの出る身体を叩かす訳には行かないから市長には辞めてもらわなきゃならなかった一部の連中が今回の中心にいる
一部は会派の締め付けや、その場の空気に流されただけで賛成に回ったのもいるだろう
O氏が騙されたと言って次回不信任案には反対すると表明したのがその証拠
これで市政を停滞させ、市民生活にまで影響を与えている黒幕は誰かわかるだろう
以上、仮説に基づくフィクション
888 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/09(土) 23:20:22 ID:/YZXxqWw
何故、異例ともいえる早さで不信任案が出されたのか？
あまりにお粗末な提案理由に慌てっぷりが見てとれる
あ、これ仮定のハナシね
まあ、連中にとっては市長が十分に体制を整えるまえに退場してもらわなければならなかった
３月議会だと調査委員会の骨子が発表され、それに反対するカタチでの不信任案提出になり、４月の市議選が戦えないことになる
だから不自然でも12月議会で不信任を可決した
繰り返すが仮定だぞ仮定
フィクションだからな
- 225 ：
- 連投マジ恐縮
>>201
ほかにも注目すべき議論はいろいろあるが、是非ご自分でお読みください
特にスレ15の後半、スレ16あたりになると無責任な煽りや誹謗中傷も減って事実と論理を重んずる方向で議論が進んでいるので
第三者にも理解しやすいことと思います
1000までいっても、まだDAT落ちしていませんので読めるうちに読んでおいてください
- 226 ：
- パトラッシュ、僕はもう疲れたよ・・・・・
- 227 ：
- >>226
( ´・ω・`)_且~~ おつかれさま
- 228 ：
- >>226
お疲れ様
しかし、ネロの努力はコゼツには伝わらないかも
（物語でコゼツは男性ですが、あうちゃんが二号にしておきます）
- 229 ：
- 選挙は清らかな心が大事だからね♪(*^^*)
青野市長を守りましょう♪
日々勉強勉強＊知性を高めましょう♪
心磨き♪頭脳磨き♪青野支持派を守ろう♪(*^^*)
大事なのは心の修行です。
政治家は遊ぶな♪(*^^*)
常に自分磨きに励むべし
- 230 ：
- パンダが今治スレで焼豚玉子飯の評論家になっている件について
なんと安価を使っていることに驚き！
- 231 ：
- 因みに僕は完全菜食主義者♪(*^^*)
肉食系じゃないなあ♪(*^^*)
だから、動物殺しには加担しません♪(*^^*)
植物さんのエネルギーで充分♪(*^^*)
草食系は心が安定して愉しいな♪(*^^*)
- 232 ：
- >>210
今まで、伊藤、青野、市議会で議論していたのを一刀両断。
過去レス読む気も無いらしい。
まあ、読んでいたら、書き込む内容も違っていたろうに。
温故知新って知っていますか？
- 233 ：
- どうやら、今治の頓田川沿いの病院に行ったほうが
良さそうな奴がいる。
- 234 ：
- >>ID: +P/yfrkg
過去レスも読まないヤツは、自分に対するレスもロクに読まないだろうな。
もしかして律儀に教えてくれる書き込みがあったとしても気付かずに、
また「教えろ、過去レスは読んでない」って繰り返すんだろうねぇ。
- 235 ：
- 皆様こんばんは。
選挙スレもで出来て，だいぶんこの板は落ち着いてきたようですが，
最近は私の方が時間が取れず，朝礼さんの>>76 >>87やあうちゃんの
>>79 >>86にもレスができず，誠に申し訳ありません。
公示日以降，選挙については選挙スレに任せても良いのかも知れま
せんが，>>76-99で議論になった「平成の大合併」と西条市の問題に
ついてはもう少し議論してみたいテーマです。
1市2町，2市2町，3市2町などいろいろなバリエーションがあったこと
など，興味深い指摘が多いです。
>>214 >>220 >>222-226 朝礼さん
まとめ大変乙です。
これまで西条スレで議論してきた内容の，簡潔かつ適切なまとめに
なっていると思います。
異論はともかく，これで理解できないようならおそらく理論的思考が
出来ないか，するつもりがないのだろうと思います。
最近新手の方がお出になったようなので，次でコメントいたします。
- 236 ：
- 別に反青野さんなわけではない。ただ、おかしいと感じたことが多かったのに指示して
いる人の多さに疑問を感じただけで。
当選翌日には工事業者と電話で会談、業者の自主的な工事中断 （個人的にはここに若干なりとも法的瑕疵が存在するのではないかとはおもっていますが、、、） （ただ、選挙公約の通りで政治的責任、道義的責任によるもの、加えて、少しでも工事続行することのデメリットを減らそうと した判断だと考えます）
登庁初日、議会側に説明するため茎田議長に面会を求めるも莖田議長は面会を拒否 その後も面会を求め自宅を訪れたり、電話での会談を申し込むも議長側は拒否 塩出前小松町長が間に立ち議長側の意向を尋ねると「議会開催の条件は工事再開すること」 工事再開しない場合は議会は開催しない、開催したとしても部長級以上の役職者に答弁はささない、とのこと
加えて、これ以上の工事中断は ・巨額の違約金が発生する可能性 ・工期延長により補助金が下りなくなる可能性 等等を考慮し工事再開で、塩出氏、楠議会運営委員長立ち合いのもと議長と合意したのが議会開催前日
（個人的には、議長が面会を拒否したとしても、議員一人一人と電話でもいいからコンタクトを取るくらいのことはしておくべ きではなかったかと思っている、、議長を飛び越えてコンタクトをとることの是非もあろうが、、）
で、議会初日に工事再開を表明 議会最終日にしちょ王不信任案可決
議会解散、市議会選挙の流れ
こんな流れは少し考えれば誰でも想像できるでしょ？
- 237 ：
- >>201 >>203 >>205 >>210 >>211さん
初めまして，西条スレへようこそ，と申し上げたいところですが，
多少の小言となってしまうことをご容赦下さい。
>>201
＞ねえ、まともな人はここにはいないのですか？
まず，この出だしは誰が見ても何か教えを請うている人の態度では
ありません。ここで多くの人はあなたを単なる荒らし？と疑います。
>>210
＞今までのスレッドは読んでいません。会社の人にも説明したいので今一度 まとめて説明をしてくださいませんか？
前にもぱんだちゃん（分からないなら過去スレ参照）に同じような
ことを申し上げたばかりなので，繰り返しは気が引けますが，
あなたはどのようなことをおっしゃっているのかお分かりですか？
あなたのおっしゃるのは，自分が知りたい情報について，自分は
何の労力も払うつもりはない，赤の他人でも「自分のために」
「分かりやすいように」説明すべきである，ということです。
このような人間を一般には「傲慢」と言います。
（「教えてクン」なる言葉も一時期流行りましたが）
社会人として，もう少し常識を持った対応をお願いします。
今回の市長や市議会についての意見以前の問題です。
それから，>>214朝礼さん（詳しいコメントをされた方）はそんな
傲慢なあなたに対して，貴重な時間を割いて詳しい説明をして
下さっています。
あなたがすべきことは
（1）>>214 >>220 >>222-226を熟読する。
（2）朝礼さんに九拝する。（御礼の言葉を述べると言うことです）
議論はそれからです。
あと，>>236はどこがあなたの書いた部分で，どこが引用なのですか？
掲示板での発言ルールをもう一度しっかり学んで下さい。
- 238 ：
- 決戦まで時間がないなあ♪
議員よりも青野市長支持に全力を注ぐよ♪
未来内観で僕はいきますね♪
政治の神様は青野市長を支持するはず♪
善神ならね♪(*^^*)
- 239 ：
- 決戦まで時間がないなあ♪
議員よりも青野市長支持に全力を注ぐよ♪
未来内観で僕はいきますね♪
パワー全開♪エイッ( ^-^)ノ∠※。
- 240 ：
- ついに議員候補者の本性見たり。2月19日愛媛新聞
朝刊。市民と対話して選挙戦を始めている。市民の多くは
安定姿勢だ。議員候補江戸時代から脱皮しましょう。
こんなものもありました。前市長時代と比べて不公平だ。
無車検で交通事故県民を怪我させた。だんまりを決めた
議員諸氏心を入れ替えよ。
あなたの隣人、奥さん、旦那さん
あなたにあいそつかしています。人間回復を願います。
- 241 ：
- そうだそうだ人間性回復だ♪(*^^*)
- 242 ：
- 青野さんも、前市長もダメなんじゃないの？青野さんがいいともけっして思えない。
もっときちんとした人は西条市にはいないの？二人の市長がダメだからこんなこと
になったのに問題ありの人をまた市長にって言ってる人は変だよね
- 243 ：
- >>242
まあ、それは言わずもがなだが、選択肢としては新しい市政をみるべきだと思う。
学歴云々というより、旧西条地区には優秀な人が多くいるのに、長く伊藤尊師の
呪縛できっちり型に嵌められすぎじゃねえの。
- 244 ：
- >>201>>203>>205>>210>>211
反市長派もご苦労なことですね。
見苦しいからとぼけた演技はやめなさいね。
- 245 ：
- >>240
本当にひどい。最大の論点というか、そのことを
市民に決めてもらうための選挙なのに、、、、
再度の不信任に賛成か、反対かの質問に
6名ーわからない
10名ー回答せず
なんのために選挙するのか、わかってるのか
とぼけてるのか、なんという政治家としての
質の低さか
- 246 ：
- ↑私は賛成だ！反対だ！お願いします！
という人も○だし
私は支持してくれた方の意見を聞いて判断します。
それもまた○だと思うが。
どちらもいいと思います。
もうみなさんだいたい投票する人は
決めているでしょうし。
- 247 ：
- >>246
245の者です。どちらでもいいとは、私は全く考えません。
- 248 ：
- ↑それは候補者事務所に言えばいいんですよ。
- 249 ：
- 私は、青野さん推しです！青野さんファイト！
青野さんは、まだ、仕事をあまりしてないのに伊藤さんは、青野さんを
落とそうとしていけないと思います！
- 250 ：
- >>249
↑の書き込みはボーダーライン上の微妙なとこだからね。
家庭訪問があった際はご自身で対応してください。
- 251 ：
- 各陣営の工作員の皆様、おはようございます！！
冷たいみぞれ混じりの雨の中、政策は明らかにせず名前の連呼ご苦労様です！！！！
さあ、本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！
昨日は ID:+P/yfrkg [ softbank126020100252.bbtec.net ]さんの既視感バリバリの登場に驚き、朝礼をするのを忘れてしまいましたｗ
さてさて、、、
>>197あうちゃん
＞話題の【西条市議会議員選挙スレ】
＞書き込む人達の支援する候補者の人格を疑う
流石あうちゃん常人の斜め上を行く発想に脱帽
>>216
ま、立場違えば見方も異なる
そのあたりの論議はかなり前のスレで散々しましたので割愛させてください
それと、レス番を指定しての書き込みの際はレスアンカーをお使いください
誰に対する発言かが簡単に分かるアイテムです
>>221
オムライスの話題も歓迎しますよ
>>227-228
お気遣い感謝です
>>236
＞こんな流れは少し考えれば誰でも想像できるでしょ？
あなたの知りたいことはなんですか？
う～～～ん、、、、難しいですね
- 252 ：
- 連投恐縮
>>236さんの知りたいこと、、、
前スレでぱんだのおいちゃんだよもよも言ってたのが、あなたの感性には一番かもしれませんね
372 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:47:20 ID:txKq8bGA [13/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
公約破りはご存じですね。
公約は何があっても守らないといけません。
なぜなら、それで選挙民は票入れるからです。
議会軽視、市長が言うように議会前に議長と合意あったかどうかは関係ありません。
なぜなら、議長と話しても議会と合意にはならないからです。
正式な会議でもないし、合意書も無いし、まず、議長イコール議会ではありません。
以上でも以下でもありません。それで不信任の十分な理由です。
373 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:50:26 ID:txKq8bGA [14/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
ちなみに、議会への偏見のけて日本中の人に客観的に聞いてみたらよいのです。
374 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:59:57 ID:OvUWWU2A [1/4] [ s1149051.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
公約破りは民主党みたいだね
375 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 21:05:03 ID:txKq8bGA [15/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
374さん、民主は震災もあり、期間も三年位ありましたよ。
市長は三週間です。止めて再開まで。これは詐欺です。
376 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 21:08:00 ID:txKq8bGA [16/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
だから入れた人が122票さなんで怒るんです。
もし、入れなかったら、、て。
騙されなかったらて。
もちろん、もしは有りまんが。承知で。
悔しいんです。
383 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 21:55:28 ID:txKq8bGA [18/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
票てのは、かけがいのないもんです。
税金、多く払う人も、少ない 人も一票です。
大会社の社長も、社員の手先までは解りません。
民主主義の全てです。
384 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 22:00:54 ID:txKq8bGA [19/38] [ pw126253033155.6.panda-world.ne.jp ]
だからそこんとこ、騙す候補は如何なる理由があろうと許せないのです。
市民や議会を説得できる理由ありますか、
見直しすら、していないんですから。
誠意がないんですよ。
はっきり言って、誠意が無い人は何してもだめです。
ましてや、市長となると子ども達が如何に思うでしょうか。
それだけでも、市長失格です。醜いんです。
>>236さん、このあたりがあなたの知りたいことなんでしょうかね？
- 253 ：
- >>250
早く閉鎖しないから相変わらずなんですよ
選挙スレだって目茶苦茶じゃないですか。
公選法知ってるからやりたい放題なんですよ。
市議選なんて情報源はテレビ新聞のみで
客観視しかできないのですから。。。
34人分細かく取材なんかしてもそれを報道できますか？
愛媛の一つの町の小さな選挙です。
この板みて判断する方だっているんですよ？
- 254 ：
- 都合の悪い書き込み続くから 閉鎖しろ？
相変わらず短絡的ですね＞あうちゃん
＞この板みて判断する方だっているんですよ？
外界と遮断してネット依存症ならいざ知らず
そんな馬鹿はいないでしょう
- 255 ：
- >>253
慈悲深い管理人さんに何てことをおっしゃる。
- 256 ：
- >>235 前前スレの14さん
選挙戦賑やかな最中ですが、このスレで平成の大合併から新西条市の合併の検証まで、
ここまで掘り下げて議論ができるとは思っていませんでした
前前スレの14さんをはじめ何名かの非常に博識、かつ示唆に富んだ議論は私自身勉強になることばかりです
>>240>>245
ごもっとも！
もっとも関心の高い争点について態度を明らかにしないというのは民主主義の根本に対する挑戦とも取れる
有権者は候補者の掲げる公約に自分の一票を信託するのだから
なんでもいいから、この件については自分に白紙委任してくれというのは有権者をないがしろにした姿勢といえる
>>246あうちゃん
例えば、、あうちゃんは青野市長は信用できない、一日も早く失職すべきと思っている
で、あうちゃんは次の議会における不信任案の取扱いについて態度を明らかにしていない候補に投票しますか？
青野市長を失職させたいと思うなら、不信任に賛成すると明言している候補者に投票しませんか？
当然ながら、誰に投票するのかを決定するのは、他の要因もあり得るでしょうし、あってしかるべきです
しかしながら、この件は一市の首長を失職させて再び市長選をやり直すかどうかという非常に重要な案件です
態度を明らかにしていない新議員たちが議場に立ち
次の議会でどんな結論が出るのかはわかりませんが、その結果が市民の信託を得たものといえるのでしょうか？
このことは民主主義の根幹に関わるものだと考えています
- 257 ：
- 青野さん派と言ってる方は 何故？？？どこに推す理由があるわけ？ 何もないのに
言ってるだけなの？
- 258 ：
- 不信任に賛成 反対かを立候補者ははっきりすべきですよね！はっきりさせてない人には
信用がない
- 259 ：
-
ボランティアで議員になる方が出て欲しいものです♪(*^^*)
- 260 ：
- ボランティア条例作ったら？
- 261 ：
- >>257
宏太郎さん派と言ってる方は 何故？？？どこに推す理由があるわけ？ 何もないのに
言ってるだけなの？
- 262 ：
- 社会貢献は当然ですからね♪( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
- 263 ：
- 宏太郎氏が再選されるなら、ボランティア無給でするのが良いのでは♪(*^^*)
- 264 ：
- 宏太郎氏に愛があるならね♪(*^^*)
- 265 ：
- 僕は愛においては青野氏を支持しますね♪(*^^*)バレンタインデー
- 266 ：
- 男女の愛じゃないよゞ(`')、(*^ー^)ノ♪
- 267 ：
- >>249
IDに出た数字だけ腹筋な！
>>250 管理人稀熊77様
チェックありがとうございます
オイタな書き込みには遠慮なくケツに大師の杖をぶち込んでやってくださいませ
>>253 あうちゃん
＞早く閉鎖しないから相変わらずなんですよ
う～ん、、、閉鎖するとかしないとかの問題じゃないでしょ？
削除依頼スレに
＞ 市長はひと月くらいしか市長をしてません
＞ 市議は数年、また合併から振り返ると８年？
＞ なので
＞ 市長に対しての政策云々はデータ無し
＞ 市議会には豊富なデータ。。。
＞
＞ 状況理解できますか？
＞ 明日から一方的に市議会に対して叩けますが
＞ 市長に対しては叩けませんので
＞ 一方的な論争となります。
ってあったけど、、、
逆に考えると市議会側には擁護するにしても豊富なデータがあるんでしょ
「一方的な論争」にはならないはずだよ
>>257
また単発のリモートホストのお客さんですか、、、、
>>ピース♪
オムライス食うか？
- 268 ：
- 気持ちだけで良いですよ♪(*^^*)
- 269 ：
- 261>>
私はこうたろうさん派でもありませんよ！青野さん派なら何故青野さんを推すのか教えて！
- 270 ：
- 青野さんを応援したいのですがだれに投票したら一番効果的なんでしょうか。
どなたか教えていただきたい。
- 271 ：
- 270さん
何故、青野さんを応援するの？理由は？ 青野さんの魅力は？それを是非知りたい！！
一般市民には青野さん適当なことしか言わない、不信任が出て当然だと思っている人が
ほとんどでしょ？ 貴方は何が良くて青野さんを応援するのですか？
- 272 ：
- 賛否リスト媛新3面に出てる。 書き込むのはダメくさいから各自確認しておくべし。
過去レスのリストとほぼ同じだが。
- 273 ：
- 271>> おいおい、これこそ公職選挙法違反でしょ。
それよりさっきNHKニュースやってたけど、これ以上ゴタゴタしてたら西条市の信用が無くなって企業が離れる恐れがあるってえらい学者さんがコメントしてたぞ。
どーすんのよ(´・ω・｀)
- 274 ：
- >>271
一般市民の範囲 狭くないか？
あうちゃんも同じ様な思考パターンだったけれと
何故に自分や自分の周辺が一般市民を代表していると思うんだろう？
- 275 ：
- 公選法公選法言ってるやつは一度でも法律の原文読んだ事あるの？
読んだ事もないのに思い込みで書き込む阿保なの？
- 276 ：
- イエローカード！
softbank126020100252.bbtec.net
om126193005021.1.kyb.openmobile.ne.jp
w0109-49-133-151-247.uqwimax.jp
#書き込みは証拠保全で残します．
- 277 ：
- >>272さん
ありがとうございます。
売新しか無かったので媛新があるところに行って確認します。
>>271さん
>一般市民には青野さん適当なことしか言わない、不信任が出て当然だと思っている人がほとんどでしょ？
ほとんどだなんて。
少なくとも私はそういう情報は聞いたことがありません。
私の耳に入っているのは、
「そのようなごたごたをやって税金の無駄遣いをするのはやめてくれ。」
「我がの保身じゃなく西条市の為になることをやってくれ。」
など
という意見が多いです。
- 278 ：
- >>273
企業が離れていったら西条、周桑ってケンカしてる場合じゃなくなるなぁ。
まともな企業人だったら責任はどこにあるか、腹の中ではいろいろ思ってるんだろうな。
- 279 ：
-
西条市長に対する不信任決議から始まった一連の騒動。
利害の不一致と対立を伴う政治に関する話題を、不特定多数が
無差別に参加できる掲示板（掲示板に限らずですが）というサービスを
利用して行えば、殆どの場合、議論とは程遠い収拾が付かない事態になる。
その点、このスレッドは比較的有意義な遣り取りが出来たのではないかと思う。
ただ個人的には閉鎖というより一旦休止して、これまでの遣り取りをアーカイブ化するのも良いのではないかと思う。
そして、現時点では、政治の話題を禁じた別スレッドだけを新規に立ち上げる。
選挙後に、再度続けたいなら、新規にそれ用のスレッドを設ける。
既に情報は出尽くした感もあって、一通りの議論も出来たと思う。
現段階で、昨日不信任決議が行われたかの様な反応を示している人は、
意図して無知を装っているのか、または本当に意思疎通が図れない人間か、どちらかだろう。
もし後者だとすれば、たとえ初期に参加していても同じだったと思う。
あくまで個人的意見だけど、無駄に愛憎入り乱れる掲示板になるなら、一度止めた方がいいと私は考える。
とりあえず管理者の方に提案するつもりなので、皆さんの意見、お聞かせ下さいな。
- 280 ：
- >>249
バカ！
なにやってんだ！？
自分の書き込みの意味わかってるのか？
祭りにする気か？
- 281 ：
- 思い付きとパフォーマンスと人の悪口、自己弁護、明確な回答はしない市長誕生時点で西条市の信用は無くなっています。
そういえば、子分の新人達も人の悪口、自己弁護はハイレベルですね。類は友を呼ぶのだな。
- 282 ：
- >>279
別に今のままで良いと思ってます
たぶん>>210はもう来ないだろうし
>>281まみたいな単発はスルーされますよ
（生意気にコテつけてるけど）
- 283 ：
- いい加減ここでの選挙スレやめないか？
管理人さんも 100で指摘してますよ。
どうしても書きたいなら２ちゃん本スレ行けよ。
あっちで好き放題書いてるし、太師の杖も使われないよ。
どうせ同じ事繰り返すんだから…。
- 284 ：
- 通りすがりのリモホでゲリラ戦法ですか。
- 285 ：
- 私は本日期日前投票に市役所別館5階に行って来ました。そして市議選に白票を投じました。
西条市議会に対するささやかな抗議です。西条市民の一人として情けない。
こんな市議達ではね～。多分次の不信任案は無いと思います。賛同される方は白票を！
- 286 ：
- >>285
白票でも、誰かが有利になって誰かが不利になることに変わりはありません。
個人の選択自体を批判はしませんが、白票で有利になる議員・不利になる議員もいるのです。
だから、票の内容についてのコメントは避けた方がいいでしょうね。
- 287 ：
- 今日も名前だけを叫ぶ車の列。。
- 288 ：
- 愛媛新聞読んだ
引用すると不味いかもしれないのでかかないが
終わりの三行に書かれている、アンケート無回答の前職のコメントは情けなさすぎ
- 289 ：
- >>285へ>>286の言う通り
白票はだな…
よく国政でも言われる投票率が高ければ新しい風が。低ければ 前職有利と。
白票は、つまりだな… もう止めとく。
- 290 ：
- 100 名前： 三橋架 投稿日： 2013/02/15(金) 19:22:31 ID:CZWllrUA [ MODERATOR ]
選挙が近いですね．
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/senkyokanri/oshirase/index.html
2月17日告示，2月24日投票．
これにより，2/17～2/24の間，
選挙関連の書き込みはおやめください．
もう辞めれ
管理人さんこまるやろ。
- 291 ：
- 皆様お晩です。
つい先日に「選挙運動」に該当するような行為はNGだという話題が
出たばかりなのに，直近のコメントすら読まない御仁がおられるのは
残念ですね。
>>250 稀熊管理人さん
>>276 新管理人さん
乙でした。
>>290さん
管理人さんの最終公式見解は
146 名前： 三橋架 投稿日： 2013/02/16(土) 13:30:20 ID:UVXE/NYw [ MODERATOR ]
>>130
四国板では
「選挙運動は禁止」します．
「公職選挙法 第百四十六条 に抵触」と判断します．
この夏の参議院選前辺りに法律も変わりそうではありますが，
今回はお止めください．
議論は「政治活動」の範囲内で何とかやってみてください．
よろしくお願いします．
だと思っています。
選挙関連の書き込み全部がダメだというわけではないのですが，
「選挙運動」に該当するものは現行法に抵触するということです。
つまり，どこまでが選挙運動か，どこまでが政治の議論なのかを
自身でしっかり判断せよ，ということですね。
折角の西条スレの議論を無にしないためにも，皆さんのご協力を
お願いしたいと思います。
- 292 ：
- >>253 あうちゃん
私の>>73に対するあうちゃんのレスにもご返事申し上げたかったの
ですが，延び延びになっていました。
確かに>>73はちょっと煽り気味のコメントになっていたと思います。
その点はお詫びします。
ただ，あうちゃんの論調はいつもどことなく被害者っぽい感じで，
新西条全体を見据えてどうするか，という視点があまり見えないの
です。
いつも「旧西条は悪くない」と言い続けているような感じ。
ですからあえてあのようなコメントをしてみたわけです。
むしろ，旧西条が東周から期待された時代もあったのでは？と
いうことです。
それに旧西条はどう応えようとしたのでしょうか。
逆に言えば，東周の人たちは期待が裏切られたと思ったから，
青野氏を推して市長選に臨んだではないでしょうか。
これについてはいかがですか？
あと>>253についてですが，匿名掲示板をある特定の人間の意志で
禁止したり誘導したりすることは不可能です。
（明確に法律や人権に反するような場合を除いて）
あうちゃん以外にもスレをこうしてくれという要望が出ていたり
していますが，おそらく望み薄だと思います。
むしろ，読み手が「なるほど～！」と思わせるようなコメントを
することが，スレの健全化に一番繋がると思います。
- 293 ：
- 連投失礼します。
（この時間でないと書き込みできないので・・・）
>>256 朝礼さん
いつもまとめ乙です。
私の方こそ，地方自治という今後の日本を占う上で大事な問題を，
西条市の問題を契機に勉強させていただいていると思っています。
>>279さん
ご提案の趣旨が今ひとつよく掴めていないのですが，こういった
掲示板で大がかりな誘導や方針変更は，却って余計なバイアスを
生む契機になるのでは？と危惧します。
ここで政治問題が盛り上がるのも，西条市の現況からすると自然な
ことでもあると思いますし，また発言するしないも個人の意志に
任せるより他にないと思います。
明確に法や人権に抵触する場合はともかく，とりあえず流れ重視で
行きませんか？
感情的云々も，どちらかというと制度の問題と言うよりは個人の
資質の問題だと思っています。
- 294 ：
- 選挙カー朝からうるさい
名前連呼されてもその人の考えわからんから単なる騒音だわ
- 295 ：
- あと、全スレ読んでないので、スレ違いならすみません。
が、勘違い（わざと嘘の噂流してる？）してる人が多いので一言。
不信任案賛成答弁をしたのは伊藤たかしさんで、前市長の弟ではないです。
伊藤派ではないですが、いろいろ現実を見てさすがに
現市長派の汚い卑怯で卑劣なやり方に呆れてます。
旧東予市民として大変恥ずかしい思いでいっぱいです。
何も考えずそんな人間に投票してしまった自分も恥ずかしい。
- 296 ：
- 今日の愛媛新聞の内容を見て
原因は何にあるのか？を
考えないといけないと思います。
なぜ重要なポストが空白なのか？
- 297 ：
- >>296
原因は無責任に仕事ほっぽりだして辞めた連中だろ。
不信任可決しなきゃ議会最終日に新聞で書いてあった特別職の人事案件を議会に上げる予定だったらしいよ。
まぁ、不信任可決でぽしゃって今の状況になってるわけだが
- 298 ：
- 市長当選翌日の行動が原因だと思いますが。
積み重ねて積み重ねてきた様々な事を
一瞬でひっくり返された怒りです。
個人的な好き嫌いとかいい加減とか
そういうのではないです。(と、思います。)
- 299 ：
- 今日の愛媛新聞の内容は、あまりにも浅いと思います。
あのような文章であれば、だれでも書けると思います。
取材して、その原因は何なのかを書かなければいけないと思います。
- 300 ：
- 各陣営の工作員の皆様、おはようございます！
いよいよ選挙戦も中盤に差し掛かり各陣営ヒートアップしてきました！！
それでは本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！！
>>279
>>293で前前スレの14さんが述べられているように特定の方向性でスレを誘導するのは、かえって自由な掲示板の利用を阻む恐れがあるかもですね
現時点でも「イタイ」書き込みはみられるにせよ、全体としては冷静な議論が出来ているのじゃないかと思います
あとはスレ住民の良識を信じ、しばらく流れを見てみませんか？
ただ、選挙関連、政治関連以外の書き込みに対しては、これまで以上に気を使い「書き込みしづらい空気」は作らないようにしたいと思います
>>925
＞勘違い（わざと嘘の噂流してる？）してる人が多いので一言。
＞不信任案賛成答弁をしたのは伊藤たかしさんで、前市長の弟ではないです。
13スレから17スレまで「弟」をキーワードにレスを抽出してみましたが、前市長の弟、伊藤新平氏が不信任案賛成答弁をしたという記述はありませんでした
＞いろいろ現実を見てさすがに 現市長派の汚い卑怯で卑劣なやり方に呆れてます。
具体的には？
この掲示板上のことでしょうか？
それともリアルの選挙運動において？
たしかに、このスレも初期の頃は無責任な書きっぱなし、卑劣な誹謗中傷が多かったことは否めません
ただ、反市長派による無責任な書きっぱなし、犯罪予告に近い書き込みがあったのも事実です
それでも現時点では「現市長派の汚い卑怯で卑劣なやり方」というのは、このスレッドではほとんど見られなくなっているのではないでしょうか
- 301 ：
- 昨日のNHKのニュースも酷い。
あれは完璧に平等な報道ではない。
ことごとく選挙報道の偏りを感じる。
(それが世論だとは言わないで)
- 302 ：
- 295 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/20(水) 12:44:39 ID:zqjInZlw [ ntehme047012.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
勘違い（わざと嘘の噂流してる？）してる人が多いので一言。
不信任案賛成答弁をしたのは伊藤たかしさんで、前市長の弟ではないです。
あなたも正しく書きましょう。
「伊藤孝司は提案者」で賛成討論をしたのは「一色輝雄と楠學」です。
ちなみに反対討論は「塩出崇・青野久美・青野貴司」です。
誰が見ても聞いても特に大学教授の論評にあるように間違いの不信任案は
内容に乏しく、反対答弁は理論整然としていた。
- 303 ：
- 事の顛末の表面と裏を知らぬ人が
偏った発言をするべきではない。
↑大学教授ねNHKのニュースの
- 304 ：
- まるで自分はすべてをしっているかのような発言ですね
- 305 ：
- 確かに新聞報道は偏っていると思う。
- 306 ：
- 選挙公報のバス停のイラストがウケました。（笑）
期日前バスかと思いました。
- 307 ：
- 件の番組は見ていないが、今回の件に限らずマスコミ報道が中立公平と思っているのなら
お目出度いね
ネット同様に見抜く目を養わないと駄目だよ
ただ、自分の意にそぐわない報道に出会ったとき
あれは中立公平では無い という感情が起きてくるのは
よくある話だ
- 308 ：
- スレ閉じますか♪政治討論より地球平和活動のほうが愉しいかも♪(*^^*)
- 309 ：
- 久しぶりに書き込みます。スレ13～14あたりの青野市長の資質云々に話が戻っています。
選挙期間中で、選挙運動とみなされる書き込みは御法度のため、このような議論のループは仕方ないところでしょう。
さて、市庁舎問題について、自分なりに過去の議事録を調べました。下に簡単な抜粋と、そこから考えたことと疑問
について書きました。ご意見をお願いします。（長文、ご容赦ください。）
＜平成23年３月定例議会＞
○ 楠学議員の質問
「市長は、新庁舎問題調査特別委員会での検討結果等から総合的に判断されたとのことでありますが、どのような
理由で今回の結論に至られたのか教えていただきたい。」
・ 伊藤市長の答弁
「この結論に至った理由でありますが、新庁舎問題調査特別委員会でもって、きっちりとした一つの精査をしてい
ただいて～（以下金額等の説明）」
◆この２３年３月定例会議で、現在の位置に市庁舎の建築が決定した。
＜平成23年６月定例議会＞
○ 青野貴司議員の質問
「市庁舎については、平成21年12月に特別委員会を設置して、昨年12月に中間報告を受けた。パブリックコメント
も行っていると、非常に厳しい財政状況であるとの理由で現在の計画になったとの説明だった。パブリックコメント
の応募者はたった39名、これでもって市民の声を総括したと言えるか？とても言えない。
二つ目は、６月１日付で２つの地域審議会の会長から、新庁舎を現地に建設するのは合併協定違反だと要望書が出
されていて、その中には法令違反との記述があるがどうお考えか。」（概略の記載）
・ 伊藤市長の答弁
「先般も要請書なる文書が上がって参りました。特別委員会、議会に対して、この人たちがこの要請書を出したか
どうか私は確認をしておりませんが、当然上がったものとしての一つの表現をする。一部分にやって一部分にはやら
ないと、もしこういうことがあるとすれば、果たして市民の声を代表として言えたかどうか…（中略）…一つの強い
表現として市民の皆さんにご理解をいただく～（以下省略）」
◆ このことから、市民の意見を聞く機会は非常に少なく、４つの地域審議会の内２つの会長からの要望書があったにも
かかわらず、計画を強行したと受け取れる。（会議録を見ると、共産党の質問には真摯に答える姿勢がないと感じる）
＜平成23年12月定例議会＞
○ 青野貴司議員の質問
「新庁舎建設の基金として10億円が支出されている。現在地に約40億円の新庁舎を建設することが明らかになった。
これは、市自身が住民の賛同を得る、また住民に対して理由を明らかにする、そういったことが非常に機会が少ない。
賛否を問う応募に答えた人はわずかに39名。今、東予あるいは丹原地区での市民トークや、あるいは地域審議会でも
こういった建設の在り方については重大な疑問が噴出しています。その中での基金の積み立てには異議を唱える。」
・ 伊藤市長の答弁：なし
◆ ６ヶ月経った後にも、市民への啓発に進展がないことがわかる。（相変わらず共産党の意見はスルー）
＜平成24年６月定例議会＞
○ 高橋章哲議員の質問
「ある市民団体から「市民の融和のために・子孫により良い庁舎を」という文書が送付されてきた。
こういう批判的というより感情的な意見が市民から出てくる背景には、政治的意図に加えて、市民への
説明不足があるような気がしている。事業を進めながらでも全市的な合意形成の努力が必要と思うが、
どのように取り組んでいかれるつもりか、聞かせていただきたい」
・ 徳増靖記庁舎建築担当部長の答弁
「今回の予算の議決をいただいたら、事業実施について何らかの形で市民に知らせます。また、市民
から地域での説明の要望があれば、出向いて説明を行いたいと考えております。」
◆ このことから、平成24年６月の時点になっても、議会と理事者・担当部長は「市民への説明不足」を
認識していた。しかし説明がなされることはなく、その後、青野氏と塩出前小松町長らによる「直談判」
となり、青野氏の市長選への出馬表明となる。
市議会の議事録を追ってみても、「市民への説明不足」は伊藤市長や議会関係者、市役所の建築関係者は
絶対に認識していた。ではなぜ、更なる市民への説明がなされなかったのでしょうか？？
- 310 ：
- ↑あなたは共産党の方？
更なる説明って。。。
当時市民が多数求めていたならば
理解できますが。。。
新庁舎問題は青野市長は訴えてましたが
東周の市民に伺っても？？？
特に、別に、なんですよ。
難しい判断ですよね？
説明不足という意見も○ですし
説明してもクリアでなければ
やっても意味ないですし。。。
- 311 ：
- てかさぁ 庁舎増築ていつ知った？＞ALL
恥ずかしながら自分は 青野氏が提起するまで
庁舎建設審議が進行していることは知らなかった
- 312 ：
- >>310説明してもクリアでなければ
やっても意味ないですし。。。
そんな姿勢で市民に接するから伊藤前市長は独断政治家だといわれたのだ！
auさんはそんな政治を望んでるのですか？
- 313 ：
- うちのばあちゃんは夏頃には庁舎を建てるって知ってた。
市報かニュースで見たって言ってた。
- 314 ：
- >>312
あうちゃんへのプーメラン ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 315 ：
- >>310
共産党員ではありません。一市民として、多くの意見を代表しているつもりです。（あくまで「つもり」！）
市長自身が「市民の皆さんにご理解をいただく」と発言し、担当部長も「何らかの形で市民に知らせます」
と述べています。なお部長は「要望があれば出向いて説明する」と言っているのです。「ご理解いただく」
「市民に知らせる」は市長と担当部長自らが言っており、「要望があれば」は「出向いて」にかかっている
のです。しかし実際にはその約束は果たされなかった。説明不足を自覚しておきながら…
だから>>311 さんのような方が多くなるのですよ。
これこそ市民に対する裏切りじゃないですか？？これが議事録から見えてくる「事実」です。
- 316 ：
- 建設部長、出向いてくれるんですか、、？
いろいろ聞きたいことあるんだけど。
明日、連絡してみます。
- 317 ：
-
>>282 >>293 >>300
えーとですね。>>279 をコメントした者です。
何をどうして欲しい、という意見ではありませんが、
政治と向かい合う心構えとして書きますね。
今回の不信任決議の件、そしてここまでの流れの中には常識的な範囲を越えた暴挙や
理不尽と思える事情も少なくなかったので、それなりに私もコメントしましたが、
それでも前述している様に、何かと『利害の不一致と対立を伴う』のが政治に関する話題です。
勿論、市政や議会の正常化は不可欠で、正すべきは正す、発言すべきは発言すべき、ですが、
法に抵触や人権侵害が無くても、その段階で間接的にでも、痛みを受ける人達はいるはずです。
例えば、議員にも生活がある、とか、仮説に基づいたフィクションが事実だとすれば
本人が意識しない処で今回の件の影響を受けて、結果的にとばっちりを喰らう建設土木会社の社員等もいるでしょう。
それも致し方ない処もありますが、泣く人笑う人、損する人得する人、不利になる人有利になる人、が生まれるのが
政治の深刻かつ切実な処で、『利害の不一致と対立を伴う』とはそういうことです。
結果がどう転んでも『みんな』がハッピーの締め括りは難しいのです。
多分、西条市経済が比較的順調なので掲示板もこの程度に納まっていますが、これが経済状況の悪い町、
もしくは利害の不一致が生じる県単位の話題だったなら、収拾が付かないほど荒れていたでしょう。
経済が右肩上がりだった時代は、全体のパイが膨らんだので、利害の不一致を気にせず来れたのです。
長くなりそうなので纏めると、バランスですね。（そのバランスのとり方はお任せします）
見えない場所で、本人は、悪意もなく何もしてないのに、
政治の動向で嫌な思いを強いられている人もいる、と意識する必要もあると思います。
- 318 ：
- 政治スレになってるからもう違う場所でやって欲しい
- 319 ：
- >>318
自分はスレッドの立て方を知らないんだけど、
『愛媛県西条市一般スレ』とか
『愛媛県西条市政治お断りスレ』とか、立ち上げたらどう？
- 320 ：
- 今日も名前だけ叫ぶ車の列。。
- 321 ：
- >>309
人口11万400人の市で、たった意見提出者が39人というのも
周知方法がまずくて募集期間(H.23.2.7～2.16)が短かったとしか思えん。
- 322 ：
- 新しい市長を！！！でないと、なにも変わらない！！片寄る、悪くなる、溝は深まる
！いいことなし！
新しく、良い西条市を築くには こんなことにした前市長、不信任が出るような市長では
ダメです！
- 323 ：
- >>318
スマン、悪いのう。
財務とか、水問題のような社会的なものだったらいいか？
- 324 ：
- マスコミには、公平中立な報道を望む
- 325 ：
- >>322
これ以上市政に空白をきたす訳にはいかないと考えます。再市長選挙となると、実際に選挙に必要な
お金以外に、西条市全体が損失を被る金額が膨大なものになります。
現市長の本来の政治姿勢が市民に理解できていない今、１期を終えるまで見ていてもいいのではない
でしょうか？最悪の場合１年後（今年11月）にリコールという手もあります。
（ちなみに私は旧東予市民で、青野市長の政治姿勢はよく理解しているつもりです。）
- 326 ：
- 青野市長の政治姿勢を理解しているとの発言は支持者ならば当然の発言でしょうが、否定派には絶対に聞き入れられないです。
私も否定派ですがあれだけ人の悪口や自己を正当化し、言動が二転三転する人に市長の職にはいてもらいたくないです。
典型的な実例は、住民説明会において地元の壬生川だけを大会場に変更して決起集会を開催した事です。
- 327 ：
- ダメですよ。リコールする代わりにせっかく議員が不信任出してくれたのですから。
- 328 ：
- 今の状況下、だんじりが 白木だ塗りだたと遍照金剛言いよる場合か？
目先半年、一年どうするんぞ？
とりあえず、御伊曽乃さんから御旅所まで行かな
なんも出来をんぞ
花も集まりゃせんぞ
青野反対派強いんだったら、御旅でだんじり叩き壊してさらにしたらええがや
肩も合わさんうちに重いやら軽いやら分かるまいがや
- 329 ：
- とりあえず市長ってことにするってこと？
- 330 ：
- そうゆうこと
もう、祭りは始まっとる
借りもんでもなんでも、担がな酒飲んでくだまくだけになる
担き棒に汗染み込まさな、だんじりの出来なんか分かるかや
どなにしても肩に馴染まんかったら、やりかえたらええだけのこと
その代わりなんぞ、ぶら下がって土摺こするようなしょうたれ担き夫はのいてもわらないかん
- 331 ：
- >>325
再市長選の膨大な費用と
市長維持後の無駄使いは
再市長選＜市長維持
と考える人がいるから
必死なんですよ
- 332 ：
- >>315
あの、ホームページや市報等に
掲載されてなかったのですかね？？
当時されてなかったのなら問題ですが
文句があるならまず近くの議員ですよ。
もしくは投票した議員ですよ。
なんの為の市議会議員なのか？
住民の声を聞くのが議員でしょう？
気がつけばいちいち質問するのが
市民と議員という理想の形では？
わざわざ説明会するのも市長だし
しないのも市長
ただ隠蔽をしている訳ではないのですから
文句言えないですよ。
しかも説明会は意味がない会となったのですから
仕組まれた会なら
やらない方がマシですよ。
- 333 ：
- 皮算用するんなら、だんじりが止まっとるあいだの
目に見えん損も算盤弾かないかんね
世の中動きよるんぞ
先出たちんばにゃ 追いつけん ゆうが
宮出しにもこれん西条におこぼれは無い
- 334 ：
- なんか、味噌糞一緒のにんげがおるな
あうちやん か？
意味のない説明会 ゆうんは今度のことやろ？
（自分には意味があったがの）
前市政でせんかった説明会の話になんで持ち出すんか
わけしゃが分からんこと言うな
腹ヘったけん ラーメン食べてくる
- 335 ：
- この世は無常世界です。なんといっても過去に執着していては繰り返しの思考スパラルからは抜けだせません♪
情報の流れは恐ろしく加速してます!!
未来から見まじょう(*^ー^)ノ
まず未来のビジョンを確定させることは必要条件＼(^^)／
明るい楽しい西条作りのため創造力を発揮しましょう♪
明るさと平和と喜び溢れる西条市のためにクリエイティブな良い発想力が必要です。
ディベートばかりじゃエンドレス。
だれか一休さんみたいにバーンと閃きをぶつけてやりませんか♪(*^^*)
そこでスレは閉鎖したらお遍路さんも楽でしょう♪(*^^*)
まず未来設定しましょう♪青野支持なら彼の未来を念力でサポートするんです♪(*^^*)
争いからは煩悩が助長させられ平和が遠退きます♪
- 336 ：
- >>332
平成23年６月議会で市長の「市民の皆さんにご理解をいただく」は、市報での市議会だより
に掲載したことで済ましたと言えば、とても苦しいが言い訳になるかもしれない。しかし、
市報に載せるのは通常の事務処理で、市長が「市民にご理解いただく」ことには当たらない。
その上、平成24年６月議会での「何らかの形で市民に知らせます」という担当部長答弁は、
はっきり言って「嘘」です。何もなされなかった。
答弁した（約束をした）人が責任を持って「周知するように努力する」のが普通です。
誰か議員が答弁して約束しましたか？
市民がわからないことを議員に聞くことはあり得ることだと思います。しかし、全く
知らないことの内容を聞くことは不可能ですよね。
＞わざわざ説明会するのも市長だし、しないのも市長
？？「市民の皆さんにご理解をいただく」と言った市長が何もしていないのに？？
- 337 ：
- 西条市のお先真っ暗ですね。早くこんな町引っ越したい。
- 338 ：
- 妥協点やら見いだそうとしてきたが やはり合併の範囲や文化が違う。 経済圏も違う。旧西条は新居浜より、周桑は今治より。
電話番号も違う。 端から無理だったんだよ。 解消してもやむを得ずだな
- 339 ：
- それは違うな
東西問題だったらなんで東周の議員が宏太郎に尻尾振る？
伊藤親子の長期市政にあやかっている者と、そうじゃない者の違いですよ
たがら、東も割れている
- 340 ：
- コタに汚染された東周のくされ員は ひきとってくれたらいいから西側が。
- 341 ：
- 旧西条は東側だったな わりぃ
- 342 ：
- 皆様お晩です。
今日はなかなか盛り上がっているようですね。
愛媛新聞の話題も出ているようですが，私としては地方紙として
健闘していると思っています。
候補者のアンケートリストを見ると，ここのスレを引き継いで
くれたような錯覚がｗ
>>317さん
＞結果がどう転んでも『みんな』がハッピーの締め括りは難しいのです。
まったくその通りです。
Aさんの意見を聞くとBさんが困る。
Bさんの意見を通そうとすると，Aさんが困る。
では，どのようにしてどちらかを選ぶことが可能になるのでしょうか。
ここは民主主義を考える上で最も重要な部分です。
みんなが幸せになることは現時点では不可能なら，どうすればよいの
でしょうか。
この問題と政治談義はどのように関わるでしょうか。
このスレでの議論はまさにそこが問題になっています。
- 343 ：
- >>332 あうちゃん？
私の>>292への回答はいただけませんか？
＞しかも説明会は意味がない会となったのですから
あうちゃんはどのようにして説明会が「意味のない」会となったか
を判断されたのでしょう？
ここのスレではむしろ住民説明会に対して一定の評価をする方が
多かったように思います。
あうちゃんが一人でそう思っていても，それを説明してくれないと
他の人は分からないのです，
どうして「意味がない」説明会なのか。
あうちゃんの言葉で語ってみて下さい。
- 344 ：
- >>335 ピースさん
＞そこでスレは閉鎖したらお遍路さんも楽でしょう♪(*^^*)
＞まず未来設定しましょう♪青野支持なら彼の未来を念力でサポートするんです♪(*^^*)
どうすれば念力でサポートできるのでしょう？
このスレのみんなが分かる仕方で説明していただけると嬉しいです。
そうすればピースさんの希望もかなうかも？
- 345 ：
- 誰のせいでこんな事態になったのか考えみてよ！できもしないことを やる！やる！言う
て、そりゃ不信任案でるんは当たり前やろ！
こんな事態になったのは、西条市をまぜてるのは誰なのか考えなくてもわかるよね
- 346 ：
- >>332 あうちゃんもうひとつ
>>336さんの疑問にも答えて下さい。
ここも重要なところです。
- 347 ：
- 連投恐縮です，
>>345
＞西条市をまぜてるのは誰なのか考えなくてもわかるよね
その問いに真っ向から対立する二つの答えがあるから，このスレも
盛り上がっているわけです。
「考えなくても」わかることはありません。
「考えてから」考えた結果をここで述べてみて下さい。
そうすれば対話が出来るようになります。
- 348 ：
- なんで反青野の書き込みって、女が多いんだろう？
もしかして、あうちゃん一派？
- 349 ：
- 鰯の頭もナントカだからね。オナゴは一本道になってしまう。
- 350 ：
- >>309さん素晴らしい
よくわかりました。議事録は説得力ありますね。
これからもいい書き込み期待しています。
- 351 ：
- >>347
今回 こんな事態になったのは誰のせいなのかわからないの？普通に一般的に考えたら
すぐにわかるじゃないですか！普通の庶民がメディアからの情報だけを見ていたら誰が
何をしたからこうなった。と考えると思いますか？ 今回のこの事態の発端は、できもし
ないことを安易にやります！と掲げていた結果からではないのですか？これは一般人
から見ての意見ですよ
- 352 ：
- 普通に考えたら
この板では今更な話しを蒸し返す あうちやん派の乱射だな
- 353 ：
- だいたい 一般人て何？
市長や議員とは違う 普通の市民の１人としての意見なのか?
それとも己が考えが多数派だとして大衆の代弁をしているのか？
もしそうなら、大いなる勘違いだと認識しなさい
- 354 ：
- 皆様おはようございます。
>>351
＞今回 こんな事態になったのは誰のせいなのかわからないの？
ええ，ですからその誰が誰なのかについて，真っ向から対立する
意見があるのです。
一般人とかいろいろな言葉を使ってみても，「自分はこう思う」
ということ以上のことを人は表現できるわけではありません。
ですから
「どうしてそう思ったのか」をいろいろな理由を探して分析して
見て下さい，と申し上げているわけです。
分析のない思いこみは単なる妄想に過ぎませんから。
- 355 ：
- 再考すると言った新庁舎問題は公約違反と咎められ、
はっきり中止と公約した「道の駅」はけしからんと責められ、
青野氏も往生じゃのう。
>>334 俺もつられてラーメン食うたわい。
- 356 ：
- >>351
＞今回 こんな事態になったのは誰のせいなのかわからないの？
市庁舎建設について、議会で答弁したにもかかわらず市民への啓発を行わなかった前市長らの責任です。
その後、直訴に行った青野氏と塩出前町長の訴えを無視した結果、見直しを掲げた青野氏の市長選出馬、
当選。それを不服とした伊藤派議員の不当な理由による不信任決議に賛成した議員のせいです！
その証拠として、前の議会で不信任案に賛成した多くの議員が、次の議会での不信任案に対する態度を
明確にしていないことからも明らかです。何と卑劣な態度か！！
- 357 ：
- >>343
＞あうちゃんの論調は被害者っぽい感じで，
新西条全体を見据えてどうするか，
という視点があまり見えないのです。
いつも「旧西条は悪くない」だけじゃないですよ。
「不信任賛成」も決して悪い訳ではないという事です。
未来への視点が見えないのは
新市長のデータがないからではないでしょうか？
(政策については)
＞旧西条が東周から期待された時代もあったのでは？
ということです。それに旧西条はどう応えようと
したのでしょうか。
その発想がおかしいのですよ
合併したという自覚がない
常に地域間の話となっている
＞東周の人たちは期待が裏切られたと思ったから，
青野氏を推して市長選に臨んだではないでしょうか。
確かにそうでしょう。青野氏を推すというよりは
伊藤氏を落としたかった。その目的は達成されたでしょう？
まだ居座っている意味が分かりません。
青野氏が自分好みの市政運営を短期間で実現する為に
仕掛けた新庁舎問題としか見えません。
＞ここのスレではむしろ住民説明会に対して
一定の評価をする方が多かったように思います。
ここで市長派が誘導してると騒いだら
ネットを信用するなと私言われましたが。。。
＞どうして「意味がない」説明会なのか。
あうちゃんの言葉で語ってみて下さい。
【理想】
説明会っていうのは住民の？に応える為に行う会だから
市長のやり方に？となれば蜂の巣にされるのが説明会として健全
○東周では説明そこそこに市議会をひっくり返そうとまるで決起集会
○市議会への愚痴。前市長への愚痴ばかり
○会場、市長の説明と質疑応答との時間配分が全く違う。
○西条まで東周の方が来ていた。
○説明会で市長を擁護する発言があった。
○サクラが某事務所で作戦会議をしていた。
- 358 ：
- >>357
＞○東周では説明そこそこに市議会をひっくり返そうとまるで決起集会
＞○市議会への愚痴。前市長への愚痴ばかり
＞○会場、市長の説明と質疑応答との時間配分が全く違う。
事実を確認もせず憶測で書き込むのはやめにしてもらいたい。私は丹原の説明会に参加したが、
きちんと時系列で系統立った説明が45分余り行われて、質問は５人しか言う時間がなかったぞ。
どこの説明会にも参加をしていないあなたが言うのはおかしい！自分の耳で聞いて、目で見た
ことで発言するべきです。以前にも「ソースは？」と盛んに聞かれたでしょう？？あなたの発言
に説得力がないのは、全てそれが原因です。
- 359 ：
- ↑申し訳ないが
私は実は3カ所行きました。
東周エリア1カ所
西条エリア2カ所
あと他の説明会を丁寧に記録された方
それを含めての
一歩引いた目での全体的にという総括です。
(西と東で分けました。)
細かくなくすみません。
やりとり云々まで私が説明したら
かなり長くなるので控えますが
結果的には
「行って意味なし」
「あれは税金使ってるの？」
「やらせならしない方がマシ」
という声が上がりました。(総括です)
- 360 ：
- >>357 >>359
この書き方はあうちゃんですよね。以前のスレでは説明会に参加していないと書いていた記憶があるのですが、
違いましたか？参加したならなぜ時間配分が違うなどと書くのですか？丹原では質疑の時間がすごく短かった。
庁舎の説明会ではもう少し時間があったと聞いています。違いますか？？
- 361 ：
- 市長の地元では
大分長い時間質疑応答でしたが。
丹原では短かったのですか？
不公平ですね。。。
- 362 ：
- あうちゃんさぁ
当時貴女は説明会には行っても意味がないから
行かない て書いてたよね
今更三回行ったなんて書いて、誰が信じるんですかか
仮に三回でかけたのなら、貴女は東西の説明会に顔を出しているのだから
＞ ○西条まで東周の方が来ていた。
を指摘するのは矛盾しますよ
＞ やりとり云々まで私が説明したら かなり長くなるので控えますが 結果的には 「行って意味なし」 「あれは税金使ってるの？」 「やらせならしない方がマシ」 という声が上がりました。(総括で す)
貴女のバイアスが掛かっている説明を聞いた第三者が公平に判断出来るとは思えないですね
そして今までの書き込みは、貴女の考えを第三者の考えと騙っていたことになります
今更ながらやはり貴女は議論するに値しない人との結論を得ました
どなたかの書き込みを引用しますが
＞パトラッシュ 僕はもう疲れたよ
- 363 ：
- ↑申し訳ないが行った人には納得してますよ。
(特に旧西条エリアでは)
私への反論こそバイアス？です
説明会で市長正しい！
そんな発言普通あります？笑
市長に？な人が説明を聞きに行くのですから
蜂の巣にされるのが普通でしょ？
もしくは黙って帰る程度ですよ。
それが市長推しの発言があるという事事態
不思議な説明会じゃないですか。笑
- 364 ：
- >>362
そうですよね？確かにあうちゃんは「行っても意味がないから行かない」と書いてましたよね？？
そのレスを探す気にさえもならないのですがね。
それを今さら３カ所に行っていたなどと…こんな相手に真面目に議論しようとした私が愚かでした。
- 365 ：
- >>363
貴女かどう感じてどう考えようと勝手ですが、嘘を書いてダラダラとスレを混ぜていた事実は変わりません
どなたかの言葉を引用すれば
一般市民はもう貴女を信用しないでしょう
- 366 ：
- 今回の当落ラインは何票でしょうか。
それなりの根拠をお持ちの方、書き込みしてください。
- 367 ：
- 信用されない私ですがw
1200あればなんとか。。。
だと思います
- 368 ：
- 推測、想像、妄想？
根拠を示さない>>367にはなんら説得力がありません
お友達の井戸端会議にお帰りください
そこでなら話題の中心になれるでしょうから
- 369 ：
- >>367
もういいよ。
行ったにせよ、行かなかったにせよ、どちらかは嘘なんだよね？
あなたが批判している論調にあなた自身が見事にマッチしてるのがわからない？
ここまで見事なブーメランは見たことないな。
- 370 ：
- 行っていた人の話を聞いたでもいいんぢゃない？周りからや知り合いから聞いた情報は
メディアより こんなとこの情報より信用できるのし。
- 371 ：
- これで、不信任再可決しなかったら青野派の独裁になるから、そうなればなったで、
ドロ沼だな。どちらにしても、このようにした責任は重い。
果てしなく、続くだろう。
- 372 ：
- 皆様こんにちは。
やっぱりあうちゃんが登場すると，いろいろな意味で議論が
「盛り上がり」ますね。
いいことなのか，悪いことなのか・・・ｗ
>>309さん
レス遅れましたが，詳しい経緯の情報ありがとうございます。
市庁舎問題をきっかけとして，青野さんが市長へ立候補する
ようになった経緯がよく分かり，参考になります。
>>357あうちゃん
＞その発想がおかしいのですよ
＞合併したという自覚がない
＞常に地域間の話となっている
ちょっと分からないのですが，「合併した自覚がない」のは
旧西条の人たちが，ということでしょうか。
あるいは東周の人たちでしょうか。
どちらにせよ，市町村合併というのは地域にとって重大事だと
思いますので，自覚がないというのは妙ですね。
私が申し上げたいのは，>>309さんが詳しく報告されている
ように，今までの経緯が大事なのでは？ということです。
＞ここで市長派が誘導してると騒いだら
＞ネットを信用するなと私言われましたが。。。
確かにこのスレでは市長派（というより反市議会派）が多い
印象を持ちますが，本当に「誘導」と言えるような意図的な
動きがあるでしょうか？
これは今まで何度も指摘してきたことですが。
＞○東周では説明そこそこに市議会をひっくり返そうとまるで決起集会
あうちゃん以外にもこのような感想を述べる人が時折見られ
ますが，説明会の時に市長支持の発言が出てくること自体は
特に不思議ではないと思います。
逆に市長批判の発言が出るのも，同様です。
また東周の人たちが西条での説明会に来てもよいわけです。
東周の開催日には都合がつかない場合もあるでしょうし。
あうちゃんの報告では，いわゆる「市長派」がフェアでは
ないほど過剰に市長支持を演出したとまでは，読み取れない
のです。
要するに，根拠が弱い。
（あくまであうちゃんの報告を読んだ限りで，ですが）
いかがですか？
あうちゃんが住民説明会へ実際に出向いたかどうかは，私は
問わないことにします。要は，議論に筋が通っていれば，
説明会に行こうが行くまいがよいのです。
- 373 ：
- 単発の書き捨てならそれなりに読みとりますが
ずっと嘘をついた、騙された の論調だったあうちゃん自ら嘘をついていたんですから今更ですね
- 374 ：
- >>371
よもだパンダは今治で焼豚玉子飯 食ってなさい
- 375 ：
- >>360
ちょっと気になって過去スレを見てみたのですが，あうちゃんが
説明会に行くかどうかという発言は，スレ15で
310 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/27(日) 19:21:37 ID:pGJ2+3SQ [ KD182250103099.au-net.ne.jp ]
>>291
説明会行ける時間あれば行きますよ。
市長はどこの会場でも同じように言っているですよね？
381 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/28(月) 01:17:50 ID:E5DP0dvQ [ KD182250107206.au-net.ne.jp ]
>>380 なんにも具体的な説明ありませんでした。残念です。
私の脳内だけではないですよ。字は読めますから
ここで発言しない人が判断する事です。
説明会行きたいです。飯岡では青野市長が後半しどろもどろになったと聞きました。
そんなに青野市長賛成とはなっていないようです。
信用できない。水問題。
そんな感じでしょう。
592 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/29(火) 22:32:41 ID:bEGrza6Q [ KD182250114237.au-net.ne.jp ]
>>588 あんな説明会では意味がない。
五分五分の討論ができなかった。
「時間」を理由に充分に話せない。
との声多数。だそうです。
758 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/31(木) 06:20:15 ID:JrzfxmcA [ KD182250110248.au-net.ne.jp ]
>>696
説明会行けてません。というより
行って意味なしと言われて行ってません。
確かにここからは，最初は行きたかったけど行けないでいるうちに，
他の人から「行って意味なし」と言われ，結局行かなかったという
報告のように読みとれます。
>>367あうちゃん，どうですか？
ところで，
>>371はぱんだちゃん？
- 376 ：
- 各陣営の工作員の皆様、おはようございます！！
いよいよ選挙戦も中盤戦！政策は語らず声を嗄らせて名前の連呼に励みましょう！！！
選挙カー同士が細い道ですれ違う時こそ勝負の時です！！！先によけた方が負けです！！！
拡声器のボリュームを最大にして罵り合いましょう！！！！
で、、、、さてさて、、、
ありゃりゃ、、、、大変なことになってますねぇ、、、、、、どうコメントすべきやら、、
>>あうちゃん
だから論理と証拠の積み重ねが大切だよって、あれほど繰り返して言ってきたのに、、
適切なロジックと確実なソースに基づく発言でなければ第三者、傍観者を納得させる議論にはならないってわかってくれなかったようですね
論拠は仮説、思い込み、印象、、、、さらに虚偽の説明
これらの「言いっぱなし」の主張の意味するところを考えてみてください
まず第一点、あなたの主張に対し真面目に討論してくれているスレ住民に対する侮辱
さらに、あなたと同様の趣旨の主張を持った方への迷惑（これは、この掲示板内だけにとどまりません。このやり取りを見ていた「第三者、傍観者」は現実の世界における同様の主張に対しても疑いのフィルターを掛ける結果になります）
そういえば、、、前スレ最後のあたりでの議会ルールに関するやりとり
先日の新しいお客さんが会社の人に説明するっていうのでまとめた件
伊藤新平氏に関する書き込みの件、、、、、、、
だれもお返事くださいませんね
- 377 ：
- もう、ここまで来たら理屈じやないよね。
今後も、青野氏を市長として認めるか否か市民の判断だよね。
それはそれで、受け止めよう。合点行かない場合はリコールあるかてとこかな。
- 378 ：
- と屁理屈を言う今治住民
- 379 ：
- ここでお話する方が
市長推しが８割強で
私は集中口撃なんですから
仕方ないでしょう？
嘘か誠かは見た人が判断するんだから
市長推しの方の方がいい加減だったのですよ？
私はいちいち突っ込んではないですが。（笑）
嘘つきだなんだうるさいですよ。。。泣
- 380 ：
- いちいち、相手するからですよ。
- 381 ：
- 嘘つきあうちゃんが 嘘をついても仕方ないと開き直りました
- 382 ：
-
>>342 さんへ
＞結果がどう転んでも『みんな』がハッピーの締め括りは難しいのです。
>まったくその通りです。Aさんの意見を聞くとBさんが困る。Bさんの意見を通そうとすると，Aさんが困る。
>では，どのようにしてどちらかを選ぶことが可能になるのでしょうか。ここは民主主義を考える上で最も重要な部分です。
結局、社会的合理性に基づいた判断・選択肢が正しいのでは無いかと思います。
今現在や、ある程度予測可能な未来の範疇で、現実的に結果が全体にとって良く働くであろう選択肢を選ぶ、ということです。
そして、中長期的に見て、選択から除外された側にも恩恵が及び、調和がとれた状態を目指すというのが、適当なのでしょう。
少し話は脱線しますが、民主主義イコール多数決、つまり絶対的に多数派の意見を優先し尊重すると考えるのは間違いで、
例えば、みんなで間違った選択をしてしまって、結果的に自分達の首を絞める様なケースもあるのだから、全てにおいて当て嵌まるわけではない。
そんな内容の文章を読んだ覚えがあります。では、そういった場合どうすべきかについては、ちょっと面倒臭いのでここでは触れません。
また、長い歴史的な視点に立てば、民主主義も時代状況次第、適用の仕方次第で、
他の様々な要素が整ってこそ功を奏するもので、絶対的正解の様に考えるのも違うかな、とわたし自身思います。
- 383 ：
-
>>342 さんへ
>みんなが幸せになることは現時点では不可能なら，どうすればよいのでしょうか。この問題と政治談義はどのように関わるでしょうか。
>このスレでの議論はまさにそこが問題になっています。
とはいえ、民主的な解決を図りたければ、ミもフタもない露骨な表現になりますが、一旦はある種の強制力を行使して強行するしか無いと思われます。
改革にしても革命にしても、既得権益層は自分達の利益を守る為に必死で抵抗するわけですから、その関係においては、議論は成立しません。
勿論、利害の調整は必要ですが、それでもままならないケースはやはりそうなるのでしょう。
西条市の件に関しても、議員たちが少しでも自分達の姿勢を改めているなら、それこそ『大人の対応』として、
選挙より前に市長への歩み寄りがあっても良いはずですが、そんな話は見聞きしません。
なので、不信任議員たちは頑として譲る気は無いのだろうと私は思っています。
このスレでも『利害の不一致と対立を伴う』ことに対しては、割と鈍感でテーマの重みを感じ切れていないと思わせるコメントが多々見られます。
（鈍感でいられた日本的事情があるのですが、それも面倒臭いので触れません）
しかし、ここのスレを休止した処でネットある限り議論は止まりません。
ただ、より真摯に問題に向かい合うなら、不特定多数が無差別に参加できるサービスより、会員制のサービスを利用した方が適当かと私は思います。
それだけですね
- 384 ：
- >>379
>市長推しの方の方がいい加減だったのですよ？
断定してるのに疑問形の表記にするのは何語ですか？
- 385 ：
- >>379
四面楚歌の状況の時にこそ、冷静に真摯に書き込まないと、誰の心にも届かないよ。
きっちり理論武装したうえで冷静に対処しなきゃね。
あなたの場合、感情が表に出すぎてしまってる。
だから、書き込みに嘘や創作が入ったらすぐにわかってしまうのですよ。
自重とまでは言いませんが、そのあたりのことも少し考えてみてください。
嘘に嘘で返しても、相手にされませんよ。
大人になりましょう。
- 386 ：
- どこまでいっても、平行線。
だから、結果待ちですよ。
おそらく、こちらでわあわあ言っても、
市民はもう決めてるでしょ。どちらにしても。
それだけ、はっきりしてると思いますよ。
- 387 ：
- 市役所かわらないなら誰が市長でもいいや！
- 388 ：
- 議論のループ
○不信任賛否の評価
●市議会の判断は妥当か？
●市議会のこれまでの評価
●合併後の新西条市の評価
●当選翌日から市議選までの市長の行動の評価
●去年の今頃から今までの市長の行動の評価
●市議会vs市長
(どっちが悪い？)
●政治の空白vs市長の資質
(空白回避かそれでも市長交代を望むか？)
○不信任はけしからん
●不信任は間違いではない
○どうでもいいが政治空白になるぞ
●政治空白を言うなら市長降ろせよ
どんなに話しても噛み合わない。
この市議選、市長がいるだけで
全然状況が違う。(市長選でもないのに)
あとは市民の判断です。
- 389 ：
- 言えることは青野氏が市長の間は収束はしないと云うこと。
- 390 ：
- 唯一、お互いが納得するのは出直し選挙ですね。
これなら、仕方ないでしょう。
反青野は、ウソついて票を入れさせた事が許せないだけだと思いますよ。
- 391 ：
- 旧西条のほうが割れているから 関係ないな。 ただ旧西条の賛否の候補の比率が悪すぎる。（ アンケートに答えてないのも多くどうしようもない、判断できない）
- 392 ：
- パンダさんも、あうさんも幼少期のころ幸が少なかったのではないでしょうか？なんかみじめで可哀そうになりました。両氏に幸多かれと祈ります。
- 393 ：
- >>390
おいパンダ、お前はここで意見する資格はない
お前が今治市民だからという理由じゃない
お前はここで答えるべきことに答えていない
だから、お前にはここで語る資格はない
恥ずかしいという気持ちがあるなら出てくるな
- 394 ：
- >>390 ぱんだちゃん
前スレで「議会を傍聴していた」などと大ウソをついたあなたに、
他人をウソつき呼ばわりする資格はないです！！
>>391
激しく同意！！
- 395 ：
- 理屈じゃないぞ。本能で感じるかどうか。
そんなキャッチコピーのavメーカーがあったぞ。
- 396 ：
- >>395
燃えよドラゴンのブルースリーも「ドンティンク！フィ～ル」と
言ってたくらいだしな。
- 397 ：
- 旧西条は割れているという発言は
市長選挙からありました。が
フタを開ければ僅差だったので
仮に旧西条が割れているのなら
同じく東周も割れているはずです。
旧西条は不信任賛否それぞれありますが
落ち着くところは落ち着いている。
支持しなくなった分は
お互いに行き来しているだけで
猛烈な分裂は感じられません。
案外普通に選挙しています。
二市二町で1番激しいのは小松だとよく聞きますが。。。
- 398 ：
- >>389
青野さんが市長でなくなっても、収束しないよ
大爆笑
西条は今後、10年以上地域間対立に悩むことに
なる。リコール合戦が数年は続きます。
- 399 ：
- >>367・366
前回30番が１３６２票最高が３１７１票
今回は投票率も前回並みだが
争点が一つで最高２７００程度最低１５００程度と見ている。
- 400 ：
- 皆様おはようございます。
>>382-383
ご返事ありがとうございます。
＞結局、社会的合理性に基づいた判断・選択肢が正しいのでは無いかと思います。
そうですね，つまり何が合理性に基づく判断なのかを見極める
ために，議論（あるいは対話）が必要なのだと思っています。
＞民主主義イコール多数決、つまり絶対的に多数派の意見を優先し尊重すると考えるのは間違いで、
その通りだと思います。多数決というのは問題を収束（解決
ではなく）させるための一手段であり，とりあえずこう決めて
おきましょうという一つの「合意」に過ぎませんね。
ただ，合意した以上そのルールに従いましょうというのが民主
主義のお約束だということですね。
それで不足するなら，また議論を続けていけばよいわけです。
＞しかし、ここのスレを休止した処でネットある限り議論は止まりません。
私はどんな場所であれ，どんな稚拙な仕方であれ，議論は
しないよりしたほうがよい，と思っています。
匿名だから議論が出来ないということはありません。
むしろ，ソクラテスが広場（アゴラ）でだれかれ構わず
つかまえては議論しようとしたように，私たちもそれに
倣うべきだと。
対話，議論，理論，学問は究極的には一つのものだろうと
思います。善いものはどこでやっても善いのだと。
その意味で，ここの西条スレは一つの実験，一つの実践で
あると思っています。
- 401 ：
- おはようこございます。
今日の愛媛新聞は嫌だな。
連日選挙ネタやってるが
左すみの参院選記事。
「中村知事は21日県庁で維新の会と会談
(中略)維新の会は県営黒瀬ダムの松山分水推進や。。。」
まだ消えてないんですね。
中村維新の会はまだまだ狙ってるという事
- 402 ：
- >>379あうちゃん
気持ちは分からないでもないですが，やはり相手がルール違反を
したのだから自分もしてもいいというのは，大人の議論としては
あまり説得力がありません。
むしろ，相手がダメなときこそ自分が「こうすればよいのでは？」
と提言できたときに，説得力が生まれるのだと。
>>388
＞この市議選、市長がいるだけで
＞全然状況が違う。(市長選でもないのに)
市議会解散＆選挙が市長の不信任決議に起因したものですから，
ある意味当然だと言えます。
あうちゃんは市長がすべての混乱の原因だとおっしゃいますが，
そうは考えない人も多い。
どうしてなのかをここで議論する必要があるわけです。
- 403 ：
- >>386ぱんだちゃん
ぱんだちゃんにレスするのは久しぶりですが，
＞どこまでいっても、平行線。
＞だから、結果待ちですよ。
＞おそらく、こちらでわあわあ言っても、
平行線だから，議論する必要はないという趣旨でしょうか。
だとすれば，私は反対です。
平行線でも，そのうち相互に理解し合うようになることも
あるでしょうし，また平行線のまま終わったとしても，
それはそれで一つの学びになるのです。
どんな議論でもしないよりしたほうがまし，というのは
どんな人生でも生きているほうがまし，ということに近い
と思います。
>>393
我が西条スレのぱんだちゃんと今治ぱんだちゃんはおそらく
別人ですね。
同じ日のリモホ表示が違っています。
- 404 ：
- 一旦電源切ればok
文面は一緒
- 405 ：
- >>404
panda-worldのスマホはよく知らないのですが，
今治スレの561は「お遍路さん」になっていますが，これが
めんくいびと氏であるとして，一度変わったリモホ表示が
また元の同じ番号に戻るということはあるのでしょうか。
こちらのスレの>>327 >>371はぱんだちゃんです。
327 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/20(水) 21:59:37 ID:ZGAeFfGQ [ pw126205210045.3.panda-world.ne.jp ]
561 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/21(木) 00:24:07 ID:bTzQFrLA [ pw126205135135.3.panda-world.ne.jp ]
371 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/21(木) 14:01:20 ID:CipqZiHg [ pw126205210045.3.panda-world.ne.jp ]
- 406 ：
- panda-worldは 柔銀行のiPhoneからやね
iPhoneはまるっと分からないが、ブラウザ使い分けたらリモホの使い分けが出来る鴨
- 407 ：
- 青野vs中村 対決か。。。
青野市長になってもまだ水問題出すのか維新は。。。
大丈夫なのかな？？？
- 408 ：
- 初めて読みました。
今治コーナーで、パンダと名前を付けられて迷惑しています。
人違いですし
ここの場所ほどレベル高くありません
- 409 ：
- >>408 めんくいびとさん
ご本人さんの登場ですね。
そういえば前スレで茨城ぱんださんがぱんだちゃんと間違えられた
ことがありました。
西条スレで興味深いと思うことがあれば，書き込み大歓迎です。
- 410 ：
- >>406
iPhoneだとリモホはブラウザ固定なのですか・・・。
私はガラケー派なのでさっぱり分かりませんが，そうだとすれば
自演ができることになりますね。
- 411 ：
- 私は、ただ一つ許せないのは
鉄道博物館
他県なら普通の公園にあるレベル
世界一レベルの低い鉄道博物館です
しかも有料
たぶん凄い予算で作ってるんでしょう
民間なら一千万が市の受注だと
一億なんて普通ですから
県民として恥ずかしい
- 412 ：
- 〇田元〇さんの選挙カーが〇田友〇をよろしくっていってました。。大丈夫でしょうか？
- 413 ：
- 鉄道もだが
図書館に30億かかったときいているが、 営業時間の長さや職員の多さで 維持費もすごいとか。
- 414 ：
- 愛媛Jナルに青野西条市長の「西条再生」の決意と責任感は
揺るがずと全力で取り組む考えが、詳しく判り易く、全容が
よくわかりました。百聞は一見にしかず市内の書店にあります。
かなりの方が読んでいるようでした。
- 415 ：
- >>413
総事業費33億。システム構築だけで5千万近く要った。
- 416 ：
- 旧西条の不信任反対派は連日
東周を廻っている。。。
- 417 ：
- >>415
駅前フジが閉店して、すぐに図書館の工事が始まったんだが、そのへんも噂の第三者委員会が洗い上げてくれたらと思う。
- 418 ：
- ここで書き込みしている人詳しいので
「市の職員だろう」と、最近噂を聞きました。
本当ではないと願いますが。。。
- 419 ：
- >>416
票を食い合ってるな。
本当に市長を守る気なら人柱になって西条を回るんだろうけどw
- 420 ：
- >>419
だから あうちゃん
そういう書き方が貴女の値打ちを落としていることに気付こうよね
- 421 ：
- 各陣営の工作員の皆様、おはようございます！！！
いよいよ選挙戦も終盤です！！人間あきらめも肝心ですよ！！！！
>>418 あうちゃん
＞「市の職員だろう」と、最近噂を聞きました
私に関して言えば「不当な言いがかり」
---------------------------------------------------------
あっちのスレに気になる書き込み
145 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:11:50.38 ID:mlCPlwRE [1/3]
サイクス(資本金1500万)は代表取締役が市長だったから、もう伊藤宏太郎は
辞めて青野さんになってるんか。
あそこは資本金1500万だけど、内400万は株アシュフォードジャパンが出資してるんだろ。
I.T夫氏のブログにあったが、この会社はどうも塗料を扱っている業種となっているらしいが、
サイクスとは防火事業も随時契約している。その防火事業のコンサルティングという事で、
京都大学の研究室なんかとの橋渡しも含め何千万も市は予算から捻出してたらしい。
このアシュフォードジャパンの代表取締役K林Y明氏は、市から減額貸付された
「ひうち立地企業連絡会」を経て、ひうち会館を実質経営しているインプルーブ(株)
の代表取締役でもある。
続く。。。
- 422 ：
- >>421の続き
146 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:38:55.04 ID:mlCPlwRE [2/3]
>>145
減額貸付
ひうち会館670坪＋周辺の土地1730 計約2400坪
市の貸し付け料算定基準：年間1620万→サービス価格：年間60万(5万/月)
修繕費200万は市が負担。
インプルーブ(株)住所：大阪市北区西天満2丁目3-14神光ビル
↓
実際は駐車場。市も知っているがうやむやにしている。
147 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:53:25.60 ID:mlCPlwRE [3/3]
覚書には、ひうち会館が収益を得た場合は10％を限度として市に納入とある。
しかし、決算書も非開示で市の方もさらさら調べる気もないというお粗末な話。
黒い、黒すぎる。青野さんには、市庁舎、道の駅、サイクス、ひうち会館等に
係る金の流れをすべて調べていただけるように望む。
市会議員選挙中なので議員個人名は控えるが、あいつらの中にもとつい思ってしまう。
148 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 09:35:15.67 ID:NxASIcFH
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ───/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
149 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 10:31:26.44 ID:LAgK5ZfF
>>145-147
ここから>>27（このスレでは>>224）の仮説に基づくフィクションか
出来すぎだわｗ
150 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 12:23:12.04 ID:Wt6i0z2x [1/2]
昨年、共産党の青野たかし議員が議会で突っ込んでいた。
議事録にも残っている。
その時の答弁は、四苦八苦の伊藤良二産業経済部長。
時間があるとき議事録をあさってみよう。。。（←あうちゃんのマネ）
- 423 ：
- で、、、スレ住民の皆様に提案
活況の続く西条スレですが、市政問題、選挙関連の書き込みが多くて
地域の話題に関する書き込みができないという苦情の書き込みが散見されます
四国板でのスレッド乱立を防ぎつつ、効果的にスレを分離する方法として
まだ500に届いていない「その17」スレですが、早々に「その18」スレを立てて、
このスレが1000まで埋まるまでの間、本来の意味での地域の話題、情報交換のための避難所として使うのはどうでしょうか？？
この「その17」スレが終了した時点でスレの勢いが通常で大丈夫であれば「その18」をそのまま次スレで活用
まだまだ市政問題の書き込みが続きそうな状況であれば、早い時点で避難所として「その19」を立てる
この方法であれば、いつか市政問題に関する書き込みが減ってきてもスレッドの統合が容易にできると思うのですが、、、
- 424 ：
- >>400
御返事ありがとうございます。ただ、どうもイマイチ伝わって無いかなという気がします。
>>382 >>383 の文章については、割と慎重に言葉を選んで書いたつもりなので、宜しければ再度熟読して頂ければと思います。
歴史上で民主主義誕生に関わる大きな出来事。
フランス革命やアメリカ独立戦争などにしても、まあ血で血を洗う争いです。
学生運動の世代とも違い、弾圧とは無縁で生きてきた我々は、権力や既得権益を奪うことの恐ろしさに鈍感だと思います。
西条市の場合も、結局は旧来の既得権益層との対決という構図が出来上がっています。
勿論、自由な議論は大切ですが、ようはヤバいことに首を突っ込んでる、という危機感に乏しいと思えるのです。
ヤバいことに首を突っ込んできた過去の人たちは、まるでゲリラ戦の様に秘密めいた地下活動を行ったりして、弾圧から逃れようとしました。
そこまで大げさでは無いにしても、活気あるオープンな議論もテーマ次第だと思います。
避けて通れない問題で厄介ですが、結果的に誰かが上手くいって誰かが損をするのだから、
勝つつもりなら負けた側から恨まれる可能性もある、かもしれないし、負けた側への畏敬の念も必要です。
そういったことを前提にすれば、地下活動とまでは行かないものの、もう少し身構えた覚悟のうえでの議論が相応しいのだと思います。
まあ刻々と、言わなくても分かるという段階へ近づきますが・・
- 425 ：
- 言いがかりではないですよ。。。
噂です。
こんな詳しいのはなかなかいない。
市の職員くらいじゃないか？
という傍観者の意見です。
- 426 ：
- >>423
選挙が終わった後2,3日で落ち着くと思いますが,それでも続くようだと政治板のほうに誘導したらよいと思います。
いわゆる賛成議員が半分いたらず～っと続くかもしれない。
- 427 ：
- >>413
維持費というのは金がかかる。新図書館が開館した時も、
約1億4000万の管理運営費が予算に上がっていた。
同時期、丹原図書館は管理運営費が1千700万だから
いかに西条図書館に力入れてたかよくわかる。
まあ蔵書量も7倍で全然違うけどな。
- 428 ：
- 今更ずいぶん振り返ってますね。
旧西条を硬化させるだけだと思います。
まあもう選挙も終わるので
影響はないと思いますが。。。
- 429 ：
- >>417
移転候補地は地質調査、既在の旧図書館には再利用のため
建物調査があったらしいが、建つことが前提だったし、
震災前なのでどれくらいの調査だったのかわからんね。
それに震災マップでもあの辺りは、ちょっと地面が低いと記憶してる。
改修前の現庁舎と同じくらいだったんじゃないかなあ。
- 430 ：
- >>428
今さらだが,東西の選挙ではない
過去の金 やり方 不信任賛否をそれぞれが判断すれば よい。
臭いものには蓋か？
- 431 ：
- >>428
なんせ俺の名はジローだからな。「今さら」なんだよ～ん
- 432 ：
- 今更というか、今回の騒動の根っこだろうね
その辺りの事情を掘り返されると困る人が沢山いそうなことは理解できる
- 433 ：
- 未来の話もしてくれ～
- 434 ：
- 今さらだがフジグラ（旧ダイエ）はマルナと聞いていた。
しかし 駅前フジ潰れる→図書館になる→ダイエーがフジグラになる
など 申し合わせがあったともとらえられないぐらいスムーズな流れだった。
そのへんも 第三者委員会頼むよ。
- 435 ：
- いよいよ明後日
- 436 ：
- >>434
痛々しい。。。
- 437 ：
- >>436
寒
- 438 ：
- >>434
ダイエーハイパーマートが潰れた時は、新居浜へのイオン進出で
フジが対抗措置に必死になってた頃。フジグラン新居浜を現状の
2.6倍ほどに大増床する計画を進めていて、県に三条申請までして
いたが、そこへハイパーマート撤退の話が入ったので、新居浜を
白紙にしてフジグラン西条を作った。その方が事業費は少なくて
済む上に、西からイオンに流れる客を食い止める効果が高いから。
玉津のフジが準グラン扱いなのもその名残。
- 439 ：
- 皆様お晩です。
選挙スレが立ってからしばらく経ちましたが，何だかこちらの
書き込みの方が進んでいますね。
>>411 めんくいびとさん
鉄道博物館の話，興味深いです。
私自身鉄好きで某保存会のボランティアなどもやっていますので，
色々考えさせられます。
西条の博物館が出来た経緯については何も知らないのですが，
たしかにハコものというのは往々にして利権の温床になりますね。
どこぞの業者に口をきいて，その見返りに・・・などと持ちかけ
られて，断る勇気のある人は少ないのかも知れません。
人間は弱いですから。
どこにでも利権はあると思いますが，要は市民がこれはひどすぎる，
許せん！と思うレベルかどうか，ということだろうと思います。
- 440 ：
- >>421-423 朝礼さん
いつもまとめ乙です。
黒や灰色の話は「よその人」の私には調べる手だてがないのですが，
いつかそういった問題も白日の下にさらす時が来るのでしょうか。
興味を持って見守っていきたいと思います。
>>423 >>426
私は朝礼さんの言われるように「その18スレ」を避難所に使うと
いう方法でもよいかと思いますが，その場合はテンプレなどを
使ってちゃんと誘導する必要がありますね。
タイトルを分けるなら，ここは今まで通りで「西条雑談スレ」を
つくるか，「西条政治スレ」をつくって政治の議論はそちらで，
と誘導するかのどちらかでしょうか。
今までの流れがあるので（私自身まだレス出来ていないものが
結構残っている），出来るだけ流れを切らない方法がよいかと
思っています。
- 441 ：
- >>439
はい、私は今治に住んでいますが
鉄道博物館には、期待しました。
価値の低いものを有料で展示
二台の電車は、あまり価値ありません
ＳＬなら別だけど
二台しか展示しないなら
今価値ある展示車を置かないと
価値でるのは、30年後
クラシックにならない
ただの中古車の展示です。
博物館なのに、価値の低い展示物を
置いてあります。
しかも、鉄道博物館には必ずある
模型もありません
ぶったて小屋に価値の無い電車が二台
後は何もなし
一般には誰も知らない偉人の私物
それも、普段使っている筆記具などの展示
見る価値の無いものばかり
なぜ偉大な方なのか、わかりません。
偉人の方にも失礼。
はっきり言って
ゴミの博物館
- 442 ：
- >>424
丁寧なご返事ありがとうございます。
ご主旨はだいたい理解できました（と思います）。
以前ソクラテスの例を挙げましたが，ソクラテスの自由な議論は
アテナイの利権者たちの反感（あるいは畏れ）を買い，結局は
裁判で訴えられることになりました。
ソクラテスは利権者たちに媚を売らず，自身の信ずるところを
貫いたので，死刑の判決が下りました。
議論（言葉）というのは，究極の場合は生死に関わるものだと
思います。
ですから，いわゆる「後進国」（もしかすると日本も含む）では
議論を忌諱する（安易な）風潮が往々にして生じるのだと思います。
真実は恐ろしいものですし，利権を持つ者は，相手を力でねじ伏せ
るか，裏で暗躍することをしたがるものだからです。
さて，これを打破できるのか。
議会派も市長派も，自身の生活（利権）がかかっているのだと
すれば，平行線もやむを得ないのかも知れません。
むしろ，だからこそこのスレの議論を見守っていきたいと
思っております。
- 443 ：
- >>441 めんくいびとさん
詳しいご返事ありがとうございます。
DF50はディーゼル機関車ですが，は大阪の交通科学博物館にも
あるので，どうせなら動態保存で駅構内を走行するなどできると
よかったかも知れませんね。
0系新幹線は「なぜ四国の博物館に？」と思いますが，要するに
国鉄総裁だった十河信二を記念して，という意味なのですね。
（これは普通の人には分かりづらいかも）
もう少し四国固有の鉄道史にこだわって欲しかったような気も
します。
「四国鉄道文化館」が正式名称のようですが，常駐の学芸員
さんはいらっしゃるのでしょうか。そういう方に話を伺って
見るという手はあるかも知れません。
- 444 ：
- 箱の建設費はタダやろ。あっちのスレでナショナルトラスト負担みたいなこと書いてたぞ。
建設前は仮名称が十河信二鉄道博物館とか呼んでたな。でもバッチリ図書館にも
十河信二顕彰コーナーなんてあるし、ようわからん金の使い方しとる。あれだって
、最低ン百万はかかっとるやろ。
- 445 ：
- 過去の市政がもし黒いなら
今の体制ももちろん黒い。。。
これからも黒い
どちらが真っ黒か？対決
前職と市長は黒い
元職、新人ももちろん黒い
誰が1番黒いのか？？？
- 446 ：
- 意味が分かりません。なぜみんなでいい町、いい西条にしょうと訴えないのですか？
- 447 ：
- >>445さんへ
次回からいい意見聞かせてください。貴方に期待します。
- 448 ：
- ワシの友人は黒い。地グロだ。
だからロゼット洗顔パスタを使っている。
- 449 ：
- >>446
それは新市長になるだけでなく
最短で市議会までもひっくり返す
そういう噂があった事と
そうなる事で今の県と松山市のような
師弟関係のような構図になるのではないか？
そういう意図を指摘する者がいた事。
そして成し遂げる為にあの手この手で
大変な苦労をされて市長選を戦われた事。
そして市議選も後押しをされている。
それを踏まえれば
叩けばホコリの出る今までの市政を叩くのならば
新体制もまた苦労された分黒くなるだろう。
そういう事を心配している
それだけです。
明るい未来を考えるならば
各候補の政策論優先で選挙をするべきで
賛否ばかり問う選挙に明るい未来はない。
と、いう事です。
- 450 ：
- >>445
＞誰が1番黒いのか？？？
ほら、なまずは黒いわの
黒いなまずが白菜配りよる
シュールな光景じゃの
- 451 ：
- >>449
「噂」と「心配」で市長不信任かい？
すごいの
＞各候補の政策論優先で選挙をするべき
不信任決議に対する対応も重要な政策論じゃろがや？
- 452 ：
- あうちゃんの撒いたオキアミに食いつくとお腹壊すよ
- 453 ：
- きょうも西条スレは日常運転じゃな。よしよし。
- 454 ：
- >>449
＞叩けばホコリの出る今までの市政を叩くのならば
＞新体制もまた苦労された分黒くなるだろう。
ここの理屈が飛躍しすぎで、その前の文章が、決めてかかった結論へ繋げるための前置きのように思えてしまいます。
合理的な結果を出すためなら、自治体間でも政治家間でも連携は不可欠ですよ。
その繋がりは、例えば、例の仮説に基づいたフィクションに見られる関係性などとは、全く質の異なるものです。
なんで苦労された分黒くなると思うのか、具体的に教えて下さい。
何となく冤罪を引き起こした発想みたいに思える。
- 455 ：
- 市長って今までもこれからもクリーン？
- 456 ：
- 西条市民病院の赤字について、ＪＡ周桑との関係はどなんだろううか
- 457 ：
- 詳しく
- 458 ：
- 西条泥沼化 日本中の笑い物 そんなことも市民はわからんのか
お祭りの気分で、政治をしようと思ってるのか
大変なハンディを、あと少なくとも10年近く負うことになる
ほんと、ほんと、ばかな、ばか丸出しですいません
（と、どちらも悪いと思っている現役の 西条市民です。
西条市民ですから、自分で嗤っているのです。
ご勘弁を）
- 459 ：
- 名前だけを叫ぶ車の列。。終了の時間です。
- 460 ：
- 各陣営の工作員の皆様！！おはようございます！！！
一週間の選挙戦、激しく乙でした
いよいよ審判の日が明日に迫りました
人間あきらめが大切ですよｗ
>>424
＞勿論、自由な議論は大切ですが、ようはヤバいことに首を突っ込んでる、という危機感に乏しいと思えるのです。
それでも首を突っ込みたくなるのが西条スレ住民クオリティー！！
>>426>>440
そですね、、、もう少し様子を見ますか。。。。
>>425あうちゃん
うわさを信じちゃ いけないよ
私の心は うぶなのさ
いつでも楽しい 夢を見て生きているの が 好きなのさ
>>428あうちゃん
＞今更ずいぶん振り返ってますね。
そうです。検証です
必要な作業です
>>440前前スレの14さん
>>422では去年の議事録と記しましたが
調べてみるとH20年、2008年の3月議会でのやり取りですね
>>421-422の内容がそのままであったようです
元市議の一色達夫氏のブログに詳しく述べられています
一度チェックしてみてください
- 461 ：
- >>445>>449あうちゃん
だから、あなたは何がどう「黒い」のかを立証しなければならないのです
>>450
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::} | よいこのみんな！！しましまとらのしまじろうだよ！！！
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ | よいこのみんなは「3ない運動」ってしってるかな？
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! | 「贈らない！」「求めない！！」「受け取らない！！！」の3つだよ！
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii| |
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| | ある日、玄関に黒い白菜が投げ込まれていても、それはあくまで落とし物なんだよ！！かってに食べちゃおなかをこわすよｗ
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i ＜ よいこのみんなは落し物をひろったときは、おまわりさんに届けるってしってるよね
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i | でも、おまわりさんに届けるまえに、このスレッドで落とし主さんをさがしてね！！
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ 名刺も一緒に落ちてたら、それも合わせてうｐしてね！！
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ |
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ | よいこのみんなとしまじろうとのお約束だよ！忘れないでね！！！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
- 462 ：
- いいねえ。西条スレが暖まってきたぞ。
- 463 ：
- 明日
- 464 ：
- 泥沼を脱出するなら
この選挙でノーサイドと
決める事だと思います。
- 465 ：
- >>460
やはりサイクスか…
ストーリーが見えてくるよな
連中が必死になる訳だ
あっちのスレにあった
夕張市は財政で滅んだ
西条市は政治で滅ぶ
- 466 ：
- 明日で終わるのか？
終わりへの始まりか？
とりあえず見守ります。
（期日前したので）
北隣りにまた 力を持っていかれそうだが なぜかバリィさんの利権でもめているｗ
- 467 ：
- >>450
白菜の皮を剥けば札束が。
By三芳。
- 468 ：
- >>467
お金に纏わる話は
尽きそうにないですね。。。
あちらもこちらも
- 469 ：
- >>466 おいしいはなしは、北と東だよ。
特に北は、前の市長が傍若無人の振る舞いで
敵にまわしてしまった相手。今回の西条の
混乱を[大変ですねえ]と爆笑。いいとこ取り
される。東は北以上に前の市長がバカ呼ばわり
を公式会議などしたため、一気に悪化。ことに
前の西条市長がいつも電話でR言葉で恫喝
していた副市長がなんと市長に就任。
西条は政治的にも、財政的にも徹底的に没落が
確定し、北も東も、大変ですねえ等と、会議などでは
現市長に話しかけていたが、
自業自得と思っているに違いない。
本当に西条は駄目になった。
知らぬは市民ばかりなり。
アベノミクスのいちばんいいところも
全部となりにもってかれたよ。
この差は、何年もかけても追い付けない。
西条市にはほんとの政治家はおらんのか。
市民がバカだから政治家が育たんのか。
- 470 ：
- >>469
西条の没落 黄昏。確かに、今回のどたばたで正直評判を
かなり落ちたことは確実です。政治だけでなく、市民の
一部も巻き込んで中傷合戦しましたから、自業自得といえば、
そのとおりです。
外部の人から見れば、親戚同士の内輪もめを、それこそ、
お金やこれまでの恨みなどすべて言い合って、汚いところを
全部見せられて、互いに相手が汚いか、罵りあったから当然です。
それで・・・・・選挙後、どうするおつもりなんですか。
別れるとしたら、お互いが、途方もないマイナス効果ですが、
このことは、よくお分かりのはずです。大人ですから。
もし、そういうことを棚上げしておいて、これまでやりあったの
なら、政治としては、あまりにもチレツです。お話にならないと
思います。選挙後の様子を、本当に注目しております。
- 471 ：
- 東は水を守り、西は周桑病院を守る。
- 472 ：
- 471 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/24(日) 06:06:33 ID:2tcwVskQ [ i58-94-11-162.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
東は水を守り、西は周桑病院を守る。
今の市長なら東西を守る。必ず守る。間違いありません。
そう信じましょう。必ず達成されます。
- 473 ：
- ID変わったけど471です。
それコピーしなくても、↑かレスアンカーでよくないか。
- 474 ：
- 周桑病院は守るでしょうが
水はまだまだ分かりません。
青野市長の水に対する表明で
水は守るとの趣旨があったにもかかわらず
数日前には維新の会がまだ
分水推進の話をしている。
中村知事と市長はお友達。。。
信用できないとまではないが
心配です。
- 475 ：
- 今日で粗方の流れは判明か。
しかしこの騒動もすでに３ヶ月。長いな～
- 476 ：
- 大師の杖
- 477 ：
- すまん
- 478 ：
- 皆様おはようございます。
本日は晴れの選挙日ということで，これまで熱い議論を戦わせて
こられた皆様，お疲れ様でした。
今日の選挙結果が西条市の新しい一歩を標（しる）すものになる
ことを，心より祈念します。
- 479 ：
- >>478
貴方の意見に賛成です。必ずそうなりますよね。
- 480 ：
- どのような結果が出てもそれは選挙結果であり民意。
これでノーサイドと言うことにしたいものです。
- 481 ：
- 大方の人は西条の水のように汚れのない綺麗な町が好きです。
- 482 ：
- 誰に投票したのかなんて報告は、
公選法に抵触するのかな？
- 483 ：
- 連投失礼します。
あうちゃんのコメントを見ると，何か答えなければならない気に
なるのが不思議ですがｗ
>>418 あうちゃん
＞ここで書き込みしている人詳しいので
＞「市の職員だろう」と、最近噂を聞きました。
例えば私などは「詳しい人」に該当するでしょうか。
私が得ることが出来た情報はネットその他の間接的な情報に過ぎず，
それ以外は自分の頭で考えた論理的帰結です。
逆に言えば，理論的思考が出来るならば，それほど多くの情報が
なくても判断可能な場合があります。
そういったものも一緒くたにして「詳しい」という認定は，少し
大ざっぱすぎると思います。
>>445 あうちゃん
＞過去の市政がもし黒いなら
＞今の体制ももちろん黒い。。。
あうちゃんにはいつも，もっと論理的な思考をして欲しいとお願い
しているわけですが，上の発言の「論理的」意味は
「私が不正をしたのだからあなたも不正をしているに違いない」
と言っているようなものです。
要するに，論理になっていないわけです。
>>474 あうちゃん
＞中村知事と市長はお友達。。。
＞信用できないとまではないが
＞心配です。
あうちゃんのおっしゃることは，いつも自分の感想の域を出ない
ものが多い。これを意地悪く解釈すると，根拠のないネガキャンを
行っていると思われかねないところが「心配」です。
あうちゃんは以前「市長派（これが誰を指すのかも問題ですが）
だって同じことしているじゃないか」と言われましたが，これも
他の人が間違ったことをしているから自分も同じことをやっても
いい，という主張以上のものではありません。
むしろ，このスレの中でちゃんと根拠やソースを示して議論して
いる人は誰なのか，その意見はどれだけ説得力があったのかを，
もう一度検証してみて下さい。
もう投票日になってしまいましたが，あうちゃんとの4スレに渡る
議論から私ががんばって読みとれたことは
「あうちゃんは現市長を疑っているが，その論理的根拠は不明で
どうも噂に基づくものや感情的なものであるらしい」
ということでした。
少し残念です。
- 484 ：
- ↑ここで言っていい事と
悪い事があると思うので
自主規制しているだけです。
- 485 ：
- 再連投失礼。
>>479
ありがとうございます。
>>480
＞どのような結果が出てもそれは選挙結果であり民意。
確かにそうではありますが，その結果の結果として不信任決議や
第三者委員会，予算審議の問題など，課題が山積みですので，
しばらくは騒動が続くかも知れませんね。
むしろ選挙後であれ，議論すべきものは議論を続けていくのが
健全に思います。
>>482
＞誰に投票したのかなんて報告は、
＞公選法に抵触するのかな？
選挙運動（特定の候補者への誘導）と誤解される恐れがあるので
NGだと思います。
投票時間終了後なら問題ないかと。
- 486 ：
- >>484はあうちゃん？
＞↑ここで言っていい事と
＞悪い事があると思うので
＞自主規制しているだけです。
どうも私の>>483を理解していただけていないないようで・・・
上のあうちゃんのご発言の論理的意味は
「俺はあいつが悪いやつだと知っている。みんな信じてくれ。
でも理由は言えないけどね」
ということです。
こう言われて，その発言をした人を信用できますか？
- 487 ：
- ↑それは書き込みしない人が判断するのです。
それは傍観者にお任せしましょうよ
私は重たい話はしないようにしてます。
話すと恐らく証拠出せとなるので。。。
- 488 ：
- 再々再連投失礼。
>>487 あうちゃん
＞↑それは書き込みしない人が判断するのです。
いいえそうではありません。
「論理的帰結」というのは，誰でも論理的な思考をすれば
到達できる（はずの）結論のことを言うのです。
「何かを主張したいなら理由を述べて下さい」
というレベルのことです。
これは小学生でも分かるはずの「論理」です。
ここでは現市長とか市議とか，具体的な人の例を出さずに
議論できることに，注意して下さい。
現市長が信用できるかどうか以前に，今のあうちゃんは
何も主張したことになっていませんよ，という意味です。
＞私は重たい話はしないようにしてます。
＞話すと恐らく証拠出せとなるので。。。
もし本当に「言えない」話なら，そもそもここで発言する
ことをしない方がよいかも知れません。
何かを知っているそぶりを見せながら，それを言わないと
いうのは相手をじらしていることになり，失礼ですね。
- 489 ：
- またもやの発言となり誠に恐縮です，
>>460朝礼さん
＞調べてみるとH20年、2008年の3月議会でのやり取りですね
＞>>421-422の内容がそのままであったようです
＞元市議の一色達夫氏のブログに詳しく述べられています
一色氏のブログ拝見しました。
ご教授ありがとうございます。
2008年3月ということは，サイクス，ひうち会館，外注先の
インプルーブを巡る問題は，実に5年越しなのですね。
当時市議だった一色氏は，ブログの中で
＞市民の安全に関する事業について、議員が情報公開請求しても
＞その内容が明らかとならない状態は、はたして妥当といえるで
＞しょうか。
＞しかも、市長が社長を勤めるサイクスの内情が分からないという
＞ことです。
と述べられており，5年前から市の情報公開への姿勢が問題と
なっていたことが伺われます。
現市長の公約のうちに「第三者委員会」の設置があることは
周知のことですが，ある意味では，5年前に市議をなげうって
市長選に臨んだ一色氏のリベンジを青野氏が行っているとも
言えますね。
また，その動きに対し快く思わない人たちもいるだろうことは，
市政について詳しく知らなくても容易に想像できます。
余談ですが，
あうちゃんにもこのようなソースを示せる（市議会側からの）
議論を提起して欲しいと，思います。
- 490 ：
- 選挙期待しています。
- 491 ：
- みんなで仲良く天竺に行こう。
お経を貰って、仲直りです。
- 492 ：
- 今までの市政vs未来の市長
ですか。。。
やたらみなさん市政のマイナスを
振り返っておりますが。。。
第三者委員会で取り上げる内容を
公表しているのかな？なんて思います。
ただこの西条は
この先だって黒いです。
だって市長は大変苦労されて戦ったのですから
(いや、まだ戦っている)
それと新庁舎問題で市長自ら認めた通り
過去の市政はただの悪んぼではないですよ
創意、工夫はあったのです
(全てとは言いませんが)
しかし市長当選翌日からの行動で
長年積み重ねた創意、工夫は消え去り
副市長等有望な人材を失った
いくつかの場所で信頼を失い
裸の王様、裸の西条と短期間で
なってしまった。。。
私はいつも思うが
自民から民主へ
民主から自民へ。。。
「引き継ぎ」という事はできないの？？
いつも思う事です。
この西条でもそう
ただの不信任ではないという事。
テレビ新聞では分からない何かがある
これからは
裸の西条は潤えば潤うほど
市民に跳ね返るかもしれない。
呼吸困難になれば
財産も売るかもしれない。
そんな匂いがするのは
大変苦労されて戦った選挙が。。。
必死さが伝わるので。。。
周りに金の匂いに群がる人々が見える
ダメですね
占い師みたいになってしまいました。笑
まあ過去が過去なら
未来も未来
- 493 ：
- 財産って水のことか？何度も言うが、まず関係河川使用者(特定水利権者)
との協議で同意がいるからな。
それから河川法にのっとって関係市町村との意見聴衆して、同意があっても、
国交大臣と関係行政機関との協議同意を経てと、まあ西条市だけが決めれるもの
でもないから心配すんな。
- 494 ：
- ところで、松山はいくらくらい水をくれと言ってるか知ってるのかい？
まさか、それを知らずに言ってるわけじゃないよのう。
- 495 ：
- くれという量と元々のダムの量
わずかだと言いたいのですね？
それくらい問題なかろうが？
と、いう事ですね？
- 496 ：
- >>492 あうちゃん
＞やたらみなさん市政のマイナスを
＞振り返っておりますが。。。
「過去の市政のマイナス」＝「我々の血税の無駄遣い」だから怒っているのです。上記の「サイクス」の
ように、我々の血税から市が出資しておきながら、決算報告がないなどと言うことはあってはならない！！
「道の駅」にしても、調査費用を使ってどこに調査を依頼しようとしていたかご存じか？？第三者委員会が
全て明らかにしてくれるでしょう。
＞この先だって黒いです。
何を根拠にこれから先も「黒い」と述べるのですか？その根拠が示されてないので理解できない。青野市長は
旧東予市長時代は、財政の健全化を目指して全て情報開示をしていた。各公民館の座談会を開き、市民と膝を
交えて話しをし、子ども議会での意見も吸い上げて実現したものもあった。前市長とはまるで人間性が違う！
＞副市長等有望な人材を失った
これは市長が交代した際はどこでも起きる当たり前の現象！なぜならば、市長が任命するものだから。市長が
交代すれば、辞任するか進退伺いを出すのが通例です。青野市長の責任のように書かないで下さい。
- 497 ：
- まさか、どんだけ松山のアホがくれと言ってるか知らんのか。
調べてみろ、かなりの量だぞ。困ったひとやのアンタ。
- 498 ：
- 血税をムダ使い？
情報公開？
どちらもマジック使えばどうにでもなる
一部の伊藤信者は
そのムダをなくそうとしたケチ根性を評価していた
それは国とのパイプをひいて少しでも付属品を付け
おまけを付けて血税の負担を減らすようケチ臭くした
その長年積み重ねた部分を根元から折ったのは
当選翌日からの行動でしょう？
ですからこれから新しい事業は
血税を頼りに進められるのですから
大変ですねと言ってるのです。
おまけがなくなったお菓子
おまけを捨てたのは市長
ですから「引継ぎ」という事は
できなかったのですかね？
と、言ってるのです。
- 499 ：
- 数値は忘れました
ただムダに多く見積もった量だったと
記憶しております。。。
- 500 ：
- 人の悪口、言い訳、二転三転の言動、計算高さ、首長としての行政手腕の無さ、特に地域エゴ丸出しの取り巻き連中、どれを見ても青野が市長である事は西条市にとってマイナスです。水も適当な回答でうやむやの内に分水を平気でしそうです。
- 501 ：
- これだけ敵が必要なのは市長はクリーンって売りしかないのかな
クリーンだけならトップとして心許ない
- 502 ：
- >>501
意味分かりません。
- 503 ：
- とにかくもう投票も９割方終わった。。。
あとはこの結果できれいさっぱり
市政を前進させてください。。。
- 504 ：
- >>だったらゴチャゴチャ混ぜ返すな
- 505 ：
- >>498
＞その長年積み重ねた部分を根元から折ったのは
＞当選翌日からの行動でしょう？
庁舎問題については、青野市長も違約金に加えて、職員が苦労して得た国の補助金等を考えて、
現行の計画で進めるのが市にとってもっとも良いとの答えになったから何ら問題はないはず。
「根元から折った」という意味が理解できません。
当選翌日からの行動については、予測の域を超えないが、私の個人的な解釈を次に書きます。
青野市長は、工事を少しでも早く中断すれば、もし計画を白紙に戻した際にでも被害が少なく
なると考えた。現状復帰するにもお金がかかるので、就任するまでの約二週間で工事が進んで
はムダなお金が必要になるので、中断を要請した。使命感と正義感からた出た「勇み足」では
ないかと想像します。 これはあくまで私の解釈ですのであしからず。
＞情報公開？
＞どちらもマジック使えばどうにでもなる
「サイクス」のように一切の情報公開もせず決算報告さえもしないよりははるかにマシ！！
マジックがあることを知っているということは、市の財政に詳しいのですね？？
いかん…また釣られてムキになってしまった(+ﾍ+)
>>500
申し訳ないが、人の悪口なら前市長の右に出る者はいないと思います。ブチキレる早さと
相手への恫喝も首長の中でも群を抜いていました。
- 506 ：
- 悪口の具体的説明
東予市長、愛媛県議、先の市長選挙の全てにおいて対立勢力への徹底的な批判非難悪口のネガティブキャンペーンを意味します。
このような選挙戦術を徹頭徹尾行えるのは取り巻き連中も含めて天性の才能でしょう。青野取り巻き連中にこの書き込みを理解してもらうことは期待していませんので反論をしようとすまいとお好きなように。
- 507 ：
- 市長選のときその怪文書が家のポストに入ってましたよ。ひどいというか作文した人間の性格を疑う内容の誹謗・中傷でしたね。
- 508 ：
- 人の悪口だけで言えば断トツに今の人ですよ
昔からあの方の選挙はドロドロで
どっちが悪いのか分からないってのは
お決まりの戦法なのでは？
情報公開のマジックというのは
説明会のようにやらせ疑惑のある情報公開なら
やらない方がマシでは？
と、言ってるのですよ。
新庁舎問題も簡単に工事止めた代償はでかい
あの事例もケチ根性の塊
その辺を市長は
市の職員が頑張ったと評価してるが
あの手この手で頭下げて安く上げた計画を
根元から折る事で
国からどう思われたでしょう？
市民に負担をかけないようにした
青野市長の評価ですが
伊藤市長もまた別の形で
負担をかけないようにした事には
変わりありません。
- 509 ：
- 内部を割る戦法は常套手段なのか。
投票終了。
- 510 ：
- 選挙終了～。
書き込み解禁?
今日で終わりなのか
終わりの始まりなのか。
結果は23時ごろらしい
- 511 ：
- マッチポンプ
馴れ合い
あう、ぱんだ
水、水、水、
四国中の笑い者
- 512 ：
- 既にその片鱗を見せている
あうちゃんが暴れる悪寒
みんな釣られるなよ
今夜辺り オムライス たびたい
- 513 ：
- 聞いた話だと不信任に反対した議員も市長を信任してるわけでは
ないみたいだね。さて結果がどうでるか。
- 514 ：
- >>512
四国中の笑い者
- 515 ：
- 大師の杖
- 516 ：
- >>515
すまん！
- 517 ：
- どなたか、最終結果の落選の四名を書き込んでください。
- 518 ：
- 閲覧のみしてた若者です。失礼致します。
風の噂で例のハクサイの事を耳にしました。
私自身も同じジャンパーを着た二人組が軽トラに山積みのハクサイを
配ってるのを見ました。
やっぱり本当に行われてたんでしょうか？
- 519 ：
- 逮捕！！逮捕！！逮捕ー！！
- 520 ：
- >>518
白菜の話 冗談で何人かに話したら
うかうか食べるなよ とか
剥いだら間にお札が挟まっとる とか
剥いでみるまでわからん とか色々な反応が帰ってきた
ある人には「お前も学校出とるんなら、うかうかしたこと言うな」と怒られた
結構マジな話しかも
- 521 ：
- データニュースで投票率16時で40.4
最終的には50程度かな？
前職有利か。
一応、選挙の準備しとけよ。
- 522 ：
- お遍路さん、ご返答ありがとうございます。
なんか怖いですね…
そういうことする(思い付く)大人になりたくないです。
元がクリーンな人でも政治に関わると黒くなってしまうのでしょうか？
(全員が全員そうじゃないでしょうけど、関係ないこと書いてスミマセン)
- 523 ：
- >>488
お前が小学生か！！
ここにはかけないことがあるって言ってるよ。お前バカか？
言いたいけど言える範囲内で言ってるだけでしょ。なにのそれをすべて言えって言えるはずないだろ。
あんたは屁理屈言ってるだけだろ
- 524 ：
- 開票経過、結果の速報求む
- 525 ：
- 選挙が終わったので、イニシャルや伏せ字の名前も解禁になるのかな？？
選挙期間中に前塩de議員従姉妹から、おもしろい話を聞いたぞ。
知っての通り塩de氏は旧西条（大町）選出で、不信任案に反対した人だ。
不信任案の提出準備を進めていたコタロー派は、議会中に（前から？）賛成票の取りまとめをしていた。
塩de氏にも賛成するように、連日のように伊○孝○や○藤○平、楠○らから強い要請があったそうだ。
今回の不信任案には大儀がないと考えている塩de氏は、賛成はできないと頑なに断っていたらしい。
そうしたら不信任案提出の前夜、伊○新○と伊○宏○郎が兄弟で家までやってきて、説得と言うよりは
脅しに近い言葉で賛成を迫ったようだ。しかし態度を変えなかった塩de氏に、最後は「議会でどういう
目に遭うか覚悟しとけよ」「大町に住めると思うな！」と捨て台詞を吐いて帰ったそうだ。可愛そうに…
ちなみに塩de氏は元高校教師（＆神主）で、自分が正しいと思ったことはそう簡単に変えない人らしい。
その少し前、市長選挙が終わってからしばらくして、塩de氏に伊○新○が「市長から挨拶がない」と話し
たので、塩de氏は「逆ならいざ知らず、ただの市会議員に市長が挨拶に来る訳ないだろう」と笑いながら
言ったらメチャクチャ怒って、それ以来睨まれていたそうだ。いったい新○は何様やねん！？(爆)
- 526 ：
- はぁ～。腐った西条から転出したい。
- 527 ：
- >>523
トンデモさんは、自分があてはまる言葉で相手を
批判すると言います。
屁理屈を言っているのはあなたですし、
小学生でも理解できる言葉を受け入れようとしないのはあなたです。
肝心な問いに「言えることと言えないことがある」
などと言葉を濁して、いったい誰が納得すると言うのですか？
結局このスレの反市長派は、誠実に言葉を交わすつもりがない、
そう感じざるを得ません。
- 528 ：
- 西条市ホームページで、開票速報公開中！
現段階では200で横並び。
ま、そらそうか…。
- 529 ：
- 投票率64までいったか。
向こうても言われてるダブルＫダブルＩ 4人が通ったら 風吹かず。 一人でも通らなければ…ということですが どうでしょう？
- 530 ：
- 今回の投票率は64.16%で、投票した人が前回より4000人弱少ないんだね
- 531 ：
- 情報少ないですね・・・
- 532 ：
- 速報更新されんな
- 533 ：
- >>529
同意！！その中で最も落選に近い旧東予のK。これが通れば再市長選挙
の可能性が飛躍的に高まると思う。
>>531
確かに情報が少ない。市のホームページでも800で横並び…
- 534 ：
- 西条市速報更新！
うおおおどうなるどうなるこれからどうなる！！！？？？
- 535 ：
- 更新しとるけど？
- 536 ：
- 向こうのスレで ｋ宅に警察車両が来てるとありますがどうなんでしょうか？
ご近所のかた中継たのみます。 ハクサイ問題ですかね。
ちなみに ひうちの体育館で開票らしい。
- 537 ：
- 横並びでよくわからんな。
数票差の戦いか。
- 538 ：
- 開票速報 次は ２３：３５かなぁ
下位はドングリの・・・
最後まで読めないかも
- 539 ：
- 投票に行かなかった
- 540 ：
- もめてるのかな
- 541 ：
- ハートネット見てるが100％あいたね
- 542 ：
- >>539
君にはガッカリだ
- 543 ：
- 誰が落ちるかで決まるてとこが、なんだね。
- 544 ：
- おおざわ
山地
森たつまさ
さいとう宣が低い順？
- 545 ：
- 開票100% 出たね
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/senkyokanri/sokuho/h2502242345sokuho.pdf
- 546 ：
- で、誰が落ちたんですか、
- 547 ：
- たった2票が当落を分けたんだ！
すげー！
- 548 ：
- 再不信任は変わらんでしょ。
- 549 ：
- 現職４人落ちたな
- 550 ：
- >>546
大澤忠正（前回不信任に賛成）
森 達正（ 〃 ）
斎藤宣昭（ 〃 ）
山地美知一（前回不信任に反対）
以上４名が落選。しかしあちらのスレで前Ｋ議長宅に捜査車両がいるとの情報も…
- 551 ：
- 過半数だからね。
- 552 ：
- 前回不信任に反対した人も市長を信任した人はいないって聞いてるから
どうなるか。
- 553 ：
- 不信任とおったの、何人か欠席のときにゲリラ的にやったんじゃなかった？
こりゃ、先が見えんな
- 554 ：
- あれだけはっきりした態度を貫いても、共産党落ちちゃうんだな…。
一方で、悪名は高くても通る人は通る。
ホント、選挙は一筋縄じゃいかないな。
- 555 ：
- 市議会だからご近所さんに票がそこそこいったんだろう
- 556 ：
- いくらなんでも、過半数は不信任とるだろ。
- 557 ：
- ほんと選挙は難しいなってのが正直な感想
さあ明日からまた騒がしくなるなあ
- 558 ：
- 最不信任を出せる空気かどうかをどう読むかだね＞不信任派議員
- 559 ：
- 不信任は行ったなぁ。
市長派の今度の批判の矛先が気になる。
- 560 ：
- 現職が落選して、１･２･３位当選が全て新人、５位までの中でも４人が新人
というところを見ると、新しい風への期待の表れと感じるが!?
当選した前職議員らが、どうして今回の選挙でこれほど苦戦したのか、また
次の選挙のことを考えれば、おいそれと不信任案に賛成はできないはずだと
考えるが…甘いか？？
- 561 ：
- 大澤て、寝返りを表明してなかったけ。
- 562 ：
- 要は3分の1が、欠席すれば不信任は否決だから。
- 563 ：
- 得票数は関係なく一票は一票だから不信任は・・・
- 564 ：
- 実質的に互角かやや信任が優勢と思います。
ということは、不信任自体がだされるか
超微妙な情勢
- 565 ：
- それは、ないよ。議員の資質疑われる。
- 566 ：
- 2/3ルールがあったか。
前回不信任決議に反対した人も市長を信任したという意味の人はいないって話だから
どうなるかわからんな。
- 567 ：
- こう言ってはなんだが、仮に不信任再決議が出なくても半分は反市長派なので今後の議会運営・市政に悪影響が出まくるのが目に見えてて辛い
- 568 ：
- それは、ないよ。議員としてはっきり表明しないと市民に愛想つかされる。
- 569 ：
- >>565
564ですが、どういうひょうよみでしょう？
どうも、事前の報道からすると少なくとも
不信任否決の可能性大と見えますが、、、。。
- 570 ：
- 議会運営がマトモに行かないのは目に見えてる。
でも今の市長だったらこのくらいの縛りがないと何を
言い出すか分からないからちょうどいいと思ってる。
- 571 ：
- ここで不評の重鎮が票を減らすも全員当選か。
新人議員が黒くそまらないことを祈る
- 572 ：
- しかし、欠席多数で出席数の要件を満たせないとなると
それこそ議会制民主主義への冒涜だな。
- 573 ：
- 裁決以前に誰が不信任案を出すかだな
根回し調整を上手くやらないと今度こそ墓穴掘りになる可能性大
議員じゃなく世間の空気読んで誰も出さない可能性有り
- 574 ：
- >>570
なるほど一理ある。
- 575 ：
- でも、よく小松検討したね。しかし、逆に新人なんで見られてるから、
我田引水はできないね。
- 576 ：
- 市長も実弾をバラまかないとヤバいぞ。
世間の空気と言ってもそれぞれ地域を背負ってるから賛成せざる得ない
人もそこそこいるのでは。
- 577 ：
- だから、欠席はできないね。
- 578 ：
- >>561
違うよ。議長に騙されて 議会軽視だと思って 不信任に賛成
でも その後のマスコミ報道で騙されいたのがわかった。後略
このスレ張り付いてたら当然知ってる情報じゃん
- 579 ：
- どうでもいいことだけど、CATVで当選者録画中継のバックに
某地区の自治会長名でお祝いの張り紙あった。
自治会が、一候補おしていいんかなぁ？
- 580 ：
- 不信任はどうでもいいけど反市長派が半数以上で良かった。
これで市長へのチェック機能が果たせる。
- 581 ：
- 知らなかった。いつも見てないよ。ただ、周りのひとが、怒ってるて聞いただけ。
- 582 ：
- 最高得票者を始め、上位はすべて不信任反対を標榜
投票までいっても、不信任可決はよっぽど根回ししないと
否決の可能性大。今回は市長寄り議員の巻き返しの
説得力大。つまりー不信任で西条市政停滞という
最も市民にアピールできる根拠を持つと予想。
まあ、しかし、政治の世界はわからないから、
どうなるか
- 583 ：
- その、イメージがあったのよ。なんせ旧西条は誰に入れたらダメだくらい。
あとは、弱そうなのに入れようて。
- 584 ：
- >>579
いわゆる 地元推薦
政策、公約はどうでも良いから おらが村から先生を ってやつだ
- 585 ：
- >>584
自治会会員の総意をとってればいいがね。
どんなんだか
- 586 ：
- ここで、新市長候補表明するだろ。
- 587 ：
- さて とりあえず結果が出たから 今夜はもう寝る
次の関心事は不信任云々の前に 公職選挙法絡みのニュースが有るかどうかだな
- 588 ：
- 前回の不信任案反対者と、新人で不信任反対を表明している人の合計は14名、
前回の不信任案賛成者（態度不明含む）は合計13名、新人の態度不明が２名、
前回の不信任案退席者１名
これがこのスレと新聞を元にはじき出した数です。まさに予断を許さない！
- 589 ：
- どちらにしても青野市政はむつかしい。
- 590 ：
- と、見るのが普通じやないかな。
- 591 ：
- >>588
ありがとうございました。
新聞調査に未定と回答した候補者の少なくとも
数名は、現時点での不信任には反対を又は中立と
のことであり、市長養護の圧勝のように感じます。
- 592 ：
- >>548 >>551 >>568 >>581 >>583 >>586 >>589-590
何を勘違いしたのか、恥を知らない嘘つきパンダががぜん元気になってるな。
- 593 ：
- 選挙って怖いですね。
でも前回、近藤達也さんが最下位だったのに、かなり票を伸ばしたんですね。
前回落選の武田さんも…。
以外な人が票を伸ばしている。
- 594 ：
- 反青野派だが、前市長ＶＳ青野市長の選挙は見たくない。
新しいフラットな候補者が居ないのであれば、これ以上の市制混乱は避けて欲しい。
青野市長の信任には賛成出来ないが、不信任案を出される議員さんにも、賛成される議員さんにも、
その辺りは考慮して欲しいなっ・・・
不信任案表明の議員さんに投票した有権者が、前市長を推しているとは勘違いしないで欲しい。
- 595 ：
- >>581
都合が悪くなると
周りが… とか いうんだね…
明日も早いから 寝る。 おやすー
- 596 ：
- ま、終わってめでたし。
- 597 ：
- >反青野派だが、前市長ＶＳ青野市長の選挙は見たくない。
同じです！
もし、もう一度市長選挙になり、伊藤さんが再選なんて事になると、しこりが残ります。
まぁ再選はないかな…。
青野さんは市長の器ではないし、伊藤さんでは、しこりが残る。
どうなるんでしょうね、西条市。
この二人は西条市のことを思い選挙をするとは思えません。
- 598 ：
- >>593
過去スレからだが、近藤さんは 自民クから離れて否定側に回って投票したらしいから 筋が通ってる。
反面、丹原のＹはかなり減らしたな。
- 599 ：
- 不信任出されたら、青野氏は出ないでしょ。いくらなんでも、
争点ないじやないですか。市庁舎はバレたし。
- 600 ：
- 第三者委員会そろそろ出番
- 601 ：
- >>599 もう少し詳しく説明してもらえませんか。争点ない。市庁舎はバレたの意味がわかりません。
- 602 ：
- >>593
あと武田氏は同地区立候補者が前議長だから ですはい。
- 603 ：
- 皆様お晩です。
西条市議会議員選挙が終了し，選挙結果が出たようですね。
ひとまず皆様，大変お疲れ様でした。
前職議員が4名落選（うち不信任賛成3，反対1，ただしO澤氏
のみ賛成撤回の意志），上位当選10名のうちトップ当選を含む
実に7名が不信任決議反対の立場ということで，一定の民意が
反映された形ではないかと，個人的には思っています。
不信任決議賛成派，反対派がちょうど拮抗する形の当選者数で
予断を許さない展開ですが，新西条市議会の動向を見守って
行きたいと思います。
- 604 ：
- 今治市民として、一言西条市民
素晴らしいです。
市長や議員に対して、これだけ
盛り上がるのは、素晴らしい。
民主主義として一番正しい形です。
私は皆さんを尊敬します。
今治市民は、政治に興味が
皆さんほどありません。
談合あっても
一企業が潤って良かったね
と言う民意です。
- 605 ：
- >>603
そうですね市長派１０名全員が当選したのですから民意でしょうね。
- 606 ：
- >>602
トップ2名と6位が東予，5位丹原，7位小松ということで，東周の
候補者の躍進が目立っているような気がします。
- 607 ：
- >>604 >>605
私も今回の選挙戦で，西条市の将来はむしろ明るいのではないか，
市民が関心を持ち続けている限り，市政はよい方向に向かうのでは？
という印象を持っています。
もちろんまだまだ大変な時期は続くと思いますが。
- 608 ：
- 重鎮は地盤 看板 なんとかで黒くても当選しますがやはり票は減らしてます。
今回の新人が全員通ったことなどを考えてほしいですね
民意は出ましたね。
- 609 ：
- 大師の杖
- 610 ：
- このままでは、混乱は続く
早急に市長選をして混乱をおさめてくれ
- 611 ：
- 再度不信任が出されて決議するとき、議員一人が一票というのをやめて、
その議員の獲得票で審判したらどうだろう？それが民意に近いと思うのだが。
誰か計算して下さい。
- 612 ：
- 市長vs前職は見たくないが、他の人だったら再市長選もありかな。
この結果は東周の投票率がめっちゃ良かったんだろうな。
- 613 ：
- ここの市長派のやつらは議長が誰になるかが重要というか、結果を決めることを分かってない
- 614 ：
- >>613
それは しきりに議長の行動を軽視していた
酔い田んぼ と あうちゃんに教えてやってちゃぶ台
- 615 ：
- 当選最下位の人と、次点落選の人の票差が、
たった２票。
めちゃ惜しいね……
- 616 ：
- 今頃 無効票（疑問票）の再審査を請求準備中かな
- 617 ：
- >>613
そうだろうな。過去５年間を見てもよくわかる。５年の内４年間が議会を牛耳っていると
このスレで情報があった人達だからな。
平成20年：伊藤孝司、21年：楠 學、22年：近藤達也、23年：楠 學、24年：茎田元近
- 618 ：
- 皆様おはようございます。
昨日は選挙後100レス以上進む快速でしたが，今日は多少
まったりしているでしょうか。
>>613
「議長問題」は前スレ以前で議論が出つくした感があり，
最近はあまり話題に上らなかったでしょうか。
その13スレ780番以降から何度か話題に上がっています。
>>617
この中で近藤氏のみが明確に「不信任反対」ですね。
今回の新議員は不信任賛成，反対がほぼ半々の構成なので，
議長選出はどのような展開になるのか，気になります。
>>492>>498あうちゃんには，>>496>>505さんが返答されて
おられるので，私から特に追加は不要でしょうか。
ぱんだちゃんも復活ですか・・・
朝礼さんはどうしたかな？
- 619 ：
- 自クから3人落ちたが ダブルｋ、Ｉ は残ってる。これがいつまでも居座っているから いかんのだ。
- 620 ：
- >>613
そうだろうな。過去５年間を見てもよくわかる。５年の内４年間が議会を牛耳っていると
このスレで情報があった人達だからな。
平成20年：伊藤孝司、21年：楠 學、22年：近藤達也、23年：楠 學、24年：茎田元近
今回の議長は、市長と議長でシンポジュウムの講師を務めていただきます。
双方とも市民の負託を受けてと公言しているので文化会館でやって頂きます。
青年会議所お願いいたします。どうしてこうなったか、双方の言い分を
聴きましょう。会議所は逃げずに前方を向いて取り組んでほしい。
会議所は市民の安寧安泰を図って頂きたい。
この企画を全国に発信することによって西条市はまだまだ大丈夫だと
言うことになります。故郷を離れている人はきっと安堵の気持ちを持たれると思います。
青年会議所の皆さん企画委員会で審議をしてください。
腕組みしていたのでは西条市の発展は望めません。
一歩踏み出してください。よろしくお願い致します。
- 621 ：
- 書き込み量も少し落ち着いたなぁ
- 622 ：
- >>620
私も同感です。是非やって頂きたいと思います。
- 623 ：
- >>621 やはり良識ある大方の市民の望む結果となったためではないでしょうか。
- 624 ：
- そろそろオムライスの話しに戻るか
- 625 ：
- 白菜の議員とか捕まりゃええのにの～。
- 626 ：
- おばちゃんの方が危ないみたいやが…。
警察は動いてますね。
動かしてますね。
- 627 ：
- 今回、不信任が賛成、反対で4人の方が落ちたと言うよりは
落ちる原因が4人にあったと私は思います。
一人は弁が下手。
一人は娘しか運動員がいない。
一人は仕事しない。
一人は調子にのっていた。
と、個人の感想です。
- 628 ：
- 各陣営の工作員の皆様、激しく乙でした
2013/02/26更新
(次回不信任案に)賛成→賛･反対→反･不明→不・未定→未
＜不信任案賛成者＞
一色輝雄(自民クラブ）、 飯岡、 賛 1405当
伊藤新平(宏太郎の弟）、 福武、 賛 1967当
伊藤孝司(自民クラブ）、 福武、 賛 1787当
大澤忠正(自民クラブ）、 丹原、 反 967落
越智絹恵(公明党） 、 西泉、 不 1701当
莖田元近(自民クラブ）、 東予、 賛 1410当
楠 學 (自民クラブ）、 坂元、 賛 1667当
黒河紘一郎(公明） 、 東予、 賛 1757当
児玉千春(自民クラブ）、 小松、 未 1455当
斎藤宣昭(自民クラブ）、 飯岡、 不 1237落
坪井 剛(自民クラブ）、 船屋、 反（新平が説得中との情報） 1884当
西坂 壽(自民クラブ）、 中野、 不 1550当
藤田節雄(新生クラブ）、 明屋敷、 不 1434当
堀江幸二(自民クラブ）、 小松、 不 1292当
森 達正(市民クラブ）、 氷見、 不 1097落
行元 博(自民クラブ）、 丹原、 未 1635当
＜不信任案棄権者＞
高橋章哲(新社会党）、 大町、 不 1692当
＜不信任案反対者＞
青野貴司(共産党）、 東予、 反 1731当
岡村重治(市民クラブ）、 中野、 反 1239当
越智啓郎(リベラル）、 飯岡、 反 2370当
近藤達也(無所属） 東予、 反 2088当
塩出 崇(無所属）、 大町、 反 1974当
山地美知一(共産党）、 古川、 反 1079落
＜新人候補者＞
御荘秀樹（無所属）、 樋之口、 不（クラレが母体、安藤雅康の後任） 2492当
高橋 保（無所属）、 神拝、 不（白石洋一の秘書） 2023当
武田 功（無所属）、 東予、 反（元職、酒類販売） 2798当
一色伸昭（無所属）、 東予、 反（元西条市職員） 1464当
川又由美恵（無所属）、 東予、 反（元教育委員） 2847当
越智俊幸（無所属）、 丹原、 反（元職、前回次点） 1605当
臼坂 均（無所属）、 丹原、 反（元職） 1486当
佐伯利彦（無所属）、 丹原、 反（丹原地区連合自治会長） 2355当
井上浩二（無所属）、 小松、 反（元西条市職員） 1823当
藤井武彦（無所属）、 小松、 反（元小松小学校ＰＴＡ会長等） 2032当
本藤重一（無所属）、 大町、 反（元職） 1401当
前回不信任案賛成者 13名当選 20944票
前回不信任案棄権者 1名当選 1692票
前回不信任案反対者 5名当選 9402票
新人候補 11名当選 22326票
次回賛成 6名 9993票
次回不明、未定 9名 15274票
次回反対 15名 29097票
訂正あればヨロ
- 629 ：
- >>627
そんなに無理して理由付けしなくても
あうちゃん まだ必死？
- 630 ：
- >>628
611です。ありがとうございました、。
- 631 ：
- 2票差は微妙
- 632 ：
- 今日の愛媛新聞の記事で市議会議員選挙結果に対する市長談話が出ていました。
議会と世論が乖離しているとの談話でした。
直近の民意である市議会議員選挙の結果に対して自分の望んだ通りになっていないからと、議会と世論が乖離しているとの発言は暴論と呼んで良いのでは。
当選した議員だけでなく投票した有権者、市民までも軽んじていますね。
自分の言動のみが正しく、支持者、後援者だけが民意であるとの独善的な姿勢が明確です。議会軽視と言われる筈です。
子分以外の議員諸氏には一日も早い不信任再可決に全力投球を願って止みません。
- 633 ：
- >>632
小学校から、国語の勉強しましょう。
- 634 ：
- まだ、新議会派スタートしていないよ
市長のいう議会と世論の乖離とは、不信任反対の新人の躍進
に不信任を通した前議会が民意を繁栄していなかったということだろ
- 635 ：
- >>632
ほら白菜配ってたら民意と乖離もするじゃろが
- 636 ：
- 青野children全員当選
ここから盛り上がるなぁ
- 637 ：
- >>632は今頃 顔だけでなく耳まで真っ赤にしてるだろう
- 638 ：
- >>632
お前んとこの新聞、虫食いやったんか？
しゃんと読まんかや。
- 639 ：
- とりあえず自民クから 議長を出さないことだな。
- 640 ：
- >>629
すみません。
無理に理由をつけたつもりはなかったのですが
4人の方の行動を見て感じた個人的な意見でした。
- 641 ：
- >>640
4年後議員目指して、日々研鑽して下さい。
- 642 ：
- 議会はいつ招集されるのですか。
誰が招集するのですか。
- 643 ：
- 地域間格差解消が独り歩きしていますが、皆さんならどういう内容で地域間格差を解消しますか。
地域間格差そのものが非常にぼんやりとした内容なのですが。
- 644 ：
- 当選証書付与で正式に議員となる（今回は解散に伴う選挙だからこの時点で任期は始まっている）
最初は各種事務手続きを行った後、議員総会が開かれる
その後、議員運営委員会などを経て初議会となる
通常二週間位は掛かな？
- 645 ：
- 議会は３月１０日くらいに開催か
- 646 ：
- 議会は3月4日に招集とニュースで言ってたよ!!
当選議員は青野市長をしっかり支えろよ～
- 647 ：
- 一部の人の書き込みにあった合併解消なんて本当に出来るのですか。
法的には可能なのですか。
他所で合併解消の実例は有るのですか。
あまりにも馬鹿げた質問だと自分でも感じていますが、ご存知の方は教えてください。
- 648 ：
- なる程、既に任期が始まっているからタイムラグ無し
時期が時期だけに最短距離を走るしかないな
- 649 ：
- >>629
私ではありません。
- 650 ：
- >>646
凄く早いスピードで開催すんのね。
結果がどうなるか分からないだけにいい判断。
- 651 ：
- 合併解消は理論上はあるとしても、合併特例債返還とかが言われる可能性もあるし、現実的にはあり得ない。
- 652 ：
- >>650さんへ もしかしたら不信任のことでしょうか？もう100％可決はありませんよ。
- 653 ：
- >>643
合併して10年がたとうとしているのに、未だに旧自治体で上下水道の料金が
違うことなど、前市長に放置され、今に到る地域格差と言えるでしょう。
あれほどのリーダーシップを誇っていたはずの前市長は、今までなにをしていたのでしょう。
そんな地道な問題に興味なかったんでしょうか。なかったんでしょうね。
- 654 ：
- ＋４が再集計後に－２
再集計は旧東予の職員・・・
この噂の真相は嘘か真か？
真相が知りたい！！
- 655 ：
- 3月議会で不信任案が提出された場合は11名以上が退席で廃案となり、それ以降に不信任が出た場合は再度3/4以上の賛成が必要となります。
- 656 ：
- 今日のニュースで前回不信任案出した伊藤議員が又出すみたいに言ってたが何を考えてるのかな？今回の選挙結果をみて発言してほしいよ！
- 657 ：
- >>654
kwsk
>>656
ラジオで聞いたよ
引っ込みがつかないんだろうね
ある意味哀れな人物かな
- 658 ：
- >>645
この票差じゃそういうこと言い出すやつがおるやろ
と思ったらはや言いよらい。
まあ二セクタの毒白菜の件と一緒に気が済むまで
調べまわったらええわい。
- 659 ：
- >>656
厚顔無恥という言葉がこんなに似合うアホも
伊藤の他におらんのう。西条の笑もんじゃが。
- 660 ：
- 何となく再可決は厳しそう。
不信任はやり過ぎだと思うが、賛成派にはリップサービス癖のある市長に対する
チェック機能を十二分に果たして欲しい。
- 661 ：
- ニセネタならいいよ。
真相が知りたい
＋４から－２になったのは、まず真実？
- 662 ：
- >>661
いや、初耳やったけん知らんです。
これギリギリやぞ…ってなって正確に数えなおした
とかなんじゃないん？どうやって数えよるかも知らんけん
全て憶測やけど…
けど、開票を各陣営が監視しに行けるはずやけん、
なんぼしあんまり下手なことは出来んのじゃないん？
- 663 ：
- いろんな事聞くけど、
まずは＋４から－２になったのが事実かを知りたいんです。
各陣営っても近くで見える訳やないらしい
- 664 ：
- 伊藤孝司が不信任案出すとニュースで
言ってる横に衆議院議員の白石徹も映っていたが
徹の次の当選はないな!!伊藤孝司も自分の
票数みて発言しろ（￣＾￣）
- 665 ：
- 白石さん出るのか。青野さんより適任だから選挙して欲しいが
なかなか難しいのかな。
- 666 ：
- >>663
なになに 得票数が変わったの？
疑問票を見直したとかじゃないかな？
- 667 ：
- >>665
とおるちゃんが国会議員棄ててなんしに出てくる？
洋一 ？
旧西条がよそもん受け入れるとは思えんな
- 668 ：
- ＞＞666
変わったかどうかの真実が知りたい。
徹さんは出んでしょ？
苦労して衆議院議員になった人が、何故に今更衆議院辞めて
隣街の市長選に出る？
今は不信任がどうこうよりも＋４→―２が真実か？
- 669 ：
- 失敬。徹の方だったか。
- 670 ：
- >>646
議会と行政は同権なので、議員が市長を支えるという上下関係にはありません。
- 671 ：
- 皆様お晩です。
選挙あけの月曜日は少し落ち着いてきたかと思いましたが，
それでも60レスくらい進んでいますね。
選挙日当日と合わせると200レスになるのでまだ追い切れて
いない部分がありますが，とりあえずの新情報は，>>525さん
ご報告の塩出議員（大町・1974票・9位当選）のご親族からの
情報でしょうか。
>>525
＞そうしたら不信任案提出の前夜、伊○新○と伊○宏○郎が兄弟で家までやってきて、説得と言うよりは
＞脅しに近い言葉で賛成を迫ったようだ。しかし態度を変えなかった塩de氏に、最後は「議会でどういう
＞目に遭うか覚悟しとけよ」「大町に住めると思うな！」と捨て台詞を吐いて帰ったそうだ。
これが事実なら公職選挙法第225条「選挙の自由妨害罪」に該当する
可能性もあるかも知れません。検証の要ありだと思います。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html
＞（選挙の自由妨害罪）
＞第二百二十五条 選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、四年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
＞一 選挙人、公職の候補者、公職の候補者となろうとする者、選挙運動者又は当選人に対し暴行若しくは威力を加え又はこれをかどわかしたとき。
（略）
＞三 選挙人、公職の候補者、公職の候補者となろうとする者、選挙運動者若しくは当選人又はその関係のある社寺、学校、会社、組合、市町村等に対する用水、小作、債権、寄附その他特殊の利害関係を利用して選挙人、公職の候補者、公職の候補者となろうとする者、選挙運動者又は当選人を威迫したとき。
以下のサイトの方が分かりやすいでしょうか。
http://www.shichigahama.com/benricho/otoiawase/b85-040.html#kind2
＞選挙妨害
＞ 有権者や候補者への暴行・脅迫、集会や演説の妨害、選挙ポスターへのいたずら、候補者の経歴や職業に関し嘘の情報を流す、などの行為を行うこと。
- 672 ：
- 連投恐縮です。
>>628朝礼さん
まとめ大変乙でした。
開票速報，愛媛新聞の2月19日Web記事の候補者一覧（アンケート調査）
と照合して見ました。
以下の異同があるようです。
＞ 伊藤新平(宏太郎の弟）、 福武、 賛 1967当
開票速報によると1965.668票で小数点以下を四捨五入すると1966票に
なります。
＞ 越智絹恵(公明党） 、 西泉、 不 1701当
愛媛新聞の一覧によると「分からない」「当選後の議会で協議検討」と
あり，不→未となるようです。
＞ 黒河紘一郎(公明） 、 東予、 賛 1757当
不信任決議急先鋒のはずの黒河氏ですが，愛媛新聞調査では「分からない」
「（新議会には）白紙で臨む」とあり，これが正しいなら賛→未です。
＞ 斎藤宣昭(自民クラブ）、 飯岡、 不 1237落
次点落選の斎藤氏は愛媛新聞では「賛」「ぶれる政治姿勢と議会軽視」で
不→賛となります。
＞ 森 達正(市民クラブ）、 氷見、 不 1097落
同じく落選の森氏も愛媛新聞では「賛」「（庁舎）説明会発言でさらに
不信」とあり不→賛となります。
これで明確に次回不信任決議賛成を唱えた2人が落選，となります。
あと今回渦中の人莖田氏（前議長），楠氏（前運営委員長）は実質「賛」
だと思いますが，愛媛新聞の調査では未回答です。
また前スレ510で莖田氏の寝返り情報（未確認）がありましたが，これは
どう考えるべきでしょうね。
ソースは以下です。
西条市議会議員選挙開票結果
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/senkyokanri/sokuho/h250224kekka.pdf
愛媛新聞ONLINE
西条市議選立候補者 再不信任 賛成５反対１３ 本紙アンケート 対応に地域差 2013年02月19日（火）
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/saigyoshigisen/ren578201302196542.html
- 673 ：
- 再連投恐縮。
>>643
＞地域間格差解消が独り歩きしていますが、
＞地域間格差そのものが非常にぼんやりとした内容なのですが。
地域間格差の具体的内容が何かという話は，何度か西条スレで
議論されています。>>653さんも上下水道の問題に言及されて
いますが，他にも病院問題，学校問題，福祉手当問題，税金問題，
新庁舎問題（今回の庁舎問題の発端）などがあります。
とりあえず前スレ（スレ16）では
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/58-67
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/958
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/962-963
など。
スレ15以前にもあったかも知れませんのでご自身で検索下さい。
最近auの方が多いようで，どれがあうちゃんなのか区別がつきづらい
ですね。とりあえず>>649が真性あうちゃんでしょうか。
そうすると>>627や>>643は別な方ということになりますね。
あと，ぱんだちゃんではないpanda-worldの方もおられるようです。
- 674 ：
- >>664
前市長の茶坊主議員は発言も痛々しい
- 675 ：
- とおるちゃんが出たって勝てるもんかい。
こうちゃんより票とれんじゃろ。
ありゃ市内に看板がようけあるだけで後はよう知らん。
- 676 ：
- 皆さん、おはようございます。今日も管理人さんの手を煩わせない程度に白熱しましょう。
>>671
525さんは、不信任案への賛成を強要したとの情報ですね。これは議会での市長不信任案に
前市長が主導的な役割を果たしていたという証拠ですね。「議会軽視」という不信任案提出
理由が「建前」だったことがはっきりとわかりますね。
- 677 ：
- >>627
最近こちらに参加させていただいたため、
あうちゃんや、ぱんだの意味がわかってないです。
私は市会議員の方の親族とかではないですが
色々知ってる主婦ですwww
ちなみに青野さんは嫌です。
でも伊藤さんも嫌です。
って立場です。
- 678 ：
- カオスだな
- 679 ：
- 市長自らが数名の議員に電話し
否決を促したというお話もありますので
強要云々は(お互い様)という事で。笑
- 680 ：
- >>679
どうやら貴女が真性あうちゃん のようですね
>市長が否決を促した
前市長が両方の工作をしたということ？
ということは、不信任はブラフのつもりだったのが
茶番劇になってしまった？
ま、根回し と 恫喝強要は別物ですね
- 681 ：
- へんしんしてくださいよー
- 682 ：
- >>677
>色々知っている主婦です
いやぁ、貴女のような方をお待ちしていました
その「色々」を是非披露してください
（ネチケットにはきをつけて）
因みに あうちゃん とは 貴女や私とおなじauリモホからの発言の女性です
一貫した反青野派のようで、聞きかじりの話や自分の印象を書いたり
時には煽りの湿気った燃料を投げ込みに来ては、時々ヒスを起こす有名人です
最近auからの参加者が多いですが、文体に独特の薫りがあるので識別できると思います
- 683 ：
- >>677
いろいろ知ってますw
で？
>>627 についても、で？
って思った、書き込みの趣旨がよー分からん。
- 684 ：
- >>680
なぜ伊藤氏が？笑
青野市長ですよ。
話飛ばしますが
青野派の促しで取り急いで3月4日に
初議会があるようですが。。。
その時に不信任のお話となるのでしょうか？
世間では選挙戦でのお金関係で逮捕されるかも？
なんて複数情報もありますが。。。
仮に逮捕されると
議会構成が微妙に変わると思うんですが
そうなるとまた再々不信任？を
議会はやり直しとなるのですか？？
その辺のルールが分かりません。
- 685 ：
- 不信任まんせーの議員達、市長がノーサイドだと
いうてくれてよかったね。
あれがこうちゃんやったらこれから冷や飯
食わされとるじゃろ。
- 686 ：
- ノーサイドなんか口だけじゃろ。
- 687 ：
- >>684
仮に逮捕者が出るとしたら 下馬評通りに
不信任派からではないかな
補欠さんは賛否どっちだったかな？
- 688 ：
- >>683
誰かと間違われていたので自己紹介したまでです。
書き込みの趣旨…
私もわかりません。
知ってることや、個人的な意見を書いただけで
深く考えてません。
>>682
説明ありがとうございました！
よくわかりました。
ただネット世界に詳しくないため、
専門用語的なものや、ネチケットも
どこまで言っていいのか
正直わかってません。
なので、色々情報が入るのですが
ヒステリーにならない程度で
皆さんに知って頂きたい事を書きますね。
- 689 ：
- >>525
＞そうしたら不信任案提出の前夜、伊○新○と伊○宏○郎が兄弟で家までやってきて、説得と言うよりは
＞脅しに近い言葉で賛成を迫ったようだ。しかし態度を変えなかった塩de氏に、最後は「議会でどういう
＞目に遭うか覚悟しとけよ」「大町に住めると思うな！」と捨て台詞を吐いて帰ったそうだ。
これが事実なら公職選挙法第225条「選挙の自由妨害罪」に該当する
可能性もあるかも知れません。検証の要ありだと思います。
ついに真実一路ですね。妨害にめげず素晴らしい方が市内にはいます。
正義は必ず勝ちます。この種の妨害が各所で行われていますか。
早く膿を出して素晴らしい街づくりをしてください。
- 690 ：
- ↑市長が議員に説得電話している事も
検証お願いしますよ。笑
- 691 ：
- 525・525・525
不信任案の提出準備を進めて
いたコタロー派は、議会中に（前から？）賛成票の取りまとめをしていた。
塩de氏にも賛成するように、連日のように伊○孝○や○藤○平、楠○らから強い要請があったそうだ。
今回の不信任案には大儀がないと考えている塩de氏は、賛成はできないと頑なに断っていたらしい。
そうしたら不信任案提出の前夜、伊○新○と伊○宏○郎が兄弟で家までやってきて、説得と言うよりは
脅しに近い言葉で賛成を迫ったようだ。しかし態度を変えなかった塩de氏に、最後は「議会でどういう
目に遭うか覚悟しとけよ」「大町に住めると思うな！」と捨て台詞を吐いて帰ったそうだ。可愛そうに…
ちなみに塩de氏は元高校教師（＆神主）で、自分が正しいと思ったことはそう簡単に変えない人らしい。
西条にも無骨者、紳士、正義の味方、いますですね。皆さん心配することないですよ。
この方ならきっと西条市をいい方向に持っていてくれますですね。
人知れず応援いたしましょう。
- 692 ：
- ↑何度も言わない。笑
塩出さん(運動員)が書き込みしてると
思われますよ
- 693 ：
- 皆様おはようございます。
>>676 >>689 >>691
コメントありがとうございます。
宏ちゃんも裏で暗躍していたとのことで，何だか絵に描いたような
話でにわかに信じがたいくらいです・・・。
まだ一箇所からのソースなので，引き続き検証が必要に思います。
>>688
あうちゃんに続いて二人目の女性論客登場ということで，期待して
おります。
>>679 >>690あうちゃん
>>680さんも答えられていますが，単に要請するだけなら問題あり
ません。その行為が公選法で言う「威力」や「威迫」に該当するか
どうかです。
>>684あうちゃん
公選法113条によると，市町村議会の欠員は定数の6分の1に達した
ときに，補欠選挙が行われます。西条市の場合は定数30人なので
5人以上の欠員が出た場合になります。
ただし，同条3項の規定にあるように，同じ地方公共団体で他の選挙
があるときは，6分の1に達していなくても補欠選挙が行われます。
例えば現市長の不信任決議が再可決され，市長選が行われることに
でもなれば，同時に市議会議員の補欠選挙も行われます。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html#1000000000011000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
- 694 ：
- 塩出さんが妨害を受けたのは事実でしょう。
現に、自治会の推薦は取り消されました。
でも汚い事してるのは伊藤も青野も、
どんぐりの背比べ。
そんな市長候補しかいなかった西条市もつらいですね。
- 695 ：
- ↑ありがとうございました。
2人以上逮捕となると(誰かにもよりますが)
票数に準じて繰り上がるとなれば
不信任の賛否に微妙に影響が出る
なので3月4日以降に逮捕劇がもしあれば
3月4日で仮に不信任賛否が出ても
それは無効となるの？
やり直しするの？
興味はその辺です。
- 696 ：
- >>694あうちゃん
いつも申し上げていますが，
＞でも汚い事してるのは伊藤も青野も、
＞どんぐりの背比べ。
あうちゃんの主張にはいつも論拠がないのです。
ドングリの背比べと言われるなら，>>525さんのようにソースを
提示するか，論理的根拠を示して下さい。
（何回これ言ったかしら・・・）
- 697 ：
- >>695あうちゃん
もう出かけなければならないので大ざっぱな回答になりますが，
あとに生じた欠員が，遡って議決に影響を与えることはないと
思います。
そんなことをすれば，欠員が生じたたびに以前の議決をやり
直さなければならないことになりますので。
- 698 ：
- あうネエはIDを滅多に変えないから694は主婦？かも
- 699 ：
- >>698
あら，そうでしたか。
ご指摘ありがとうございます。確かにリモホ違いますね・・・。
しかも>>688さんとも別の方のようですね。
うーん，auさんが多すぎで分からないｗ
- 700 ：
- あうちゃんじゃない！！
- 701 ：
- ほら、またID変えたやろ
- 702 ：
- >>696>>697
丁寧にありがとうございました。
ただソースと言っても
説得の会話の内容を聞いてみない事には
なんとも言えません。
説得の理由が表には出ていない
青野市長に対するお話があったのなら
それを聞いてみない事には判断できない。
まだまだ説得した人を悪者にするには早いかな？
と、思います。
- 703 ：
- 白菜はまだ捕まらんのかな？楽しみです。勢力図が変わる？
- 704 ：
- 書き込む度に、あうちゃんやらID変えたと言われないように
するには、どうしたらいんですか？
名前書いた方がえぇの？
- 705 ：
- >>704
名前のところに なにかニックネームを入れてください
これを コテハン（固定ハンドルネーム）といいます
ハッシュまでは入れなくてもいいかな
私もそうですが au スマホは機種によって毎回リモートホストが変わるんです
ご理解を>おーる
ただ、 真性あうちゃんは 独特の薫りがするのでなんとなく判別できます
- 706 ：
- コテハンは一度いれると クッキーたべて毎回入力しなくても良くなりますが
変えることも出来るし、消すこともできるから難しく考えないで良いです
- 707 ：
- >>672前前スレの14さん
愛媛新聞のアンケート結果をもとに訂正しました
莖田氏、楠氏は一応「賛」にカウントしました
2013/02/26更新
(次回不信任案に)賛成→賛･反対→反･不明→不・未定→未
＜不信任案賛成者＞
一色輝雄(自民クラブ）、 飯岡、 賛 1405当
伊藤新平(宏太郎の弟）、 福武、 賛 1966当
伊藤孝司(自民クラブ）、 福武、 賛 1787当
大澤忠正(自民クラブ）、 丹原、 反 967落
越智絹恵(公明党） 、 西泉、 未 1701当
莖田元近(自民クラブ）、 東予、 賛 1410当
楠 學 (自民クラブ）、 坂元、 賛 1667当
黒河紘一郎(公明） 、 東予、 未 1757当
児玉千春(自民クラブ）、 小松、 未 1455当
斎藤宣昭(自民クラブ）、 飯岡、 賛 1237落
坪井 剛(自民クラブ）、 船屋、 不 1884当
西坂 壽(自民クラブ）、 中野、 不 1550当
藤田節雄(新生クラブ）、 明屋敷、 不 1434当
堀江幸二(自民クラブ）、 小松、 不 1292当
森 達正(市民クラブ）、 氷見、 賛 1097落
行元 博(自民クラブ）、 丹原、 未 1635当
＜不信任案棄権者＞
高橋章哲(新社会党）、 大町、 未 1692当
＜不信任案反対者＞
青野貴司(共産党）、 東予、 反 1731当
岡村重治(市民クラブ）、 中野、 未 1239当
越智啓郎(リベラル）、 飯岡、 不 2370当
近藤達也(無所属） 東予、 反 2088当
塩出 崇(無所属）、 大町、 反 1974当
山地美知一(共産党）、 古川、 反 1079落
＜新人候補者＞
御荘秀樹（無所属）、 樋之口、 未（クラレが母体） 2492当
高橋 保（無所属）、 神拝、 未（白石洋一の秘書） 2023当
武田 功（無所属）、 東予、 反（元職、酒類販売） 2798当
一色伸昭（無所属）、 東予、 反（元西条市職員） 1464当
川又由美恵（無所属）、 東予、 反（元教育委員） 2847当
越智俊幸（無所属）、 丹原、 反（元職、前回次点） 1605当
臼坂 均（無所属）、 丹原、 反（元職） 1486当
佐伯利彦（無所属）、 丹原、 反（丹原地区連合自治会長） 2355当
井上浩二（無所属）、 小松、 反（元西条市職員） 1823当
藤井武彦（無所属）、 小松、 反（元小松小学校ＰＴＡ会長等） 2032当
本藤重一（無所属）、 大町、 反（元職） 1401当
前回不信任案賛成者 13名当選 20943票 3名落選 3301票
前回不信任案棄権者 1名当選 1692票
前回不信任案反対者 5名当選 9402票 1名落選 1079票
新人候補 11名当選 22326票
次回賛成 5名 7875票
次回不明、未定 13名 22524票
次回反対 12名 23604票
訂正あればヨロ
- 708 ：
- >>703
白菜が仮に捕まれば
一気に二三人は捕まると思います。
派手な選挙だったと評判です。
次点で繰り上げとなれば
不信任は
斉藤さん賛成。
森さん賛成。
山地さん反対。の順番ですから
賛成派が維持されるか増えるか？
に、なります。
- 709 ：
- 大師の杖
- 710 ：
- >>708
飲み食い、すごかったみたいですね～
- 711 ：
- >>708
しかし、現実は当選したら中々逮捕されんだろ。
落選したら、即拘束・逮捕なんじゃけど。
この違いはなんなんだろ？
ナマズはそれを知ってて白菜配ったか。
- 712 ：
- 不逮捕特権は国会議員にしかないが、何故か地方議員も任期中はなかなか逮捕されないね
ここにも何かしらのベクトルが働いているのか？
- 713 ：
-
個人的に上々の選挙結果だったと思いました。西条市は素晴らしいね。
既に、青野市長続投の場合の議会運営がどうなるかについても語られ始めましたが、結局それも頭に戻って、
未だに確証は得られていない『不信任の本当の理由は何だったのか』によると思います。
青野氏が市長だと困るから不信任。
青野市長では誰かが損をする。 不利益を被る。
つまり、不信任派議員たちは誰が『不利益』を被ると考えたのか？
①市長の座を追われた、前市長にとっての不利益。（および関係者）
②仮に黒い事実があったとして、その関係者にとっての不利益。
③あうちゃんの仮説に基づいて、水問題等に関係した西条市民にとっての不利益。
①～③の其々の不利益該当者（損する人）は完全に切り離すことが出来ないし、
不信任の理由もひとつだけでなく、複数の理由が混在している可能性もありますが、
就任期間２ヵ月余りの市長に不信任を突きつけた最大の理由という意味で考えて行きます。
- 714 ：
- >>713 のつづき
①は、最も考えたくない悪質極まりないケースですが、結局、前市長しか認めない、
他の対抗馬は誰かれ関係なく潰すという発想で、再市長選を見越せば不信任派議員たちは
前市長だけでなく前市長の息の掛かった候補者を支持するでしょう。
個人的に確率が高い気がする②のケースだとすれば、黒い事実が白日の下に晒されて、関係者各々に適切な
処分が下されたなら、その後に尾を引く要素は少ないのでは無いでしょうか？
決定的な理由に③は来ないと思いますが、理由の１つに無くも無いといった処でしょうか。
ただ、地方分権・主権を目指すなら、今後も自治体間の関係強化・連携強化は欠かせません。
あう の様な思いこみが激しくて不信感だらけで人の話を聞かない市民もいるので、難しい処ですが
知事にしても松山市長にしても、決して悪い人では無いとわたしは思っていますので、信じる姿勢も大切です。
大勢を相手にキチンとした説明をして納得して貰う。
そんな面倒臭い行為も無いので、何かと政治家は自分の思惑をアナウンスせず隠す格好になりがちですが、
今回は『西条市民はバカじゃないぞ』を見せ付けた訳ですから、いずれそれに呼応する必要もあると思います。
- 715 ：
- 今の現実を見た場合、市民レベルで地域間の感情的対立や嫌悪が出ているようです。
今回の市政の混乱の当事者がノーサイドと口にしてもそう簡単に感情的対立が解消
される事は無いと思います。
身近な生活のありとあらゆる場面でよそと比べてああだ、こうだととの不平不満が
今まで以上に出てくるのではないでしょうか。
議会解散が市長権限であるように、不信任提出は議会の権限だから可決か否決かはっきりと白黒をつけてほしいです。
- 716 ：
- くすぶっていた不満が今後吹き出すことは予想できるが
ここでまた市長を変えたところで治まりはしないだろうね
この際、膿は出しきらないと進展は無し
とりあえず、舵取りは難しいだろうが青野氏の手腕に期待する
もし、タヌキの泥船だったら冬には降りてもらおう
（どっちかというと青野氏は狐顔？ 前市長の方がタヌキ面かな）
- 717 ：
- >>715
一旦不公平の声が上がり出すと、連鎖もあるだろうし、敏感になりすぎるのもある気がするし、
何となく姉妹（おんな姉妹に多い）のいざこざに近い状態になっていく様に思う。
税金納めているので、姉妹の例は適当じゃないかもしれないが、物理的に離れた同じような
環境の他市と比べて、とはあまり思わないのに、同一コミュニティ内では非常に比較し合う、という意味で。
何にしても白黒はっきり決めて、膿は出し切って、行政が軌道に乗らないと何も進まない。
- 718 ：
- 第三者委員会がどこまで出せるかも今後の焦点。
伊藤さんが不信任をまた出すと言うニュース映像は残るわけだから どこかで折り合いをつけるのか？いくとこまで行くのか？
- 719 ：
- 不信任が出された時はヤッパリ退席戦術？
双方キチンとした場所で議論してほしい気持ちもあるが難しいか。
- 720 ：
- 不信任案が上程されたら、趣旨説明やら反論やらのやりとりが行われるわけだが
退席はどの時点までが有効？
採決前の退席は議席数に左右するのか？
教えて エロい人
- 721 ：
- >>719
退席でしょうね。
青野さんは絶対に通したくないですから。
また選挙になれば借金増えるだけですし。
しかし予算決めの為、すぐには出さないかもしれません。
- 722 ：
- もし不信任案が通って市長選ってなったら
実際皆さんは誰に市長になってもらいたいのですか？
誰に出馬してもらいたいのですか？
- 723 ：
- >>722は あうちゃん かい？
いきなりだな
しかし、西条市にコレといっためぼしい人物なんか居るか？
とりあえず 宏太郎臭がしない人なら誰でもいい感じ
- 724 ：
- 市長記者会見にて…
＞市議選の結果をどう受け止めているか？
私が予め用意していた新人や元議員が当選し
『議会を変えてほしい』という市民が多かった事は
私のネガティブキャンペーン作戦成功だワッハッハ
＞解散を決めた１月の会見で述べた
「議会と世論が乖離(かいり)している」
という点についてはどうか？
不信任決議の後、新庁舎問題などについて
予め仕組んだ住民説明会を重ねた事で、
私の市議会をひっくり返すという思いや考えが
ある程度市民に伝わり、旧西条では分裂を生み
一定の成果をあげたと思っているワッハッハ
＞議会とはどう向き合うか。新議員に望むことは？
解散前も丁寧に対応していた(つもり)だ。
もとより対立は望んでいない。
(私の言う事を聞けばいいんだこのヤロー。笑)
新議員には常に市民(私)目線で
議論をしてほしいと思うワッハッハ
＞市議選の結果を踏まえて、市民に対して伝えたいことは？
議会の顔ぶれも予定通り変わり、
市政に(私好みの)新しい風を吹き込んでくれるはず。
私も新しい気持ちで頑張りたいワッハッハ
- 725 ：
- >>724
コイツをちゃん付けて呼んで、構ってやるから図に乗るんじゃないかと思えてきた。
タチが悪いよ。
- 726 ：
- 725あうちゃんではないぞ
- 727 ：
- ヤッパリそうか。市長を守る為には退席戦術しかないもんね。
理念を重んじる共産の人は議場に残るのかな。
- 728 ：
- >>722
私は、前新居浜市長 佐々木龍さんが一番です。
実績が違う。
新居浜自民の刺客に負けず、多選を良しとせず
自ら、幕を引いた。
西条の欲ボケを打破してくれる。
- 729 ：
- まあ、ここは政治スレッドではありませんしね。
選挙も終わったことですし、地域の話題を盛り込んだ通常進行に戻ってください。
他の話題を振ろうにも、、の状態はあまり良くはありませんですよ。
- 730 ：
- >>725-726
>>724［KD182501～はあうだよ
もう狂っているとしか言いようがない
カルト信者みたいで気持ち悪い
- 731 ：
- 違ったあうはKD1822501～だ
- 732 ：
- >>724
ツマンネ
- 733 ：
- >>723
あうちゃんやないです。
間違われるので名前書きました。
いや～皆さん色々語ってるんだけど
結局、誰なら納得するんだ！？
って疑問に思いまして…。
不信任案をだしたからには議会は他の市長を
選出しなくてはいけないのですが
今、いないのが実状でしょうか…。
東京から探したりもしたようですが
無理でした。
白石洋一さんに声を掛ける議員さんもいました。
しかし洋一さんは前回の市長選で
伊藤さんを応援したので
伊藤さんが出ると言っているのに
私が出るのは筋が通らないと、
おっしゃっていました。
二人とは違う、西だ東だ、と言わず
しがらみのない人に出馬して頂きたい。
- 734 ：
- ちょっと一服するか
- 735 ：
- 民主党が出れば、本当に西条は終わってしまうぞ。
- 736 ：
- 市長派は塩○さん、共産にも退席するように働きかけてるんかな。
- 737 ：
- >>733
外部の人というのは一つの道ではあるが、
誰が呼んできた でまた一悶着起きるだろうね
あと今 火中の栗を拾う人が現れるか？
おそらく誰がなっても暫くは揺れ動くだろう
とりあえず青野氏をワンポイントリリーフにして
次策を練るしかないのでは？
ま、続投で良し となればそれはそれで祝着
- 738 ：
- 不信任に反対はするけど退席はしない人が多いと不信任が可決される可能性が
高い訳か。退席を明言してる人の具体的な数字を誰か教えて。
- 739 ：
- >>738
退席を明言している人はいないのでは？？
確実に反対派という人はいますが・・・
- 740 ：
- 伊伊楠茎の一角をくずせなかったのは マイナスかも。
まあ 上位が 反対派だから 3月提出はないとは思う？
- 741 ：
- ま、そろそろ通常進行に戻ろう、な。
政治以外の話題を書き込みにくいでしょ。
いい、本来このスレは政治スレではないのよ。
そこんとこよろしくね。
政治ネタ続けたいのなら、専用スレをたててください。
- 742 ：
- 一番確実に市長を守る方法は退席戦術。廃案にならない場合はかなり微妙。
だから何とかして11人以上退席してもらわないといけないんだよね。
退席人数が何人いるかが一番のポイントのような気がする。
何となくで良いので退席予定人数はわからないのかな。
- 743 ：
- 退席明言は出来ないだろうね
退席も辞さない くらいのニュアンスは・・
３月提出がなかったら次は出席2/3、3/4の票が必要になるから
不信任派にもう目はなくなる
あとは精々足を引っ張って青野市長のオウンゴールて狙いでコールに持ち込むしか策がない
- 744 ：
- ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるからもう止めようぜ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
- 745 ：
- ニュアンスの人でいいから教えて下され。
- 746 ：
- 管理人のいう通り 西条市政のスレを作ったほうがよいかもしれませんね。
たしか 西条の美味い店というスレがありますが これをここに統合すれば良いのではないかなと思います。
- 747 ：
- 新人は御荘秀樹さん、高橋 保さん以外は
青野ファミリーですよね？
現職では岡村さん、近藤達也さんが青野ファミリー入り・・・
違いました？？
- 748 ：
- 青野ファミリーって多いね。青野ファミリーは退席って言うことで
よいのかな？
- 749 ：
- こちらへどうぞ
【市長不信任】西条市議会議員選挙【西条市議選】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1361058848/l50
ここなら過疎ってるし、好き放題書けるよ。
これ以上管理人さんに迷惑かけれないでしょ。
- 750 ：
- >>749
そこ、KDDIやアチコチホスト規制かかっているから移転先としては不適当
ま、あうちゃんが入ってこれないから過疎っているわけなんだけどね
- 751 ：
- おまいら本当あうちゃん好きだな～
- 752 ：
- >>749
すまん、専用スレ立てた。
出来れば選挙関連の話の続きは下のスレでお願いします。
上手く移動するかなあ
愛媛県西条市政を語るスレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1361889158/
- 753 ：
- >>751
だって 中澤まさみ なんだろ
西条市スレのアイドルだからね
>>752
激しく乙です
あとは交通整理だね
- 754 ：
- >>752
乙
できれば 西条美味い店のスレを削除してこちらでやればと思うのですが?
削除,要請の仕方がわからないのでお願いします。
- 755 ：
- 皆様お晩です。
市議会選挙終了から2日経ちましたが，相変わらず活況ですね。
新人さん論客登場，スレ移行問題と，企画が目白押しですね。
>>729 >>741 稀熊管理人さん
スレ分割はそのうちやらなければと話していたところでしたので，
（>>423 >>426 >>440 >>460）>>752さんの立てた新スレに逐次
移行していきたいと思っています。
お手数をおかけします。
>>749 >>752
スレ誘導＆スレ立て大変乙でした。
個人的な意見としては，西条スレはまちBBS四国掲示板内のスレなので，
移行も同じ掲示板内で行うのがスムーズでよいかと思います。
>>752さんの「愛媛県西条市政を語るスレ」が移行先でよいのでは？
と思います。
ただ，今日の話の流れもあるので，移行は「明日の朝から」として，
明日以降は適宜新スレに誘導するという仕方でいかがでしょうか？
あとテンプレも少し追加する必要がある？
（「その13」スレからの流れとか）
>>746 >>753 >>754
「西条美味い店のスレ」とはここのことでしょうか。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1137665448/l50
もし統合するのであれば，この「その17」スレが「その18」スレに
移行する時点で統合，というのはいかがでしょうか。
四国掲示板の方針はどうなんでしょう？
（スレ乱立を好まないとか，いろいろありますが）
- 756 ：
- 連投失礼。
今日も80レスほどの進行で追うのが大変なのですが，
>>707朝礼さん
候補者（新議員）一覧更新，大変乙でした。
スレ移行の話が具体化しましたので，この一覧も新スレに貼って
おいた方がよいかも知れませんね。
>>702あうちゃん
＞説得の会話の内容を聞いてみない事には
＞なんとも言えません。
＞まだまだ説得した人を悪者にするには早いかな？
＞と、思います。
いえ，私の見るところ，そうではないのです。
というのは，>>525さんのご報告の要点は，宏ちゃん兄弟が塩出氏に
何を言ったかではなく，どのように言ったかが問題なのです。
>>525
＞説得と言うよりは
＞脅しに近い言葉で
＞最後は「議会でどういう
＞目に遭うか覚悟しとけよ」「大町に住めると思うな！」と捨て台詞を吐いて
これが公選法225条で言う「選挙の自由妨害」にあたるかどうかという
ことなのです。
これは選挙でなくでも「100円貸して下さい」（依頼）は何でもないこと
ですが，「100円貸せ，さもないと殴るぞ」（脅迫）は犯罪であることと
同じです。
>>708あうちゃん
あうちゃんから市議に関するソースを聞くのははじめてですね。
白菜問題，なかなか根深いようですね。
- 757 ：
- 祭スレも統合できるものならしたほうがよいです。（年3回ぐらいの書き込みのみ）
美味い店,祭,西条17を西条スレ18として 市政スレを独立として。 2スレで充分かなと思います。
詳しい人にオマカセします。
- 758 ：
- いつも再連投ですみません。
ここのところauリモホの方が続々登場のようで，私も含めちょっと混乱気味
ですが，
>>733かなやさん
お初です。
もしかすると>>694 >>700もかなやさんだったのでしょうか。
今までauのリモホで青野市長に批判的な論客はあうちゃん一人でしたので，
IDも見ずに条件反射してしまいました。すみません。
auリモホの方が急に増えたので，常連さんもちょっと混乱しております。
あうちゃんに続く女性論客とのことで，期待しております。
＞不信任案をだしたからには議会は他の市長を
＞選出しなくてはいけないのですが
ちょっと市議会の役割に誤解があるようですが，市議会ができるのは
「不信任決議」までで，あとは議会解散であれば議会選挙，市長退任で
あれば市長選挙で，どちらも選ぶのは「有権者」です。
ですから今回の議員選挙があり，さらに3月4日開催の新議会で再び
不信任決議が出されるのかどうかが，焦点であるわけです。
青野市長に関しては，容認派と反対派に真っ二つに分かれているので，
（どちらが優勢かは今のところ流動的）次の論点は現市長が続投するか
どうかを，市議会ないし市民自身が判断していくところです。
- 759 ：
- またもやの再連投すみません。
>>724 >>726さん
かなやさんに続く，第二のau新論客のご登場ですね。
（もしかすると>>632 >>643もそうでしょうか？）
今までこの西条スレでは市議会に批判的（または現市長に好意的または容認派）
な論客が多数で，反市長派はあうちゃんとぱんだちゃんが孤軍奮闘していました
ので，新たな反市長派の議論展開に期待します。
議論の仕方としては，できれば（1）冷静に（2）ソースか論拠を示し（3）説得
的に語っていただけると嬉しいです。
（ちなみに私は不信任決議に批判的な立場ですが，反論大歓迎です）
>>725 >>730 >>731
私も>>696でミスりましたが，
>>724氏はあうちゃんではないと思われます。
あうちゃんは 229.au-net.ne.jp で終わるリモホで，今日の最終発言は>>708だと
思います。
auのリモホは固定だったり（あうちゃん）発言ごとに変わったり（かなやさん）
するらしく（>>698 >>701 >>705）なかなか面倒ですね。
- 760 ：
- >>757さん
＞祭スレも統合できるものならしたほうがよいです。（年3回ぐらいの書き込みのみ）
なるほど「西条祭りスレッド」というのもありますね。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1149145721/l50
こちらも統合でよいのかも知れませんが，他の皆さんのご意見も
伺いたく思います。
ところでスレ分割&統合の議論はこちらのスレで継続ということで
よいのでしょうか。＞ALL
- 761 ：
- これで最後にします。
>>713-714さん
論点まとめ乙です。
本来ならこういった分析を進めて事態解明に資するのが生産的ですね。
私の見た感じだと，
＞①市長の座を追われた、前市長にとっての不利益。（および関係者）
＞②仮に黒い事実があったとして、その関係者にとっての不利益。
＞③あうちゃんの仮説に基づいて、水問題等に関係した西条市民にとっての不利益。
のうち，①②の側面は大なり小なりあるような気がするのですが，
（これは「第三者委員会」などで解明すべき問題だと思います）
あうちゃんなどと議論して一番思ったのは，この30年間旧西条は全く
変化のない「市政」で，それが2004年の合併後もしばらくは何も
（表向きは）動かず，去年から今年にかけて，隠れていた合併後の
「問題」がはじめて明確化（浮上）した，ということに思います。
特に旧西条の人の多くは変化そのものについていけず，漠然とした
危機意識から感情的な発言が多くなるのでは？と分析しています。
これが反市長派に没理論的な発言が多いことに対する，私なりの推論
です。
議会もまた，同じような心理で宏ちゃん一族以外の市長を受け入れ
られず，今回のようなドタバタ劇を演じてしまったのではないか。
逆に，合併直後から日常の中で問題意識を持っていた東周の人たちに
とっては，今回の市長選は意外なことではなく，むしろ地域の意向を
市政に反映するのに一歩踏み出したと，肯定的に考える人が多いの
ではないかと想像しています。
③については旧西条，東予，小松，丹原のそれぞれで，また同じ地域の
間でも何が「西条市民の利益」であるかについて，かなり議論が分かれる
と思いますので，実のところ論点としてはかなり曖昧なのでは？と疑って
います。それぞれがが自身が利益だと思っているものを基準に，賛成し
批判しているようにも思います。
西か東かという問題は，反対の立場に対し「東西の対立を煽るな」と
批判する場合に使われる常套句で，本来はどちらも対立を煽るという
意識はないのだろうと，思っています。
まだ未整理な部分もありますが，つづきは新スレで・・・。
- 762 ：
- すみませんレスのしすぎで番号が進んでしまいました。
政治関連の話題は，本日（27日）から以下のスレッドをお使い下さい。
また迷子の方には適宜誘導をお願いします。
愛媛県西条市政を語るスレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1361889158/
（thks>>752さん）
- 763 ：
- >>752
専用スレ立て乙！！
>>756前前スレの14さん
了解です
- 764 ：
- 一年前の酒屋強盗犯のジジイまだ捕まってないのう。
- 765 ：
- 今 産業道路を西に走って壬生川でうどん啜ってる
いつも思うんだが、加茂川手前までの片側二車線
なんでみんな行儀良く左側で渋滞させてるの？
シェルくらいから右側スイスイでローソンまで走ってタイミング見て合流
（決して強引な割り込みなんかしてないよ）
おかげさまでいつも楽させてもらってるけど、東予の人って真面目？
- 766 ：
- >>765
今のままで良いと思う。
右が増えると事故も増える。
のんびり行こうよ。
- 767 ：
- rrr
- 768 ：
- >>760
今のところ 反論はないようですので 祭 美味い店 西条のスレの合併は大丈夫ではないかなと思います。サーバーの容量問題にもなりますし、その辺は 管理人などと協議をしてもらえばと思います。
- 769 ：
- そういう（どういう？）意味からすると、旧東予 小松 丹原 と別れているのも
情報の共有化の妨げだな
自分がここに来た時にはもう別スレだったから経緯がわからないが 、
今みたいに開店休業状態なら一つにしても良いと思うが どうよ
- 770 ：
- 図書館いつまで休みなの？
- 771 ：
- 3/3～3/11
- 772 ：
- 市政を分離したのは 成功ですね。
旧市町は 今のところ機能してるので しばらく様子見でどうでしょう。
愛媛新聞でも 得票など 旧市町で 論評されてます。残念ですが 本当の意味での合併はまだまだのようですね。
祭 美味い店は 西条スレで良いと思いますが。
これも 様子見ということで。
- 773 ：
- 丹原 下町自治会長の投票呼びかけを聞いた人いませんか。
- 774 ：
- >>773 政治板で聞けよ
- 775 ：
- 西も東も仲ようせなあかんと思う。
消防署も早くトップ同士で西署、東署仲直りシテや。下がやりにく
いちゅうねん。
ほやけど、消防長が、宏ちゃんの子分の小太りやけん無理じゃわい。
防災面で、有事の時、連携が取れるんかいな・・・心配じゃわい。
- 776 ：
- 津波で水没するのは、東署なんやけん、西署に敬意を表してもええんとちゃうか？
東署やか全くといっていいほど、機能せんのやけん、宏ちゃんの子分の伊○に、や
めとこ、ぬかに釘じゃ。
サイクスとの癒着が暴かれる日が近い。宏ちゃんも、手錠もんかの～
- 777 ：
- >>768 >>769 >>772
コメントありがとうございます。
そうすると，次回のスレ18と，美味しい店スレ，祭りスレは統合という
方針でOKでしょうか。
旧市町スレは>>772さんの言われるとおり，様子見でよいかと思います。
>>775-776
ラブリー宏ちゃんさん復活でしょうか？
- 778 ：
- 図書館はそもそも休みが多過ぎだわ。
西条は33億もかけて新館にして、
20万冊も蔵書があるのにもったいない。
- 779 ：
- 773 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/27(水) 22:11:34 ID:oaNafShQ [ softbank221076230124.bbtec.net ]
丹原 下町自治会長の投票呼びかけを聞いた人いませんか。
聴いたよ。マイク放送でやったようです。
- 780 ：
- 770
宏ちゃんに聞いたら
- 781 ：
- 773特定議員への投票呼びかけはおかしい（選挙違反ではないか）ていう噂が広がっているようです。
- 782 ：
- 皆様おはようございます。
すみません，せっかく政治スレができたのですから，政治関連の
話題はそちらでしませんか？＞ALL
もし必要なら>>773-781までのレスを政治版に貼り付けるなどして
誘導のお手伝いをいたします。
- 783 ：
- 昨夜の喜多川の事故は凄かったね。でも新聞には載ってない。あれで死亡事故でないのは奇跡か？
一部では飲酒運転との噂もあるが。
- 784 ：
- >>782前前スレの14さん
市政すれに貼りました
>>773-781
続きはこちらで
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1361889158/
- 785 ：
- >>784朝礼さん
ありがとうございます。
- 786 ：
- どこで事故？
- 787 ：
- 喜多川中集会所隣の三日月の前のカーブ。先月も集会所前で死亡事故があった。
- 788 ：
- 西条市って水道代タダってほんと？
- 789 ：
- 上水道は有料だよ
地域によって値段が違う
タダなのは打ち抜き
多くの家庭では自前でパイプを地面に刺して
チューチュー吸っている
ま、ポンプアップが殆どだから電気代派かかるけどね
- 790 ：
- 宏ちゃん、打ち抜き、打ち抜きって、あんたも愛人で抜きまくりやろ。
- 791 ：
- >>790
規制解除したら即こんな書き込みとは…
反省してないね
★ 四国板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357002647/24
24 名前：まちこさん[] 投稿日：2013/02/08(金) 22:20:42 ID:xn076ZiA [ softbank221089222047.bbtec.net ]
本等に反省してます。
管理人様、規制解除お願いします。
- 792 ：
- >>790
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼：
：.／／ ""´ ⌒＼ ）：
： .i / ノ ヽ ｉ ）： ざまぁwwwww
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
： ｌ （__人_）. |：
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈：
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|：
- 793 ：
- 了解しました。
- 794 ：
- にーさん、２ちゃんスレに戻りましょ
あっちなら好きに書けるし。
- 795 ：
- >>793 の反省は３日保たないに
100うちぬき
- 796 ：
- じゃあそれに1兆ジンバブエドル
- 797 ：
- 青野にはびっくり。
老人施設の業者決定、自分の息のかかったところに決定。
済生会とフルーツの家。
いったいいくら払ったん？
こんなあからさまな事する人今時おるんやなぁ、、、。
本当に西条市の行く末が不安。
- 798 ：
- >>797
政治板いけ
消されるぞ。
- 799 ：
- >>797
済生会なしに西条市の救急医療は成立しないし、老人も安心で良いでしょう。
- 800 ：
- 盛り上がらんスレ。
- 801 ：
- この内容で盛り上がれってほうが無理
- 802 ：
- >>778 亀レスですみません
特別館内整理日なので許してください
新図書館になってから夜10時までになり
職員は交代勤務になり
年末年始以外は休日もバラバラ
シフト組むのも大変なんです
旧図書館時代から特別館内整理日はありましたよ
館内整理日はもちろん職員は出勤して頑張ってます
多目にみてあげてください
元職員の関係者より
- 803 ：
- もう、やっとられんね。合併解消がよいのではないですかね。
お互いのため。
- 804 ：
- そもそも、合併が間違ってたことがはっきりしたね。
青野市長では絶対だめだ。自分が対立作ったじやないか。
小松、丹原、東予の人も不満あるのなら、そのほうがいいだろう。
- 805 ：
- 市政スレ行けよ
せっかくの運用をルール無視かよ。
- 806 ：
- 合併解消って現実問題として可能？
- 807 ：
- どうかな。しかし、青野氏の云う地域間格差て
具体的になんだろ。全然具体性が無いてゆうか、争点がない。
- 808 ：
- >>806
可能不可能でいえば可能
- 809 ：
- >>808
現実問題としては不可能。
- 810 ：
- 頼むから政治スレに行ってください
このスレは昔から過疎スレでしたけど食い物の話や野犬の話ぐらいの平和なスレだったんだから
- 811 ：
- 東予周桑だけでは破綻してしまう。
- 812 ：
- 西条市も馬鹿なことやったねー。福祉施設フルーツの家に決めたのは、リスクが大きくなるのに、以前にもじぇい○○に固めたのも問題があるのに、考えてないみたいだね。すべてお金が動いてるのかな？
- 813 ：
- なんで、市政とこっち分離したのか理解できないバカばっかりか
- 814 ：
- 西条に二郎系ラーメンってないの？
- 815 ：
- >>814
四国全体でない気がする＜二郎+家系
まぁ
愛媛県西条市いろんな意味で美味い店！
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1137665448/
愛媛県のラーメン屋【十五杯目】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1193676540/
のが詳しいんじゃないかな？
- 816 ：
- はじめまして。
土日に３時間ほどヒトカラできるところありますか？
- 817 ：
- 高松の寿町信号西南の第一生命ビル1F、711ができる模様。
- 818 ：
- 高松？
えらい遠距離の誤爆だなぁ
- 819 ：
- 西条は融和せなあかんのに、議会がもめとる。
消防署も、東と西のトップがえらい仲が悪い。噂によると、必要以上のことは
何一つ、口もきかんそうやないか。これでは防災面もかなり不安じゃわい。
消防長が宏太郎の子分やけん、調整取る、手腕もないのが現状とある消防職員は
嘆いていた。
- 820 ：
- 西条市どないなっとん？あほらしくて聞いてられんわ。市議もアホなら市長もアホやなあ。宏太郎もしぶとい性格やいい加減あきらめたらいいのに。宏太郎も青野もやめて誰かましな人が市長に立候補したらええのに。例えば芸能人なんかどないやろ。
- 821 ：
- >>814
松山に二郎系というか二郎似ならあるよ
- 822 ：
- 四国中央市みたいに、市民の気運が盛り上がった状態で合併せなあかんな
- 823 ：
- >>816
funky time（ファンキータイム）はどうでしょう？
旧西条市の産業道路沿いか
旧東予市の市役所の対面のツタヤの敷地内にあります
- 824 ：
- 以前チラシで見てうるおぼえなんですが
旧西条市内に一回2000円でできる日焼けサロンの場所探してます。
お分かりの方教えてください。
- 825 ：
- >>824
サクッとググったらその名もズバリ
西条日焼けサロン と言うのが一件出てきた
しかし、詳細は無い
御殿前通り 西条高校の南側、税務署の隣にあるようだ
しかし今日辺り、外に出ていれば結構な紫外線浴びることが出来る
＞うるおぼえ
細かいことだが うろ覚え が正しい
- 826 ：
- １５：３３ オスプレイ３機 笹ヶ峰から岩国方面へ飛んでいったよ
- 827 ：
- 少し前のオスプレイやない
- 828 ：
- 写真撮ってNHKに送ったよ ミサゴ
- 829 ：
- >>825
①2chでは「わざと間違った日本語を使う」
「わざと間違っていることを承知で突っ込む」や「わざと間違った日本語を使う」
「わざと間違っていることを承知しているから放置する」等の暗黙の了解による遊びがあり
「ふいんき」等もそれの一つです。
②ただ、「みんな使っているから、だれも間違いだと指摘しないのだから正しい日本語である」
と思い込んでしまうお馬鹿さんもいるのは事実ですが
ここでは上記①と思われΣ(￣ロ￣lll)
- 830 ：
- いや、ググル事も知らないネット初心者
質問の仕方から見てリアルに②だろうね
- 831 ：
- 大師の杖
- 832 ：
- 皆様お晩です。
西条本スレは正常な状態に戻った？
>>831
文字化けですね。とりあえず正常な状態に戻すことでOK？
- 833 ：
- >>829
とりあえず，ふいんきを元に戻しましょう。
- 834 ：
- >>823
西条店に電話してみたら、一人だと満室になった時点で出てもらうて言われました…
お部屋も八室しか無いそうで残念です
貴重な情報ありがとうございました。
- 835 ：
- 20時ちょうど、おそらくオスプレイきたよ
- 836 ：
- 30分位前にも、1機だけ西の空をうろうろしてたが
あれはマスコミのヘリやろか。
- 837 ：
- それ自分も目撃
その後をNHKの365ヘリが追いかけていった
昨日に続き音を記憶出来たので、もう見つけやすそう
- 838 ：
- ヘリは警ヘリかも？
しかしうるさいなあ 沖縄人の気持ちがようやくわかった。 当時者にならんとわからんね。
さて明日 オレンジルートとりあえずの飛行最終日。更に遅く夜22時ぐらいにきそう。
- 839 ：
- あれは、もしかしたら瀬戸内のグレートな夜景も堪能してたんやぞ。
- 840 ：
- >>838
ヘリの音てより、ジョット機ぽい音だった
けっこう高度低いかんじ
- 841 ：
- 五分ほど前に海岸線を西に帰ったかな
後ろのヘリは県警ではなくNHKの取材ヘリの音
ついでにNHKに詳細連絡したら、ヘリが取材中との回答がありました
- 842 ：
- >>840
やっぱり貴殿もそう感じられたか。ワシ時間差で2、3度聞いたよ。
- 843 ：
- 低いジェットノイズに僅かなローター音が混じった感じ
通常ヘリよりかなり静かだね
- 844 ：
- いやぁ～コイサは市政スレから離れて、
暫し、われらはオスプレイウォッチャーでしたなあ。
- 845 ：
- ヘリ(警か国営か民放か一般人かは知らん)と オスプレイが飛んでいたのは間違いない。
- 846 ：
- みなさま見れたようで。しかしオスプレイより ヘリコのほうがうるさくない？
- 847 ：
- たしかに。アレの音は百姓の動噴並みやったよ。
- 848 ：
- 通常飛行だと静かですね
ローターを上に向けるほど音は大きくなるはず
県警ヘリの方がうるさいのは間違いなし
- 849 ：
- 飛行中のオスプレイとヘリコプターを同列に比べる馬鹿がいるな。
離着陸時はヘリコプターと同じだが、飛行中は双発飛行機だぜ。
- 850 ：
- >>849
飛行してるオスプレイと取材へりだとへりがうるさいという現場より
流れ読めよ
- 851 ：
- 馬鹿の一人発見
- 852 ：
- 自分ひとりだけが知ってるつもりなのが笑える
- 853 ：
- 煽りにはスルーで
- 854 ：
- オスプレイの飛行について市政はどんな対応を取ってるの？
- 855 ：
- >>853
じゃあオスプレイではなく放置プレイということで
- 856 ：
- オスプレイがちょっと上を飛んだぐらいでぎゃーぎゃーさわぎすぎ。
沖縄はこの何百倍（想像値）うるさいの我慢してるんだよ。
- 857 ：
- 産業道路 はるやの前を西向きに
パトカーがサイレンならして吹っ飛んで行ったぞ
- 858 ：
- あ��パトカー見たわ��。
多分俺が最初に見たわ��。
- 859 ：
- >>858
お前が乗せられてたってことか
- 860 ：
- オスプレイの騒音が問題だったのか・・・
- 861 ：
- >>211
西条は、上に普通に怒る
羨ましいです。
今治は士農工商の血が、生きているのか
不思議です。
バリイ問題をしていたら、
何にも罪の無い一企業に変わった(笑)
- 862 ：
- >>861
いくら正論であっても場所と手法を誤れば右翼の街宣車扱いされます
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1362980153/
四国の御代官様と越後屋を語るスレ 山吹最中１個目
こちらに桧舞台を用意しましたから、思いっきり書いてください
- 863 ：
- >>862
断る
ストーカーだね
どこの掲示板に行こうと私の自由だ
今治とか西条とか関係無いです。
西条の掲示板の人を私は尊敬しています
今、マスコミのチェック機能が無くなり
政府と企業の広告になっています。
元々、2ちゃんねるは第二のマスコミ
市民の匿名の発表として出来ました
私は今治市民ですが、隣だから関係無いとは思いません
いつも、気にしています。
- 864 ：
- マスコミのチェック機能なんて、昔から無かった。
だいたい、2chとまちBBSの区別もつかないような人にチェックが勤まるとは思えない。
そろそろ、タダの荒らしと区別がつかなくなってきたので書き込み規制をするべきですね。
- 865 ：
- 自分とこのスレで意見が通らなくて、他地域のスレまで火の粉を振りまいて回るのは
常識がなかろう。
なぜ、地域でスレッドを分けてるのか考えたらどうだ。
- 866 ：
- >>863
ここは2chではありません
混同してもらっては困ります
誰が立てたかったわかりませんが、向こうにも書いているんでしよう
あちらにお帰りくださいな
- 867 ：
- >>963めんくいびとさん
やはり専用スレ（バリィさんスレ）立てた方がよいと思います。
今治スレからはリンクしておけばよいのでは？
- 868 ：
- >>863
>私の自由だ
自由の意味を履き違えるんじゃねぇ！
それと日本語をもっと勉強しろ！
- 869 ：
- すみません間違えました，安価は>>863あてです。
- 870 ：
- 案の定コッチでも荒らしてるめんくいびとw
スルーすりゃいいんだけど、何故かレスしたくなる絶妙なムカつく言葉使いw
西条の皆さん、こいつはプロのレス乞食だから相手しない方がいいですよ。
- 871 ：
- >>868
終わり
- 872 ：
- >>871
お前ラーメン屋だろ
今治がスレストになった責任はお前にあること自覚してるのか!!
- 873 ：
- こっちもスレストの可能性はあるからね。
罵り合いは護美箱で。またはその越後屋スレね。
- 874 ：
- スレストの前に、パンダ規制が先だろう
- 875 ：
- ここの問題を他のスレに拡大させるのはあんまり良くないよ。
巻き添え発生必須だからね。規制は。
彼に暴れさせないように、スルー&削除依頼。
スルーできなくて反応し護美箱化すれば、ソッチが好みと判断し、スレスト強制移動。
彼が暴れまくって「大師の杖」が乱立すればホスト規制。
どちらになるかは住人次第です。
- 876 ：
- 現実には、今治スレのとばっちりが西条スレに来てるんだがな。
スレストのほうが、迷惑拡散してるのが理解できないのかねぇ
- 877 ：
- >>875管理人さん
＞ここの問題
別なところにつっこみますが，
少なくともここ「西条スレ」の問題ではありませんよ。
あくまで「他スレ」の問題ではありますが，スレストやリモホ規制だとか
言う前に，もう少し洗練された対処を期待します。
- 878 ：
- ちょっと悩みますが、書きます。
まだ、表に出てませんが、
新居浜と西条の障害児の数が増えすぎです
今治に障害児の園があって、支店を新居浜地区に作ったら、最近は新居浜の方が
増えすぎました。
発達障害ではなくて障害児の増え方は何が、理由でしょうか？
人口が増えたのが理由なら良いのですが
異常に最近多いと、友人の医師と薬屋さんが心配してました。
発達障害も今治では、待機児童２００人
知っている方教えて下さい
- 879 ：
- ソースが無いとイカリます
というか 別に実数が増えたわけではない
表に見えるようになっただけだ
で、また騒ぎを起こしたいのかな＞ラーメン屋
- 880 ：
- >>879めんくいびとさん
今治や西条で障害児が増えているとのことですが，印象論ではなく
何か統計的なデータとかありますか？
ここ数年の推移などが分かると，議論しやすいと思います。
あと>>867でも申し上げましたがバリィさん問題を議論したいなら，
専用スレを立てるべきです。個別の話題は個別のスレで，がここの
ローカルルールです。何なら私が立てましょうか？
- 881 ：
- すみません安価間違えました。
>>880は>>878へのレスです。
- 882 ：
- >>880
数なんですか、統計などはありません
知人の子供に障害があって
西条や新居浜の保育士も
多いいとは、感じますと言ってました
今治の園の保育士は凄く増えたと言っています。
勇み足なら、良いのですが
本当に心配しています。
この問題は、嵐無しで真面目に教えて下さい
- 883 ：
- >>880
今回は議論じゃなくて情報ほしい
教えて下さい
ちょっとやばい気がします。
- 884 ：
- >>879
今回のはソースありません
だから、教えてほしいのです
お願いします。
- 885 ：
- >>882めんくいびとさん
統計がないのはちと弱いですが，私自身は西条市民でも今治市民でも
ないので，ここは地元の方からソース（経験的事実）が挙がってくる
のを期待するしかないでしょうか。
あとしつこいですが「バリィさんスレ」立てませんか？
今治スレがストップしているということは，他の住人さんにも迷惑が
かかっているということです。
お互いを尊重することではじめて，めんくいびとさんの報告も生きて
くるのだと思います。
- 886 ：
- 先ず 勇み足 の用法を間違っています
一般的に感覚で変化が判るようになるのは３０％くらいの変動があった場合です
凄く増えたと感じる場合は５０％増でしょうか？
（１人だったのが２人になると１００％増）
結局のところ>>879が書いているように潜在実数の変化はそれ程無いけれど
表に現れる数が変化したと言うことではないでしょうか？
保育士がそう実感したのなら、市内に件の児童の受け入れ態勢が整ってきたと言うことでしょう
尚、現在日本に置いては「障害児」という言葉は「障がい児」と言い換えるようになったのでご留意下さい
- 887 ：
- >>885
お願いします
スレ立て方知りません
まだ、初心者なので御迷惑かけて申し訳ありません。
- 888 ：
- >>886
＞先ず 勇み足 の用法を間違っています
＞ありがとうございます
＞一般的に感覚で変化が判るようになるのは３０％くらいの変動があった場合です
＞凄く増えたと感じる場合は５０％増でしょうか？
＞（１人だったのが２人になると１００％増）
＞
＞結局のところ>>879が書いているように潜在実数の変化はそれ程無いけれど
＞表に現れる数が変化したと言うことではないでしょうか？
＞
＞保育士がそう実感したのなら、市内に件の児童の受け入れ態勢が整ってきたと言うことでしょう
＞
＞尚、現在日本に置いては「障害児」という言葉は「障がい児」と言い換えるようになったのでご留意下さい
はい、わかりました注意します。
今治で聞きましたのは、
今治が園の本店で新居浜が支店でした。
今は、今治の園よりも新居浜の方が
増えすぎたそうです
今治の園は変わらないそうです。
- 889 ：
- ソースも無しに都合よく西条スレで質問とな…
そんな質問お前の知り合いの議員さん・電通・公務員でも聞けばよかろ
ラーメン屋よ
よくもまあ自分の都合良くカキコできるもんだな
お前のせいで今治スレがストップしたんだ
本当に許せない行為だ
それが解ってるのか？
- 890 ：
- >>887めんくいびとさん
スレ立てました。
これで「バリィさん問題」についての有意義な議論ができると同時に，
今治スレが少しでも早く通常の状態に戻れることを祈ります。
今治市「バリィさん問題」を語るスレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1363161375/
- 891 ：
- >>889
かまうならとことんまで「やさしく説得」
そうでないならスルー推奨
煽りはNGです。
- 892 ：
- 桜が咲いてきたのにあいにくの雨やな。
- 893 ：
- ラブリー宏ちゃんの登場です。
- 894 ：
- >>885
>私自身は西条市民でも今治市民でもないので、
いま時間差で気づいたのだが、前の前スレ氏はこの町の人じゃなかったのか…。
まあ、どうでもいいことなんだが少々ビックラこいた。
- 895 ：
- >>894
その人、北海道だよ
http://www8.atwiki.jp/remotehost/pages/19.html
四国板に急に四国外から上から目線のコテハン組が増えたのは
管理人が変わってから。管理人は稀熊77＠東北になｔってるが
いーアクセスの東京地区発信ぽいけど
- 896 ：
- 皆様お晩です，
>>894 >>895
「四国外から上から目線」とか言われると辛いものがありますが・・・
私が「西条市民ではない」ことは西条スレでの議論の中で何度も申し上げた
ことでしたが，最近は政治スレも落ち着いてきており，発言メンバーも少し
ずつ入れ替わっているのかも知れません。
確かにバリィさんスレではちょっと偉そうな物言いになっていますが，
私としては今治スレの問題が西条スレを巻き込むのは勘弁して欲しいと
いう意味で，>>867 >>880でスレ立てを提言しました。
めんくいさんがスレ立ての方法を知らないということで，やむなく私が
スレを立てることになりました。
もちろんこの方法が結果として吉と出るか，凶と出るかは未知数です。
西条スレ（ないし西条政治スレ）で曲がりなりにも何人かの常連さんと
「自治」できていた経緯から，別スレの問題が西条スレまで波及して
来るのを黙って見ていられませんでした。
>>893ラブリー宏ちゃんさん
おひさです。西条スレが落ち着いてきたと思ったら，今治スレが混乱で
掲示板の雰囲気も前とだいぶん異なってきました・・・。
- 897 ：
- 何だか元に戻ってきたね
- 898 ：
- >>895
了解。じゃあ四国西条板というより富良野の黒板さんか。
- 899 ：
- >>886
>尚、現在日本に置いては「障害児」という言葉は「障がい児」と言い換えるようになったのでご留意下さい
一部の過剰反応する団体の方々の"熱心な陳情"で、事勿れな行政が
「これ以上うるさくされたくない」からそうしてるだけ。
そういう言い換えが正しいという理解は一般にはありません。
- 900 ：
- むしろ「障がい」という方が差別を助長してるように思えるが。
- 901 ：
- 「障」の字も「差し支える」「隔てる」等の意味があるから、
その内この字もけしからんっつーて全部ひらがなにするんだろうな。
- 902 ：
- 風で縁台が飛んだ。
- 903 ：
- 最近は福祉関係者や公的機関を中心に「障害」を「障がい」に読み替える
動きが進んでいるようですが，一方で読み替えの効果を疑問視する向きも
あるようです。
学生への意識調査
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2010/100809_1.htm
新聞記事の引用
http://withyourheart.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
- 904 ：
- 最近は「チャレンジド」などというカタカナ語で言うヤツもいるな。
- 905 ：
- 障「碍」も見る
- 906 ：
- >>905
もともとはその｢がい｣使ってたんだよ
確か常用漢字じゃなかったから違う字を
当てはめたらそっちが広く通用しちゃったのが
今の状況
元の字のほうが文字自体の意味も悪くなかった
という話も聞いたような記憶が
- 907 ：
- すみません
安心して、いいのですよね
人口増という理解でいいですか
- 908 ：
- >>905
ラーフラね。
- 909 ：
- >>906
手元の辞書類（大辞林と新字源）で調べた限りでは「害」はもともと
蔽うという意味が転義して（1）傷つける（2）わざわい（3）さまたげるの
意になり，「碍」はとどめる意が転じて「さまたげる」になったそうです。
その意味で害の（3）と碍は同じ意味であるわけですが（阻害とも阻碍とも
書ける），害には（他者を）傷つける（「傷害」などの例）やわざわい
（「災害」などの例）の意味もあるため，「害」の字はイメージが悪いと
いうことらしいです。
まあ戦後に障碍を障害に読み替えた時点で，障害の「害」は（3）の意味で
あるはずですが，人は聯想ゲームが好きなのかも知れません。
- 910 ：
- ここ最近賑わってますね西条市。
ドンキに続きくら寿司出店ですか
- 911 ：
- 西条は水だけ。人間は最悪。
- 912 ：
- >>906
知ってる
- 913 ：
- 今日も オスプレイ来たみたいだけど、全然気づかんかったなぁ。
- 914 ：
- 夕方 ４時過ぎにそれっぽい音が石鎚の方から聞こえていたけれど
春霞で確認できなかった
- 915 ：
- ドンキは６月末。メガ形態のドンキですね。
- 916 ：
- なんですか
西条は水も人もいいひとですよ
ひどこい
- 917 ：
- >>916
けど祭りはクソだな
- 918 ：
- そりゃ新居浜だろ
- 919 ：
- >>918
目くそ鼻くそ
- 920 ：
- >918
野ぐそ家ぐそ
- 921 ：
- クソさでは新居浜は西条には敵わんよ。
- 922 ：
- 寒風山への谷沿いにオスプレイが往復した
- 923 ：
- >>920
それ雲泥の差
- 924 ：
- 鼻くそやろー
- 925 ：
- そろそろこのスレの役割も終わりそうですな。
- 926 ：
- 宣伝
明日のRNB
11:45
もぎたてテレビ てっぱんが熱い!西条がアツい!!～西条てっぱんナポリタン～
- 927 ：
- >>926
ＴＶでやりよるわい。
それより、毒饅頭、配りまくって、しふくをこらした、宏ちゃんに遂に捜査のメスが入るらしい。
職員不正採用、各分野との癒着等、叩けばほこりだらけ。
その子分が、議員で、また、職員上層部に残っているから、これまたたちが悪い
- 928 ：
- >>927
それは、市政スレへ
- 929 ：
- >>927
私腹は
こらすのではなく
肥やすものですよ
- 930 ：
- >>929
どうでもよかろが、宏ちゃんの子分、サイクスか、お前は？
- 931 ：
- >>930
いんや、お前の日本語を直してやっただけ。
- 932 ：
- >>931
お前、器のコマイ腐れ野郎じゃ。
必死の、旧西条人に間違いはないが、ポンクラ西条高校の学力、野球、すべて落ちたもんじゃわい。
すまん、すまん、お前は、西農か小松やったねや。はっはは～～～～
- 933 ：
- 私腹をこらす人（>>927）は中卒ですか？
- 934 ：
- >>932
よそから転勤してきた。だから地元の高校は残念ながら出てない。
お前のプロファイリングがすべて外れなのを見てると、
かえってお前が微笑ましく可愛く見えてきたわ。
ということで、俺はこの話題から降りるわ。
932以外のスレの他の皆さん、申し訳ない。
- 935 ：
- >>933
必死だな。お前よりかは確実に高学歴で、偏差値が高い大学出とるから心配せんでええがな（笑）
まあ、それにしても、新居浜の勇壮華麗な祭に比べたら、西条のhンヤだんじり祭はしょぼい過ぎ。
比べられる新居浜が気の毒でならん。
それと、打ち抜きの水って、他市から笑われよるで。普通の地下水が余りまっくとるんやから、よくどし
いこと言わんと、松山に分水しちゃれちゅーんじゃ。ほんと、うどよくい西条人らしいわい。
- 936 ：
- 「高学歴で、偏差値が高い大学出とる」
…にも関わらずこんなスレでウダウダやっとるんかｗ
ほんま暇なやっちゃのうｗ
- 937 ：
- くだらない事でスレ汚さないように
- 938 ：
- 要するに、旧西条人は世間一般人と完全に感覚がずれまくっとるちゅ～ことじゃ。
あの、がまがえる宏太郎に長い間洗脳されとったけん、しょうがないとこもある
が、名水、打ち抜きじゃのしょーもないこと言わんと、結局、あり余っとるんや
から、分水しまくったらええんじゃ。
公約に掲げた青野市長さんもつらいとこやけど、分水せな、旧西条人のエゴだけ
やけん。
- 939 ：
- >>938 水利権の意味わかる？
- 940 ：
- 工業用水をあえて使わない企業を色分けしてみたらいいと思うよ。
まあ 市政スレに行くことになると思うけど。
- 941 ：
- >>926
市外ですが、
流行っているらしいということで、誘われて何回か連れて行かれ
鉄板ナポ数軒食べましたけど、予想通り普通の味
名物がほしい市役所が流行らせようとして
タダで宣伝してくれるし、配布マップ見て来る人いるし
それに飲食店がのったような感だけが・・・
テレビ見て来る人は味を期待して食べないよ-に(普通だお)
ドリップの店の雰囲気、くり-むソ-ダ付等全てをひっくるめて
良かったのであって、他店で二匹目のどじょうは安易なのではと思いました
おしぼり鉄板の下に敷いて傾け、油を取る作業も懐かしい
それより、今建設中の商店街が完成したら
新しくオ－プンする飲食店の情報があったら知りたいです
教えてね
(*´∇`)ﾉｼ ﾏﾀﾈ～♪
- 942 ：
- >>941
まぁ、Ｂ級グルメなんてどこもそんなもんでしょ
色んな店で鉄板ナポリタン食べるけど、やっぱりドリップは越えないね
思い出補正もあるかもしれんけど
- 943 ：
- ドリップ、生卵を上に乗せてるんだっけ。
４０年前は下に敷いてたと思うんだけど。
最近のは焼そばみたいで美味しくなかったよ。
- 944 ：
- 外回りなんだけど、市内で昼飯のオススメ教えて
ちなみに、俺は西条市で外回りの仕事してる
俺のオススメ一位は「いずみの森」の日替わり弁当７８０円だったかな？
食後のコーヒーもプラス１００円でつく
無茶苦茶コストパフォーマンスがいい
二位は喜多川のうどんや「やまと」
腰がある麺だ
三位が氷見のチャーシュー工房
そこのホルモン焼きのランチが最高
ご飯お替り自由
- 945 ：
- >>944
ごかくのカツ丼とか結々亭のうどんとかどうかな？
- 946 ：
- >>944周越ドライブインのディナーカツカレーは、開店以来継ぎ足しのルーがスパイシィー
でお勧め。（カツ無しのディナーカレーも有り。）
- 947 ：
- 今年人間ドッグに入ろうかと考えているんだけど、
西条の中央病院か新居浜の住友病院かで迷ってます。
どっちの方がおススメ？人間ドッグやったことある人います？
- 948 ：
- 人面犬？
- 949 ：
- >>947
ドック
- 950 ：
- ほんで
- 951 ：
- 今朝の火事はどこだったの？
- 952 ：
- 深夜にすごいサイレンなってたね
- 953 ：
- サクッとググったら
西条・住居焼く火事 男性一人死亡
（愛媛県）
ttp://news24.jp/nnn/news8782956.html
てか、君たちＰＣでアクセスしてるんじゃないの？
と言うより06:00前のラジオニュースで伝えたよ
- 954 ：
- >>953
ラジオは聞かんので。
- 955 ：
- >>953は「俺ってメディアリテラシーがあるんだぜ」という自慢。
- 956 ：
- 違うよ
ggrks をオブラートで三重に包んでるだけさ
- 957 ：
- 言い訳すると余計にそう思われちゃうよ。
- 958 ：
- どうとでも御随に
バーチャルワールドへようこそ>>957
- 959 ：
- ‐､、 殺 伐 と し た ス レ に 香 川 県 が ！ ！ _,,－''
｀－､、 _,,－''
｀－､、 _,,－''
ｖ‐-ｰ,__,､,-､ ＿ _
,l´ ~ ,}
───────‐ ＼ 愛媛 /" ───────‐
~j ｀i、
'‐! ζ
_,,－' ヽ, ,,---'´´~ ｀－､、
,,－'' ｀－､、
,'´＼ ／ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' U ｀ヽ/ / ヽ ヽ '´ U ｲ
＿＿＿＿
＿＿＿/＿＿_ |＿＿ ＼＿＿＿＿＼
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＿＿＿＿＿＿ / ｜ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿＿_ / /＼ ￣￣￣ | ＼
／ /＿＿/ / _／ ＼ | ＼ ￣―＿
- 960 ：
- 福岡から、わざわざ書かなくてもｗ＜a040.ap.plala.or.jp
だいたい、それ徳島の地形じゃないかい？ｗｗ
- 961 ：
- どうか959氏が、阿波おどり鳴門金時と、
エエと取りあえずスダチの夢を見ますように。
- 962 ：
- .
鍋焼きラーメンや讃岐うどんやじゃこ天は？ｗ
- 963 ：
- とりあえず徳島名産ということで
- 964 ：
- テスト
- 965 ：
- オスプレイかと思って外に出たらコンバインやった。
- 966 ：
- それって どこの合体メカ？
- 967 ：
- >>966
おっちゃん、俺と同世代やなw
- 968 ：
- まさか科特隊より前の…
- 969 ：
- くら寿司がドキドキの横にできよるけど、スシローと近過ぎやろ。
せめて旧東予に作ってほしかったな～
- 970 ：
- >>969
くら寿司いっぱいならスシローに
スシローがいっぱいならくら寿司に
便利だと思うが
- 971 ：
- 自分としてはくらの奥側に残っている広い土地に何がやってくるのかが気になる
- 972 ：
- 旧東予なんて人いないから無理でしょ
- 973 ：
- >>969
松山の方も同じように回転寿司が密集して作られてますね。
そういう戦略なんじゃないでしょうか？
- 974 ：
- ＞971
まだ未定らしいですよ。
何が出来たらいいと思いますか？
私はフィットネスクラブが出来たらいいなと思ってます。
- 975 ：
- 自分はスーパー銭湯！
- 976 ：
- 西条の水博物館なんてできたりしてw
- 977 ：
- メガドンキは生鮮食料品を扱うので
フジ西条玉津店ヴェスタ自体が消滅か
営業時間は深夜2時まで予定
5時までの申請したが近隣の意向もあり
2時にくりあげての営業が濃厚
治安が確実に悪くなる。オープンよりしばらくは産業道路の渋滞が懸念されるな。
でも楽しみだ！
西条にドンキなんて夢みたいだ
- 978 ：
- どうせDQNの溜まり場
- 979 ：
- 大師の杖
- 980 ：
- >>979
削除ガイドライン7.に該当する為削除しました。
- 981 ：
- 最近、旧西条市内に引っ越してきた他県人ですが、
西条では自治会に入らないとゴミを捨てられないのでしょうか？
ゴミ捨てのルールがよくわかりません。
自治会に入っても良いのですが、仕事多忙で掃除当番が難しいです。
だれか旧西条市内のゴミ出しルールを教えてください。
- 982 ：
- >>981
捨てれないってどういう意味？捨てる場所がわからないって事？
- 983 ：
- >>981
ああルールか。なら市役所に行ったらゴミ袋とゴミ捨ての曜日教えてくれるよ。あと自治会なんて自治会費払ったらあとは何とかしてくれるよ。
- 984 ：
- ゴミの捨て方なら市の公式サイトに書いてある
日本全国ほとんどそうだろ
- 985 ：
- ドンキホーテくるぞ
- 986 ：
- >>985
ドンキくらいでギャーギャー言うな
- 987 ：
- >>986
先に西条に出来るのを嫉妬してるヘラシムロ人
- 988 ：
- 西条市内で住むならどこがお勧めですか？
横浜から引越予定です
出来れば具体的に便利な事を教えて頂ければ幸いです
- 989 ：
- >>988
今色々グダグダですが…
旧西条市（伊予西条駅がある）がベストかと思います
上水道代がタダってのは大きいです（東予方面住んだ事無いのではわかりません）
あと、田舎なので自家用車は必須と考えて貰って間違いないかなぁ
- 990 ：
- >>989
「上水道代」が一瞬「上水 道代」という女性の名前に見えたw
- 991 ：
- >>998
年齢は？
既婚未婚 単身 夫婦
転勤族で短期間、それとも終の棲家？
子供がいるなら学校の問題もあるから
kwsk
- 992 ：
- >>989
旧東予市(壬生川駅のあるところ周辺)も物件次第で打ち抜きだったりする。
市内で打ち抜きが止まった数年前の渇水のときすら水の問題はなかったって自慢されたw
仕事の関係かリタイア移住か他の要因かわからないけど、東部(旧西条市)と西部(それ以外)の交通の繋がりは渋滞とかで
あまりよくないので、日常的に利用する施設、職場、ショッピングセンターとかの近くに家を探した方がよいと思う。
もちろん自動車は中古の軽でいいから必須。自転車は体力に自信あるなら止めはしない。
ただ中心部以外はそんなに道良くないよ。車のマナーも同じく。
物価は食料品はそこそこ安いし、海山どちらのものも地元産のが豊富。家賃も横浜と比べたら全然違うはず。
最近夏場暑いけど36度越えはなかなかないし、冬は氷点下になるかどうか、雪は降っても平野部ならめったに積もらない。
台風の影響も石鎚山のおかげであまりないし、温泉は豊富だし、自画自賛だけど住みやすい地域だとは思う。
難があるとすると市政方面だけど、それは別にスレ立ってるので、気が向けばどうぞ。
- 993 ：
- 便利かというのをポイントとすると西条駅の半径1・5キロぐらいの物件かな。 スーパー、コンビニ最低限はあると思います。
まあ それでも車はいるね。
- 994 ：
- 代は入れない方が良かったか(^_^;)
あと旧西条でも市街から離れると上水道はお金掛かると聞いたかも…
横浜って都会のイメージしかないけど、今はネットもあるから生鮮品以外はそんな苦労しないかもね
まぁ生鮮品は瀬戸内あるから苦労はせんけど！
- 995 ：
- 993のあれだが その他に市役所 病院 銀行 郵便番号とまあそろうのは その辺り。
- 996 ：
- >>989です
皆様親切にありがとうございます！
自分は33才、既婚者、1才半の子供がいます
西条にいる期間はまだ不明です。
色々物件をネットで探しましたが、木造が多いのが少し心配です
というのも、トラフ沖地震が恐いからです
自分は阪神大震災、東日本大震災を経験しているので…
ハザードマップを見ると、大町、栄町辺りだと津波の心配が無さそうなので、その辺りの物件を探しましたが、なかなかありませんね（玉津とかが多い）
大町、栄町は住宅街ではないのでしょうか？
- 997 ：
- う
- 998 ：
- 次スレ
愛媛県西条市スレッド その18
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1366695072/
- 999 ：
- >>996
西条市街といっても、ほぼ住宅地だとも言えるかなぁ
廃れたアーケード街に小さい飲屋街があるだけだしね
車さえあるなら玉津でも不便はないと思う
- 1000 ：2013/04/23
- >>998乙
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 + このスレッドは１０００を超えました。
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