2013年07月多摩164: 小平市総合(659)
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小平市総合
- 1 ：2011/05/21 ～ 最終レス ：2013/07/06
- 住民登録19万人突破まであとわずか！ 北多摩北部の中枢都市。
小平市公式
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/
ウィキペディア 小平市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E5%B8%82
Chakuwiki 小平市
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E5%B8%82
小平ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2077/
- 2 ：
- 誰もおらんのか?
- 3 ：
- いるけど何を話せばよいのやら
- 4 ：
- 広島県呉在住の者だが、第三中学校、第六小学校の運動会、ピストル係黄色いイヤホン使っているな。地元もそうだが。
- 5 ：
- 呉の話題で盛り上がるか。
- 6 ：
- 呉の酒『雨後の月』とか『千福』とかは好きだぞ。
昔は小平にも酒蔵があったんだけどな。
小川町の『冨久浦』とかな。
- 7 ：
- 小川のブリジストン近くに住む事になったんだけど、あの辺てなんか公園あるかな？
子供を遊ばせるのに必要で…
一番近くてグリーンロードの萩山近くの公園かな？？
- 8 ：
- ｺﾞﾑの素敵なかほりが漂う
ＢＳの中に
- 9 ：
- 半年くらい先に小平に越す予定なのですが、中学の女子でソフトテニスが強いのはどこでしょう？
- 10 ：
- ソフト○ニスか・・・
- 11 ：
- >>10
２ｃｈかよw
- 12 ：
- 今日はよく救急車の音をきくな
- 13 ：
- 珍走団/旧車会もでてきた（新青梅）。最近よく走ってるな。
- 14 ：
- >>1
こんなスレあるの知りませんでした。
小平の共通の話題とか行政だとかに適しているんでしょうかね。
そういった抽象度高い?話題を書く場所今まで無かったですもんね。
でも、あまりローカルな話題でレス分散すると
誰も得しないのも事実なので
一応スレタイに「小平」と書いてあるものをググっときました。
↓
小平市一橋学園24
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1285181084
◆◇小平市の鷹の台という街知ってますか? Part６◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169908383
【青梅街道】小平市--小川駅Part.15【野火止用水】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1300180937
☆小平駅☆その13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1300124423
小平市 玉川上水より南の人のためのスレ◇Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165920663
□ 小平市東部 花小金井駅周辺に住む人のためのスレ Part93 □
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1307788918
●玉川上水駅周辺のスレッドPART7【立川 東大和 武蔵村山 小平】●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1187013862
＝新小平駅・青梅街道駅周辺の話題 パート７＝
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1300291474
小平市回田町･御幸町を語ろう４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1300540444
小平市総合
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1305951702
- 15 ：
- >>14
乙です。同じ小平市民でも意外と知らない場所多いから。
- 16 ：
- つかちっと大杉だね。
各スレが活発ならともかく、個々のスレはそれほどでもないし。
確かに市の面積は大きい方だけど、もっと大きい他の市でも
ここまで多くはないからなぁ。
少しまとめた方がいいのかも。
基準ていうか指針みたいのあったっけ？
- 17 ：
- 小平には広大な土地があるから農業を潤そうよ。
- 18 ：
- 市役所の役人が頭下げてるの見たのは初めてだ。
市立中学教諭の児童福祉法違反の件で。
- 19 ：
- >>18
又、屋上からの飛び降り自殺があったのか？
- 20 ：
- 上水中学校理科教諭のわいせつ行為じゃね？
- 21 ：
- 180 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/30(木) 12:02:33.52 ID:OZZvVxc70
第六中と第一中は何を理由に転勤させたのかなあ（´∀｀）
ホント学校関係はクズの巣窟
06年に小平第六中学校から小平第一中学校
ttp://www.kodaira.ed.jp/31kodaira/sumire/sumire4.pdf
11年に小平第一中学校から小平上水中学校
ttp://www.kodaira.ed.jp/31kodaira/一中だより第35号平成23年4月11日.pdf
- 22 ：
- >>21
定期異動。
最近はサイクルがどんどん速くなっている。
- 23 ：
- 地域ＰＲ 戦隊も「参戦」 小平市が「コダレンジャー」
小平市は今夏から、ご当地キャラクターで地域ＰＲをさらに進める。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110630/CK2011063002000069.html
- 24 ：
- 上水中学校・栗本裕司
誘いのメールを断られる
↓
１００通もの脅しのメールで裸の写真ゲット
↓
写真を「学校にばら撒く」と脅して呼び出して、睡眠薬のませて強姦
↓
さらに強姦ビデオを「学校にばら撒く」と脅して口封じ
↓
もっとやらせないとばら撒くと脅す
↓
少女が警察に助けを求める
↓
栗本裕司逮捕←今ここ
動画
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202406.html
顔
http://www.thoughts.com/unbodied/untitled
- 25 ：
- 市制施行５０周年 ロゴマーク、キャッチコピー決まる
平成２４年に迎える市制施行５０周年のロゴマークとキャッチコピーが決まりました。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/oshirase/021/021479.html
- 26 ：
- 千代田区立花後小金井運動施設(小金井公園近所･嘉悦大学前）
石川千代田区長のケチ商法により学校(教育)施設から営利の運動施設になり
地上デジタルにしないので･･管理を委託されている小平市シルバー人材センターの
ご老人達怒っています・・。
- 27 ：
- >>26
運動施設で地デジがどうして必要なんですか？
おそらく休憩中に見るために設置されているのでしょうが、
アナログテレビすら置いていない公共施設なんていくらでもありますよ。
こういうことは、小平市シルバー人材センターを通じて、
千代田区に地デジチューナ設置を要望するしかないでしょう。
ここで言っても埒が空かないですよ。
- 28 ：
- 一橋学園にある陸上自衛隊小平駐屯地の納涼祭は
明日22日に変更だってさ
時間は午後四時半から八時半まで
- 29 ：
-
西武自動車学校は閉鎖したんですか？
- 30 ：
- >>29
ああ。そうみたいだ
- 31 ：
- >>30
ありがとうございます。
- 32 ：
- ダイエー小平店のとこでやってる取り締まりって何？
警官が違反者をダイエーの地下駐車場に誘導するのを
たまに見かけるんだけど。
- 33 ：
- 右折入場のアホドライバーをひっかけてるんじゃないかと予想
- 34 ：
- あれってダイエーの独自ルールじゃなくて
道交法的にアウトだったのか
- 35 ：
- 32です
やはり右折禁止の取り締まりのようでした。
街道沿いに道交法の標識もあり、8～20時右折禁止。
みなさんも気をつけて。
- 36 ：
- この自転車
http://www.wachsen.jp/ja/products/bv-207.html?TB_iframe=true&width=700&height=580
花小金井 北口のUFJのATMの近所で盗まれた
見かけたら教えて
- 37 ：
- >>36
ｳﾍｧまじか、気の毒すぎる。自転車置き場は軽く見てみるよ。
警察届けた？あと、登録シールは何色？
- 38 ：
- マルチすんな
- 39 ：
- >>37
ありがとう
警察は届けたけど、登録番号覚えてなくて。ぬかった。
シールは黄色だった気がするけど、あまり定かじゃない
- 40 ：
- 今回も販売された小平ベリー商品券。
1人5万円分までだが2人で10万円(11万円相当)購入したった。
でまぁ決算期という事もあって、大型家電量販店で買い物でもと思ったが、
なんとコジマNEW小平店が今回より取り扱い店ではなくなったんだと。
- 41 ：
- >>40
あれは毎年加盟店が変わるから買う前に確認しないと泣けるでー
- 42 ：
- 凄い風ですね。
道路沿いの家の人で
駐車場の門などがジャバラ風で長いタイプの人は
気をつけた方がいいかも知れません。
道路側に流れてしまい車の通行に支障がある様な状態を
複数見かけました。
- 43 ：
- 静かになりましたね・・・台風の目入ったかな？
- 44 ：
- レーダー見るともう抜けたっぽ
- 47 ：
- 爆発音が・・・
なんだろ・・・
- 48 ：
- どこで？ さっきパトカーとちゃりんこのお巡りさんが、新小平駅周辺を何か探し回ってたよ。
- 49 ：
- 昔から短波放送！？みたいなスピーカーからサイレンて流れてた？
昨日からやたら耳につくんだよね…
今朝も明け方3時くらいかな、イキナリ鳴って飛び起きたよ
そのあとに消防車がすっ飛んでったから火事で鳴るのかな？
- 50 ：
- 市報みたんですが
小平市社会福祉協議会の婚活応援事業ってどんな感じですか？
茶道と行動学の講座と
最後にうどん作りをやるみたいですが
どの位の年齢の人たちが多いのか
男女比はどの位か
どんな雰囲気の人たちが集まるのでしょうか？
- 51 ：
- Rなスポットあるの？
- 52 ：
- ホットスポットなら
足立や萩山の学校で出ている値が
来週には小平市の各学校から発表されますよ。
- 53 ：
- >>50
それはさすがに主催者に確認したほうが早いと思うよ。
- 57 ：
- 小平で行われた朝鮮についての講演会です。
小平市の市民は、いい加減、真実を知って立ち上がるべきだと思います。
日本を乗っ取られてしまいますよ・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15958021
- 58 ：
- 思い浮かばないのですが、
中古のＰＣや周辺機器が買える店ってどこかありましたっけ？
近場の他市でも良いのですが・・・
- 59 ：
- >>58 ＰＣデポ 花小金井
http://www.pcdepot.co.jp/shop/info/01027.html
ハードオフ
http://www.hardoff.co.jp/info_db.php?num=130007&cdpref=13&keyword=&gyotai01=on&gyotai02=on&gyotai03=on&gyotai04=on&gyotai05=on&gyotai06=on&gyotai07=on&gyotai08=on
- 60 ：
- クマネズミ増殖中
ネズミが入れないよう家を改修しないと家を乗っ取られるよ
- 61 ：
- 鈴木町に住んでるんだけど、さっきからヘリコプターが凄いウルサい。何かありましたか？
- 62 ：
- 青梅街道駅の方面に向って緑川通り進むと左手に工事してるとこあるけどなにができるの？
- 63 ：
- >>62
マンション・その他宅地
- 64 ：
- ドン・キホーテ
- 65 ：
- >>59
遅くなりましたが、ありがとうございました。
ただ、やはり品数があまりに少ないのと割高もあって
中古市場は、リスクはあってもネット上で探した方が良さそうです。
- 66 ：
- なにこれ警報?
- 67 ：
- 今週1週間は小平にも特急レッドアロー号が止まるな。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/10/27/20111027haijima.pdf
- 68 ：
- 小平駅スグの髪屋はうすでカットしてもらったら左右のもみあげの長さが全然違ったので文句言ったら、
もみあげの長さ気にするなんて本人だけだよって逆に文句言われたorz
- 69 ：
- ↑ 事実か否かでかなりな。。。
- 70 ：
- 小平駅前の商業施設何とかしてくれ！
西武百貨店とか来ないかな。
･･･いや、なんでもない。
- 71 ：
- ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1300124423/127-132
- 72 ：
- さっき新小金井街道の、西武新宿線のアンダーパスのあたりが交通規制されてて通行止めだったけど何だろね
- 73 ：
- てす
- 74 ：
- お前らおめでとうございます。
- 75 ：
- おう
- 76 ：
- 洗濯も終わったしテルメに行ってくるね
- 77 ：
- おう
- 78 ：
- 昼過ぎまでテルメで過ごして来た。久しぶりだったけど綺麗だったな。
不感温度?露天風呂が気に入ったよ。ぼーっと1時間位入ってた。
- 79 ：
- おれそこでいてた
- 80 ：
- 市報で見ましたが、大沼町と天神町の一部が花小金井7丁目と8丁目
になるんですね。
- 81 ：
- いなげやもうすぐオープンだな
ウェルパークもできそうだ
- 82 ：
- >>81
小平市総合スレだからそれかかれてもどこかわからんｗ
- 83 ：
- ごめんね
小平小川橋店 教習所があったところ
クリーニング屋さんと美容室もできるみたいね
- 84 ：
- 小平高校の近くのカラオケ屋ってどこがありますか？
- 85 ：
- お昼15分前頃、中島町のすき家へ行ったのですが、そこの女店員は何故か私の後から来たお持ち帰り
客の注文をとり始めました。しかしその後もお持ち帰り客が数人入ってきました。店員は注文をとり続け
ていました。時計を見たらもう正午を過ぎていたので店を出ました。中島町のすき家は後から来た
お持ち帰り客の方でも、先に来た店内の客を無視して優先的に注文を受け付けてくれますよ。
- 86 ：
- まあ気の毒だけど、入店に気づいてなかったんじゃないの？
普通は「オーダーいいですか？」って言わない？
- 87 ：
- 雪ふってきたー！
- 88 ：
- 小川町辺りの青梅街道沿いで郵便配達バイクが歩道で転倒してた、なんか液が出てたけど大丈夫だったかな？
パトカーは横スル―してたから大丈夫だったんだろう。
- 89 ：
- 某711行ったら、みんな名字が同じだった
恐るべし、一族経営
- 90 ：
- >>89
ん？それって土地持ちのいる地域では結構よくあるよ。
いいか悪いかはさておき。
- 91 ：
- 来週授業ないの？
- 92 ：
- >>17
晴耕雨読なら賛成
□ 小平市東部 花小金井駅周辺に住む人のためのスレ Part95 □
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1325465319&LAST=50
こっちにも「もうちょっと本格的な書店がほしい」と書いてきた所だ
>>23
サムイからそういうのはお金かけないで欲しい（ご当地キャラクター・アニメの舞台にするなど）
小平市は流行的に「何も無い」からいいのだ
何も無い中幼少時から読書をする習慣をつけておけば大抵のことはどうにかなる
第一これからの小学生は英語も必須科目になるから花小金井駅前にバリバリ英会話教室が建っている
ご当地キャラとかで浮き足立った文化を披露している暇があったら子供に自然と読書に励めるような
環境作りを市が手助けしなくてどうする
>>57
別に朝鮮人と仲良くしろとか言うわけではないが、それより読書して洞察力高めて朝鮮人丸め込めるような人心掌握術が必要かと
あと、むこうでも書いてきたことだけど…大手書店が本気で欲しい
立ち読みできる環境がほしい
そしたらﾌﾞｸｵﾌも潤うだろうに
それにお年寄りもいるんだから彼らのニーズに合えば売り上げは確証できるよ
漫画とか雑誌は今の小平市のレベルでいいからお年よりも寄りつきそうな本格的な書店を…
- 93 ：
- >>92
ええ？言葉が悪かったらごめんだけど、立ち読みって結局データ不法持ち出し＝盗難と一緒だと思ってるよ。
写メで撮る人がいるけれど写メか自"目"かの違いというだけでお金も払わずに
著作物を盗んでるんでない？
それができる環境ってなんだろう。
読書のできる環境づくりは賛成だ。だけれど、それは大手書店での立ち読みではなく
図書館に求めるべきではない？
本当に欲しかったら文教堂でだってなんだってオーダーできるでしょ、ましてや
amazonなんて垣根の低いサイトもあるわけだし。
あと、ご当地レンジャーはサムイのは同意だけれど文化云々ではなく
若手に、地元への意識を持って欲しいという動きかと思った。
その方法はともかくそれを若手の役所の人が、小平市内の教育機関と連動して
やっているというのは面白いと思う。（←言っとくが中の人なわけじゃなくて、
ツイッターとfacebookやってればすぐわかる話だからね）
- 94 ：
- >>93
なぜ「本屋での立ち読み」をそういう風に解釈しているのか…
そんな風に考えたことはないし、そこまで考える人はリアルでどのくらいいるだろうか？
>>93だけじゃない？
今までの慣習が窃盗まがいな話で本屋が軒並み無くなるような状況に追い込むのは極論じゃないか
実物の本を手にとってそのあとすぐに購入するという話なら>>93が考えるようなおかしな話とは思えないけど
…ひょっとして電子書籍を売り込みたいから、電子書籍のルールを押し通そうとしていませんか？
「詳しくはWebで」とか「ネットで買い物」というのが必ずしも万能じゃないと言いたかったんだけど
- 95 ：
- >>93さんの発言にはそもそも「インターネットが使えなくなったときの対処方法」が想定されていません
書店で現物を確認して乱丁、落丁などを確認してから購入するとか
背表紙の題名と中身とのギャップを読み取る力を養うためにざっと見るといった感覚が入っていません
もちろん長時間の立ち読みや全部の内容を通して読むなどは論外ですが（マナー違反が絡んでくる）
最新の書籍群のリサーチに本屋をざっと歩き回ることはいけないことなのでしょうか
ちなみにYahoo!質問袋には「犯罪ではない」という旨の表記がなされています
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135721101
確かに昔「立ち読みして心に残ったことをメモしよう」と書いた漫画家がいて
それがネット上で問題になってからはそういうルールに厳しくなったとも思われます
しかし、それだけで「読むなら図書館、買うならネットや取り寄せ」というのはあまりにも短絡的すぎるのではないでしょうか
取り寄せは人の手間が余計にかかる上、自分のイメージしていた書籍と違う場合返品が効くとは限りません
「立ち読み」に対する法律の明文化が成されていないからかもしれませんが現行法ではグレーゾーンだと思います
- 96 ：
- 立ち読み絶対反対とまでは思わないが
自分が買いたい本の表紙に立ち読みで付いた折れや皺があったりすると
非常に腹立たしくて立ち読みした奴を殺したくなりますw
少なくとも簡単に素早く読めるコミックや雑誌だけは全てビニール掛けて欲しいや
立ち読みされた本なんて古本と同じだもの
- 97 ：
- >>96
お気持ちは分かりますが「殺したくなります」とは言わない方が良い
あなたの心に深く染みこむから
ダメージがある書籍に関しては黙って買わずに別の書店に行くなり
店員さんに言って「これは折れているので新しいのをください」ときちんと言えばいいと思う
そうすれば少なくとも折れた書籍はその書店にとって立ち読み専用にできるから
もし、店員さんとのやりとりで新しいのが手に入らない場合は別の書店なりに行くしか他が無い
（それが本当にたった一冊の場合はWebか別の書店で取り寄せコースになる）
…ただあなたの場合は
> 少なくとも簡単に素早く読めるコミックや雑誌だけは全てビニール掛けて欲しいや
これって実行されていることじゃないか？
私が行っている本屋はコミックにはビニール、雑誌は紐止めにきちんとなっていて
そう簡単に読むことができない、いや不可能だ
新書やハードカバーについては定かではない
- 98 ：
- ナニコレ
- 99 ：
- >>93だけど、なんだかなあ…EATcf-92p60.ppp15.odn.ne.jpは普段人から
すごくずれてるって言われない？
- 100 ：
- ＞立ち読みできる環境がほしい
＞そしたらﾌﾞｸｵﾌも潤うだろうに
と、書いている人に購買前提の意志があるようには思えないけどなｗ
- 101 ：
- 今日の昼ごろの、ムサビ前のおまわりさんや機動隊の車は何の騒ぎ？
ご存知の方いらっしゃいますか？
- 102 ：
- >>101
鷹の台の爆弾騒ぎのせいじゃないの？
- 103 ：
- >>102
オオ！さっそく有難うございます。でも、それって何？ググッてみます。
- 104 ：
- >>101
朝鮮大学で何らかの式典があり、これに抗議する街宣活動等に対しての警備
- 105 ：
- うは
- 106 ：
- 深夜停電あった？帰りに外灯がいきなり消えてビビったよ
- 107 ：
- こんな時間にヘリ飛んでるよ><
最初家の洗濯機が回ってるのかと思た
- 108 ：
- 下等の居所はここ
- 109 ：
- 誤爆した。すまん
- 110 ：
- 学園東のセブンにキチガイクレーマー会社員ジジイ出現
キメェんだよ
店員カワイソス
- 111 ：
- 府中街道で府中方面から小平方面に向かう進行方向なんですがたかの街道交差点で
↑の指定以外進行禁止の標識があるのですが右折車沢山いるのですがあれは皆違反
してるのですか？それともあの標識は別の所を指定してるのでしょうか？
- 112 ：
- 鷹の街道との交差点の少し手前の細い路地への右折禁止を意味している
- 113 ：
- あのエネオスの交差点？
よく国分寺方面から府中街道北進して鷹の街道右折してるけど禁止にはなってないはず
今ストリートビューでも確認したけど右折禁止の標識は無さそうだし右折車のラインも路面にあるし
その先の青梅街道まで行くと右折禁止だけど
- 114 ：
- コジマは、ビックカメラになるの？
- 115 ：
- >>114
不採算店は閉店するらしいぞ。小平はどうか知らないけど。
- 116 ：
- いなげや小川橋店に併設されている「美容室スマイルヘアー」・・・
最悪だった。
縮毛矯正の大失敗、かけなおしても失敗。
挙げ句の果てには「クセが強すぎる」と客のせいにする。
金返せ～！！！
- 117 ：
- おお…いなげや併設の美容院で縮毛矯正とは猛者すぎる。
よそで縮毛矯正を受けたときは問題なかったの？
- 118 ：
- あーみん頑張ってね！ あーみん！！！！！
ポスト麻里子様は光宗なんかじゃないよ！！
絶対にあーみんだよ！！！！！！！！！！！
- 119 ：
- 「学園坂商店街 犯罪店」でググると・・・・・・
活発な商店街に不祥事あり
- 120 ：
- 小平警察署に不当逮捕されている上水中学校の浅沼貢太先生は冤罪です。
無実の浅野先生は警察の誤認逮捕によって不当留置されています。
- 121 ：
- 今話題の上水中学校か 校長は放送室でいつ謝るんだ。
教職員は「俺たちは腐ったミカンじゃねぇ」って言ってるか？
荒谷２中の人達みんな心配してんじゃないか
- 122 ：
- Rだいら
- 123 ：
- 上水中学の浅沼先生は無実みたいです。
- 124 ：
- 浅沼先生、誤認逮捕されての留置生活は辛いでしょうが頑張って下さい。
みんな支援しています。新学期になったら元気なお顔を見せて下さい。
- 125 ：
- 上水中は二年連続で犯罪者を産んだのか？
しかも教師！
- 126 ：
- 上水中学校の浅沼貢太先生は小平警察署に不当逮捕され、不当勾留されています。
浅沼先生は無実で小平警察署の誤認逮捕です。
浅沼先生の支援をお願いします。
- 127 ：
- 無実だと言う根拠も証拠もなく騒ぐだけとな
- 128 ：
- 無実のソースも無しに支援ムリだわー
浅沼先生とやらに関しては隠蔽しようと必死だけど頭弱い取り巻きまたは本人の印象が強～くなりました(^-^)
- 129 ：
- 浅沼先生、学校のみんなは待っています。早く学校に戻って来て下さい。
ろうやの生活は辛いと思いますが、がんばって下さい。
- 130 ：
- 小平の公立中学生ってこんなにバカなの？
- 131 ：
- 夏休みだなぁ…
- 132 ：
- 浅沼先生釈放はまだなの？
- 133 ：
- 来年住みますよろです(´･ω･`)
- 134 ：
- 鬼「あっはっはっは」
- 135 ：
- 住所表記変わっちゃった・・・
- 136 ：
- １歳児の尿からR反応 母親「心当たりはない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000012-asahi-soci
怖いんですが…
- 137 ：
- 薬物使用の低年齢化がここまで来たか
- 138 ：
- 小平市内の病院てＴＶでチラッと映ったけど一橋病院？
- 139 ：
- >>698
オオカミによる死亡事故は全ヨーロッパと北米を足しても5年に1回くらいの頻度だったはず。
多分シカとの交通事故で死ぬ人の方が多いってレベル。
- 140 ：
- 御幸町の民家で２遺体、７０歳代母親と４０歳代次女か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121125-00000598-yom-soci
ご冥福をお祈り致します
- 141 ：
- 東京19区は相変わらず、末松vs松本ですかぁ？
ＴＶなどでてる民主のチャライのと、いかにも小さくまとまった保守政治家
とにかく小者感が凄いよねぇ。
結果もその時に党勢が有利な方が勝つだけのお決まりのパターン。
まあ一票の格差で無効判決を出さない裁判官に×付ける為に投票には行きますがね。
- 142 ：
- なかなか選挙結果でないね。
- 143 ：
- 鷹の台の玉川上水沿いの中央公園にある林が 50年ぶりによみがえった?道路計画で
切り倒されるらしい・・・最近知ったorz あそこで、よく遊んだ。
調べてたら、とにかく住民投票をやるための街頭しょ名が始まってるらしい（計画反対のではないみたい）
http://jumintohyo.wordpress.com/%E8%A1%97%E9%A0%AD%E7%BD%B2%E5%90%8D%E3%81%AB%E3%81%94%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%EF%BC%81/
何とかならないかな・・
- 144 ：
- ゆーだい「改憲はすぐそこまで 現実見ろ朝日 もう言葉遊びウンザリ朝日」
- 147 ：
- 女子大生宅に「トイレ貸して」…下半身露出教師
東京都小平市内の女子大生のアパートに侵入し、わいせつな行為をしようとした
として、警視庁小平署が同市立第十小教諭を強制わいせつ未遂容疑などで
逮捕していたことが２５日、わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121226-OYT1T00267.htm?from=ylist
- 148 ：
- 十小の東側の小さな林みたいなところ、昔はニワトリさんが何羽か闊歩してましたねえ
いつの間にかいなくなってた
遠い遠いむかしの話
- 149 ：
- 上水南町の方いたらわかりますかね。
新小金井街道の中大付属高正面から入って情報通信機構？の脇に出るところのT字交差点って
特に標識もないけど感応式信号なのですか？
たまに通るけど意識したことなかったのですが、先日後ろの車両の人から
もっと前に出ないと変わらないと注意されたのですよね。
標識なくても感応式ってあるのかな？
それとも自分が見落としてただけですかね。
- 150 ：
- >>143に出てた投票だけど、萩山駅とか東大和市駅の方じゃやらないのね。市境で小平市民が結構使うのに。
- 151 ：
- 市長選挙の情報はないの？
- 152 ：
- 小平市市内で、100円ショップとトーカイ意外で毛糸を売っているお店を探しています。
ご存知でしたら教えてください。
- 153 ：
- 市役所６階食堂 ２月２１日（木曜）から再開
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/oshirase/031/031773.html
- 154 ：
- 小平市長による朝鮮民主主義人民共和国の核実験に対する抗議文（PDFファイル 79KB）
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/031/attached/attach_31803_1.pdf
- 155 ：
- 島忠ホームズの家具売場にいる小太りの女。
イヤーな感じ出しまくり。
あんな人を店頭に出しちゃだめだよ。
じとーっと人のことを睨みつけていて、こっちが見てることに気づくといきなり笑顔。
あれって、そういう態度がプロっぽいと思ってんの？
ここってニトリより店員の質が低い。
こういうこと書くと、その程度の店で期待するなって反発する半島人が多いけど、日本人の接客は世界に誇るものなんだから頑張ろうよ。
- 156 ：
- >>150
市長がこの前に東大和市駅の小平市側に来てたよ
- 157 ：
- 国分寺街道の小平祭は中止ですか?
騒音問題で中止ですか?
盆踊りも無くなったみたいですが。
- 158 ：
- 島忠ホームズは小平店となっているが、実は東久留米市。
- 159 ：
- そんなハトぽっぽが七つの時間かかもよ～
- 160 ：
- 小平営業所付近の敷地に大量の警察、救急車
警官も車両整理にあたってる
何があったの？
- 161 ：
- 小平営業所って、なんの営業所だよ。
バカなの？
- 162 ：
- 何があったんだろうな。
爆破物処理の車まで走ってたが。
- 163 ：
- 今度の小平市長選、投票率を上げるために候補者をわかりやすく解説して下さい
新聞に挟まっていた紙見たんだけどピンときません
未来が予想できないのです
そして人柄が見えません
じかに見に行った所で上っ面しか分からないのですから変わりません
ズバリ公約による未来を聞きに行っても同じでしょう
誰か4人の候補者解説プリーズ
- 164 ：
- ２０年くらい前に三小に通っていたけど、ストリートビューで見たら周りがかなり変わってて驚いた。
北西側の入口って材木会社のトタンの汚くて高い塀が立ってたんだよな。
近くの駐車場も鬱蒼とした雑木林と駐車場だったけど、寿司店なんか出来てすっきりしてた。
時代は変わるものだなぁと何だかシミジミ思う。
喜平図書館は何も変わって無くてほっとした。
- 165 ：
- 昭和病院 一ツ橋病院ではない 何かの目論みに駈られたのでは? 人間病めますか?それとも?
- 166 ：
- 今度の市長選においてかつて流行った「民間防衛」を通読しても判断がつきづらい
どの候補も具体的な数値を提示し、市民全員が喜びそうな公約を掲げてきているからだ
あからさまに「これはいくらなんでもないだろう」という候補者を見つけづらい
今度の選挙は消去法がきかない
- 167 ：
- とても日本は緊迫してる状況だそうです
- 168 ：
- >>163
チラ紙見たけど、無所属 無所属 無所属 無所属・・・
今週土曜日に期日前投票行きたいなぁ。。
- 169 ：
- 子供の頃は気付かなかったけど、この市の西部って凄いよな。
創価小・中・高に朝鮮学園とかｗまさに聖地ｗ
間に挟まれている５中やら白梅学園やらも何かしらの影響を受けているんだろうか。
- 170 ：
- あーあとブリぢストンもあったか。もう最恐だなぁ。
- 171 ：
- >>169
さらに範囲を広げてみると、多摩地区全体がそんなところなんだよね。
- 172 ：
- >>169 >>171
それは今度の投票に何らかの影響をきたすでしょうか
投票率は上がるでしょうか
- 173 ：
- 市の規制値を超えた騒音出しまくしの無法な地主を取り締まってくれそうな市長候補というと誰？
- 174 ：
- どこかに牧場でもあるのか
- 175 ：
- >>163 >>168 >>172
小林正則(現)
過去２期とも民主+共産+社民の推薦受けてる。
本人は社会党⇒民主党(離党)。典型的な隠れ民主。
永田(新)
みんなの党推薦。
あと２人はパルプンテ。
在日外国人参政権の立ち位置ひとつ考えても選択肢ないね。
これで現職が続投するようなら本当に小平はヤバい。
まぁ衆院選の結果みれば大丈夫かな？
土曜日に期日前投票いって旨いもんくってこよう
- 176 ：
- 毎年小平祭があかしあ通りを交通規制して行われている。
小平市は北海道の小平(こびら)町?と姉妹都市契約を結んでいて海産農産の肉が軒を連ねて出店している
見ものとしては火付けや二番組の梯ショーらしい 火付けや二番組が隣町声をかけ練習場所を提供し祭りに備えていたが
今は人が居ないらしい
小平市役所１階フロアーには熊の剥製が北海道小平(こびら)町?との姉妹都市のシンボルとして飾られているが子熊
前は本州と姉妹都市だったみたいだが今は北海道らしい(前飾られていた剥製と変わったため)
そんな小平市長選は一昨日であったか宣伝カーが徘徊していたがこの辺りの地主(らしい)は市長選だから投票日に盛り上がり投票するくらいらしい
- 177 ：
- >>175
ありがとうございます
しかしながら永田（新）に影響力はあるのだろうか
それにアベノミクスやTPPがしくじったとき「うちの街は自民党傘下の推薦された候補者に入れなかったぞ」
って言い張って、しくじらなかったときは「うちの街は福祉に力を入れたんだ」って言えるように
つまり逃げ口があるようにしておかないとものすごく大変なことになるとは思うけれどね
外国人参政権問題から平和都市宣言まで現職は嫌なものを抱えているけど
アベノミクスやTPPに対するリスクマネージメントを考えれば周囲の街からの批判で重圧を感じることはないだろう
と見るけど…
現職は「市の借金を150億円返した、7億円の財源を捻出できた」と選挙公報には書いていました
永田（新）は具体的な数値を書いていません。どのような見通しがたつのか分かりません。
そういう人に漠然と「みんなの党や自民党の推薦があるから」と入れてよいものでしょうか
私も実はどちらがいいのか分かりません。今は消去法だけです。
- 178 ：
-
米サーベラス:西武５路線廃止問題 沿線４市長「存続を」 緊急意見表明 ／東京
毎日新聞 2013年03月30日 地方版
西武ホールディングス（ＨＤ）の筆頭株主の米投資会社サーベラス・グループが西武側に対し、不採算の国分寺線や多摩湖線など５路線の廃止を求めたとされる問題で、路線を市内に抱える４市長が２９日、東村山市内で緊急に記者会見を開き、路線は「沿線住民の生命線」として、存続を求める緊急意見表明10+件を発表した。近くサーベラスや西武側に提出するという。
会見したのは、廃止路線と報じられた国分寺線、多摩湖線、山口線沿線の▽東村山市・渡部尚（わたなべたかし）▽小平市・小林正則▽国分寺市・星野信夫▽東大和市・尾崎保夫－－の４市長。
サーベラス日本法人の鈴木喜輝（よしてる）社長は２７日、記者団に「（５路線の廃止は）アイデアの一つとして示しただけで提案も要求もしていない」と述べたが、４市は渡部市長の呼びかけで２９日に「西武鉄道国分寺線・多摩湖線沿線連絡協議会」を設置。路線存続を求めていくことを確認した。
会見で渡部市長は「アイデアとして示すこと自体が言語道断。不安感を与えるし、将来廃止されるかもしれないと思えば、沿線のまちのイメージや価値を引き下げかねない。絶対容認できない」と話した。【千代崎聖史】
〔多摩版〕
- 179 ：
- >>175
小林正則氏は初めて市議に当選した時は社会民主連合（社民連）の
公認でした。都議になった途中から民主党に移ったはず。
それと市長など首長選の場合、無所属で出馬して政党色を薄めて
より幅広い人からの投票を狙うのはよくあるパターン。
- 180 ：
- >>177
>「うちの街は自民党傘下の推薦された候補者に入れなかったぞ」
↑永田さんは自民、維新、公明からも推薦受けてる。
>>175
在日優遇は市議会公明も推進してたから
4年前は財政改善の実績が主に評価されて小林が信任された。
- 181 ：
- http://blog.goo.ne.jp/madbox/e/75962b2c09570d9337d206f378f507e7
〔在日と創価に乗っ取られた小平市〕
だが、それを認めるような救済措置がある。昨年１１月２７日、小平市議会は無年金定住外国人高齢者および重度障害者に、「福祉給付金」を支出する請願を、全会一致で可決した。
この請願は、「在日無年金問題を考える会小平」「在日本朝鮮人総聯合会（総連） 西東京東部支部」「在日本大韓民国民団（民団）西東京本部」の３団体から提出されていた。
その趣旨は、年金を受け取ることができない在日外国人に対して、「一日でも早い救済措置として特別給付金制度を早急に実施して頂きたい」というもの。
これが実現すれば、「受給資格はない」とした最高裁判決を無視することになる（週刊新潮・２月７日号」５３～５４ページ）。
〔年金を狙う在日と創価の公明党〕
この請願を紹介議員として委員会に提出した筆頭議員が、公明党の加藤俊彦市議である。
他に、みどりネット、共産党の市議２名も加わっている。「在日特権を許さない市民の会」の桜井誠会長は話す。
「おそろしいことに、現在こうした“給付金”という名の年金を支給している自治体は、全国２７００団体のうち８２０以上に上っているのです。
東京では江戸川区、豊島区などがすでに支給していますし、神戸市など月額３万１０００円という年金の約半額を支給しているところもある。しかし、最高裁が明確に結論
- 182 ：
- そういえば、某テレビ局の週間天気予報で土日は雨って報じていた
そうすると、楽していけるのは明日…んなバカな金曜だぞ
- 183 ：
- >>181
市長だけ変えても公明＝創価なんだから足かせはつくだろう
自民や他政党がつくだけマシか？いや、何か違うような…
それに本当に>>181が正しければ小平市民の誰かがビラを貼るなり新しく新聞社を立ち上げるなりして報道するよな
けどしない
それがどういうことかを総合すると
マユツバ（本当なのかもしれないけど普通の人はタブー視している）
ってことじゃね？
そういうコピペに動揺しない
ましてや週間新潮での話か…
子供から老人まで週刊誌を信用するか？それもポイント
- 184 ：
- >>183
まぁ公明も新潮の記事をガセとも明言してない。
議事録を検証する暇があればはっきり分かるかもしれんが
焼却処分されちまったら(東村山の浅木市議変死みたく)真相は迷宮入りだな。
俺としてはどちらにも入れ難いから
完全無所属の古川徹さんにしておくつもりだけどね。
- 185 ：
- ここでこういうことを書くのはヤバいと思うけれど
「朝鮮大学を廃校にします。その跡地に…」と公言するような市長で（朝鮮総連潰せたのだからできるでしょう。法律的に。）
西武線多摩湖線・国分寺線をいじくるような真似をせず（>>178）
小平駅北口、小川駅西口の再開発程度にして
府中街道に「今」ちょっかいを出して小平市の財源を減らすような自滅政策をとらないと約束するような候補
だったら考えますけどね（新規開発は自然保護の観点と財源の観点で二重にまずい）
さらにコダレンジャーとかぶるべーとかサムイキャラで観光客を招致しようなんていう真似をしなければ合格
「小平市は（ゆるキャラ的に）何もないのがいいんです！」
埼玉県幸手市の「らき☆すた」神輿みたいなのは小平市じゃ勘弁
ベッドタウン・教育の街（日教組注意！）・障害者にやさしい街・空き地に農業やる地産地消な街
…それだけ揃えば十分
あと、囲碁教室とか老人がやりそうな娯楽を用意しておけばいいかな
要するに「大人な街」「オタク嫌いな街」「バランスが取れた街」もプラスして…
こんな候補者絶対に出ないでしょうw
- 186 ：
- 永田はバリバリの自民党、選挙カーの助手席は自民党の市議
- 187 ：
- >>186
じゃあ何で小林が自民民主公明共産の推薦なの？
今まで対立候補立ててたのに自民が相乗りしてるのはなんでなんだ。わからん
- 188 ：
- 自民相乗りしてないと思うけど？
小林は民主党で管の元秘書。民主、共産、社民、生活、生活者ネット推薦。
永田は自民党で自民、維新、公明、みんな推薦。
- 189 ：
- ぶるべーは可愛いと思うけどなぁ
農家年寄イメージの町だし、そのくらいあっても良いと思うが。
まぁ、CDはやりすぎかとは思ったけど。
- 190 ：
-
↓NGワード規制始まったみたいなんで市政と選挙の話は２ちゃんのスレで・・・
-----
小平市役所 Part１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1286114666/
- 191 ：
- 小平って国立や国分寺と比べ物にならないほど町としてひどいよね。
地理的にはそんな変わらないのになんで？
新小平駅近くの騒音出しまくりのボッロボロのゴルフ場とかひどいしね。
なんか夏になると薬まき始めるんだよね。近くに子供も通る道もあるのに。
ああいうのが規制できないのが町がよくならない理由か？
- 192 ：
- 土地の特性とこの低投票率でも自民公明が勝てない選挙って珍しいな
- 193 ：
- また小林か…半島マンセーのバラまき続行だね。公明の応援は上辺だけだったってことかね。
不正開票疑いたくなるわ。
(´Д｀)ﾊｧ…
- 194 ：
- 新聞とテレビの言う事を盲信する人達が多かったんかなぁ、と推測してみる。
- 195 ：
- 引っ越し先として小平も候補の一つだったけど
今度の選挙結果から見てもやめたほうがいいみたいだ
在日、不法滞在の中韓民、創価てんこ盛りで田舎な割には凄いブラックだったわー
- 196 ：
- >>195
お前みたいな馬鹿には不向きな場所だよ
- 197 ：
- 私も引越し前は駅前でデモがあるとかみて不安が多かったけど、こっちにきてなかなかすみ良いですよ。
不法占拠とかみたことないんだけどあるんだ？
- 198 ：
- ごめんなさい、不法占拠じゃなかったですね。
小平も広いので場所によりけりなのかもしれませんね。
- 199 ：
- >>196 がバカ
昨日の速報の夜景綺麗に写し出されていたなー 済んでた
丁度家方面写ってたから家の中から手を振ってやった! 手を振るのに必死でジャニーズのコンサート用ペンライト(中山美穂使用後の)を落としてしまいテレビに写っていたかは定かではないが!
- 200 ：
- >>195
>>199
「在日、不法滞在の中韓民、創価」とやらが隣家にいない場所への引越の方法教えてみ！
ピンポンして聞いて回るのはナシだよ！
発想が空き巣並みだからwww
- 201 ：
- >>195
>>199
パンピーは、お前らみたいな政治妄想馬鹿と違って、
緑被率や公園面積などの環境指標を含めて住み心地を比較するんだよ
どこの自治体に住んだって、一番多いのはノンポリだ
小平だって、ノンポリが多数派であることには変わりないんだよ
市長選だって、ノンポリが、喫茶店のオヤジに市長はまかせられない、と選んだだけだ
- 202 ：
- サ店が永田氏の家業？
- 203 ：
- 都市計画道路3・2・8 号線だって、本来は「保守主義」者たちが環境保全に動くべきなのに、
左翼やノンポリが反対する構図になっている
少なくとも都市計画は、保守主義者であればこそ、地域住民の意向を尊重するべきなんだよ
自然を「守」るのが、本当の保守主義じゃないのか
- 204 ：
- ところがだ、ちょっと調べた所によると、国分寺から南の都市計画道路の開発は順調で
即完成かどうかはともかくドッカンドッカン派手にやっているようなんだ
「開かずの踏切」がJRの高架化によって無くなったのが原因らしい
だから府中と国立はどうしても道路によって東京とサイタマを結びたがっているんだ
あそこは電車ってものがJRくらいしか通っていないと考えているようなんだ（府中には西武線と京王線があるか？）
だから「電車（私鉄）による気軽な移動」ってのが考えられず
高校卒業したら即免許とってバイクなり車なりもたないとどこへでも行けないと考えているんだ
そういう意味では今回の3・2・8号線は国分寺と府中がどーしてもからんでくるから
ヘタするといざこざになるんで今回は譲歩しないとマズイんじゃないかと思う
そういう点では小林市長は柔軟に対応して欲しいと思う（都が主導なので戦ったら日干しにされかねない）
やっちゃ駄目なのは西武多摩湖線・西武国分寺線の廃線でこれも強く鉄道会社に働きかけられるように
市長は力を強めて欲しい（一度壊した環境を復元させるのも手間かかるしね）
そのためには市長としての実績が大いに欲しい所で今回の当選はそれが反映されたものだと思っていいだろう
（自民推薦の候補だったら西武線沿線の採算が取れないと会社に言われたら市民に相談せずイエスマンだろう）
- 205 ：
- >>202
永田珈琲倶楽部
- 206 ：
- >>204
道路交通網の整備の重要性もその通りだけれど、圏央道が中央道に接続し、
東名への接続も近々となった現在、速度に劣る幹線道路に価値はあるのかね。。。
玉川上水緑道や青梅街道、野火止用水緑道に残る自然環境は、小平住民の共有資産のようなもの
大深度地下でも玉川上水アンダーパスなら許す！
- 207 ：
- >>206
特に国分寺が重傷
私鉄は国分寺線の恋ヶ窪駅しかなく、乗ってもJR中央線の国分寺駅につながるだけで
真っ直ぐ西国分寺駅にはつながらない
JR武蔵野線は駅すらない
それじゃあ電車なんて不便じゃないか？と考えてしまうのが人となりだろう
そういう意味で電車が町の重要手段と考える人はあまりいないだろう
だから景観や自然環境を損ねても自動車道路をつくりたくなってくる
下は国分寺の道路計画だが「あとは小平市を繋げる了承さえ得られれば埼玉県所沢市までつながる」
というところまでいくんだ それが現実
（恋ヶ窪駅近くの府中街道には三叉路がある。これは基本的に渋滞の元。だから三叉路の自動車交通量も減らしたいと思っている）
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/450000/s451000/koku328_map.pdf
下は国分寺から所沢までの計画図
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/09/DATA/20m9d500.pdf
小平市と東村山市さえ了承してくれればつながる
それって「詰んだ」状態ではなかろうか
- 208 ：
- 菅直人の秘書なんかを当選させる土地柄なんだ・・・
いままで散々言われてたのは大げさに言ってるだけだと思ってたけど
別にどうこうできるわけじゃないけど、
何かあってもこの地区に関してはなるべく懐疑的に見るようにしておこうっと
- 209 ：
- >>207
基本的に車の混みは道路の本数や車線数に影響を受けるものだから
余程極端なヘアピンカーブにならん限り経路は迂回して頂くが吉。
- 210 ：
- > 大深度地下でも玉川上水アンダーパスなら許す！
過去にJR武蔵野駅新小平駅が大雨によって水没したことがあったんですよ
だから小平市で電車を通すには地下はやっちゃ駄目だなって思います
現に花小金井駅から玉川上水駅まで今まで直通で線路を通す計画がなかったでしょ？
それは単に自然を守るだけじゃなくて、青梅街道があったからであって
さらに多摩湖線と国分寺線の関係で小平駅→萩山駅→小川駅→東大和市駅→玉川上水駅
という繋がりが西武拝島線で半ば伝統になってしまったからなんですよ
それが何より証拠には玉川上水駅と武蔵砂川駅の間隔は東大和市駅のそれより長いでしょ
ttp://www.mapion.co.jp/m/basic/35.7295865_139.46155648_6/t=simple/size=600x550/icon=home,139.4643472,35.7198666/
平安くぼと伝統がなかったら花小金井から東大和市駅または玉川上水駅まで直結させていたでしょうね
自然環境保全以前にそれだけ地形が難しい状態にあったんですよ
しかも戦後は自動車の性能があまり良くなかったから電車がありがたがられた関係もあって
花小金井駅から玉川上水駅を結ぶにはこうするしかなかったんですよ
で、21世紀に入ったら自動車の時代だ、JR中央線の高架化だ
国分寺市と府中市が都をバックにドンドン道路をつくっているって背景
もし小平市の真南が国立市だったらソッチ系の開発は食い止められたのにな
あそこも学園都市で自然保護や環境を尊重しているからな
小金井市が無節操に小金井街道と新小金井街道をつくったおかげで国分寺市までその気になってやんの
周りの町や都道府県（ここなら都）の思惑、地形の全体像、自動車が普及した時の流通まで把握した上で考えないと
ヘタすりゃ反対者個人ばかりか小平市全部が周りの町に圧力をかけられますよ
- 211 ：
- >>209
京都の平安京がなぜそれなりの評価を得たか
それは道路が碁盤状になっていたから？
…21世紀の自動車全盛の交通でさえも目的地まで事前に察知し、「迂回」を考えられる人間はたくさんいないよ
そこでトラブルを起こして渋滞の原因となる
ともかく>>207の道路計画を見れば一目瞭然だろ
コジマ電気あたりの道路から新しい道路を真南にぶっつけて、今の府中街道はそのままでも
東京都から埼玉県に移動するための大きな道路を一直線につくりたがっているのは
国分寺市も府中市もやりたがっているんだ
それで所沢市へ一直線に行きたいんだ
そうすることによって所沢へたどり着くスピードが上がって到着する時間が短くなる
それに太い道路がつくられることによって巨大なもの、極端に言えば新幹線みたいなものまで運搬できるようになるんだ
これが何を意味するか
飛躍していうと経済の発展につながるっていう見込み
それを国分寺市と府中市が自分の街に泥をかぶってでも都をバックに3・2・8号線を通したいだろうね
>>206
> 道路交通網の整備の重要性もその通りだけれど、圏央道が中央道に接続し、
> 東名への接続も近々となった現在、速度に劣る幹線道路に価値はあるのかね。。。
それが「次の震災」でぶっつれた場合、もしくは「あのトンネルの落盤事故」のようなことがあった場合でも同じ事が言えるかな
高速道路老朽化改良工事の間、必ずしわ寄せは都道に来るんだよ
今はその為の保険をかけていると思っても言いすぎではない
- 212 ：
-
石原も多摩湖一体(狭山･八国山公園)の開発はそこそこ無難にやってくれたんだけどな。
- 213 ：
- >>208
はいお薬だしときますねー
- 214 ：
- 甲州街道からちょっとずつ北に伸ばして、府中街道も拡幅して
20年くらいかけて前後区間がようやくできてきたのに
ど真ん中の小平の反対で全通できなかったら
周辺市から総スカン食うだろうねぇ。
個人的には既存区間の拡幅でも別にいいんだけど。
とりあえず青梅街道のズレた交差点だけは何とかしようぜ。
- 215 ：
- >>169>>171すなわち北多摩の中枢なんだよね 問い合わせに庁に問い合わせて地方に問い合わせで問い合わせしても繋がらない署
かけ直しても繋がらない署
館町兜町ではなくてー・・・永田町で何故築地なのか判らないけど改名アーレフの前身の主犯信者製造都市小平出身で元実家近くの農水路に拐らわれて殺害された人の骨をナチ行為で埋めてたらしいよ!
何だけな! すき家強盗の辺りらしいけど
- 216 ：
- >>200>>201 アホか!
大体ノンポリとはパンピーと一緒で給食のプリンか?
大体バレなきゃ良しの創価自由民主党員 南極仏系無宗教の北国の支配即ち地球温暖化の策略
桜天皇の気張り口だけ押し付けワガママが十八番なんだよ!
それで日本と言う看板汚して成り立っている 回りよく見てみろよ!
ちゅうかR?下っぱsラ(模様替え宣伝カー車庫飛ばし派閥(社)・塾含む)?中国に照射で日の丸描かれた暴力団?
- 217 ：
- 支離滅裂な文章でなんか怖いわ。
日本語が苦手なら自国の言葉でもいいから、わかるように書いてくれよ。
- 218 ：
- >>203
本来、“共産主義”は私有財産の所有を認めない政治体制を指すのに、
公道や鉄道、施設等を作る際の反対集会はアカい人達ばかりが気勢を上げているという事実。
しかも全然地元民じゃなくって、後から立ち退き料に対して「出張費」「活動費」と言う名の
みかじめ料を請求してくるのでどんなに値が釣り上がっても地元民は大して儲からないというオチ。
高速道路や空港や原発やダムやの立ち退き反対じゃこんな話ばっか。
沖縄米軍基地で「オスプレイはんたーい！！」とか言ってる人達も本土から出張してるシナ。
>>208
福島一号爆発、東北震災後の遅々として進まなかった復興、TPPへの参加表明。
日本赤軍・ポルポト派と繋がりが有る上に、北朝鮮拉致実行犯の支援団体である『市民の党』に金渡してた、
“あの”菅直人の秘書ですか。
そーいや、小林氏は『朝鮮人が電機会社を建てると言って騙して奪い取った土地に朝鮮大学を建てた。
その朝鮮大学校の創立記念に祝辞を喜んで述べに行っている。』だそうで。
つまり、日教組と同じくチュチェ思想マンセーな人種だと。
小平市の人達はこれらの事を知った上でなお、小林氏に票を投じたの？
- 219 ：
- 春だねぇ
- 220 ：
- >>218
> 日本赤軍・ポルポト派と繋がりが有る上に、北朝鮮拉致実行犯の支援団体である『市民の党』に金渡してた、
> “あの”菅直人の秘書ですか。
>
> そーいや、小林氏は『朝鮮人が電機会社を建てると言って騙して奪い取った土地に朝鮮大学を建てた。
> その朝鮮大学校の創立記念に祝辞を喜んで述べに行っている。』だそうで。
> つまり、日教組と同じくチュチェ思想マンセーな人種だと。
つ【一次ソース】
ブルドッグソースやおたふくソースなんてもってきたら無視してやろうぜ＞ALL
週刊誌も駄目だ
（子供から老人まで幅広く読んでいない、B級ニュースやエロもある、大手新聞社の挙げ足取りのイメージもあるから信頼度が低い）
きちんとした「紙の書籍」か新聞記事、体験談などで発言してもらいましょうか
そういうプライバシーも触れる話は
ヘタすると小林現市長の誹謗中傷に触れるんでな
そこまで言い切るのならきちんと一次ソース持ってきて、論理的な繋がりを検証してからじゃないと信用してもらえないぜ
- 221 ：
- >>218
どこの大学校のことか知らんが
小平の朝鮮大は戦後間もない開学だよ
開学後はむしろ保守市長の年月が長かった。
- 222 ：
- >>214
まさにその通りです
>>207で「詰んだ」と表記されていますが、まさにその通りで、所沢市の意向によっては東村山市も尻に火が付いた状態でしょう
さらに同レスでは国分寺市のホームページ上でのPDFファイルを引用していますし
東京都のホームページからも引用されています
どこぞの小林市長への誹謗中傷まがいの発言とは違います
では、どうして小林市長は再選されたのでしょうか？
それは「数字」
「任期4年間で150億円の借金を返しました」
これが決定的です
小平市は基本的にベッドタウンと教育の街ですので、サラリーマンが多いのです
ですので、出勤しているサラリーマンは「あと○ヶ月で○件の契約を取ってこないと…」
と仕事では強迫観念に囚われているのです 仕事なので習慣化されています
そして、日常、プライベートで「選挙公報」に小林現市長の公約や実績を読んだ時まず目に着きます
今回の再選ではまさに小平市民の実情に合わせた広報を行ったと思います
道路計画にも西武線沿線の話にも触れなかったのは正解でしょう
道路計画は「一度『市民投票を行う』と決めてしまった」のですから
西武線沿線は>>178で毎日新聞に書かれていましたが、新聞社は他にもあり、朝日、読売、東京、日経とあります
サラリーマンでは「今は新聞を読まねーよ」というWeb思想な人達を除いても「日経新聞」が良く読まれますね
では、「日経新聞」でかのニュースは載ったのでしょうか？不明ですね
米サーベラスと西武ホールディングス（HD）という会社が絡んでいるのですから載っていてもいいのですが…
日経愛読者のサラリーマンがもしこのことを「日経新聞」によって知ったとしたら…どうだったでしょうねぇ
それだけのことです
- 223 ：
-
NG規制がウザくてリンクが貼れんが・・・
小平＋朝鮮大学校で検索してくれ。
ただ新潮や文春はポルノ記事を載せないからな。
- 224 ：
-
ちなみに菅の赤軍派・ポルポト繋がりを報じたのは産経新聞な。
ただ元秘書という属性を問題にするなら参院選で
○総理と統一協会の関係も無視出来なくなるよ。
- 225 ：
- >>223-224
「週刊誌はポルノ記事を載せる」ということと、「産経新聞を新聞に入れなかったこと」はお詫び致します
ただ、あなた自身が「新聞」以上に一人の著者が書いた「紙の書籍・史料」を載せられなかったことは残念です
ここで載せていればひょっとすると、それを新規に購入する人が出るかも知れません
そして、新古書店や図書館に流通したかも知れません
もっとも新規に購入しなかったとしても図書館で読むことができるならば事実を目の当たりにできます
ステマすれすれなのでやりたくなかったのでしょうが、Webが「確からしさ」を求めているならば
マスゴミでも、旧式の紙媒体でも尊重されてしかるべきなのです（自浄能力さえあればの話ですが）
このことを忘れて「この単語で検索しろ」と言われても、これからの世代の人は検索先の情報を信頼するかどうかが問題です
もし、Webが一番ならGoogleが神になっていましたからねぇ
- 226 ：
- //richardkoshimizu.at.webry.info/201304/article_41.html
- 227 ：
- >>225
新潮が報じた内容は市議会のデータベースでも公開されているんだよ。
http://num.to/007279752585
- 228 ：
- 最下位だった人ってどんな方？
- 229 ：
- >227
はいお薬だしときますねー
- 230 ：
- 西武線の接続がよくなればね、ベッドタウンとしての評価は上がるんだろうけれど
自動車の交通量は今くらいのほうが、夜間は静かで助かる
幹線道路沿いの騒音は最悪だから
- 231 ：
- 西武線の接続なのですが
どうして花小金井駅から玉川上水駅まで東西一直線に線を結ばなかったのでしょうか？
もちろん過去に西武多摩湖線と西武国分寺線があって、その後西武拝島線が新宿までつながったのは
どこぞのビラで見たことがあるのですが、JR新小平駅とかち合うからか、それとも青梅街道がネックなのか
…どちらも説としては弱い気がします
花小金井駅から玉川上水駅までの地形がどういう状態なのか興味深い所です
今じゃ私でも等高線がある地図は読めないので…
- 232 ：
- 工場の引込線が原型で当時はスピードの遅い旧型電車だったからです。
（ブリジストン、旧・日立航空機大和工場）
- 233 ：
- しかし、バブル景気のときにでも花小金井-玉川上水間接続を果たして
拝島まで直通だったら西武拝島線としてはそうとう立派なものになっていただろうな
問題はそのとき多摩湖線と国分寺線とJR武蔵野線の交差にどうやって対処するかだけどね
ブリジストンが実権を握っていてお得意様だったとしてもやりきれない
花小金井の駅ポスターで「その先の東京へ」ってやって欲しかったなぁ
- 234 ：
- なんでブリヂストンの変換をミスるかねえ
- 235 ：
- >>231
そのルートだったら大学間を通るから、新宿線を利用する学生は助かっただろうね
- 236 ：
- 東大和市駅に近い小川町１丁目に住んでいるんだが、
イトーヨーカドー、ヤオコー（７月開店）、いなげや（２店舗）が近所にあって、食料品店には事欠かない
家電製品などは、本数の多い（５分待てば来る）立川通りのバスで立川へ出ればいい
難点は、新宿駅に接続していないところ
JR乗り換えや、西口高層ビル街へのアクセスが不便過ぎる
- 237 ：
- 西武線の歴史はあまり知らんが、地図見るとほんっと邪魔な位置にブリヂストンあるよなって思う。
あくまで地図だけ見たらな。
- 238 ：
- >>200>>201 あ?
永田町喫茶倶楽部か! あのとても素晴らしそうな! ただ入っちゃーダメと言われたぞ!
飲み物飲みたかったから入ってゆっくりしようとして何か食おうとしてたんだ! 手を引かれて結局入れなかったが!
結局何食ったんだろ?助六弁当だったか! 何故か議員バッチ薦められたけどど相模の～・・・誰だっけ?の湯飲み買ったがそれも何故に ?
確か帰りのバスで助六弁当だったんだよなー 足りないと栞に書いてあったから喫茶店入ろうとしたんだな! 帰りのバスの運転手に聞いたらコンビニは未だ無かったんだっけな!
とても静かな帰りでムカついて小言で降りていった気がするが
- 239 ：
- >>238
はい、統合失調症のお薬だしときますねー
- 240 ：
- 立川通り沿いにあった竹内印刷の跡地、何になるんだろう
やっぱりマンションなのかな
隣はセブンイレブンになったけれど
- 241 ：
- 半角感嘆符くん
- 242 ：
- >>236
西武新宿から歩くのがそんなに苦行？
- 243 ：
- 竹内印刷無くなったのかー 佐川も無くなったし朝鮮大学は武蔵野美術と通通?
>>239 お薬ですか? ヤバイのでは?
- 244 ：
- >>242
苦行とまでは言わない、面倒ってとこかな
- 245 ：
- >>243
竹内印刷は埼玉は日高市に移転しちゃったよ
ん～、薬の前に、半角感嘆符かな、ヤバいのは
- 246 ：
- >>237
ブリヂストンの工場はもともとは軍の施設で、
今の拝島線は小川駅からの引き込み線だったんだよ。
敷地を突っ切るように線路が引かれてるのはそのせい。
萩山までつながったのはだいぶ後になってから。
- 247 ：
- 今、ＴＢＳラジオで、都道問題の國分功一郎さん（哲学者、高崎経済大学・准教授）が出てるね
- 248 ：
- Digだったら聴いていたかもしれない
荻上チキがパーソナリティになってから一切聴かなくなってしまった
- 249 ：
- 荻上とか、リンダの柴田とか最近のＴＢＳの登用の仕方が理解できない。
- 250 ：
- 菊地成孔や高橋芳朗のようなスケコマシ系DJとアシスタントを組ませた方がよかったなあ
TBSラジオスレじゃないけれどw
- 251 ：
- 半月くら前だけれど、萩山駅の横断歩道で、1台の黒塗りの1BOXタクシーが停車してくれた
そしたら左右合わせて計4台の車が停まってくれて、横断できた
今までこんな経験無かったので、驚いたな
- 252 ：
- >>211
所沢へたどり着くスピードが上がって到着する時間が短くなる
ってあるけれど、そんなに所沢へ行く車両ってあるんかいなw
- 253 ：
- >>210
JR武蔵野駅新小平駅の水没は地下浸透でしょ？
環状線の技術がある現在なら地下化は可能じゃない？
費用はかかるかもしれないけれど
排ガスや騒音の問題が回避できるから周辺住民は受け入れられるんじゃないかな
- 254 ：
- http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/09about/jutai_kankyo/jyutai/mobility/tamaburanking.htm
東恋ヶ窪の三叉路だけ整備すればいいんじゃねーのー？
- 255 ：
- 府中街道って4車線なところと2車線なところが区々なのが理解に苦しむ
4車線って横断歩道は渡りにくいし、D○N車両の巻き込み事故が増えるし、
道路沿いは商業施設ばかりになるから、だわ
玉川上水近辺を4車線にするんだったら西国分寺の辺りも4車線で再開発しちゃってほしいわ
- 256 ：
- >>254
青梅街道の交差点、五日市街道の交差点、国分寺線の踏切なんかも障害だし
それ以外にも基本的に府中街道は流れが良くない。
中央線を横断できる箇所が少ないから南北方向の交通が集中しやすいんだろう。
高架化を機に国立あたりの道路も整備してくれればいいんだけど。
- 257 ：
- >>255
既存道路を4車線化するんじゃなくて新ルートで作るんだよ。
青梅街道の交差点でズレてるのをそのまままっすぐ南に伸ばして
府中の多摩総合医療センターの横の道につなげるの。
府中から五日市街道までの区間はもう工事が始まってて
ブリヂストンのところも拡幅工事Rで、小平の一部区間だけがゴネてる状態。
- 258 ：
- >>257
サンクス、こういうルートってことね
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/t/s/u/tsunematsu/20100208211351367_0001-2.jpg
自分は上宿小近くに住んでいるから、猛烈に反対っていう訳ではないんだけれど、
玉川上水だけは何とかして欲しかった、あれだけ歴史のあるものだから
どうでもいいっていう人の方が多いのかなあ
- 259 ：
- 反対運動があるっていうのは、それだけ住みやすい場所ってことじゃないかな
平地で、大きな公園があって、閑静で、駅も近くて、玉川上水が流れている
代替地はどんな場所なんだろうか
- 260 ：
- >>258
玉川上水が消えて無くなるわけでもないし
他にもいっぱいある橋が一つ増えるだけだし
そもそも玉川上水自体、そのときの事情に合わせて変化してるわけだし。
下水処理水が流されるようになったのなんてせいぜい30年くらい前からでしょ？
多摩川の水を運ぶという本来の用途なんかとっくに失われてる。
変化を繰り返した結果として今があるのに、「今」を変えたくないという人の気持ちは正直分からん。
- 261 ：
- 「今を変えたくない」って気持ちはどの時代でも持ってる人いたと思うけど。
現実がそれを許さなかっただけの話で。
- 262 ：
- てか148からここまでずっと書き込みmarunouchiかｗ
OCNユーザー多いんだね。
- 263 ：
- 景観がどう変わろうと構わないっていうのなら、
そもそも文化財「保護」法によって史跡指定されていないと思うのだが.........
- 264 ：
- >>261
その誰かの気持ちの上に今の便利な生活があるかもしれないのに
自分たちだけ変えたくないってのはどうなのよ？って話。
- 265 ：
- 史跡がどう変化しようと構わないっていう人の気持ちは正直分からん。
- 266 ：
- >>264
いやいや、「川をそのままにしておいて欲しい」って気持ちは別に持ってても良いじゃない。
利便性が良くなるんだからそういう気持ちを持つんじゃない、って考え方は違うと思うよ。
- 267 ：
- すでにでかい橋がいくつも架かってる「史跡」に
橋が追加されるのがそんなに大問題かな？
- 268 ：
- そうだね、橋懸けるくらいどうでもいいよね
玉川上水なんて土で埋めちゃってもいいよね
好き勝手に主張すればいいよね
- 269 ：
- 風景美に関心無い人とは絡みたくないな
- 270 ：
- その大きな道路の他にもう１本、
小平市内の玉川上水に橋が架かろうとしているんだけど、
そっちは全然騒ぎにならないな
- 271 ：
- >>269
極論に逃げて負け宣言したのにずいぶん偉そうだなｗ
- 272 ：
- 誰が勝ったんですか？
- 273 ：
- >>267
まぁ今のこの便利さを享受出来るのも、心の中では開発に反対しながらもグッと耐えた人達の我慢の上にあるってことさ。（玉川上水に限らずどこでもね。）
橋が出来るってことは交通量は激増し、周辺の環境が大きく変わることを意味するからね。
長い間見慣れた、慣れ親しんだ風景が変わってしまうことを反対する心理は、むしろ周辺に住む人間として自然なことだと思うよ。
- 274 ：
- 誰が勝ったんですか？？
- 275 ：
- 誰が勝ったんですか？？？
- 276 ：
- 勝者、早く出てきて下さい！
- 277 ：
- >>273
でもさ、今そこに住んでる人たちだって、元あった自然とか景観を壊して家を建てて住んでるわけじゃん？
自分らが壊すことには無頓着なのに壊されるのは我慢ならないって妙な理屈だと思わん？
- 278 ：
- 勝者が行方不明です
- 279 ：
- 勝者は自称であることに気づいていないようです
- 280 ：
- 勝者は寂しい人でした
- 281 ：
- >>277
凄い極端だね。
その理屈だと「周囲の自然環境がどう開発されても一切不満にすら思ってはいけない」ってことになってしまうよ？
橋建設は我慢ならない、と言って武器持って実力行使に出たりしたならともかく、
「今残ってる環境を遺し続けて欲しい」という自然な感情すら持つ事をあなたは否定している。
それはおかしいと言ってるだけの話。
それに俺は一言も工事に反対だと言ってないしね。
公共の利便性のために開発は仕方ないかもしれないが、それを残念に思う人達の気持ちも理解出来る、って考えてるだけ。
- 282 ：
- >>281
思うこと自体は自由だけど、それを大々的に表明する前に少し考えるべきだよ。
今の生活の成り立ちについて。
- 283 ：
- 極論押し付けてきたから極論で追っ払おうとしたんだよ
自身が極端だって気づいていないようだけれど
もし環境保護活動がプロ市民ばかりだとか思っているなら、
新田次郎について調べるといい
- 284 ：
- 都道開発の市民投票に市が勝手に「投票率50%を超えないと開票すらしない」って決めたのはどういうこと？
この間の朝日で見たぞ
しかも「一部の団体」がそれを反対
投票率50%であってもなくても「一部の団体」が有利になるようになっているのじゃないか？
注意：組織投票
この間の市長選挙だって投票率は40%下回っていたのになぁ
- 285 ：
- >>258
ここまでPRされちゃって、それでも小平が反対を表明し切ったら
国分寺と府中が黙っちゃいないよな…
彼らに「気軽に私鉄」という概念はない 「鉄道はJR線」「移動は車で」「うちの三叉路渋滞のもとなんだよね」
地図を見ればその土地の人柄が一目瞭然だ
最悪の話、東村山と所沢が「今回だけなら大目に見るよ『今回だけ』な」とかのスタンス取ってきたら
挟み撃ちに遭ってまず折れざるを得ない状況
まだそこまでのフラグが立っていないから市民投票とか呑気なことを言っていられる
折れる所は折れて、主張できるところで主張しないと小平は東京都の僻地にされる
主張できる所、それは西武国分寺線と多摩湖線の存続ではなかろうか？
コミュニティバスはまだ能力が未知数だし、鉄道こそ複数の移動経路を持って
有事の際に迂回できる選択肢を残しておくべき
JR国分寺駅と西武新宿線を結ぶ経路は断じて残しておくべき！
- 286 ：
- 西武線無くなったら完全に小平ご臨終だからな。
ベッドタウンとしてすらどうなの？って事になりかねん。
- 287 ：
- >>286
JRにも新小平駅があるけど、武蔵野線という名称からして首都直結には程遠い
さらに、花小金井方面の人達がJR中央線（東京方面行き）を使うのに
新小平駅までさかのぼる→西国分寺で乗り換え→東京方面へ
なんてことしたがるわけがない
それを回避すべくJR武蔵小金井駅までバスを使おうとすると、バスだけの専用道路なわけなく、
個人利用者やトラックなどの運搬車まであるから便が悪い
さらに渋滞まで発生すると「目的地まであと何分」という「時間の読み」ができなくなってストレスのもととなる
渋滞した時など移動時間のときの時間のすごし方を知っている大人ならいざ知らず、
待っているのすらしんどい子供が利用するならどういうトラブルを起こすか未知数
…これ、花小金井を例に挙げたけど、花小金井を小川より西の地区に代えて、JR中央線（高尾方面行き）に変えても同じ事がいえる
小平の人間にとってJR中央線がどれだけ使い勝手の悪いものかの実情が
都道開発担当の立川市
には把握し切れていない
そんなんだったら西武新宿線を駆使して都心に出るか、拝島へ行くか、埼玉の所沢か本川越まで行くのが自然になってしまう
今までだってそれが小平市民の実情ではなかろうか？とみている
JR武蔵野線の新小平駅が充分に活用できていないのがすべての元凶でもある
水没した過去があるし、ダイヤは何分に1本だ？という認知度は低い
しかもあそこ充分なインフラが整っているとは言いづらく…平成の世の駅とは思えないつくりをしている
店だって何軒あるんだよ？救急病院だってあるのか？って状態だ
それを今度の都道開発で国分寺市と府中市の感性を輸入することができれば…どうなるかみんな分かるはずだ
いままで西武国分寺線や多摩湖線や拝島線がどれだけ小平市民に恩恵を与えてきたかが身にしみて分かるだろう
そして、南北道路とともに人だけを運ぶ南北線路がいかに必要だったかが分かるはずだ
西武池袋線、JR線を結ぶ南北直通道路をあのバブルのときにつくらなかったのがツケになってきている
「国の借金」なんてレベルの話ではなく、今になって「不便」が持ち上がってくる
- 288 ：
- 呑気ねえ、呑気なんだ、ふーん
- 289 ：
- 鉄道はどんなに足掻いても、利用者が少なければ廃線なんだよね
呑気に感性の導入とか意味不明な話をしてるんだったら
鉄道利用者が増える方策を考えたらどうかね
- 290 ：
- 多摩地域は道路の交差点に立体交差が少ないよね。
新しい道を作るより、立体交差を増やした方が効果的だと思うんだけど。
例えば、新青梅と小金井街道、新小金井と青梅街道。特に後者なんて、
西武線のアンダーパスをもうちょっと伸ばせば済むだけの話だろうに。
- 291 ：
- >>290
立体交差どころか右折レーンの整備すらままならないところがけっこうあるんだぜ…
- 292 ：
- >>270
小平西高校のところの話？
- 293 ：
- 多摩湖線
ルネサスのところ近くの信号所を駅にしちゃって
ルネサス社員をピストン輸送
目の前にサミットやコーナンもあるし
売り上げは上がるかと・・・・・・・
で、西武バスが一言
↓
- 294 ：
- スーパーで万引き見つかった女が自殺図り重体 東京・小平市
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00244555.html
動画にスーパー出てるけどどこの店だ？
- 295 ：
- サミット
- 296 ：
- >>294
ええ～っ！
事件が起こったとされる１時間後に買物行ったけど
そんなことがあったんだ～
自殺図るくらいならやらなきゃ良いのに
- 297 ：
- >>294
>>293が話題にしてるルネサス隣のサミットだよ。
サミットのロゴは出ないように撮影してるのに
コーナンのロゴは丸見えｗ
- 298 ：
- サミットって住友商事系だっけ？関係あるのかね。
まぁ西武線が街の中心を走ってればこの市も今とはだいぶ違っただろうな。
今の状態だと上半分は西武、下半分はバスでJR。玉川上水を境に何だか違う市のようだ。
玉川上水の位置に西武があればこの市ももっと中心にまとまれたのにな。
そのうち玉川上水埋め立てて`ン電車を三鷹まで走らせようとか言う奴出てくるんじゃないのかｗ
- 299 ：
- 高度浄水処理って始まったのかな？
浄水器を通した水道水と、セブンアンドアイの天然水を比べたら
味に差があると思わなかった
水道水とサントリーの天然水ではサントリーの方がまろやかに感じるけれど
- 300 ：
- >>293
あの辺マンションも増えたし、
多摩湖線の他の駅よりもよほど需要がありそう。
- 301 ：
- ルネサス武蔵のバス停の時刻表見ると、結構走っているんだな
始発も優遇されてる
- 302 ：
- 日立（ルネサス）の通勤向け東国分寺駅なくす代わりの代替輸送手段だからなそう簡単には減らせないだろ
- 303 ：
- 看板緑だし、31入ってるのが写ってるから、おそらくサ○ットかと
- 304 ：
- 昨日昼頃に行ってたよコーナンとサミット…
なんでそんなんで自Rるかなぁ
自分にはそんな度胸もないや。
- 305 ：
- 始発が多いってのは日立じゃなくて近隣住民向けだって意味で書いたんだけれど
時刻表見れば分かるよ
- 306 ：
- >>298
>今の状態だと上半分は西武、下半分はバスでJR。玉川上水を境に何だか違う市のようだ。
南北をつなぐためにも多摩湖線と国分寺線の廃線は絶対に阻止しなければならない
そして、それらの妥協点に都道開発に折れるのが必要になってくる
>>298氏が言っていることがエスカレートすると旧青梅街道を境に「北小平市」と「南小平市」なんてなりかねん
俺の妄想だったらいいけどな
そもそも現時点で東西に長いのが欠点
東の端の市民が西の端の市民と連携をとるなんてないだろ？
ましてや今回の都道開発はほぼ中央だが、東の端の連中と西の端の連中は寝耳に水なはずだ
新聞見てビックリ仰天だろう
- 307 ：
- 喜平町に３年間住んだことあるけど、一度も西武線使ったこと無い。
一橋学園には自転車でたまに行ったけど、一度も乗ったことは無い。
バスで武蔵小金井か国分寺に出るのがあの辺では当たり前だったような。
ましてや新小平なんて存在自体（ｒｙ
何か小平駅って小平にあるんだけど、東村山って感覚だったんだよね。（周辺住民ごめんよ）
駅までのバスもあったような気がするけど、本数少なくて不便だった気がする。
市の名前飾ってるのに利用した事ない市民が多い(と思われる)ってのは変なもんだね。
例えば府中市民で府中駅使ったことない人ほとんどいないと思うし。
公共機関が利用しづらい街だよね小平は。
- 308 ：
- そんな訳ねーべや
- 309 ：
- ひがーあーし～ 花小金井～小平～
にい～し～ 萩山～東大和市え駅～
東ー 花小金井～小平～ だからどした部屋
西ー 萩山～東大和市駅なのに小平市小川西町民の方が多い! そんな事ねー部屋
そんなどうでも良いこと言いましたが喜平町の方は花小金井か国分寺 小平か武蔵小金井
はたまた国分寺か武蔵小金井か 自転車か徒歩 そもそもこの辺りの方は車系が多いのでは?
玉川上水の何処に橋を架けると言う話を辿るのが面倒なので敢えてだが喜平橋はとても不便 亡いし幹線道路を唱っていて交通が不便そう!
何故ゆえに? と問われると五日市街道界隈を仕事で使うとなると気を使ってしまう!
喜平橋で停止線で止まっていてくれれば何とか為るのだが!
とか交差点を大回りしなければは先に同じなのだが反対車線にはみ出しそうになるし!
反対側から来たら譲り合いしなければ橋を鋭角出来ない人も居るのでは?
そもそも登りで喜平橋の手前の車歩共用の橋(踏み切り渡った先)を通る人も居るが 府中街道から連雀通りも分岐で大型直進が居ると普通貨物でもギリギリだから混むと思う
とにかく五日市街道の話かーーー!!!
府中街道の拡張計画で新たに橋を架ける話?
そうなると小平体育館あたりが思いっきり掛かるわけだ! 片側二車線だからかなりの計画で相当な工事に成るのでは?
府中街道拝島線の工事みたいに何年駆けて工事しているのか! みたいな新目白通りの様に寸なり往けば宵が!!
その前に近隣住人問題も在るだろうし! そもそも都市計画外の事態なのは全日本共通課題であろう!
憧れのマイホーム規制緩和により建て売り急募 殆どの区割りは庭無し 地方から地方への憧れ東京にマイホームとの奇声に反応?せざる終えない状況!!
と添う再開発機構の共同競争は如何に?と言う江戸の風習が広がり田畑の減少 日本の台所築地の行方はお国も関わるところ?
がどっこい彼是騒動 なんて事を抜かしてるから重症なんだろう!!!
と長文閉め。、と思い記やこの地方頂け無いな! まあこの多摩在住者としての意見で国道の癖に普通しか通れない道も在るからに!!!
- 310 ：
- 追加多摩湖線(JR西武拝島線を繋ぐ途中駅)の利用旅客は居るのか?
思いだって言えるのは小平～国分寺までのバス路線の回路が異なる運行が出来ているではないか!
そもそもあの辺り 青梅街道駅や一ツ橋学園の利用客が居るのか? 系列バス運行の方が本数や利便性が多いのでは?
確かに駅が在った方が交通費の問題だけでの利便性は大いにあると思うが まあ商店街の繁栄には駅が在った方が客が来ると考えるのであろう!
商店街と言っても殆どが飲食が90%は占めているであろう一ツ橋学園駅 大半の方は自転車を利用では?
青梅街道駅に関して言えばホントに利用客が居るのか? 況してや小平市役所の正門のあのロータリーは何の為に! 障害者はもちろんの事庁舎側の踏み切りを利用する車の多さ!
青梅街道(萩山～国分寺を繋ぐ道路)付近の混雑と言うのか下り踏み切り手前を市役所方面に曲がり又も踏み切りにて!と繰り返し何処?
踏み切り越えて日産の販売所を曲がった方が安全上 又は新小平の交差点を利用 と考えると府中街道の進み具合が気になる新作発表板小平となるのか? 話題に事欠かない
小平でからの繋がりの府中街道と名乗る川崎街道行く先であっちこっちいし払いを関係各社が行えば?www
- 311 ：
- 小平、確かに街の中心はどこかと問われたら？？？
わたしは、一橋学園が最寄駅だったから、あのへんが一番馴染みだけど
多摩湖線より東側は駅周辺のお店をのぞいてほとんど行ったことなかったなあ
- 312 ：
- 青梅街道の消防署のところから若葉町団地に抜ける道路(小平３・４・２３号線？)も作ってるけど
そっちはなぜか話題にすらならないよね。
あと、小川駅の南側に新しく出来た道、計画だと6小の交差点まで作ることになってるけど、
西武線を立体交差で越えるとなると金かかるよね。
- 313 ：
- 小平３・４・２３号線が話題に上がらないのは、幅員が１６メートルで、
２車線道路で済んでいることが大きいのではないでしょうか
- 314 ：
- 久しぶりに覗くと長文が凄いな
- 315 ：
- もう、殺伐とした話はいやだ…
話題を変える
小平三中・小平六中で朝日新聞主催の全日本吹奏楽コンテストに金賞受賞したのが大々的に新聞に載ってから
イメージは「小平は吹奏楽の街」になりそうなんだけど、実際はどうなんだろうか？
個人的には少子高齢化や世代間対話を図るべく「囲碁や将棋」なども活性化してほしいなぁと思っている
丁度将棋で電王戦も終わったし、朝日新聞のフロントランナーで井山棋士のグランドスラム（七冠）についてインタビューが書かれていた
これを皮切りに小平市で碁会所や将棋道場を増やすことが起きれば大がかりな産業発展はなくとも
知名度のアップや隣町などの交流などもスムースになると見込んでいる（ただのものの売り買いだけじゃなくなるから）
今現在で機能している碁会所や将棋道場を紹介してください お願いします
そしてそういうのをどんどん増やして欲しいと思います
- 316 ：
- また長文かよ・・・
- 317 ：
- 専ブラで
IP: EATcf-169p125.ppp15.odn.ne.jp
p1045-ipbf6510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
をNGに放り込めば解決するよ。
- 318 ：
- 専ブラで
p2155-ipbf2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
もNGに放り込めば解決するよ。
- 319 ：
- >>317-318
そこで足の引っ張り合いをしていると、重要な情報まで入手できなくなるよ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%95%B7%E6%96%87
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BB%8A%E5%8C%97%E7%94%A3%E6%A5%AD
長文でも少しは耐えて読んでください お願いします
- 320 ：
- 今日と明日は小平神明宮の八雲祭です
- 321 ：
- 竹内印刷の跡地はマンションでした
八王子のエムケーという会社が事業主で、施工は長谷工です
- 322 ：
- >>321
竹内印刷って宮崎勤が勤めてなかった？
- 323 ：
- ウォーキングフェスタうざいね。
あまりに広がって歩いたり、右側歩いたり
スマホ馬鹿の様に地図見ながら歩いているのが多かったから
係員に注意喚起するように言ったら
人多いから仕方ないと開き直られた
- 324 ：
- だいたい、金払って他人とぞろぞろ歩くって、何の罰ゲームだか
- 325 ：
- 小平南部情報!
都道道路交差点拡張計画施工途中付近 某テレビにて不動産情報を放送してますが空き無し
大家と思われる所有アパート空き? 恐らくそちらを紹介されるでしょう
交通道路拡張交差は大分前からの構想 ある程度の歩道拡張確保済み がしかし!
中学校は教師の生徒に対してのワイセツ逮捕者同時期
某ま新しい牛丼フランチャイズの強盗にオレオレ詐欺の逮捕者やオウムの骨埋め河川付近は隣の町
小学校は都道と小平駅と府中駅を繋ぐ交差点を使用で何とか通学も安全
壁薄や変道だが交互通行可能道路の為住宅道路だが例の交差点迂回の滑降のため利用多いよ
公園設置丁目だが利用は多いの? 兎に角紹介されている３階建て軽鉄骨アパートは満室
恐らくだが都道沿い駐車場は３階建ての空き地駐車場 歩道が無いが西側空き地何?6階建て軽鉄骨アパートか
重量鉄筋6階建てアパート セキュリティーは入り口に就いてるが廊下は?
前の３階建ては６階の住宅道路の中 情報では家賃12万+￥? 1LK(DK)と踏んでいるが表記は? 2Kとも言うか?
日差しは朝日は最高夕日は玄関と３階建てなので西側住宅は朝日を遮られている。
拡張反対派であろう大家では無いか?
都道河川歩道は安全確保は在るが自転車は自動車と同じ進路で安全であろう自然の雰囲気を味わえる徳川の農業用水路
以上小平物件情報テレビと違いが有りそう情報
補足! 公園は昔連れ合いの溜まり場で在ったらしい港区話題の が去年まではその様なバイクが居た様
一台は50でガキ! もう一台は察するところオヤジだろ? 両者私に負けずと劣らず煩いと
私は外に出て予測を就けましたが夜中に通行の変な奇声車も通っているみたいですよ
小平主要旧道にはその様な落書きも見受けられたけど例の交差点も在ったと思う
- 326 ：
- >>325
日本語でおｋ
- 327 ：
- 半角感嘆符くんＧＷもノリノリ
- 328 ：
- 今度小平市民文化会館で「市民囲碁大会」をやるみたいだ
5月19日（日）午前9時受付 午前9時30分開始
福祉会館市民ホール
費用：有段者（男性）1500円、級位者、女性、小・中学生1000円（昼食・商品代を含む）
4回戦得点制
入賞3位まで 飛び賞、賞状、賞品あり
企画・運営「小平囲碁サークル連合会」
と市報に書かれているんだけど、「小平囲碁サークル連合会」ってどのくらい活発にやっているんだろう
そもそも常時やっているサークルなのか疑問符
第一観戦だけの人はどうするのか書かれていない
ちょっとググってくる
- 329 ：
- 府中街道のバイパス。
住民投票なんかやっていないで、早く造ってくれよ。
あれがいつまでも出来ないせいで、困っている人がたくさんいる。
経済損失も甚だしい。
多摩地区のマヒした南北方向の交通ネットワークを早く改善してくれ。
- 330 ：
- >>329
普通はそう思う
小平にあの道ができれば国分寺はおろか府中へのアクセスも楽（もちろん小平市の経済活性化の道も開ける）
そして何より府中市民の願い、府中から埼玉県の所沢への交通が達成される
首都高速道路が麻痺したときの道路としてはうってつけ
しかし、この世には「なんでも反対したがる人」がいるらしい
親からそう聞いた
- 331 ：
- 小平市玉川上水を守る会や小平稲門会が「なんでも反対したがる人」だとは更々思えないがね
- 332 ：
- 実際のところ、バイパスって必要なの？それとも玉川上水周りの環境を壊しちゃうもんなの？
市内だけどそっちの方行かないし、さっぱり分からん。
- 333 ：
- 小平は代替えの土地が結構ありそうだから
道路計画上で立ち退きを余儀なくされる方には良い土地がみつかる事を祈ってます。
三鷹市とか武蔵野市とかも多摩南北道路建設で相当な住宅が立ち退き取り壊されているけど、
googleマップで見ると心が痛みますわ・・・
- 334 ：
- そういって道路を蛇行させるとせっかくの利点が台無しになる
代替えの土地を見つける前にまず測量だけでもやらせてみた方が早い
国分寺までは「やる」と決めている
あとは小平の一部分と東村山市だけ
それらをどのようにするかで天国か地獄が決まる
長距離道路というのはなるべく真っ直ぐな方がいい
首都高速道路が麻痺した時の代替え道路としては「短時間で目的地に行けて運転しやすい道路」
を利用者は好むだろう
八王子にある国道16号線を助ける意味でもなるべく噛み付かない方がいい（渋滞のメッカ）
その代わり「車を運転できない人達のために西武国分寺線と多摩湖線を存続させよ」と主張し
該当市に支援を徹底させる、特に今賛同している国分寺市に後ろ盾になってもらう
そうすれば西武線を廃止するなどという自然破壊の二度手間をやらずに済む
- 335 ：
- バイパスがつながった暁には府中市にも後ろ盾になってもらいたいな
やり始めたのは府中市だから
「そうじゃないとあなたのあこがれの埼玉県所沢市には行けませんよ」てな
- 336 ：
- 住民投票って開票されなければ反対派の意見は無視されるんだろ？
道路建設賛成派だが、住民投票はあえて行かないで50%を切らすほうがいいのか、
それとも素直に行って「見直しは必要ない」に投票したほうがいいのか迷う
- 337 ：
- >>336
もちろん開票された上で「建設賛成」の運びになった方が良い
小林市長の意見は「西武国分寺線・多摩湖線は存続させた方が良い」で
小平市民の総意が「建設賛成」になれば
今建設OKな国分寺市と府中市に交換条件を突きつけることができる
「西武国分寺線・多摩湖線を存続させる応援をする代わりに計画通りの道路建築を行って良い」と
これで鉄道と道路の両方が機能し、車を運転できない人も車を利用する人も心置きなく小平にいられる
- 338 ：
- 所沢側は所沢入間バイパスに接続するのかな？
埼玉県側は県境のところまで延伸できるように土地が確保してあるっぽいけど
肝心の東京都側がまったくの手つかずのようでどうなることやら。
東村山駅周辺の立体化に合わせて動きがあるといいんだけど先は長そうだ。
- 339 ：
- 小平市がもめている間に東村山が「やる」となったらアウトだ
個人的にそれが心配
- 340 ：
- 東村山側は新青梅街道から八坂のところまで拡幅終わってるから。
ダイエーのところは拝島線の高架化が終わって工事中。
途中の1区間だけやらないなんていう選択肢はもう残されてないよ。
声を上げるのが20年遅かった。
- 341 ：
- 賛成反対書き込むのは自由だけれど、
計画道路が西武線とトレードオフだとか意味不明な解釈や、
村八分根性丸出しのレス >>330 は、このスレの知的水準疑われるから勘弁して欲しい
賛成の理由を並べるなら、東京都建設局の資料を読んでからにしなよ
過去には「府中の感性の導入が必要だ」とか書き込んでいたよね
EATcf-169p10.ppp15.odn.ne.jp
あなたの話だよ
- 342 ：
- そう言えば喜平橋の角って酒屋かなにかだった気が 地域の住人の需要が無かったのかな?
道路拡張と昔から騒がれて居たらしいが６階建てアパートがその後平然と建築されたみたいだが
- 343 ：
- さっきからT-4がスローペースで飛んでるね
夜間訓練？？
まぁ静かな飛行機だから文句もないけど
- 344 ：
- 「みんな、民主主義に飢えている」
小平市で東京都初の住民投票に挑む哲学者、國分功一郎さん
http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/05/story_n_3220626.html?utm_hp_ref=tw
- 345 ：
- >>341
>>339まで東村山が「やる」かどうか分からなくて
>>340で挟み撃ち確定の書き込みができたところで>>341が八つ当たりのように>>340に指摘
都道建設が確実なものなら>>340が折れるべきでしょう
>>330はあくまでメリットをあげて「府中の感性」発言は道路完成後の小平市を予測したようなもの
どのみち都道建設が決定的なものなら、いの一番にやりだした府中市や国分寺市に
「車を運転できない人たちの現在の交通を守ってほしい（西武国分寺線・多摩湖線の保護）」と
交換条件を出してから建築を許可すれば小平市としての最後の切り札はすべて使いきるのに
交換条件を使いきらない市政の問題がある
今、西武線が「採算のとれない線路は廃線にすべし」とサーベラスに言われているのは分かっているよね？
小平市の自然に手をつけるのならそれ相応の対価を払ってほしい、対価が西武線の保護だ
こんな感覚も分かりませんか？そうですか？
それなのに
>賛成の理由を並べるなら、東京都建設局の資料を読んでからにしなよ
>EATcf-169p10.ppp15.odn.ne.jp
>あなたの話だよ
そういう喧嘩腰な書き込みをされちゃ困りますよ
大体周辺の市も東京都も人間の集まりですからね
知的水準とかそれ以前の問題ですよ
気に入らなかったら>>341さんあなたがこのスレを見なければいいんですよ
どうせこれからはこのスレは建設賛成の流れなんですから
以前も露骨に建設反対の書き込みありましたか？ないでしょう それが証拠です
- 346 ：
- >>345
修正
> >>340で挟み撃ち確定の書き込みができたところで>>341が八つ当たりのように>>340に指摘
> 都道建設が確実なものなら>>340が折れるべきでしょう
>>340で挟み撃ち確定の書き込みができたところで>>341が八つ当たりのように>>339に指摘
都道建設が確実なものなら>>341が折れるべきでしょう
- 347 ：
- 基本八坂～青梅街道迄は出来上がっていて青梅街道～先も土地は確保しているでし?
その先中央公園辺りがアヤフヤなのでは? そもそも中央公園東側が有力視されていたのでは?
国分寺側が定かでない限り国分寺線と言われている様だが府中街道五日市街道付近に鎌倉街道がぶち当たると俺は読んでるが
そもそも本拠地の運送屋はとっくに退いているしな! それに伴い国分寺市役所もエレベーター付き庁舎に立て替えるという噂も有ったが
焼却炉問題か! 人口増加に対応できてないアヤフヤナ北多摩うんそうであろう
多摩中央と妄想を抱いて居た地域だからな
- 348 ：
- 西武国分寺線・多摩湖線の保護と都道建設が何でトレードオフなんだよ
都道を建設すれば西武線保護を主張できます、だなんてどこの要人が発言しているんだよ
そんな要人が一人でもいるのかよ、一人でもいいから挙げてくれよ
個人的な妄想だろ
住民投票賛同者の稲門会や哲学者の國分功一郎や思想家の中沢新一がどうして
「何でも反対する人たち」になるんだよ
現実を伏せて極論的表現に持って行くなよ
物流の効率化、混雑解消、救急医療のアシストといった賛成理由は一向に構わないが、
根拠の無い妄想を既定事実のように書くことは不快だからやめてくれ
- 349 ：
- >>348
では、このまま都道が完成して、西武線の採算が取れなくなって最悪廃線になったら
「車を運転できない人たちの立場」はどんどん悪くなるでしょうね
これは誰もが予想できるでしょう
だから個人的な妄想であっても大概の人は「それはあり得るな」と見越せるわけです
ただ、「要人が都道とトレードに西武線の保護に力を注ぐのかよ」疑うのもあり得ます
それでもこのスレにおいて「ただの主張」すら許せない、誰かが「保証する」という「根拠を出せ」というのは酷なのではないでしょうか？
さらに、稲門会や國分功一郎さんや中沢新一さんのことを「私個人」が悪く言ったわけではありません
>>330には「親からそう聞いた」と話をしているのであって個人や組織の誹謗中傷に繋げたわけではありません
きっと私の親も彼らのことを知らないでしょう（ただ小平市政に100パーセントの理解を示しているかどうかは分かりません）
> 根拠の無い妄想を既定事実のように書くことは不快だからやめてくれ
これが>>348さんにとっては引っかかるわけですが、私は「この意見は事実だ」と言った覚えはありません
私の今までの書き込みでそれが引っかかるのならば「その手の妄想」を流し読みしてもっとたくさんの人のレスを眺めることをお勧めします
少なくとも周りにNGワードにするように勧めたりして見解や意見を阻害しないようよろしくお願いします
- 350 ：
- >>347
国分寺市はやる気だよ 「開かずの踏切」もJRの高架化でなくなったしね やらない理由がない
府中と同じで車で埼玉所沢市まで行きたくなったでしょう（JR武蔵野線じゃ所沢にいけない・行けても回り道になる）
都も南北道路を通して有事に備えたがっているでしょう
双方の利害は一致しているとみていいよ
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/torikumi/13963/013967.html
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/450000/s451000/koku328_map.pdf
（国分寺市民は「電車はJRだけと思い込んでいる」というソースはここから）
土地の確保はこれからだろうけど今経済が上向きだからやらないとは言わない
民主党の「事業仕分け」とかあるわけじゃないから行く手を阻むものは何もない
2行目のPDFを見れば分かるけど、府中も計画中なのは見ての通り
>>347氏は「国分寺市役所も～」とか言っているけど個人的見解では財政上の問題から
道路に集中した方がいいと思う
さらに計画図から見るに市役所が計画道路に近いのでアクセスしやすいからこのままでいいとみているが、
その辺の国分寺市民の感覚はいかばかりか？と思う次第
- 351 ：
- ttp://gqjapan.jp/2013/02/12/kokubunkoichiro/
民主主義を面白くする──哲学者 國分功一郎（38歳）の主張
こういうの読むと小平市民のなかにためらいも出てくるかもな
しかし、彼の主張も「妄想」から生まれたようなもの
東京都はおろか道路を通そうとしてる国分寺市や府中市、東村山市、所沢市はどう思っているのか？
そういう観点は全くない
さらに今度の投票で都道建築反対派の主張が全部通ったら建築する見通しの
国分寺市や府中市、東村山市、所沢市は具体的にどうするのか？
さらに硬直した産業やインフラなどはどのように活性化させるのか？
そういう視点では全く何も語られていない
国分寺市での都道反対者や府中市、東村山市、所沢市の中で主張できる人はいるのか？
都道建築においては20年前に計画されていて実利性も計画図を見れば明らかなのに
「議会政治に対する反対意見」を実現させるために小平市をダシにつかっていないか？
そういう懸念も周囲からわき上がってもおかしくない
なぜなら「今回の投票は小平市で成立しても他の街では成立するか不明瞭」だからだ
逐一市民投票をすることによって「時間」を失い、タイミングを逃し、成功を失うならそれこそプロジェクトにおける失敗だ
彼のような人が都道建築反対を表明し、反対派の原動力になっているなら
「全く別のネットに潜むハイエナ」がどのように動くか分からない
「朝日の基地外投稿」という某匿名掲示板の有名スレがあるだろう？
そこで晒されたら彼の「理論」よりまずさきに何をされるか…そのことを踏まえて名前を出した方が良かったな
彼の民主主義に陶酔する前に
- 352 ：
- ttps://jumintohyo.wordpress.com/2013/01/10/どんぐりと民主主義-──都道３・２・８号線問/
どんぐりと民主主義 ―都道３・２・８号線問題から考える（１）
これは中沢新一氏のものである
> 自民党政府になったら、公共事業という形で、他の計画も復活してきちゃうでしょう。
>僕は、別に民主党のことをほめるつもりはないし、確かにいろいろと失政がありすぎたのですが、公共事業が減ったことは確かです。
>無駄な公共事業が減ったことは確かなんです。
>だけど、たとえば笹子トンネルでああいう事故が起こると、「やっぱり、公共事業をやらなきゃだめじゃないか」となる。
>けれど、あれはメンテナンスの問題なんですよね。>ところが、自民党がやろうとしているのはたいてい新規の公共事業です。
では、この論理の「穴」を紹介しよう
笹子トンネルをメンテナンスしている間、どの道を通ってインフラを確保するのか？
要するに「もしものための予備の道路」を考慮していないのだ
新東名がつくられた時私個人は「ああ、これから旧東名をメンテナンスして、その間に新東名を主流にするな」と読んだ
旧東名を本格的にメンテナンスするのに代替の道路がなければ決定的にインフラが凍結される
その期間日本の産業は極端な話麻痺するだろう
そうなったらどうする？
そこまでの視野が全く入っていない論理だった
山の中を一直線にリニアモーターカーを走らせる計画だって、やりたいからやるんじゃないんだ
リニアモーターカーが順調に走っている間に山陽新幹線とかを徹底的にメンテナンスするんだ
「自民党は道路の新規開発をしたがる」というが、「何年かかるか分からないメンテナンスをしている間の代替道路はどうなるか？」
という問いかけには一切応じていない
彼も２ちゃんねるに晒されたらどのような扱いをうけるか想像するだけでゾッとする
これも考慮に入れた上で一言「道路のメンテナンス中の代替道路はどうするのか」是非考えて頂きたかった
- 353 ：
- 「何でも反対する人たち」擁護する人。。
- 354 ：
- 「何でも反対する人たち」を擁護する人。。
- 355 ：
- >>326 何か情報在るか?
>>351 確かに着工時期は小平いの一番に始めたのでは?
先に書いたと思うが鎌倉街道(創価高校グランド辺り)に立て看板では無く標識建っていた
大方その方向に鎌倉街道を通すとなると小平としてはせっかく作った道路が無駄に
そもそもその方向となると西武圓の方に繋がり飯能までの直線道路に!
しかしジブリの森山? が東村山の野火止めの湧き水が東京都の財産 自然と云い東村山も泣け無しに了承?
すると往来の激しい村山志木線を計画通りと? 否新小金井へと意向
ただ所沢への所沢街道との併用を考えると府中鎌倉街道の方が利便性が
ただ国分寺は乗り気と言う話も事実だが国分寺の建設会社が手が回らないと一括請け負いで為そうと
だから国分寺が手を着けていない状態 ただ小平はその道筋を伺って待ち構えている状態
鎌倉街道は小平府中街道のどの辺りに通すかどっちにしても中央公園の近隣住人は待ち構えているのは間違いで此処で掘り返しても何だが
小平としてはそれ相応の確保は出来ているだろう まあ何かとその辺りは妄想構想都市なのは間違いはないであろう そんな小平南部報告
- 356 ：
- 中央線を跨ぐ橋もだいぶ出来てきたよ
http://imepic.jp/20130509/209220
因みに国分寺市内にJRの踏切は40年くらい前からないよ
- 357 ：
- >>356
猛者乙
撮影許可とか心配です
- 358 ：
- >>349
あなたちょっと議論の飛躍が激しいネ。
>このまま都道が完成して、西武線の採算が取れなくなって最悪廃線になったら
というのは、都道が完成したら車を持つ西武線ユーザーは車通勤などに乗り換えるはずだというのが前提になるわけですね。
置き換えてみれば、山の手線沿いに住む人で車を持ってる人は山の手線を使わないなんて理屈も成り立つんですけど、
そうはならないですね。現実は。
今回の都道も、車使ってる人は現在の道路事情でも使ってるんだけど、それが不便だから改良案が出ている
という認識の方が自然でしょ。
- 359 ：
- 今朝、迷惑な反対者が駅前でビラ配りをしていた。
反対することも迷惑！！
ビラ配りも迷惑！！
拡声器の騒音も迷惑！！
道路の完成を遅らせているのも迷惑!！！
結果がわかっているのに、住民投票をやらせて、税金の無駄遣いをさせて迷惑！！
- 360 ：
- 都道を作らないと府中街道上水本町～小川町の渋滞がさらに酷くなるのにそれでも反対する奴の気が知れん
そもそも計画見直しとか言ってるけどこの区間で予想される渋滞を解消するための現実的な具体案でもあんの？
それと国分寺線の乗客減について。国分寺線の利用者の鉄道離れなんて僅かだろう
所沢の道路事情知ってて言ってるのか知らないけど
普通に考えて流出は国分寺線沿線⇔西国分寺、八王子くらいじゃないかと
所沢、国分寺線沿線⇔聖蹟桜ヶ丘、府中、南大沢だと何回も乗り換えることになるから最初から車だろうし
- 361 ：
- コジマの前の道が拡幅されたとき、なんで小川町の交差点をまっすぐつなげないのか不思議だったが
あのときからもう計画は決まっててそれに従って動いてたんだな。
あのときに住民が声を上げてたら小川町以南は既存道の拡幅という方向に進めたかもしれないけど
前後区間がすっかりできてから反対とか言っても遅すぎるよな。
- 362 ：
- 否反対してたよ! その界隈全て だが主だって商店位で 数えられる程の民家位だったんじゃーないかな?反対
そもそも国分寺や府中が着工する以前に小平は取り組んで府中が始めた頃には小平のその辺住人は了承してる様な話だったかな
逆にやるなら早くしろ!と云ってた気もするが何せ国分寺が
- 363 ：
- 交通がマヒしているから、小平市は景気が悪いんだよな。
渋滞だらけで移動効率の悪い小平に、わざわざ事業所を設けようとは、一般的には考えない。
- 364 ：
- >>358
申し訳ありません、論理が飛躍しすぎました
ただ、西武鉄道を活用している人にとってJR国分寺につながる線路はどうしても必要だったので
ついヒートアップしてしまいました
そこでサーベラスと西武ホールディングスの話が新聞で持ち上がってきたので心配になりました
今のところは小林市長や周辺の市も反対意志を表明しておりますが、長続きするかどうか未知数なので…
西武線沿線で自分の身体一人運ぶのだったら車やバスより電車の方が楽だと思ったのです（渋滞がないから）
>>360
鉄道離れを心配してくれてありがとうございます
多摩湖線の応援もよろしくお願いします
国分寺線が動脈なら多摩湖線は静脈みたいなもので切っても切れないものだと見ていますので…
小平市役所にアクセスする青梅街道駅や一橋学園にアクセスする
（実は陸上自衛隊小平駐屯部隊の官舎ともいう）一橋学園駅もありますし
車が渋滞した時には特に鉄道が重要になってきます
- 365 ：
- >>363
府中や国分寺の人達とも交流する機会も減るしね（さらに南の多摩市や稲城市、町田市もか？）
>>359
それでは
・都道建設反対者の拡声器が騒音になっていて困るので止めさせる意志の伝え方
・道路の完成を促進させるための道路建設促進方法
・住民投票が税金の無駄遣いであるということを市民に周知させる方法
これを誰の負担もなく広める方法を考えるところから始めましょう
一番やりやすい論理が
自然（小平中央公園・五日市街道の森林）の維持管理費と都道完成時の経済効果を比較させる方法です
ただ、経済効果は流動的なので計算しづらいですが、小林市長が当選した時のやり方みたいに
「4年で150億円の借金を返済できました」みたいなのができればよいと思います
拡声器の騒音も測量器で測って相対化できれば良いですね（自動車の騒音や電車の騒音と比較させる）
最後に住民投票で市民がどのくらい負担を強いられているかという問題は…こればかりはブラックボックスでしょうけど…
ともかく誰の負担もかからない方法を編み出せば都道建築促進に説得力が増すと思います
- 366 ：
- 住民投票の経費は3158万円だってよ
開票されてもしなくても何の拘束力もなく筋違いのこの投票
本当に子供のためとかいうなら、保育園とか子育て支援に使った方が断然いい
小平市民の血税がプロ市民によって、まさにプロパカンダに利用されたな
- 367 ：
- プロ市民ってどの位紛れているのかな？
自分はミニコミ紙編集委員で政治活動しているタイプの例を知っているが
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/profile/ya11015008.htm
住民投票の判断材料にしたいので、具体的な情報があったら教えて欲しい
- 368 ：
- 住民投票の経費が無駄になるという視点はいいと思うよ
３１５８万円あれば、具体的にこんなことができると、訴えたらどうかな
- 369 ：
- 交通渋滞を事業立地や小平の景気と結ぶのも論理の飛躍だと思うな
ブリヂストン、わらべや日洋、有楽製菓といった企業が小平に立地している理由を説明できないし
市街地の発達が遅れたのは道路より鉄道の影響（中央線沿線ではない）だと思う
都道によって交通環境が改善されれば、多少事業所が増えたりするだろうけれど、
小平だけ景気指標が反転するほどの影響はないと思う
- 370 ：
- あんまりプロ市民って誇張するとね、小平には左翼と層化しかいない、気持ち悪い
って外部の人間に逆にプロバガンダされるから、小平市民がプロ市民という言葉を
頻用するのは賢いとは思えないけれどね
小林市長が共産系の支援を受けた程度で、小平はブサヨクだらけだとか誇張する連中もいるし
市長選で投票すらしていない自分が言うのも何だが
- 371 ：
- >>350 やる気で有るとは言いつつ手をつけていない状況説明をどう解釈?
- 372 ：
- まぁ今更道路が開通した程度じゃ小平の景気なんて大して変わらないわな。
ただドライバーの利便性が良くなるだけでさ。
作る側も景気云々は特に期待していないように思える。
- 373 ：
- >>331 稲門会 玉川上水? どういう意味合い?
- 374 ：
- >>371
地図（国分寺市内）
・府中街道の三叉路（渋滞の遠因）
・JRの高架線化
・都の道路計画
・車での移動の渇望（私鉄はなきに等しい、JRのみ、埼玉県所沢市へは行きづらい）
渋滞や何かあった時の代替道路はあるに越したことはない
>>347を読み解けば分かる
建築業者が忙しくて作業が滞っているという噂があるのを
>>372
府中市民や国分寺市民が小平市民と接触する機会があれば何かを見いだす可能性を秘めている
自然豊かな学園都市にどんな産業が必要か
そのための業社が接近する可能性を秘めている 今のままじゃ遠くの市民は近づかない
今の小平市内の道路状況じゃ車の動作がままならない あれじゃ迷宮だ
実際小平市内の東西を大きく結んでいるのは青梅街道（都道5号）のみ
それこそ産業の硬直を招いている遠因
挙げ句の果てに自動車移動の要であるバスに西武バスが入り込む隙がなく、西武線の危機を補填することができない
安心して電車でJR国分寺駅まで行く人がもっと少なくなる
そういった悪循環を断つのもまた今回の道路開通の動機ではなかろうか？
- 375 ：
- なんだか論理飛躍派の先生方が数多くお見えだね
都道建設で「景気が良くなる」とは言わないよね
普通は「経済活動に寄与する」程度でしょ
- 376 ：
- 小平が迷宮っていうのは本当みたいだね
「小平 迷宮」でグーグル検索したら、ものすごい量の情報があった
- 377 ：
- >>347 府中街道の三又路はJA武蔵野の所だ路? 内回りか外回りか連雀通りかの所?
どの方向が渋滞の要因? 何故ゆえに損得勘定? 自動車増の象徴? ペーパードライバー撲滅運動? 効率レンタルカー移動
全国に劣らず個人所有裕福度調査のランクアップ? 渋滞緩和=安心安全通行道路確保?
多少の緊急自動車の通行ならそれなりの車も対応は出来るのでは? 我を勤しむ輩の多さ
実際渋滞時の緊急車両通行予測運転走行をプロとして行っているか? 資格有使者として対応できているか?
どう言う問題? 国分寺スレタイだったか下り小平からの連雀通り方面は普通車でも右側に寄って居てくれないと通行不可
逆に直進するとなると線を踏んだら同じ対向車は交互通行不可の問題だが後者は対応してる筈
その辺の事柄を分かっている人の問題だがナビの誘導で都道だけに誘導され又渋滞グッツの販売促進
即ち諸外国の言われる日本の経済に期待大と円安の傾向と成るであろう どちらにせよ道路拡張で万が一! 緊急時のグッズで経済効果に期待は大
それに比べ連雀通りからの信号は短い! 運転者に依り同じ場所からのスタートでも５回は違い時に30分超えも多々のムカつく時在る
それなら新小金井か国分寺通りで!同じ経路と考える方法もあろうと となると五日市での左折時対向車に停止位置義務違反にて対車後退対応不可
幅寄せ進行バカ!と生る 事が在ったよ!
きっとその外資系ファンドは多摩湖線や国分寺線の踏み切り渋滞を指摘しているかもね
しかも何故ゆえに国分寺線が通っているのにバスが通っているか!本数は減っているだろうが ならば国分寺東大和市迄の運行は?
統括に成ったのか?大学が どうなのでしょうね?計画経済増税TPP反対では無いみたい。
- 378 ：
- ゴメン>>374の間違え
- 379 ：
- 飛躍派の巨匠と破綻派の巨匠が対峙するとは
今後の展開が楽しみだな
- 380 ：
- >>369
>ブリヂストン、わらべや日洋、有楽製菓といった企業が小平に立地している理由を説明できないし
昔、道路状態がどこでも悪い時に立地しただけでは。
今は、周りの道路が良くなって、小平は取り残され組。
だから、企業が増えるより、減る割合の方が多いのは、実感されている通り。
せめて、プラスマイナスゼロになればなぁ。
- 381 ：
- 道路整備を理由に転出している企業なんて本当にあるのか？
- 382 ：
- 飛躍した話ばっかり飛び出しているが、多摩総合医療センターへのアクセス改善とか
東京都道路局が説明している話をベースに論じた方がマシだと思うぞ
道路局は企業誘致が有利になるとか西武線保護を主張できるなんて、一切説明していないからな
飛躍した話をするなっていうのは、現実的な話をしてくれっていう意味だからな
- 383 ：
- 工場施設は人件費の安い海外へ、オフィスは都心集中するのがトレンドなんだから、
道路整備した程度で小平が企業にとって魅力的になるような世の中じゃないよ
物流が円滑になって、「企業に通過される回数」は増えるだろうけれど
企業誘致より住宅需要を掘り起こして住みやすい街を目指した方がいいと思うし、
現実にそうなっている（工場跡地→マンション）
道路局がアピールしている救急医療の整備は、住みやすい街を目指す上で
よい主張だと思う
- 384 ：
- 高速に乗るのでも南部は国立府中がそれなりに近いからまだ良いけど
その他の地域はどこも遠いよね。
- 385 ：
- >>376
ほうほうとおもってググってみたら・・・Rじゃねーかｗ
>>384
だねぇ。
でも今は首都圏期待の星の圏央道がいらっしゃる。
全通すれば東名～中央～関越～東北～常磐～東関道とつながるからね。
ICは一個それなりに近いのがあれば十分かもね。
交通量増えるのかなぁ。
- 386 ：
- >>382
それではリンク先を貼ってソースを補強してください そうじゃないとあなたの話も信用してもらえませんよ
私の話は「感覚による発想」であり、あなたが「現実的な話をしろ」と言い切るのならそのくらいのことをしないと本末転倒です
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about_kodaira/index5.html
ちなみに>>379でいい皮肉をおっしゃったようですが>>377さんが破綻した文章を書き、
ソースの裏付けがなかったとしても感情的に納得のいく話を多くしています
あなたは文句ばかり言っているだけじゃありませんか？
私の話を「妄想」と断じるならとことん現実的な情報を提示して発言元も引用した方が効果的です
今のあなたは情報を小出しにしているだけで他人まかせにしているに過ぎません
それは妄想派と断じた私や破綻派と断じた>>379氏のような情報提供にならず結果として
このスレの豊富な情報提供の足を引くだけの存在です
- 387 ：
- >>383
「企業が素通りするだけの街になるから住みやすい街をアピールした方が良い」それも意見でしょう
しかし、「住みやすい街」を実現するなら住んでいる人達に生活物資を販売したする（コンビニ・スーパーマーケット）
企業や自営業も無視できないはずですが？これは「企業」としてみなさないのでしょうかねぇ？
> 工場施設は人件費の安い海外へ、オフィスは都心集中するのがトレンドなんだから、
> 道路整備した程度で小平が企業にとって魅力的になるような世の中じゃないよ
工場施設と言っても重機や家電だけじゃないし、町工場みたいなのが世界一の水準を保つ製品を作っていることも
見いだせないですか？それと「中国」や「韓国」は斜陽に入りつつあると予想しています
「ミャンマー」はこれからですが、中国や韓国の二の舞を恐れるなら本当に大事な産業は自国で行うでしょう
私の予想が当たれば小平においては衣食住の地産地消があってしかるべきです
道路じゃないところで適切な場所で行うのなら
工業都市はもはや東京都では限界かも知れません
オフィスに至っては全否定するわけではありませんが、実効経済の助けになっているのかどうか疑問符です
それだったら「教育の街小平」の名の通り、習い事教室をつくったり、世代間格差が生じないためのコミュニティーセンターをつくるのも
1つの手ではないでしょうか？大学や高校、小学校だけが教育じゃありませんよ？
- 388 ：
- >>386
訂正
×> それは妄想派と断じた私や破綻派と断じた>>379氏のような情報提供にならず結果として
> このスレの豊富な情報提供の足を引くだけの存在です
○> それは妄想派と断じた私や破綻派と断じた>>377氏のような情報提供にならず結果として
> このスレの豊富な情報提供の足を引くだけの存在です
- 389 ：
- それと、「国分寺がやる気」というソースをまた見つけた（小さかったら拡大してください）
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/gaiyo/pdf_/p3_douronet.pdf
拡大してみると分かるけど「（計画道路）事業中区間」の中に府中所沢線の国分寺市が該当してある
（西国分寺近く・赤字線が該当）
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/gaiyo/01.html
の「多摩の道路」にある「東京の道路ネットワーク」からさらに下のリンクで確実に見られる
これでもまだ「国分寺が何もやっていない」という証拠があるのなら
建築業者に撮影許可をとって建築現場をアップできないということでしょう
現実的にやるのはリスクが伴うのです
- 390 ：
- 私の感覚は、「陸の孤島小平」
車で出かけるには、どこに行くのでも小平からの脱出が大変。
小平だけのせいじゃないけど、小平がその原因のかなりの割合を占める。
- 391 ：
- >>386 何か よく解らないのですが可笑しな文章でしたでしょうか
国分寺の建設業者が何とか云っては居るが証拠写真とか何とかそもそも国分寺は商業都市国分寺駅
住宅を主としては居ないであったであろう西国分寺 ただ各市町村に都営団地の義務化が有ったような気もします
それに伴い計画無し街お越しの背景 そもそもオイルショックに因る地方分散計画で多摩や川崎千葉埼玉と住宅地が流れ込み地産地商の背景が減る
地方に頼る結果 確かにそれまでは十分事足りていた東京 集団就職もその頃と言われて居るようだが?なのが事実 表だって子作り政策と言えよう
何故ゆえに築地が日本の台所と称されていたか? そもそも空襲に由り東京崩壊で地方の発展をも議題に上がっていたのでは?
それを江戸城と言う理由 海外からの輸入や地方からの船着きとして栄えた品川埠頭
物流の関係は武蔵野南武中央東北上毛上越勿論東海道と国鉄が輸送 そもそもオイルショックと成る原因は地方からの主と日本への憧れに因る事
その当時どう言う実情? 明らかにされていない?封印状況 日本の人工増加による海外移住者募集戦後２回目の
と言う背景で今蔑ろの状況 有って無いような日本の第二次経済成長～どう? 国の責任での海外事業 結果今に至る小平総合?
一部の恩恵だとも思うけど 似たような状況 そもそも国立大学は推薦は愚か嘆願も無しでは?
と何を志国立と銘打つ学校? 値数指数開発管理の民公後 大抵はその様な役職では?
その為の地方自治でも 何故ゆえに東京!と 結えに地方からの東京への 繋がろう日本と言われていることだろうがそんな関東大空襲で在りながら?
大見得を切る輩がどんな? 事を反省答弁? 旅客路線の排他的処置 何故ゆえに道路拡張? 伴う燃料確保? 色々問題山積み荒れそれだと右だの左だのただのアホ
どうであろう海外への寄付金及び貸付金は回収出来たの 当の本陣蔵主どうよ 難民と言うけど
- 392 ：
- 沿道に商業店舗が増える程度は否定していないが
道路建設で景気判断の改善まで期待するのは飛躍的だと書いただけだが
東京都道路局は景気浮揚効果が期待されますなど謳っていないはずだが
- 393 ：
- 高速道路へのアクセス改善は一理あるね
行楽や帰省の際に利用者から歓迎されると思う
- 394 ：
-
渋滞しているのは事実だし、その渋滞で俺は困っているから、
早く造ってくれ。
小平は、道路のスムースさのレベルが、最低ランクだと感じる。
- 395 ：
- 歩行者・自転車には最高レベルだと思う
- 396 ：
- 歩道がない。
あっても極狭。
通学路は、渋滞を避けた車の抜け道状態。
サイクリングロードは、自転車が怖くて歩いていられない。
などなど。
どの辺が最高レベルなの？
- 397 ：
- >>396
サイクリングロードはどこも同じ問題を抱えてるんだよね。
多摩川CRじゃ死亡事故とか起きてるし。
いっそのこと歩行者専用にしてしまえばいいのにな。
どうせ車止めが多すぎてチャリはまともに通れないんだし。
- 398 ：
- >>391
いえ、>>379があなたのことを
破綻派の巨匠
と言ったらしく書き込まれておりました
文章を熟読すれば何かしらの情報を得られるのに残念な人だったと解釈しています
私はあなたの文章は個性的で個人的には読みづらいですが、努力して読み解こうと思っています
ひょっとしたら読みやすい文章で書いたら危ない情報もあると予測したのです
- 399 ：
- >>397
多摩川沿いで言えば危険なのは競輪のやつらだけだし、一般道に比べたら遥かに接触事故が少ない場所を歩行者専用にする必要性が無い。
車止めなんてあっても数百メートルに１箇所くらいなんだから全く問題無し。
- 400 ：
- >>396
他の自治体はもっと酷いだろうが
- 401 ：
- 青梅街道の４車線部分は路肩も狭くて自転車は歩道に乗り上げないとダメだとか、
青梅街道駅から萩山駅への道は片方にしか歩道がないとか、
小学校の近くが渋滞を避ける脇道になっている（立川通りから小川橋の辺り）とか
ダメな部分はあるけれど、総じて悪いとか酷いとか感じたことはないな
むしろ、路肩が充分あるのに歩道に乗り上げてくる自転車が多いのが気になる
- 402 ：
- >>400
「他がもっと酷い」と「最高レベル」は全くの別物だと思うがね。
- 403 ：
- 言葉遊びが始まったか・・・・・
- 404 ：
- まあ道路整備の状況を自治体レベルで比較するのは難しいと思うよ
坂が少ない点は確実に秀でていると思うけれど
利便性の話からずれるけれど、碁盤の目のように道路が引かれているよね
建物が一律の方向になるから、雑然と建物が並ぶ都市より、街並みは美しいと思う
拝島線に乗って街並みを眺めていると、きれいに建物が並んでるなあ、と思う時があるよ
- 405 ：
- >>403
みんなに突っ込まれて弱気になったのは分かるけどさぁｗ
言葉遊びとか逃げてないでもうちょっとがんばろうぜ。
最高レベルだと主張するならとりあえず
具体的にどういう点が「最高レベル」なのか言ってみなよ。
- 406 ：
- 草生やして弄ぶ方も第三者からしたら見苦しいぞ
郷土愛が高じて口が滑っただけって見え見えじゃないか
許してやれや
- 407 ：
- >>406
「なるほどね」と思わせてくれるような具体例を期待してるんだがな。わりとマジで。
あと最初のは口が滑ったにしてもその後のレスは酷いのばっかりで擁護できないからさ。
そこら辺を吹き飛ばすような郷土愛あふれる一発を期待してる。
- 408 ：
- 投票しましょう宣伝カーうるさい
絶対行かないと決めた
- 409 ：
- あーあ
今日の噂の東京マガジンで反対活動、放送されるってよ
- 410 ：
- 玉川上水を守れって言ってるけど
実際には体育館東側の雑木林を潰されるのが惜しいんだろ
- 411 ：
- 噂の東京マガジン、はじまりましたね（興味津々）
- 412 ：
- 小平市長って評判悪いの？
- 413 ：
- 確かに、３７％の投票率でなった市長が
５０％の投票率を要求するってｗ
政治家って不思議な思考回路ね
- 414 ：
- ただでさえ交通インフラ悪いんだから、さっさと通せばいいんだよ
- 415 ：
- 賛成した議員の名前は？
- 416 ：
-
よく顔をTVに出せるね。
５０年以上前の
１９６２年に都市計画決定されているのを、わかっていて住んでいるのだろうに。
わかっていて住んでいるのに、妙な意固地になって、
怪しい団体が、不適切に占拠している例に近いね。
道路がいつまでも開通しないから、西関東の人間がみんな困っている。
- 417 ：
- 道路問題はｋのあたりが詳しい
都道小平3・3・8号線計画を考えるブログ
http://338kangaerukai.seesaa.net/
小平市で住民投票！
小平都市計画道路に住民の意思を反映させる会
http://jumintohyo.wordpress.com/
- 418 ：
- 小平市って、凄い市長を選んじゃったんだね。
先に市長を道路住民に対して補償をしてくれないから、公約違反で辞任させる請願でも出した方が良いんじゃない？
- 419 ：
- 市長も選挙の公約で
市民の意見を聞くなんて表現しなければ良いのにね
まあ、いろいろ意見の聞き方はあるって言い方もできるんでしょうけど
- 420 ：
- これ賛成のが多いんじゃないの
府中街道不完全すぎるし
- 421 ：
- >>416
番組に映ってた地主は知らんけど
基本、騒いでるのは外野っすよ。
俺んちは道路になるけど、やるならさっさとやれよという感じ。
- 422 ：
- 賛成が多いなら、尚更公表すれば良いのに
そしたら反対の人達も諦めるでしょ
- 423 ：
- テレビに出てたのは、学会員か共産党だと思われる。
- 424 ：
- 小平市の府中所沢線問題はここでやってます
小平市総合
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1305951702
- 425 ：
- 住民投票で５０％超えて
賛成票のが多かったらって言ったら、妹がこう言いました
↓
- 426 ：
- 何で田舎ばかり道路予算が沢山つくのか分かった気がする。
以前、相模原から埼玉まで下道でいったら、「何で青信号なのに前に進まない？と思ったら１台の右折のためにみーーーんな並んでる。」
何で、こんなに大量に自動車が次から次へと湧いてるのに、右折レーンもなく、4車線道路がない？高架の静清バイパス相当のものがない？150号バイパス相当がない？と疑問に思っていたが、
相模原市民も小平市民も、1日中渋滞してる中、ずーーーーーっと停止ボタンおして運転するのが好きな連中ばかりなんだろう。
都心部に幹線道路作ろうとすると、雑木林と狭い街路のままがいい！停止ボタン押して渋滞しながらの運転がいいと住民が反対するので、
自民党の道路族が「ほーら。都会の連中は、道路がいらないと騒いでいるから、その分を三遠南信道を優先させよう。
日本海沿岸道路を優先させよう」となるんだね。
神奈川県民も、第二東名いらないいならいと騒いでいたので、静岡が先にできましたね。
ヤマトトンネルで並ぶのに代表されるよう、東京都心部の連中って、自動車で並んで停止ボタン押すのが好きなんでしょう。
雑木林がないとか言うが、静岡に来れば腐るほどあるのに。
- 427 ：
- 新小金井街道を作る時も五日市街道北側の小平市民がゴネたよね？
- 428 ：
- >>427
そういうゴネる連中が小平の交通インフラは整わない理由の一因な訳だね。
踏切の数も都下で2番目に多い上に一々ゴネる連中が居たら、どうにもならんね。
- 429 ：
- >>418-419
市長は「都の道路計画だけど市民投票は絶大的に有効」といったことはない
市報こだいらにそんなことが書かれていた
この間の市長選挙でどの候補も道路計画の話を持ち出さなかったのはあくまで道路計画が都の計画だから
これが市長の主張と思われ
まあ、50パーセント投票率を超えた上で「道路建設に賛成」という意見が蔓延すれば
反対派は現実をみるでしょう
市民投票がどれだけ無駄なことだったか
さらに市民投票をするのにどれだけの経費がかかったか（このスレで3158万円とも言われ>>366）
反対派に突き出せば完全に沈黙する
- 430 ：
- 小平駅前のファミマ
黒猫ちゃんが住み着いてるのかな？
可愛かった
- 431 ：
- ソース
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/shihou/032/032151.html
> 「以下の理由により、市で住民投票を行うことは東京都の広域的な視点での道路整備事業に支障を来しかねないことから、本案は適当ではない。
> 『１ 東京都が広域的な骨格幹線道路としての道路ネットワークの整備に責任を持って判断すべきものである』
> 府中所沢・鎌倉街道線全体計画の中の一部である小平市のみが本都市計画の見直しについて住民投票に付すのは適当ではない。
> 『２ 東京都は多摩地域における都市計画道路の整備方針（第三次事業化計画）に基づき、着実な道路ネットワークの形成を目指している』
> 府中所沢線を整備することにより、道路ネットワークの形成が図られ、様々な整備効果が期待される中で、早期の整備が望まれている。
> その一部を担う小平市が東京都の全体計画の道路網整備に対して抜本的に言及することは適当ではない。
> 『３ 法令に基づき手続が完了している』
> 法令に基づいた手続が完了している現状で、改めて計画の見直しの必要性を問うことは、適当ではない。
> 『４ 投票結果に法的拘束力がない』
> 本都市計画に対して法的拘束力のない住民投票を、本事業の施行者ではない市が実施することは適当ではない。
> 市として今後取り組むべきことは、道路整備を含めた総体的な街づくりであり、利便性の向上である。
> このため、市としては沿道の土地利用、安全性の確保、自然や歴史景観の特性を生かした街並みの創出に向けて、
> 市民の利益を最大限に追求できるようにさまざまな取り組みを進めていく努力をするほか、引き続き東京都に対しては、
> 市を代表し、本事業実施に当たって地域住民の理解が得られるよう鋭意努力していく。」
- 432 ：
- >>429
開票しないのは、反対住人に対する温情ですよね。
開票しておかしなことを言っているのが決定的になってしまうと、地域で暮らせなくなるでしょう。
市長は全体が見えている人だな。
開票しなければ、経費も減らせますし。
- 433 ：
- >>432
現実を見て反対派住民が過激派にならぬようという市長のあたたかいご配慮（？）もあるようですが、
ここは1つ市民投票に乗った上で都道建築計画に賛成という意見を突き出すのもアリだと思います
悪いのは市長じゃなくてその取り巻きだと思われれば当分は市長政治で不満はないはず？
福祉も充実させるって公約もありますし、財政の借金も返したと豪語しているようですし
実績は充分
民主党畑だからという理由だけで排斥ムード満々になるのも大人げない
市政を見てみましょう
- 434 ：
- 開票って投票率だけが確定してからやるのかな？
それとも、開票しないと有効投票率が出ないから、
開票して集計はするけど５０％以下なら結果を公表しないってこと？
- 435 ：
- 幹線道路建設するのの反対派って、自動車乗らない連中ばかりっぽいね。
散歩中のボケじいさんとおばさんばかりじゃん
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/067/2.htm
- 436 ：
- >>398 そうでしたね 昔と違い規制対象が厳しいみたいで普段はこんなとこに興味がないのでした
従いアチコチと散策してイタスレによりで調べてスレて頂きました
しかし少ししか見ては居ないですがやはり当初の計画とは交差線上が変わっているみたいですね?
幾つかの小平市は定義を国分寺に出し近隣住人の意見を求めていたのを今日の説明ではエバラ焼き肉(敢えて)のタレの総会屋の意見を通した五日市繋がりの都営の部分で説明してました
最有力としては府中街道公園の北南辺りで意見を国分寺も了承している筈だが何せ
国分寺の建設会社らしい意見により連尺通り三叉路(国分寺駅北側)と国立を結べる道路に建設費用を充ててしまいあれやこれで国分寺財政難!? と言いつつ多摩総合医療に伴う設備に
結局国分寺余裕計画の経緯は小金井日野に関わる問題が浮上 ごみ袋有料化は最近の話ではなかったのだがそこに通ずる結果ではなかったか!
何せ公園南側がもっとも有力だが曲がり繋げる結果も伺える 話は先の道路建設でも鎌倉街道でも互いに精通する情報・エバラ焼き肉のタレ(総会塾)の関わりは日本ロシアのみでは無く中国為らず?で在る埼玉カムサム新座
- 437 ：
- >>435
いや、このソースではむしろ青梅街道の踏切分断の多さを指摘している痛烈な文章に読めるんだが…
「自動車乗らない」じゃなくて「自動車運転できない」と言った方が正確だと思う
それにコミュニティーバスの話から「市営・都営・私営バスが細かな道を通ってきめ細かな利便を提供してくれない」
という愚痴にも見える
逆に花小金井駅とかを走っているにじバスなどの交通状況を把握させればこの問題はかなり楽になるのでは？
にじバスの交通量を増やしてそれに乗るようにお年よりに促せばいいんだし
そうじゃないと、リンク先の記事自体が西武線をぶっつぶせ！みたいなアジテーションに読めて困る
西武線を使って直接昭和病院へ行けないからといって電車全否定みたいなのはマズイだろう
西武線各駅からにじバスもしくはそれに類したバスで昭和病院へ
今のところこれが正解ではなかろうか？
> 同課では、「都が現在進める新小金井街道や府中街道の立体化が完成すれば、南北交通は流れやすくなる。
>また、青梅街道の南北に各１本ずつ平行して計画されている都市計画道路が今後、着工、完成すれば、
>青梅街道への負担は相当軽減されるはず」と話す。
新五日市街道とあと一つは…？ああ、新青梅街道の萩山駅付近にある更に西の方角か？
ちょうど「新青梅街道」と書かれてある文字の丁度点線になっている個所
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/gaiyo/pdf_/p3_douronet.pdf
新青梅街道はもうすぐできるから新五日市街道の着工までこらえて！って読売オンラインに言って下さい
- 438 ：
- &カンナム西麻布だ!
- 439 ：
- >>437 その前にでしたが
確かに新小金井街道が建設されたが利便性に欠けるのは小平市は目に見えて判っていた事
だが新小金井街道の立体に関しては西武は略関わっていない筈
その分>>375の言う通り鎌倉街道に当てることを了承している化のごとく路線廃止に威厳を為している
その分拜島新宿の乗り入れに本数の増加にて踏み切りの対応をして今に至るがお急ぎの方は青梅線中央線にてと名言もしているよう
確かに新小平から西国分寺で多摩医療センターは鷹の台からは行きづらい また折角の昭和病院も難儀
都バスも青梅街道なら 西武バスで国分寺ならそこからバスにて医療センターへと 兎に角面倒な輩が俄に居ると言うことだ
国分寺や小金井のごみ問題にも顔を挟んでいるのでは? ホントのところは対応できているか知らないが今その時期に来て消費税と言う問題で小金井国分寺商業都市にての話
小金井は大筋新小金井街道や新市役所、後は何であろう だよねーだと思うんだけどねー
- 440 ：
- >>436
> 何せ公園南側がもっとも有力だが曲がり繋げる結果も伺える
それをやったらちょっと北へ行った小川町信号の変則十字路で渋滞
現府中街道（都道17号）の導線を広めたとしても根本的に変則十字路は変わりようがないから
交通事故発生率上昇
たかのだい幼稚園やふれあい下水道館、津田塾大学、ヘタするとさらに市立小平十五小に迷惑がかかる
青梅街道より南の都道17号線（国分寺三叉路へ続く現府中街道）は絶対に触れてはならぬ
小川町信号機があるT字路に新都道をぶっつけるしか今のところは手がない
自然擁護派には中央公園をこらえてもらって別の場所で自然を育んでもらうしか手はない
そうじゃないと本当に国分寺と府中市民が顔を真っ赤にして怒りかねない
周囲の街の都合も考えろ！
そもそも「都が行うものだから投票で驚異的に変わる物じゃない（超意訳>>431）」と市長もアナウンスしているものに
市民投票を強行しようとしている人達の気持ちが分からない
>>436氏ならきっと暗号じみたレスできっとその辺の事情も話せるはずだ
他の人も何かささやかな情報があったらレスできるはずだ
そうじゃなかったら「都道建築反対が前提のような市民投票」がありえるか？
多分みんな「なぜ市民投票に至ったかはタブー扱いしたい何か」があるのかもしれない
投票まであと2週間…情報が入ってこない限り気が休まることもない
俺みたいなのが小平中央公園へ行ったら追い出されかねない
俺の家の近くを街宣車が走っていったが、投票喚起と同時に「全市民は開発に反対ですよね？」みたいな語りも行っていた
これは普通の選挙で言えば公職選挙法違反だろ？
何を放置しているんだか
- 441 ：
- >>439
西武線の鷹の台駅から国分寺駅へ行き、バスに乗り換えて
多摩総合医療センターに行くのはダメなの？
>>440
50％以上の投票がなければ、開票もせず不成立にするというのが、
通常の議員や首長を選ぶ選挙とは違うでしょ(笑)
- 442 ：
- そもそも、なんであそこに雑木林が残ってるの？
小平に越してきて6年程度だからよくわかってないんだけど、
道路計画ありきで手つかずの雑木林が残ったのなら、
それを理由に反対するってのは本末転倒な気がするんだけど。
- 443 ：
- >>440
投票に行く人って、反対してる人が多いと思う。
だって、都市計画道路について興味持ってる人は少ないから。
都市計画道路に興味持つ人だけで、投票されると反対派多数になると思うよ。
一般人にとっては都道○○号線についての投票 なんのこっちゃ？でしょ？
最悪、小平市だけ新深度地下を走る構造にすればいいよ。
- 444 ：
- >>433
いやいやw
開票して賛成派多数だったら、反対派も普通に納得して終了でしょうよ
50％以上じゃないと開票しないとか言っているから、変に荒れるんだよ
なんで、わざわざ疑心暗鬼になりそうなやり方をするかね。
もっと上手いやり方があったんじゃないのかね？
- 445 ：
- >>441
「全市民は開発に反対ですよね？」みたいな語りも行っていた
にも関わらず？
投票の信頼度が余計に下がって今度の参議院選挙に誰も行かなくなったらどうする？
…と、これは発想の飛躍だけど
>>442
あなたのような発想がかなり自然
大体構想自体は20年前からあったというなら20年間誰がどんな形で反対していたかそういう「人の動き」が見えてこない
単に小平市が意固地になっているわけでもなかろうて
もしそうだったら小平市の公務員から市議会議員すべてを見直さなければならないかも？
そりゃ悪夢だ
それに比べて今回の道路計画「だけ」目をつぶって他は駄目みたいに主張していれば小平市が有利に立てたのでは？
それを20年間何してたの？って聞きたい
そこで、道がつながっている国分寺市と府中市にも西武線の保護の理解を…と飛躍して考えてみたわけです
>>443
投票自体すべての市民がボイコットすることで解決するなら反対派の一部の市民が先鋭化したときの言い訳が立たないし、
投票の話がなかったら「都道が通らない」ことに対する危機感もなかった…
>>444
そうでもしなかったら反対派がダダをこねるからでしょう
反対者の中枢に知識人がいることは>>351->>352で提示済みです
それが「新しい民主主義のあり方」を強引につくろうとしているからおかしなことになっているのに気がつかないのです
反対派は知識人の「新しい考え方」に陶酔しているから
現実は国分寺市と府中市の機嫌を損ねる結果になり、東村山市と所沢市の機嫌まで損ねる「迷惑な手段」です
- 446 ：
- ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/images/img_21466_1_1.png.html
ttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/021/images/img_21466_1_1.png
これだけ開通して「交通が不便だ」とか「自然がまったく破壊されてしまった」という見通しが立つのなら
全部の路線に反対するメリットはあるけど、これだけ路線を開通させて経済効果と交通利便と他の街との交流が可能なら
小平市の大きな資産になるかもなぁ
そりゃ大半の車は素通りするかもしれないけどさ
全部開通させるにはどのくらいの金額が必要なんだろう
何年かかるのだろう
自民党しかやれる党はないのだろうか？
疑問は尽きない
- 447 ：
- >>440 テレビを見て興奮したのでしょう 小平がテレビで紹介されてるぅ～～ココゾとばかりに宣伝しなと名前が廃るぅ～～～
とsラ宣伝カーが。
そもそも先急ぐ必要は無いと思うのだが近隣住民が住民投票で採決しろ! と抗議したから採決を決行する!と市は決めたのでは?
此処での書き込みでどの辺りか承知の方は居るか解らないがこの辺りは住民投票関係ないね 50%以上の投票が無いと開票しない!と土地開発計画課だっけ?
しかも都道と成ると云々行っていたが元市議も居たのでは?
>>442 あの～～２0年以上前から小川駅の前は道があってその南側五日市迄は土地計画内に入っていたの 大体あの辺りの土地所有者、
並びに業者も納得していることで先に上げた事柄により計画があやふや! そもそも国分寺は乗り気で居たわけ!どうせ府中は反対であろう!否反対と言っていた
が東八道路の府中街道迄での甲州街道の混雑具合で計画続行に寄り鎌倉街道の建設と略同時進行で繋がったわけ! そこで府中が一層の事反対していた鎌倉街道
コレを行ってしまおう! そもそも国道２0号線のバイパス日野との協議も在ったでしょう
共にその一体開発も在り出来ちゃったわけよ
他かを括っていた国分寺は色々な問題山積み あちらこちらで良い顔していたが日野や小金井の絡みにタジタジ 現にその間に行ったことと言えば発掘作業に公団建設と意味不明でも無いが立川迄の道路計画の程度
並びに西国分寺医療センターの整備 ただコレも問題で近隣住人には当初府中が反対なら当面は!との説明 現鎌倉街道の住人は挙って反対 が出来て終った
国分寺街道のJR高架下の整備とある程度の打診にての予算併せ!と言えよう 従い市庁舎の新建設の話も有ったが今の場所は不便
説明不足や併設に伴う他かを括っていた２0年前の国分寺市 どっち付かずの国分寺の対応に都の計画に反対ですか? との答えには賛成
と小平が一番に建設したが国分寺側がその様な形なので府中街道・鎌倉街道拡張・延長計画と銘打っていたためその辺りの住人説明会もしていた筈で雑木林と為る
まあ小平としては辺りに違和感もないので! であろう。、、
- 448 ：
- >>447
解説頂きありがとうございます。
文章が難解であまり理解できませんでしたが、
周辺の市も含め複雑な事情（大概の公共事業がそうだとは思いますが）があるのだなとぼんやり理解しました。
その辺の事情をふまえ、あの雑木林は残すべき価値ある物なんでしょうかね？
環境をむやみに破壊すべき無いことは重々理解してますが、
グリーンロードをはじめ、近隣には充分魅了的な自然が残っている気がするんですけどね。
- 449 ：
- >>447
>>446でソースを出した小平市道路計画で、すべてが実現したら自然が失われて交通事故が増えるでしょうか
それともデメリットは変わらず、
・経済効果
・交通の利便性
・他の街との交流
といったメリット成り立つでしょうか？
大半の市民が「すべての道路計画に賛成」という意志を示して建築業者が動いたとき
どのくらいの予算がかかって時間がどのくらいかかるでしょうか
>>447氏だけでなく、すべてのひとに考えていただきたいシミュレーションだと思ってください
よろしくお願いします
追記1：そういうシミュレーションはどのようにしたらいいのかまったく分かりません
その点も踏まえてご教授いただければ幸いです
追記2：「この辺りは住民投票関係ないね」とおっしゃいましたが、
ひょっとして私が先に「住民投票をした上で建設をしたほうが反対派に現実をつきつけることができる」
とおもってたのが間違っていたのでしょうか？
しかし、市の決まりごとをボイコットして他（市議会議員選挙、参議院選挙）の投票率に影響はでないでしょうか？
- 450 ：
- >>441 否悪くは決して無い!しかし考えて! その辺りの住人がどの様にどんな方が生活しているか不明だが通常
多摩医療センターと名が病院ですよ! それは元々清瀬からの移転で出来た病院で当時の清瀬でも患者や病院側も頭を抱えていて今日の様に取り上げられていた
果たして! そもそも元々の通いの方も大変だと申していられたのに 鷹の台からだとやはりそうですよね! 病を患って通う方はどういう思いで!と考えると と言う話です
元気であれば! その言い種でも良いであろうが ましてや昭和病院! どちらにしても大変でしょうね
まあこの問題で説明するのに刷り板にて説明してましたがアレでは住人反対するでしょうね! 況してや>>442の様な方なら尚更!
>>442は府中街道から雑木林を眺め また歩道を自転車にて北上してみたり中を歩いてみたら理解できるのでは? まー賛否両論でしょうがね!
まあその先東村山も足並み揃えているのでは? 野口橋の踏み切りも詰まる時は流れないから三車線なので在ろうしまあ東村山は考えて居るのでは?
所沢だってそれなりに! 住宅道路に都道や国道! そもそもコレだけエコカー減税だと打ち出して延長何回? と為り行楽以外にも通常の交通状況は?
高速道路と首都高速道路の違いを理解してますか? 携帯電話同様個人所有車の比率が平行してきているのでは?
エコカーと言われエコブームと騒がれていますが高速道路や首都高と一般道でのエコは?
と考えるとあちらこちらに道路と成ってしまうのは何故か? 例え国立から高速・首都高と
一般道での界隈から新宿への安全運転エコ的に(運転資格・車!所有者)!
因みに中央道八王子～高井戸は均一!一区間でも
- 451 ：
- 東村山の野口橋以北は西武線の高架化が動き始めた。
道路が変わるのはだいぶ先の話だと思うけど動きはちゃんとある。
所沢は入間バイパスの延伸用地が県境までほぼ確保済み。
西武線をアンダーパスで越えて府中街道まで接続する計画もいちおうある。
こっちはまだ動きが少ないけど。
- 452 ：
- >>450
数年前に上水本町に住んでいて、
中央公園あたりはよく利用してました。
徒歩でグリーンロードを経由してあの辺の雑木林を訪れることも多々ありましたし、
府中街道を車で移動することも日常的にありました。
十数年の住民ではありませんが、
市全体のアイデンティティになるような場には見えませんでしたし、
有効活用されているようにも見えませんでした。
東村山中央公園のように雑木林も含めた公園作りがなされているなら印象はまた別なんでしょうが。
- 453 ：
- >>449 466のソースは見ていません!
ただ単純に!都道縦割り主要道路府中街道! どの様な事柄が起こるか判りませんが都道と言うからには先ず優先車両の事を!
そう考えるとあの辺りの縦割り道路としての交通状況!を考えると緊急車両が接近
このサイトは色々な板が在りますが皆様は車の運転をどう思い資格を得て行っていますか? と言う点から始まっても可笑しくはないと思うのですが
小平に至り問題箇所は小型緊急車両でも状況に因り通行困難と思います
また小平国分寺の向こう三叉路も中型小型で在ればお互い分かり得ているなら可能
大型軽無いし普通でも同じだが大型普通は難しい!と付け加えておきます。
話を戻しますと雑木林付近そう事故は多くないと思うのですが前に上げた通り進行方向の定まらないモラルだけの自転車が左側を両方向で対面すると?
希に事故在りますよね? の時の緊急車両停止渋滞と連鎖反応
まあ自然はどうでしょう? 今の流れを見ていると無くなる勢いですよね! と言いつつ有効的活用で自然公園が出来たら良いですね
私が思うに1市に小金井公園比率の都営。立川の２倍の人工比率設置型国立公園(２3区であれば東西南北中における)の緊急避難時設置施設付き
交流に際しては集中型複合施設を園内と為ると都営小金井公園を例とするがやはり1.5倍の駐車スペース階乗型と言う形での交流は主催の力量では?
駐車スペース階乗型と言う形で
交流は主催の力量では?
経済効果は基本方針が市には在るでしょうから ?
- 454 ：
- 玉川上水だとか雑木林っていうのは、住民投票に持ち込むためのレトリックだよ
立ち退きを反対する世帯だけで道路建設に反対を訴えるだけじゃ、数を稼げないだろ
玉川上水や雑木林の保護を訴えれば、自然保護に関心のある他地域の住民の賛同を得ることができる
逆に言えば、反対のコアにいるのは立ち退きを迫られる住民だし、テレビに移った地主の爺さんがいい例だ
レス数が伸びている割に反対派の意図を読めない奴ばかりだな
- 455 ：
- 万一、小平市内の未着工区間だけ着工・開通延期や建設断念なんて事態になろうものなら、
本当に誰も得しない事になるだろうな
府中街道北行の小川町交差点で右折できないままだと
手前のたかの街道交差点での右折渋滞や、道幅の狭いたかの街道の交通量も相変わらずだろうし、
新道建設を強引に断念させた場所にわざわざ右折レーンをつける事もないだろう。
また、国分寺市寄りの未着工区間の手前で五日市街道に右折で入って上水本町で左折する車列ができるはずだから、
それを回避しようと反対に曲がって水車通りに入ってたかの台交差点の右折渋滞も、その先の青梅街道の渋滞も酷くなるはず。
他も今まで同様、渋滞回避目的で生活道路に車がバンバン入ってくるという事で。
居住者用道路として流入を制限するのも限界があるだろうし。
- 456 ：
- テレビみたけど、見直し多数でも計画を中止するまで影響力をもたなそうだった。3000万以上つかって自己満足でしかなく感じた。
- 457 ：
- テレビでやっていた玉川上水を守る住民投票も、
道路建設の歯止めに「自然を守る」ことでしかアピールできないためです。
「小平3.2.8」と呼ばれている問題になっているところは
地元では昔から有名で、こうなることは時間の問題でした。
しかし、もっと重大なのは「小平3.3.3」と呼ばれる
小平市を東西に横断する道路計画で
既存の青梅街道を利用するわけではなく
小平12小、武蔵野美術大学、小平五中、小平一小、
小平十五小、小平警察署、小平中央図書館、小平市庁、
小平二小、小平三中、花小金井駅南口
を一直線に車線の広い道路を新たに作ろうとしていることです。
小平警察署が妙な場所にあるな…と思っていましたが
こんな壮大な計画があったのですね。
地元に住んでいれば分かりますが
とんでもない数の世帯が立ち退きさせられると思います。
それも近いうちに…。
すごい数の署名が集まり、住民投票まで行ったのは
このことへの危機感だと思います。
それにしても、恐ろしい話だ…。
- 458 ：
- >>457
それは「新五日市街道線」という名称で少し前から噂になっていました>小平3.3.3
他にもいろいろな道路計画が未完成のまま残されています
だからこそ>>446で迷ったのです
もし全部完成したら自然はなくなるのか、それとも保全されつつ交通の便がよくなって
小平市が活発になるのか
正直今の道路事情だとシャッター街乱立で自営業は成り立たないのが現状です
自営業が成り立てば税収も良くなって財政もよくなって福祉にも充てられる…
これはアベノミクスの考え方の延長上にあると思うのですが、なかなか進んでいないようなので迷いました
少しでも自然を守りつつ道路を建築でき、利便性を図れるかどうか
これが争点だと思います
> 既存の青梅街道を利用するわけではなく
> 小平12小、武蔵野美術大学、小平五中、小平一小、
> 小平十五小、小平警察署、小平中央図書館、小平市庁、
> 小平二小、小平三中、花小金井駅南口
> を一直線に車線の広い道路を新たに作ろうとしていることです。
現青梅街道は西東京市方面まで行っても道路は新青梅街道より細いと思われます
なのできっと小平市も都も他の街も青梅街道に期待をかけるのをやめたのでしょう
現に現鈴木街道を含めた小平3.4.6も計画通りに進めば一橋学園駅まで直通です
西武多摩湖線のユーザーが増えます
利便性「だけ」を望むなら喉から手が出るほどやりたい業社がたくさんあるでしょう
しかし、小平3.3.8の件みたいに「自然保護」「他の街との連携」の観点で考えればなかなか進まないのが現状です
だから私も歯がゆく思っています
- 459 ：
- 美大のところに新しい道作ってるのは知ってたけど
あれ花小金井まで延びるのか…
- 460 ：
- >>457
安心してください。
全てとは言いませんが住宅地に関しては不動産契約時に知らされており
建築物に関しても法律で制限されています。例えば調布保谷線もかなりの
移転がありましたが、補償費と移転先の問題だけです。
- 461 ：
- あかしあ通りにオープンした蕎麦ダイニングくはら行った人いる？
- 462 ：
- >>457
>>460
とはいえ、強引に移転させられるような気持ちが残るわけだから後味が悪いよな…
これから少子高齢化だから、小平市の人口が
今：約19万人
これから：約17万～15万人
くらいまで下がってこれからも経済が盛況をつづけられるマンパワーやパワー効率を持っているなら
>>446
が全開通しても自然や住みやすさや公的サービスは維持できるかなぁと思ったりする
だから、不景気だ、失業率が高いとか言っていられないのよ
要するに
「俺ら東京さ行ぐだ」という歌は現在に逆行するということだ
オリンピック招致が万に一つ成功して、オリンピックが成功したら
出稼ぎに来た人やもともと地方出身で今小平や東京にいる人で
資本や能力や活力をたくさん持っている人は故郷へ帰ってそこで東京型インフラをつくって（会社を立ち上げるなりして）
故郷の活性化に努めて頂きたい
となるわけですよ
東京生まれの東京育ちの人だけでどのくらい経済や公的サービスが立ちゆくかやってみたらいいじゃないですか
前もってそういう心構えでいてもらわないと後で数多の道路計画が起きて「小平離れ」みたいに嘆かれても困りますので…
あ、もちろん「生粋の小平生まれの小平育ち」というのはなかなかいないでしょうから「東京生まれの東京育ち」程度に
ハードルを低くしての対応で「オリンピック以後の東京存続」を今から考えてみたいものです
「要人が発言したのか」とかのソースとかじゃなくてこのスレの人達が自分たちで考えたことを出さないといけないこともあるのです
- 463 ：
- 最近長文多過ぎﾜﾛｽ
- 464 ：
- あら？
住民投票を前に、火消ししようとしている人がいるようですね。
>現青梅街道は西東京市方面まで行っても道路は新青梅街道より細いと思われます
5月5日（第1312号）に載っていた道路建設計画の図によると
今回の小平3.2.8でも、32～38mの幅を工事することになっています。
少なくとも、幅にして、2～4件分を移転させることになるわけです。
今時、これよりも狭い道路を作るとは思えません。
>あれ花小金井まで延びるのか…
花小金井駅南口にすでに一部が完成しております。
興味がある方は一度ご覧ください。
おそらく、あの幅の道路ができるのだと思います。
>全てとは言いませんが住宅地に関しては不動産契約時に知らされており
古くから住んでいる人は知っていると思いますが
かつて、青梅街道と府中街道の交差点のところには
ボーリング場がありました。
道路計画があったにも関わらず、なぜかその後住宅地になりました。
よくある話ですが、不動産屋にうまくやられたのでしょうね。
小平3.2.8は、今後問題になりそうな国分寺市の区間への
見せしめ的な意味合いが強いと思います。
小平3.3.3も比較的に土地取得が容易な小平市西半分から建設していき
住宅地の多い東半分は「西半分が完成したから」と説得されることでしょう。
- 465 ：
- >>462
なぜそのような排他的な発想に繋がるのか理解できません・・。
都心に通勤可能な小平で経済活動がままならない状況なら、
地方なんてもっと酷いことになってますよ。
道路計画があれば不動産取得時に記載されてるわけですし、
不動産価格・環境で小平に魅力を感じてる人はそれを避けて選択すれば良いだけでは？
都心に比べればまだまだ土地に余裕があるでしょう。
個人的には、今後も小平の魅力を高めて行くには交通インフラの整備は欠かせないように思えます。
- 466 ：
- 訂正、失礼致します。
>5月5日（第1312号）
小平市報です。
>32～38m
36mの誤りでした。それでも広いですね。
- 467 ：
- 計画道路には計画段階と事業段階があって、計画段階以降であれば不動産契約時に重要事項説明されるよ
ただ代替地の確保において、「まだまだ土地に余裕がある」かは疑問だな
不動産サイトの売物件をたまに覗いている奴なら分かると思う
売物件は敷地延長や狭小地、高圧線隣地といったろくでもない物件が多い
農地があるからといって、売土地が供給されやすいわけではないってことだ
- 468 ：
- 小平３・３・３は東側の住宅地より西側の住宅地の方が用地取得は難航すると思う
なぜなら農地が多いから
そもそも地主（地権者）は、パンピー（一般ピープル）と思考回路が違う
土地を収益性で計るから、農地だったら同じ作物、賃貸経営だったら同じ収益物件を代替地として望む
つまり一般住宅の代替地確保より遥かに難しい
また小平の農地は玉川上水の開削で開拓されたから、江戸時代から土地を守ってきた地主の
権利意識はパンピーとは比較にならない
そしてこういった地主や農家は保守的で、自民党の旧来からの支持者が多い
だから反対派を単純な「何でも反対する人たち」と評するような奴は反対派の構図を理解できていない
- 469 ：
- 道路整備の負の側面を指摘する奴が少ないのも気になるな
沿道の住宅は深夜は２時頃まで、明け方は５時過ぎから道路騒音に悩まされる
就寝時の空調が苦手で窓を開放していた人も閉めざるを得なくなる
また２車線ならまだいいが４車線となると信号以外で横断できなくなり、歩行者や自転車は迂回が多くなる
毎日の買い物の度に利便性の降下を実感する
（信号以外で渡る奴が悪いっていうツッコミは無しだからな、信号以外で渡ったこと無い奴いる訳ないからな）
幹線道路整備は立ち退き住民のみならず、沿道住民の多大な犠牲の上に成り立つってことだな
- 470 ：
- 朝の玉川上水沿いって凄く気持ちいよね。
４時ごろ起きて散歩に行って鯉とか見てると幸せな気分になれる。
- 471 ：
- ようやく反対派の考え方がスレに書き込まれたか
けど、周りの市のことも考えれば「今回はしょうが無いけどこれ以上は駄目だ」くらいにしておかないと
「府中街道は小平市の部分だけ不通です」という論理が成り立つとは思えないんですよ
国分寺市や府中市、東村山市や所沢市が小平3・3・8につながっているのだから
さらにその後小平3・3・3みたいなのがぞろぞろあると、代替用地確保とかで自然はおろか
小平市に人が住めなくなる人が出てくるのではないでしょうか
昔から住んでいる人達が小平市に住むことが優先されるのはどうしようもならないのではないでしょうか
もちろん小平生まれの小平育ちの人が小平市に見切りを付けて移住するのは引き留めることは出来ませんが
しかし、地方から出稼ぎにきてお金を稼いだあと漫然と東京に居続ける態度が気にくわなかったというのがあるのです
何のために出稼ぎに来たんだ？東京ドリームにとりつかれるのもいい加減にせい！
と言われてもやむなしと思うのですが？
だから「ある程度お金（資金・資本）が貯まったら故郷へ戻ってそこでインフラを整える（開拓する）手伝いをして欲しい」
と言ったのです
これを排他的というのなら地方から東京へどんどん人が集まってきて地方は過疎化が進み
東京に人が集まりすぎる状態になりますよ
その縮図が今小平3・3・8の事象をきっかけに起こりつつあることなのですよ
- 472 ：
- >>471
あなたのような排他的な考え方では、
小平に住む資格があるのは開拓した世帯だけのように思えます。
また、少子高齢化が進む中、人口が増えすぎて困るなんて事はまずないと思うのですが・・。
あと、東京ドリームとやらを夢想して上京する人は小平にはなかなか住もうとは思いません。
現実的な問題と理想を天秤にかけた上での落とし所が小平だったってことが多いのではないでしょうか。
- 473 ：
- >>470
この季節は特にいいよね
玉川上水駅付近でカルガモの親子が列を成して泳いでいるのを見たことがあるよ
早朝に上宿小の横断歩道を２羽のカップルが横断していたこともあった
- 474 ：
- >>472
> あなたのような排他的な考え方では、
> 小平に住む資格があるのは開拓した世帯だけのように思えます。
極端すぎる…「東京生まれの東京育ち」に「多摩ニュータウン」の人達とかいるのを考慮に入れていない
> また、少子高齢化が進む中、人口が増えすぎて困るなんて事はまずないと思うのですが・・。
少子高齢化とか言って、実はマスコミだけが騒いでいて近い未来に若年層が増えていたという状況になっても
国や都や市は「想定外でした」で済むからねぇ
東電のときだってそういう論理で事が運んでいきましたから
それに、フィリピンとかの移住者も増えていく可能性を見落としているというのが何ともワキが甘いというか…
> あと、東京ドリームとやらを夢想して上京する人は小平にはなかなか住もうとは思いません。
> 現実的な問題と理想を天秤にかけた上での落とし所が小平だったってことが多いのではないでしょうか。
>
1行目で「確かに」と納得出来る人はいても2行目で小平に来てしまった人がいるのだったら
結局「東京ドリーム」にとりつかれた人が来たと考えてもいいんじゃないでしょうか？
主犯格はマスコミですから
- 475 ：
- 道路への情熱が異常に高いスレ
- 476 ：
- >>474
恐れ入りました。
そこまで世の真贋を見極めておられるとは・・。
俺、マスコミの洗脳から目が覚めました。
知らず知らずのうちに東京ドリームに取り憑かれて、
小銭を稼いだにもかかわらずふる里に帰ることもなく・・。
この住民投票が終わったらふる里に帰ってインフラを整理します！
ふる里のみんな、待っててな。
東京で稼いだ銭で立派なグリーンロードを造るからな！！
- 477 ：
- オラも東京ドリームに取り憑かれちまったぞ
- 478 ：
- まぁ、住民投票(住民かよ？)行かなきゃいいだけのことよ…奴らの目的は、原発是非の国民投票だそうで…小平市の未来なんか、実は全く考えにない、この地をきっかけに、左翼が活動したいだけだ、踊らされてる市民が、哀しく見える。
- 479 ：
- >>478
今朝も小平住民投票のビラをポストに投函させて欲しい旨の人が挨拶していた
そうやって近隣市民を煽ると返って反対派の人がボロを出しかねないのに…
ビラの図を見てみると中央公園が道路で三分の二かそれより少ないくらいの自然を削り取られるくらいなんだよね
中央公園壊滅！なんてことにはならないんだよね
後は玉川上水沿いの自然環境か…？
長期的にみると小平3・3・3や小平3・1・2の十字路以外で問題が起きることは少ないと見受けられるけど
3・3・8だけみるとそれ以上の近隣土地の道路計画はないよ（あっても小平3・4・20、少し離れた所で3・4・22）
危機感を感じるなら小平市全部を視野に入れないとね
ただ、投票のボイコットはこれからの投票の投票率への影響もあるからどうかなぁとは思うけれど
それでも「建設賛成の意志」に対する「責任」を負う必要性が発生するかどうかは未知数だな
「投票をボイコットする」という行動で「行き過ぎた一部の政治活動を抑制する」ということが可能なら…
けど、別件の投票や小平3・3・8に対する関心は？となるとまた迷う所
なぜテレビに小林市長の意見を尊重する人の発言や開発賛成の人の言葉が出てこないのかが疑問符？
出てこなければ単に「小平市の自然アピール」をテレビでやったってことにしかならず
マスコミの扇動、歪曲が疑われる所なのですが？
- 480 ：
- 雑木林の壊滅はありえそうだけどね…ちょっと見間違えたか？
そうすると前に質問した人がいるよなぁ…
>>442さんか…
>>447氏がそれに答えを出している様子
- 481 ：
- まさか？マスコミが公平とでも？思ってますか？まぁ市長がいちばんタヌキなんだがね。
自分の配下の民主党市議が反対すりゃ…住民投票しなくて済んだのに^^;本音は都道なんだから、開発して欲しいんだもん…共産党や市民ネット、フォーラム小平から票を貰ってるから、表だって賛成出来ないだけだよん～おいおい小平共産党の諸君よ？まさか次の市長選も民主党と組むのかい？今はまさに、内ゲバだな！お笑いだよ
公明党も住民投票案、議決を放棄、議場退室したのは？誰が決めたんだ？小平は？てめぇらの、くだらない闘争に使わないでくれよ？玉川上水は昔の公共事業で掘られた川だぜ、自然が大事？笑わせんなよ
- 482 ：
- >>481
> 玉川上水は昔の公共事業で掘られた川だぜ、自然が大事？笑わせんなよ
>
江戸時代の玉川兄弟がつくりましたね
そしてこの手の「自然倫理」は宮崎駿の「おもひでぽろぽろ」にあったような…
「今ある自然や田畑も昔の人が手を加えて成り立っているんだ」という主旨のセリフがあったような
- 483 ：
- >>481
市長のいうことを聞いてくれない議員等の暴走が今回の市民投票を生んだと？
それなら街宣車のアジテーターもわかる
（ただ、今回は誰が市長になっても暴走は止まらないとみた。過去の実績で小林市長という理由だけで、それ以外の泡沫市長ならもっと酷い状況になっていたか？）
ただ、市報こだいらに書かれていた情報だけでは市長は「都道だから市の関与が絶大だとは限らないﾀﾞﾛｶﾞ」
という旨の発言はしていましたね
これは前のレスにも書いていたような…>>431にありました
> > 『１ 東京都が広域的な骨格幹線道路としての道路ネットワークの整備に責任を持って判断すべきものである』
> > 府中所沢・鎌倉街道線全体計画の中の一部である小平市のみが本都市計画の見直しについて住民投票に付すのは適当ではない。
4項目あるけど、1項目目を見ただけでも市長は否定しておらんぞ
しかも俺の意見とも共通性あるしな
「府中市・国分寺市、東村山市・所沢市が絡んでいるのに今更ドタキャンしたらどういうことになるか分かっているのか」
要は市長の意見を聞けず、苦しみ抜いた反対派が議員をたきつけたと
それでも市長をタヌキ呼ばわりするまえに、「市議会でもねじれ国会のようなことがある」という内情を垣間見ることができて
それだけでも勉強だと思うことにする
あとは投票をボイコットするか否かにかかっている＞俺や都道建築賛成派の方々
- 484 ：
- でたでた、話のすり替えだな、誰が？議員の暴走と書いた？本当に左翼ってバカばっかり、したり顔で息を吐くように嘘をつく。
- 485 ：
- いい加減長文やめてチラ裏でやってくれないかな。
そこまで道路に興味ないし、道路語るBBSじゃないよ。
- 486 ：
- それなら小平東や小平西に北や南で!
小平は東京の自然保護と言われてるみたいだが日本の自然が失われている
未だ拡大する予定らしい 平地に人を住ませる 拡大拡大し山を切り開く 原発と騒ぎながらダム!
人が増えればダムや原発活発にエコカー減税や収得税の廃止 車社会で道路拡大
公共の乗り物も定員オーバー 私鉄JRの旅客競争 企業の自由競争はその程度
他業種の自由競争は吸収合併に至る 歩みより追い被り
- 487 ：
- >>484
俺を即左翼と決めつける前に住民投票でどのように振る舞うかをあなた自身が決める必要があると思いますが？
>>485
twitterだけじゃなくて新聞も読むことをお勧めするね
今時長文に耐えられないようじゃ先が大変だよ
道路の市民投票が終わったら誰も彼も鎮火するからもう少し待った方が良い
それよりもあなたが道路「だけ」を語りたくなかったらそれ以外のネタを出してみたらどうですか？
出てこないでしょ？それはそれだけ今回の住民投票のあり方に問題があるか
それとも道路が出来たらどのように小平市が変わるか興味あるからでしょ
私だけに非難を集中させるだけでなく、他のネタも話して充実させた上で発言したら？
それともこのスレや他の小平スレが閑古鳥になるのがそんなにいいですか？
それが>>485の狙いならあなたはいったいだあれ？と思いますが？
- 488 ：
- 何なの？ここ。
長文すぎ
堅苦しいww
- 489 ：
- まったく。
どちらもダラダラと長いうえにひどい悪文なので、1～2行以上は読んでいられなくてさっさとスクロール。
- 490 ：
- 意見書くのはいいと思うんですが、ご覧のとおり読みづらいという指摘もありますし、
他の話題を読みたい方のためにもなるべく簡潔に書いて欲しいかな
- 491 ：
- 長文はブログにでも書いて欲しいわ
何十回も長文で書かれたら、さすがにウンザリするよ
しかも二人も
- 492 ：
- 長いだけならまだしも、文脈がめちゃくちゃだからな
賢い中学生の方がまともな作文するよ
それでいて、不満なら新聞読めとはな
- 493 ：
- >>488-492
新聞読めとは「長文に慣れろ」という意味ですが…嫌なら小説でも新書でもいいのですよ
一面の天声人語などは一時期悪文だったり、主旨が電波だったり酷いものだったよ
「分かり易い文章、短い文章、キャッチフレーズのごとき思考回路」
これが現在の日本をつくっているのではないのでしょうか？
それが暴走するとどうなるか…
多様性を否定するとどうなるか…
そこまで皆さん予想できないでしょう（私もですが）
重要なリンクまで貼っているから気をつけた方がいいですよ
あとは市民投票日が過ぎる時まで堪えて下さい お願いします
- 494 ：
- 何故、駄文に堪えなきゃならんのか本気で理解出来ない
嫌なら見るなと言われそうだが、先に迷惑だから書き込まないでくれと言うのは駄目なのか？
小説や評論文やらは沢山読むけど、ここの長文は苦痛に感じる。
- 495 ：
- >>493
長文がまずいんじゃなくてあんたの文章が下手だって言われてるんだよ。
そろそろ気付け。
61-24-51-3.rev.home.ne.jpはもっと酷いがあんたも大概だ。
- 496 ：
- さよなら駄文
ブログでやれ
- 497 ：
- 短文イコール文章がうまい
そういう評価が引っかかる
一体誰が定義した？
twitterを流行らせた英語圏の連中？
それは彼らの罠かもよ？
そして掲示板に強引に応用させる
そしてスレ民に称えさせる
長文書きを駄文と評し短文書きを名文と称える
いずれそのしっぺ返しがくる
長文が読めなくなり過去の駄文を読むことさえ適わない
重要なことを読み落とし一大事を招く
>>495-496の評価をした場合他の駄文書きにも不寛容になる
他人の粗を探す前にポジティブなレスを書き続けたら良かったのにね
- 498 ：
- >>497
> 短文イコール文章がうまい
> そういう評価が引っかかる
> 一体誰が定義した？
そんなこと、誰も言ってないですよｗ
- 499 ：
- いや、誰も短文書きが文章が上手いなんて言ってないけど？
言葉理解出来てる？大丈夫？
他の駄文云々を言っているんじゃなくて、あなたの長文をいい加減やめて下さいって言ってるんじゃないの？
- 500 ：
- これは駄目だ。
自分の文章は素晴らしい、人に伝えたいって信念みたいのがあるようだ。
昔、東村山に中村克さんって人がいらっしゃったけど
その方と同じようなタイプに見える。
中村克さんは最期のパレードってディズニーの本を出してニュースにもなった色々な意味で有名な方だよ
興味のあるかたは是非ググってみて下さい
- 501 ：
- 書き込む前に自分の文章と引用元を読み直して、妥当な内容かどうか確認してよ
抽象的かつ陰謀論めいた思い込みが前提の展開が多く、他の人からすればついていけません
そろそろ迷惑なので、NGされないうちに自重した方があなたのためだと思いますよ？
- 502 ：
- 何かよく分からないから（住民投票のこと）ここ見に来たけど、
なおさら分からなくなった。
結局どうなんだ？
賛成か、反対か、棄権か、無視するか。
- 503 ：
- 賛成でも反対でも、周りの長文な雑音は無視して
自分が思う方に投票したら良いよ
50％いかないで、開票されなければ、ずっとグダグダ言うやつはいるだろうし
そんな開票されなかった問題で小平市がマイナスイメージ持たれるのは住んでて気分が悪い
投票で白黒ハッキリさせれば良いじゃん
- 504 ：
- >>497なんか完全にポエムだもんなぁ。
- 505 ：
- >>504
ポエトリーさなら、
>> 486
も負けてませんよ！！
- 506 ：
- >>499
>>501が言っていたが、長文以前に「陰謀論」や「抽象発言」や「飛躍意見」がお好きでないようだ
しかし、逆にここで私をそういう風に攻撃したとするなら「建設反対派がこぞって私の粗を探して黙らせようとした」
と取る人も出てくるのでは？と思うのだがどうよ？
>>500
周りに「駄文だ」と言われたので文章を短くして書こうと試みたらそういう評価になってしまった
駄文だと言われてニコニコしている人はいない
>>501
全く別の話題を振るなら私は書き込まないかも知れないし、無難な書き方に収まるかもしれない
やんわりと自重を促したのは有り難い半面、市民投票の話は参加したいので無視されたくなかった
たった一人のひとの扇動で周りが吟味する機会を奪う結果になってほしくなかった（NGを呼びかけられるなど）
>>504
短く書こうとして失敗したようだ
コケにされた感じでこのスレの住民の品性を疑う
>>505
>>486は嘘を書いているかもしれないけど、読み解いたらきっと面白い何かが分かるかもしれませんよ
私もあまり理解できませんが読み解こうと試みたことはあります
- 507 ：
- >>506
文章力の前に書こうと思ってる内容の方に問題があるんじゃね？
だから短く書こうが長く書こうがろくな文にならない。
- 508 ：
- >>507
そうすると>>506で書いた
> >>499
> >>501が言っていたが、長文以前に「陰謀論」や「抽象発言」や「飛躍意見」がお好きでないようだ
> しかし、逆にここで私をそういう風に攻撃したとするなら「建設反対派がこぞって私の粗を探して黙らせようとした」
> と取る人も出てくるのでは？と思うのだがどうよ？
>
ということになりかねないのですが？
それと「文章力≠内容」だと思いますが？
内容に不備があると文章力に問題が生じてろくな文章にならないのですか？
論理的におかしくないですか？
「都道3・3・8のことを誰かに書かれるのが嫌な人が大勢いる」こういう仮説が立っても文句言えませんよ？
そして書く内容を制限する これって事実上の洗脳じゃありませんか？
5月26日に市民投票があって、小平市民の誰もが関心が無い？まちBBSでは取り扱いたくない？
そういう風に受け止められますがいかがでしょうか？>>507さんも含めたALL
- 509 ：
- ろくでもない内容はどう書いてもろくでもない文章にしかならないって事だ。
バカみたいな陰謀論に染まってないで頭冷やせ。
- 510 ：
- 逆に書けば書くほど、賛成派はこのような人しかいないのかと思われる可能性を何故考えない
実は反対派が賛成派を貶めるための工作員なんじゃないかと、思われる可能性もあるだろう
その可能性も考慮しないで、延々と長文を書いているから色々言われるんじゃないの？
- 511 ：
- だれかスレ分割してやれよ
多摩地区道路工事・都市計画スレ 一工期目
とか作ってさ。
いいだっしっぺの法則はなしな。（其の返しもう飽きたから）
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTNf0bql7mJ5JieM3-wZojZ4Tl7WELXri0Xs7nT7htu7vXwdS-F
有名なこのバス停って小平にあったんだなｗ
- 512 ：
- >>511
最強過ぎる看板だなｗ
日本一インパクトあるバス停かもしれんｗ
てか「多摩の道路」みたいなスレあったよな？
ちょっと探してくるわ。
- 513 ：
- あった。
【事故】多摩道路交通情報 part13【工事】(43)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1176078126/l50
と言うわけでそっち使ってくれ。
- 514 ：
- これかい？
多摩の【道路】について語ろうPart11http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1270044635/
- 515 ：
- もう一個あった。こっちの方が適してる。
多摩の【道路】について語ろうPart11(306)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1270044635/l50
というわけでこっち使ってくれ。
- 516 ：
- >>504-505
>>486
はポエムというよりラップだな
- 517 ：
- 道路について語りたい人は是非、こちらへ。過疎で困ってるので有り難られるよ。
多摩の【道路】について語ろうPart11
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1270044635/
- 518 ：
- >>513-515
有り難いけれど、範囲が広すぎて今回の市民投票の話と結びつけるのは困難に思えますが
無理に書き込むと余計に酷くなると思います
見るだけなら参考にはなるかもしれません
ただ情報量が少ないように見受けられるので不満はあります
>>509
「最悪の事態」を想定していないんだね
「想定していなかった」とあとで気づいても後の祭りだよ
私が「頭を冷やす」のは必要かも知れないけど、
「バカみたいな」は過ぎた言葉だったと後で悔やむことになっても知らないよ
>>510
確かに私の力不足が賛成派全体の評価を貶めることになるのは困る
しかし、話題にも出さないのは何か反対派に対して勝算があるのか？
可能性があるなら「街宣車の騒音」と「ビラ投函に対する迷惑度」だけど
ネットより他媒体を信用している人は高齢者にたくさんいるから投票率が上がっても知らないよ
「40パーセント！おしい！」でも反対派には充分な栄養なんだ
50パーセント越えたら越えたで反対派は組織票を組んでいて、さらにビラの効果が確実にあるなら反対派に分があるよ
テレビ・ラジオ露出もあったしね（噂の真相、大竹まことの～） 新聞なんて朝日も含めてバリバリだよ
「マスコミがネットを復讐する」状況になっても知らないよ（もちろんそんなことがないことを望むけれどね）
- 519 ：
- >>516
それでは、ラップにしてみよう。
Ko-Dairaまだまだ拡大するらしいYO！
平地に人を住まわせようYO!
拡大拡大 Kaku-Daiして山を切り開こうYO!
原発と騒ぎながらダム作ろうYO!
人が増えればダムも原発もKappa-Ⅱに
エコカー減税や収得税もHi－C！
車社会でイッパイ道路Kaku-Dai！
公共の乗り物も定員OverOverOver
私鉄JRの旅客競争もKaku-Dai
でも企業の競争はその程度のKaku-Dai？
他業種の競争は吸収合併でKaku-Dai！
みんなKaku-Dai 小平もKaku-Dai！
Yeah
- 520 ：
- >>519
笑っちゃったじゃないか
作詞早杉だYO!
- 521 ：
- >>518
「○○になっても知らないよ」とかよく恥ずかしげもなく書けるよな。
まるで小学生の煽り文句だ。
- 522 ：
- 多摩の【道路】について語ろうPart11
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1270044635/
↑
この板じゃ範囲が広すぎて嫌らしい。
んじゃだれか
小平の道路について語ろう ってスレを作ってやれよ（言い出しっぺの法則はなしな）
多摩湖線青梅街道駅・一橋学園駅周辺もアニメのモデルになってるんだなぁ・・・
http://blog.livedoor.jp/seichijunrei/archives/51840819.html
国分寺線鷹の台駅
http://ameblo.jp/icecoffeelove/entry-11131591178.html
多摩湖線も国分寺駅も残って欲しいもんだ
- 523 ：
- 小平の道路について語ろうYO！
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368636819/
皆さんのご期待にお応えして、立ててきたYO！
- 524 ：
- これで小平の道路事情について存分に書けますね。
良かったじゃない、おめでとう！！
- 525 ：
- >>523
乙乙
でも変なノリのスレになりそうだYO!
- 526 ：
- 終わった～？？
Twitterなんて飽きて見てないよ、誰かと間違えてないかい
興味ない人間からすられば長文で埋められるくらいなら閑古鳥くらいの方がいい。
その方が必要な情報が解りやすい。
じゃあネタ書くよ。
チャコグリルが閉店、飲食店近日open
アストロプロダクツの場所は接骨院
こんなネタしか無かった…
- 527 ：
- まぁ興味なしも民意だわな
しかし他に話題なんてないだろ、このスレ1から200まで伸びるのに何年かかったよ
- 528 ：
- >>526
チャコグリル閉店ですか…
あとステーキ屋はウッドストックとかですかねえ
でもあそこは喫煙席が近くてタバコの煙がきつかったような記憶が…
- 529 ：
- >>523
スレ立てありがとYO!
- 530 ：
- http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1352681224/241
小平の道路について語ろうYO！スレが初日から削除依頼されてたYO!
スレを削除したら駄文師匠が戻ってきちゃうじゃねえかYO!
空気読めYO!
- 531 ：
- 本当だよ、やっと平和になったのに
- 532 ：
- 似た話題のスレを重複して立てると混乱しますよ
こちらのスレへ誘導されるのが良いかと思います
多摩の【道路】について語ろうＰａｒｔ11
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1270044635/
適切なスレへの誘導に応じないならば
新スレとて・・・・・・・結局は同じなので
似た傾向のスレをあらためて立てるのは
どうかと思います
- 533 ：
- 多摩道路スレでも小平の道路ばかり連投すれば迷惑だろYO!
お前も空気読めYO!
- 534 ：
- >>532
今回は似ていないです
道路建築に住民投票が入っています
多摩道路スレだと話す範囲が大雑把すぎて小平市の細かな道路計画について話すことが難しくなります
- 535 ：
- 駄文師匠の仰る通りだYO!
多摩道路スレで小平の細かな道路計画させようっていう神経がおかしいんだYO!
- 536 ：
- >>534
多摩だけにｗ
たまには大雑把な流れから詳細な流れになるのも良いかと思いますよ
レスもそれほど頻繁についてるスレじゃないようですし、
小平の道路問題の特性と申しましても、
住民投票などそう何回も発生することでもありませんし、
小平の道路問題に対する議論のなかから
他の多摩地区の道路に関するお話に良い影響を与えることもあるかも知れません
また、当事者である小平市民だけでなく他の多摩地域の方からの
客観的な意見も聞けることもあるんじゃないかな
まあ、小平道路スレを削除なさるかどうかは
運営の判断にお任せしましょう
- 537 ：
- 住民投票で興奮しているのは分かったから、少し落ち着きなさいって
賛成でも反対でも、とりあえず投票しに行ってこい
この50％以上って、他の問題が起こった時にも適用されてくるんだよね？
そのことは小平市民の皆さんは平気なの？
これって、結構な問題に見えるんだけど
- 538 ：
- 小平の市政を心配する暇があったら
自分の住んでいる自治体を心配した方がいいと思うYO!
- 539 ：
- 上宿小のニワトリって夜中３時過ぎから鳴き出すんだけれど
奴らより早起きなニワトリは小平市内にいないんじゃないかと思っているんだが
市内のニワトリ事情について情報求む
- 540 ：
- こんどはラッパーが調子に乗ってしまったようだ。
どうしてこうしつこいヤツらばかり集まってくるのか。
- 541 ：
- 住民投票で変な住民が炙り出されたって感じだね。
- 542 ：
- 以上、ネタは提供しない評論家のコメントでした
中村憲剛って小平出身なんだな
- 543 ：
- >>542
そうなんだ。知らなかった。
大学の同窓生なんだよね。剣豪。
- 544 ：
- >>537
白票等の無効票は投票率に加算されますか？
- 545 ：
- >>495 何か? 難しい漢字
>>516 クレハか?
そもそも国分寺が訳の解らない行動している結果では? ワザワザ計画事態はホント昔からの話だっっ超
小平颯爽と行った行動で八坂や小川が東京の主要道路での混雑に対応 まあ小平市としては石橋が在るに即道路を作り青梅・新青梅街道
東村山線路もそうでしょ? 従い府中は関係ないと! とりあえず小平は必死であったのでは? まあ今の状況以前の問題そもそも消費税の発足の頃
バブルで皆車を持ち出したであろう それでも考えた道路じゃー無いの? 小平話題はその程度 スレの内容も解釈してみると その位の書き込みしか書き込み出来ないであろう?
話題に対抗できないさてどうでしょう? YO!
- 546 ：
- >>543
幼少の頃に小平から小金井に引っ越したみたいだけれど
多摩に縁のある選手なんで、東京ＦＣに来たらな～と思うよ
- 547 ：
- >>546
それはそれで楽しそうだね。
石川直好きだから剣豪が組み立ててくれればなんて思ったりもする。
Mr.川崎になっちゃった今、難しそうだけど。
- 548 ：
- あの道路ができた暁には府中市・国分寺市の人達とも交流できるだろうな
その場合どんな催し物をしたらみんな来るだろうか？
中央公園を活用するだろうか？
期待が持てる
FC東京が国分寺市や府中市に出張するのだって夢じゃない
- 549 ：
- 総合と名のつくスレは、他の同市まったりスレで話題にすると
煙たがられる内容の受け皿じゃないの？日野とか国分寺とか。
普段は総合見ないけど、3.3.8線のことは興味があったので
最近見に来た。長文でも、いろんな主張があっていいん
じゃない？（でも、難読の方のはさすがにスルー気味）
俺は賛成派だけど、住民投票行かずにぽしゃるほうに賭けるか、
行って賛成票投じて、もし万が一の「50%超え＋反対多数」に
加担することになってしまったら悔しいし、で迷い中。
石川と剣豪の絡み見てみたいね。
個人的には今ちゃんカムバックなのだが・・・。
- 550 ：
- >>549
まさにその話題をベースに進行中
君も僕と握手！
小平の道路について語ろうYO！
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368636819/
- 551 ：
- 道路厨ざいうー
あっちのスレに書いてくれ
- 552 ：
- >>548 それは無いが強いて言うならクロンターレ読売が本拠地玉川から国分寺小金井合併を願っているだろう
餅のロンで練習場は玉川で会場は国分寺市の小金井役満で・・・ 裏ドラと
他聞だそう? にて合併したにごみ処理場の市民の期待に反す 玉川繋がりにて・・・
- 553 ：
- >>547
Mr.川崎で引退しそうなのは確かにそうだね
憲剛、日本代表では長老って呼ばれているらしく笑ってしまった
石川推しとは渋いですな
若手の林容平もＣ大出身みたいだね
- 554 ：
- 創価高校甲子園出場したね
- 555 ：
- この１週間くらいで一気に水道水が温くなったなあ
- 556 ：
- 人肌はおきらい？
- 557 ：
- >>511 そうだが東京タワー(TV VERSION)の上水本町?は国分寺。 白梅の次ではなく前が創価高校 白梅の次は朝鮮大学では無かったかな?
と言うかそのバス停まだあるのか? 在るに決まってると思うのだが ???。
皆さん理解不能意味不明読解困難長文ウザ!
小平総合炎上話題は長文オマケに理解不能な文章賛否両論
学園都市も同時に歌う大学多く支離滅裂 文章解くより日本経済再生の意図理解できる?
小平にFC東京の練習場在るからロシアの口利きでガスも安泰
暖かくなったのはガスの無駄使い削減対症 駅前で田室う喫煙者ウザいよ書き込む
まあ総合と言う中の乏しい話題の小平 皆に馴染みの大型スーパー
あれやこれや抽象的 賑わう掲示板書き込み情報見た人はどう?
静まれば今度は個人店と早変わり移動 親展回転祭典空いてる
混み具合の場所なら総会に爽快痛快重大
- 558 ：
- 小平市・小林正則市長・会見全文
小平市で5/26に実施される都道328号線をめぐる住民投票について、
5/20に行われた小林正則市長の会見の全文書き起こしを掲載します。
http://www.tbsradio.jp/ss954/2013/05/post-42.html
- 559 ：
- >>558
> その後、私もこういった議会での審議の、この投票条例の信頼性・実効性をどう担保するのか
>ということを内部的にもいろいろ議論してきました。
>そこで、どこかの機会で議会の開催を図って頂きまして、「成立要件を設けよう」ということで、
>結果として4月24日になったわけでございます。
信頼なくば投票の意味なし 市長分かっているじゃん
けど、周辺市、近隣市と隣接する「道路」について「小平市だけが独自に住民投票を行う」というのはマズかったな
市長もその手の火消しに躍起になっていたことがうかがえる
市報こだいらでも必死だったしな(>>431)
- 560 ：
- >>558
小平道路スレに添付してもよろしいでしょうか
小平市長の言葉を向こうにも知らせたいのです
- 561 ：
- >>560
TBS ラジオのだからご自由に
- 562 ：
- >>561
ご協力感謝します
- 563 ：
- 結核集団感染ってどこの病院？
- 564 ：
- >>563
病院で結核集団感染 ２人死亡 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130521/k10014737451000.html
- 565 ：
- >>564
ありがとう。
感染したのは3年前だったのか。
- 566 ：
- 松見病院とか近所すぎワロエナイ
- 567 ：
- >>519 凄いね 早いし
- 568 ：
- 住民投票、道路建設賛成の方は、投票に行ってはいけません。
見直しを提案する住民投票なので、50％要件がある限り、反対する人のみ投票にいってください。
私はぜひ道路を作ってもらいたいので、投票には行きません。
- 569 ：
- 行くも行かないも投票権を持って居る方の意思では？
結局の所投票在るのですね！まあ近隣の方は車？バス？電車や自転車で動けるし歩道も確保されて居る！と主張してませんでした？
問題箇所玉川用水の北側は問題にして 歩道確保前は自転車で交通道路の標識や交通車への配慮も考えず歩道を確保した時も反発
兎に角しがらみ！ 西武は何をして居るのだ？と思って居るので反対なのでは？ 先にも挙げたが北口現バス通り商店移転にて国分寺が配慮した経緯も在る様な！
- 570 ：
- >>568
これで万が一開票されて、反対多数になってたら
私は間違いなく568を恨むと思う。
- 571 ：
- 地域の投票なのか小平市民の投票なのですかね?
- 572 ：
- 反対派だけじゃ絶対に50%とか無理だからね。
- 573 ：
- >>572
反対派だけしか絶対に投票に行かないとでも本気で思ってるの？
ギリギリで開票されたらどうするの？
そんな心配するぐらいなら、賛成票を入れてきた方が安心じゃないか
- 574 ：
- >>568
うぜーよお前
- 575 ：
- 開票して、どんな結果が出ても左派は騒ぐんだよ…だから、まともな大人は行かなくてよろしい。
- 576 ：
- っつーか、新小平駅前を何とかしてほしい。
- 577 ：
- 上水本町付近に武蔵野線の新駅ができればなぁ・・・
- 578 ：
- >>575
いや、市民なら行けよ
- 579 ：
- >>575
左派に現実を突きつけるんだ、という考え方はありませんか？そうすると投票に行きやすくなりますよ？
- 580 ：
- 大人なら投票に行くだろ、それが民意だよ
なんで投票に行かないとか言って
開票させないのか意味不明
賛成多数なら建設早められるじゃん、何で妨害するようなアドバイスするの？
賛成票を入れられると困るから？
- 581 ：
- >>576
激しく同意
その位置に昭和病院と同規模の病院が建っていれば
西武線からは青梅街道駅からアクセする人が増え、遠距離からはJR武蔵野線にアクセスする人が増える
府中病院の中継ぎとしても活用できる
しかし、藪医者は勘弁
- 582 ：
- >>580
投票率50％を越えた時の自信が無いんだろ？
きっと組織票が待っている！とか思って
けど、投票が有効になって「見直さない」という結果になったら、良い前例になると思うけれど
自然保護だけでは道路計画を止められないっていう
- 583 ：
- http://hamusoku.com/archives/7886507.html
アフィ注意
もうこれ拡散されまくってるね
- 584 ：
- >>583
最重要点コピペしていい？
- 585 ：
- もうしわけありませんが、時間がありませんので小平道路スレで拡散させて頂きます
期日前投票をする方もいらっしゃいますので…
- 586 ：
- http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTNf0bql7mJ5JieM3-wZojZ4Tl7WELXri0Xs7nT7htu7vXwdS-F
↑
小平にはあっち系の組織票が多いからこんなおかしな事する市長が選ばれちゃうんだろうね。
- 587 ：
- >>586
現職の小林正則（元民主、現無所属）は民主、社民、共産推薦で2005年から市長になっているので、
革新派の組織票が小平で台頭してきてるってことか。
前回の市長選挙でも小林が全体(54,153票）の60%近い得票(33,106票)で勝ってるから
自民、公明推薦の永田政弘が勝てないってことは相当な左派の組織票があるってことだな。
どうしても組織票というと公明、創価学会のイメージが強かったんだけど、小平はそれを上回る組織票があるってことなんだな。
ノンポリ層が財政立て直しの実績で小林に入れたと思ってたけど、実態は違うのか。
- 588 ：
- http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130520/stt13052023130010-n2.htm
問題は自民党の支持が票に結びつかないという実態だ。
共同通信の出口調査によると、さいたま市長選で落選した自公推薦候補は自民党支持層の５２・３％からしか得票していない。
公明党支持層の８９・１％が投票したのとは対照的だ。
自民党内で敗因として指摘されているのが、候補者の年齢の高さだ。
小平、青森、さいたまの３市長選では、いずれの「新人」も６０代で、現職よりも年齢が上だった。
地方組織を尊重した結果だが、党幹部の一人は「候補者に新鮮味がなければ、がんばっても票は出ない…」と弱音を吐く。
左派の組織票なんて産経や自民党だって論じてねえよ
どんだけズレてんだよ
- 589 ：
- >>588
けど怖い
組織票の情報開示が欲しい所だ
- 590 ：
- >>506
そもそも東村山駅前～所沢市街や多摩市内だって
蛇行経路とアップダウン勾配の連続で
国分寺線や新青梅街道や五日市街道とは平面交差なんだから
小平市域だけ無理矢理直線で繋げてでも短縮できる時間なんぞたかが知れてる。
わざわざ公園～上水樹を潰してまで直線にする損害対効果があるとも思えない・・・
======
東京都東村山市秋津町３丁目付近地図：シンプル地図（1/8000）：マピオン
http://www.mapion.co.jp/m/basic/35.75865068_139.46723498_8/t=simple/size=600x550/icon=home,139.4643472,35.7198666/?dir=3
東京都東村山市野口町１丁目付近地図：シンプル地図（1/8000）：マピオン
http://www.mapion.co.jp/m/basic/35.74728293_139.46723505_8/t=simple/size=600x550/icon=home,139.4643472,35.7198666/?dir=2
東京都多摩市桜ケ丘２丁目付近地図：シンプル地図（1/8000）：マピオン
http://www.mapion.co.jp/m/basic/35.64894448_139.46400846_8/t=simple/size=600x550/icon=home,139.4643472,35.7198666/?dir=7
======
- 591 ：
- >>506
そもそも東村山駅前～所沢市街や多摩市内だって蛇行経路とアップダウン勾配の連続で
国分寺線や新青梅街道や五日市街道とは平面交差なんだから
小平市域だけ無理矢理直線で繋げてたって短縮できる時間なんぞたかが知れてる。
わざわざ緑地区域を潰してまで無理矢理直線にする損害に見合う効果があるとも思えん・・・
======
東京都東村山市秋津町３丁目付近地図：シンプル地図（1/8000）：マピオン
http://num.to/005676462039
東京都東村山市野口町１丁目付近地図：シンプル地図（1/8000）：マピオン
http://num.to/005841845590
東京都多摩市桜ケ丘２丁目付近地図：シンプル地図（1/8000）：マピオン
http://num.to/007861257174
======
- 592 ：
- >>591
東村山市内はバイパス建設の計画がちゃんとあるし
前段階として西武新宿線の高架化も具体的に動き始めてる。
作り始めて20年くらいかかってようやく小平市まで到達したように
この先10年とか20年とかかけて作っていくんだろう。
道路建設のために残しておいた土地を使って何の損害が出るのかは知らん。
- 593 ：
- >>592
小平市は自然と農地と市街地で土地が残っていないようなものだからね
- 594 ：
- 青梅街道沿いはアスファルトが照りつけるコンクリートの砂漠であり
それを認めない自然愛好家たちは小平中央公園の雑木林と五日市街道の森林にわずかな希望を託した…と
- 595 ：
- >>593
その代わり、小平市自前で清掃事務局（ごみ焼却場）があることに最近気がついた
これは衛生的に周辺の街に比べて大きな優位性を保てる
- 596 ：
- 小林正則市長の前って誰ですか?
- 597 ：
- と云って土地確保に動いてあちこちおろそかに成ったが漸く新小金井街道が開通した例も在るが
花小金井の3市協賛?病院付近 新しい道路3.2.8.との同時進行反対市民では? それまでの新小金井も荒れ果てて手付かずだったような
新小金井街道北側も自然が!と云っていたが! 小平踏み切り難はある程度解消された気味にて当の道路事情3.2.8.は今 が市長の意見としては江戸街道側と小川?らしいが
自然は? 他にも道路は何とか 勝手に作ってやってろ話題は? んーと中文を
期日前投票と言うことは今週なのですね!
- 598 ：
- 自転車も車も歩きでも、本当に通りづらく危険な府中街道。
子供のために緑を、という人たちは子供の命を守ることは考えないのかな。
一日も早く、広い安全な道路が出来ますように。
- 599 ：
- >>598
そうなんだよなぁ
- 600 ：
- １５時現在の住民投票率は、１６％強
５０％は難しそうですね
やっぱり、本当に当該地区に近い住民意外は関心が薄いみたい
- 601 ：
- 酷いなｗ
- 602 ：
- 選挙管理の暇潰しでは? 先月の今日だし
- 603 ：
- このスレ民の総意＝投票率。
長文は自己満、空気読め嫌われ者。
- 604 ：
- その前になぜまちBに長文が存在しないのか考えたことが無いのか？
- 605 ：
- MXニュースでインタビューされてた小平市民のR
「小平市民てのは無責任な人が多いんだねー！残念だわ」
だって。
- 606 ：
- そもそも市長選の投票率が37％だった時点でもう無責任なのはわかりきってたんだよ
- 607 ：
- 雑木林って、実際どれほど広くて、価値あるものなの？
- 608 ：
- 雑木林は、あったほうがいいと思う。
幸いにも雑木林は何十年もかからずに再生できるから
別な場所に作るといいと思う。
朝霞や入間の米軍跡地に行くと、使われていた場所が、
うっそうとした雑木林になっているのが見られるよ。
- 609 ：
- .
日本の恥
住民エゴの街 小平市
住民エゴと慢性渋滞
腐りきった住民と腐りきった空気、環境
住民エゴの街 小平市
日本の恥
- 610 ：
- >>608
今問題になってる雑木林も30年くらい前にそうやって作られたものだからね。
- 611 ：
- >>610
そう！
- 612 ：
- 道路も計画して作るんだから
雑木林も計画して作ればいい。
そもそも、皆自然を壊して家を作って住んでるわけだから。
- 613 ：
- >>366>>368>>429
住民投票がわざわざ都議選や参院選と別の日に設定されたのも反対派の要求だったのか？
市長や選管の決定なら有権者や投票所に二度手間と多重コスト強いた責任は行政のほうにも応分あることになるんだが・・・
>>592
>東村山市内はバイパス建設の計画がちゃんとあるし・・・
そこらあたり出典詳しく。
あと、西武新宿線の踏切まで高架化すると
久米川発電車の上り勾配がキツくなると思うんだが可能なのか？
- 614 ：
- >>596
助役上がりの前田雅尚さんですよ。
- 615 ：
- >>613 この辺かな？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1368636819&START=187&END=187
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1368636819&START=219&END=219
あとは>>592さんの言うとおり西武線高架化で時間が取られる
- 616 ：
- >>613
> あと、西武新宿線の踏切まで高架化すると
> 久米川発電車の上り勾配がキツくなると思うんだが可能なのか？
その辺は
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1368636819&START=302&END=302
を調べて見ると詳しい資料が載っている 同じ市のホームページなのに小平市と東村山市では雲泥の差
これは市に要望を出した方がいいかもしれない（けど、今年の夏都が動き出すとかなのでそれに期待）
- 617 ：
- >>613
久米川駅前の踏切がいつも渋滞して新青梅まで影響するから
できれば久米川駅まで一体で高架化して欲しいところではある。
新青梅の逆立体化がすごい難工事になりそうだけど。
勾配は、機関車牽引の貨物列車とかがなければ30‰くらい行ける。
距離100mごとに3m登れる勾配だから
桁下5m+路盤1mくらいで考えれば200mあれば登れる。
- 618 ：
- プロ市民は最近、小平市に来たんだって
いつまでいるのかな
次の紛争地に早く行きなさいよ
- 619 ：
- >>618
市民であるかどうかは関係なく小平の住民投票関係の連中を「コダイラー」というそうだ by東京新聞
ググるとほんの一部プロ市民の間で使われている模様
ゴネ終わるまでしばらく掛かりそう
- 620 ：
- 「コダイラー」でググってみると、「道路建設に賛成でかつ住民投票に積極的な人達」のことを指しているようだ
- 621 ：
- 小平駅北口にできた麺ていう看板のお店行ってきた
特製つけめんを頼んでみたけど濃厚ながら上品な味わい
メンマがおいしかった
この時間帯でめっちゃすいてたけど経営大丈夫なのかな
http://i.imgur.com/6JQ0KV1.jpg
- 622 ：
- >>621
小平駅北口のどこにあるお店ですか？
- 623 ：
- >>622
香港亭の2階だけど階段はちょい左手にある
木曜はお休みのようです
- 624 ：
- >>622,623
ヌードルダイニングJanですね。
Rの隣。
俺も行ったけど中々旨かった。
調べたら小手指の麺輝堂のセカンドブランド店だった。
- 625 ：
- 今日新小平で電車待ちしてたら新幹線が来てビビった
ホームに鉄オタがいたからなんか珍しいのが来るのは分かってたけど
- 626 ：
- 小平駅前にガールズバー出来たんだね。
ティッシュ配ってた。
システム的に体のいい時間制のスナックっぽいが。
- 627 ：
- >>625
武蔵野線経由の甲種輸送があったんだ。
俺も知っていれば子供と一緒に見に行ったんだけどな。
- 628 ：
- 小平って、道路ガーってバカが居るんだな
迷惑だから、道路を作らないなら出ていけ
- 629 ：
- 問題提起をしてくれたのは有り難いけど、ちょっと騒ぎすぎた
ちょっとした市民運動をして、住民投票要求せず、ならマスコミも市民グループも良い仕事をしたと思う
- 630 ：
- >>625
新幹線って車体や線路の幅が在来線と違うんだけど、
どうやって走ってんの？
ホームにぶつかったりしないの？
- 631 ：
- 常識的に考えて貨物の荷物だと思うが
- 632 ：
- >>630
今回のは秋田新幹線の車両だから新在直通のミニ規格なんだよ。
車体は在来線とほぼ同じだからホームにはぶつからないし
台車は輸送中だけ在来線幅の仮のやつを使って現地到着後に交換する。
通常規格の新幹線は鉄道輸送できないからトレーラーとか船とかで運ぶよ。
- 633 ：
- またJan行ってきました
14日～16日はつけめん480円と張り紙がありましたのでまた行くかも
http://i.imgur.com/qvl9wBN.jpg
- 634 ：
- ニセ警官。東京都昭島市で4月、警察官を装い女子高生を車で連れ去ろうとした 元・警視庁巡査部長 第5機動隊 大村弘一 32歳 昭島市緑町。
２０１０年５月、神奈川県相模原市 でも女子高校生を車に連れ込み、乱暴しようとした疑い 2013.6.11
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130611/kng13061122550010-n1.htm
- 635 ：
- 午前8時40分頃、小平市鈴木町１丁目で通り魔事件が発生だと。怖い
- 636 ：
- マジで？ ソース見つからないんだけど
- 637 ：
- http://tokyojikenjiko.sblo.jp/article/69671548.html
これか
- 638 ：
- >>637
ありがとう。
でもこういうのもっと積極的に広報して欲しい。
- 639 ：
- >>638
こがねい安全・安心メールでは小平の通り魔に注意のメールが午後２時頃に来たよ。小平の安全・安心メールは知らないが。
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/soumubu/bousaikoutsuuka/info/anzenansinmail.html
- 640 ：
- 通り魔１時間に３件もあったんだ
突然、男に殴られ女性けが 小平市で連続通り魔か (06/20 08:00)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000007442.html
- 641 ：
- とりまこわい
- 642 ：
- ３件もあったのかよ
怖い怖い
- 643 ：
- まんじゅう
- 644 ：
- 学校給食でアルバイトしてる親と同居の若造が、勤務先でRとRして追い込みかけられてるらしい。
こういうクズは小平から出てってくれないかな。
- 645 ：
- 学校給食でバイトしてるのは親なのか若僧なのか
誰の勤務先なのか
日本語は難しい
すごくどうでもいいけど
- 646 ：
- 小平団地で騒いでる馬鹿ども通報した
でももう二十分経ってるのに黙らねえ
ほんとに警官回ってんのか
- 647 ：
- >>646
もう一度、通報した方が良いよ
私は武蔵野市で通報したら、1回目は今から行くと言ったのにスルーされた。
- 648 ：
- >>647
へえ、そうなんだ。やっぱり警察はクソだね
昨夜はイヤホンして寝ちまったけど、また馬鹿が騒ぎ出したら何度か通報してみるよ
- 649 ：
- 新小平駅周辺の一部地主はやりたい放題ときいたことがありますが、
思考回路の問題だったのか。農業をしているところはともかく、
施設運営しているところなどはかあり得ないほどルールを守らず、
市も手を焼いていると聞いた事があります。
道路も難航するんでしょうか？
- 650 ：
- >>646
通報は110番だと記録に残るから出動しなきゃならない。
警察署への電話だと・・・
- 651 ：
- 自己レス
110番は緊急時のみだから
警察署に直接電話したのなら相手の名前を聞いておくといいよ。
- 652 ：
- 小平駅北口のファミマに住みついてる猫ちゃん可愛い！
名前、オセロっていうらしいww
今日ひさしぶりに通ったら、オセロって書かれてる箱が置いてあったぞ。
そのファミマ好感度上がった！！
- 653 ：
- たまに別の猫が陣取って餌食べてるんだよなｗ
- 654 ：
- 今日見た！
キジトラちゃんがゴハン食べてるオセロを見てニャーニャーないてたよ笑
- 655 ：
- まあ小平市役所に期待するだけ無駄。
やる気なし、時間通りにかえることばかり考えている職員ばかり。
民間とはかけ離れた感覚でびっくりする。
- 656 ：
- オセロみんなに愛されてるね｡人懐こくて可愛いからなぁ…看板猫として元気に頑張って欲しいよ｡
- 657 ：
- 明日からもっと暑くなるみたいだけど熱中症とか大丈夫かな
- 658 ：
- オセロのハウスが高級になってる件
- 659 ：2013/07/06
- エアコン入れて寝そべって4Kテレビ見てたな
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