2013年07月多摩45: 奥多摩 その10(476)
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奥多摩 その10
- 1 :2012/01/19 〜 最終レス :2013/07/11
- 前スレ:奥多摩 その9
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1268058366
- 2 :
- 山沿い雪が15センチとかニュースで言ってるね…
- 3 :
- 明日親類がクルマで行く予定なんだが積雪どうすか?
- 4 :
- 御岳から奥はかなり積もってきました
- 5 :
- スタッドレス必要かな?
- 6 :
- >>5
吉野街道や青梅街道凍結かも
- 7 :
- 今日も雪降ってる?積もってる?
- 8 :
- 積もってるよ
- 9 :
- ありがとう
早朝写真撮りに行こうと思ったのさ
- 10 :
- http://www1.ocn.ne.jp/~kumotori/index.htm
- 11 :
- 氷川って滝があるんのでしょうか?あったら凍っているのかが知りたくて、書き込みました。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
- 12 :
- 氷川には滝はない。
海沢って所に三つ釜の滝というのがあるけど凍ってるかどうかはわからん。
- 13 :
- 謎の停電、原因は何だ。
防災奥多摩も何もいわんかった。
- 14 :
- 氷川辺りで、滝が凍る事はないよ。
日原の奥なら考えられるけど。
- 15 :
- 駅のタクシー、ついに1台も無くなったらしいな。
- 16 :
- 行楽シーズンだけでもタクシー有って欲しいがどうだろ?
あと、駅のレンタカーはどうなったのかな?
- 17 :
- 今から渓谷沿いの蕎麦屋で酒飲みたい
暴風雨の山並をみながら酒飲みたい…
- 18 :
- 文化会館の駐輪場がちょっと工事して役場の車の駐車場に…小さい工事だけど無駄な税金の使い方だよね!きこりんの前に駐車場あるのにさ。しかも元駐車場のスペースをいかしきれてない!癒着の工事じゃないことを願いたいね…。
- 19 :
- そもそも人口6000人にも満たないのに町議12人とか無駄すぎる。
うちの隣町は人口30000人超で町議15人だぞ。
- 20 :
- 町が良くなろうが寂れようがおkなんだろ。
奥多摩在住じゃない議員が居るとか居ないとか。
町長でさえ奥多摩に住んでないと聞いた。
要するに、給料が貰えればそれでいいんだろ。
- 21 :
- 奥多摩で一番高い場所にある集落ってどこなんだろう
確か海抜900メートル代だと思うんだけど
- 22 :
- >>21
奥だな
- 23 :
- 鷹巣山の登山口の集落ですね。
- 24 :
- 空から日本をみてみようのとき何mだったっけ
たしか風張峠は越えてたような
- 25 :
- 昨日の火事は何処
- 26 :
- 奥多摩湖に行ったら、博物館が休みでした。
かわりに昼食が食べられる店を教えてください。
- 27 :
- >>20
奥多摩の町長は、たしか町内に在住ですよ。
- 28 :
- >>27
現在の町長は河村さんですね。
奥多摩在住じゃないと言うのはいつの町長の事なのでしょうね?
全くのガセの可能性大だなこりゃ w
失礼しました。
- 29 :
- 奥多摩湖いこいの路でクマが出たから通行禁止なんですね
クマが出るのは秋だけだと思ってた
- 30 :
- >>29
春のクマのほうが危険なんでね?
子グマ連れてるから守ろうとして気が立ってる
- 31 :
- 面倒だからオールシーズン通行止めにしてるんじゃないかな
- 32 :
- こんなこともあった。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091701000188.html
- 33 :
- 今日奥多摩に行ってきた
奥多摩はちょっと物価が高いことに気づいた
- 34 :
- 今でも自販機のジュースは30円増しなのかな? w
- 35 :
- 奥多摩町在住の方は食材とかは駅近くの店で購入してるんでしょうか?
山の上の集落や留浦の方に住んでる方は不便だと思うんですが
移動販売の車などが売りに来るのでしょうか?
奥多摩の生活にすごく興味があります
- 36 :
- >>35
大型SPモールが車で30分も行けばあるからね。
- 37 :
- 物価が高いと言いつつ奥多摩の生活に興味あると言い
- 38 :
- 食材の購入はいろいろだと思う。
駅の近くの店、又は、町内の店。
電車や車で青梅方面に行く。
移動販売の車は最近あまり見なくなった。
ハイジの曲を流す牛R屋くらいかな。 w。
前は、八百屋や魚屋の車が来てた。
山の上の方はどうだか判りませんが…。
- 39 :
- 奥多摩のお土産のお菓子で「山の叫び声」ってのが好きだった。
どこにでもあるようなお菓子だけど。
- 40 :
- お菓子が叫ぶのか?
- 41 :
- 呼び声だんべぇよ
- 42 :
- 青梅方面から海沢大橋を左折して三叉路のとこで
必ずETCがピーピー鳴るんだけどなぜですか?
行きも帰りも必ずあそこでなるんです…。
- 43 :
- 鳴ったことないぞ。機種によるのか?
ウチのは三菱だけど。
- 44 :
- メーカーはわからないけど、ヤフーの無料で配ってたやつ。
なんかエラー音みたいのがピーピー鳴る。
カード入れっぱなしにしたら料金取られるのかな…。
- 45 :
- 明日は町長選挙だぬ
みんな投票行けよ
- 46 :
- 現職町長続投オメ
- 47 :
- 夏なのでageてしまおうかと
- 48 :
- >>39
なんで過去形?
あれ雷鳥の里のパクリだろ、
古里の7-11でも売ってたな、
古里で買うなら酒饅頭のほうがいいな
- 49 :
- >>44
発電所から電磁波ってことはないのかな?。
それか無線とか。
予想もしない所に電波が落ちる事があるよ。
前に、奥多摩から発進したら途中を飛び越して小作の王冠(パR屋)の駐車場に落ちた事があります。
- 50 :
- えぇっ。この板は[sage]が無視されるんですね。 (苦笑)
- 51 :
- 鉄腕dash 奥多摩だね(^O^)
- 52 :
- おっ、録画するぜ
- 53 :
- ダッシュ、わさびかじったおじさんの反応が可愛かったw
治助イモは美味そうやの〜
現地の八百屋に行けば買えるんやろか
- 54 :
- 土曜の花火を初めて見に行こうと思ってるんですが、
・見られるスペースは充分ありますか?ビニールシート広げられるスペースとか。
・トイレはどこを使うのが便利でしょうか?
・あと何か気をつけた方がいいこととかありますか?
すいませんがよろしくお願いします。
- 55 :
- 山の中なんでとにかく見れる場所がねえ
びにるしーと?いるのかそんなひと
- 56 :
- >>55
逆だよ、愛宕山のてっぺんから打ち上げるからすごく高く上がる。
だから割とどこからでも見えるよ。道歩いてりゃ視界に入ってくる。
>>54
トイレは奥多摩駅前の公衆トイレか、氷川キャンプ場駐車場の公衆トイレしか思いつかん。
- 57 :
- >>55-56
ありがとうございます。
まだ行くか悩んでますが。
電車の混雑も車の渋滞も酷そうなので、電車がいいか車で行くのがいいか。
- 58 :
- >>57
車だととめる場所に苦労するよ。
駐車場は朝からキャンプに来てる人たちですぐ一杯になるし。
渋滞も、古里の交差点抜けるまで何十分かかるかわからないし。
電車は青梅までの35分間が極限混雑だけどそれさえ乗り越えれば
青梅発に乗り換えれば空く。
お好みで。
- 59 :
- 花火大会、雷雨の予報だけど決行するのかな?
- 60 :
- アメッシュ見ると降ってきたようですが、
花火大会は予定通りでしょうか?
- 61 :
- >>59>>60
午後7時45分から予定通り実施します
http://www.town.okutama.tokyo.jp/
- 62 :
- 今日で航空機事故から27年なので
http://himado.in/106390
いやーグンマーの近くだと聞いてたんだが、これ、奥多摩に落ちててもおかしくなかったよね?
こえー((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルbる
- 63 :
- 青梅で西の空に飛んでるのを見た。
あとで報道を聞いて驚いた記憶がある。
- 64 :
- >>63
随分と冷静に言うなw
垂直尾翼とかみえた?かなり低空飛行してたらしいけど
- 65 :
- 確か 写真撮った人 いなかったけ?
新聞に 載ってたような…
- 66 :
- >>65
日原の人。
垂直尾翼が無いのがはっきりわかる写真撮って、それが新聞に大きく載った。
謝礼だか賞金だかもらったらしい。
- 67 :
- >>64
小学生だったからそこまで気にしてなかった。
でも近隣住人ならわかるだろうけど、北陸や海外に向かう旅客機は
東から西へ向かうのが普通だし、横田の飛行機はあんな飛び方しな
いから違和感を感じた。
何がどうのっていうんじゃないけど、微妙な違和感だったと思うん
だよね。
しばらくしてテレビでJALの飛行機が行方不明ってニュースが出てて
驚いた。
でもあれから27年かよ・・・
- 68 :
- 近所のおばちゃんが、青梅の軍畑から沢井だか軍畑から二俣尾だかの間で、
当時、その飛行機見たって言ってたなあ。
珍しい、飛行機が飛んでるのが見えるなー。
って言ってたら、墜落した飛行機だった。
そのおばちゃんも昨年他界しちゃったから、もう詳しくは分からないけど、
随分低く飛んでたんだろと思う。旅客機がハッキリ見えたらしいから。
- 69 :
- 海自の演習ミサイルが模擬機をそれてJALの垂直尾翼に当たったって話はホントなのかね
- 70 :
- 何年も前の事、小平小川に住んでいて出身地の鎌倉へ帰る時、
府中街道〜甲州街道〜鎌倉街道とCRF250を走らせていたが、常に
気になったのがろ、府中刑務所から小平側方向で、街道沿いに在る
カロリーハウスという小さな店。
あの店は名前の通りハンバーグとかカレーなどの大盛り店なのでしょうか?
今も健在で営業していますか?今度、近辺を通る時に行ってみようかとw
- 71 :
- あの飛行機は日原あたりの山に部品を落として行ったと聞きましたが…。
白丸駅付近で見た人の話では、山にぶつかりそうだったそうです。
- 72 :
- 当時の日原駐在所のおまわりさんが、飛行機の写真撮ってたんだよな。
- 73 :
- 横田基地は緊急着陸の許可を出したけどコントロールが出来なかったんだよね。
- 74 :
- >>72
おまわりさんだったんか、さすがやな。
これは非常時(日常ではない)かもしれないって判断がすぐ働いたんだろうね。
それですぐ対処(念のため撮影)できるって大したもんだ。
- 75 :
- >>70
仕事であの道を通ることがありますが、カロリーハウスは今もやってますよ。
入ったことはないけど、割と普通のステーキ屋って感じじゃないでしょうか。
スレ違いだし調べればわかることなのであとはご自分でどうぞ。
- 76 :
- この過疎少人数スレで誤爆の店を知ってる人がいたという運命の不思議
- 77 :
- >>70
健在健在
- 78 :
- 奥多摩周辺で天体観測スポットってあります??車でいくんですが
- 79 :
- >78
有料道路の月読み駐車場?だっけ?
- 80 :
- >>78
もう10年以上も前だけど、夏の夜にに奥多摩湖の大麦代駐車場(奥多摩湖第2駐車場)に
シートを敷いて寝転びながら夜空を見上げていたら何度も流れ星がみえたよ。
- 81 :
- 夜景が綺麗なところは知ってるが、天体観測となると。。
- 82 :
- 教えて下さい!
月曜日に日原鍾R洞に行こうと車で思うんですが夏休みなので
まだ混雑してますか?
道が狭いというのだけは分かったのですが・・。
お願いします!!
- 83 :
- 月曜日であれば、きっと大丈夫ですよ。
駐車場で少し待つかもしれませんが。
- 84 :
- >83さん
遅れましたがありがとう。
頑張って行ってみます!
- 85 :
- 車で日原鍾R洞に行くと
所々苛酷でチョット成長した気になるよね
あそこはバスに任せるかバイクでいくかに限るな
- 86 :
- 地元の人いますか?
のんき屋さんて地元の人も行く?
- 87 :
- 奥多摩って夜間は車両通行禁止なんですか?
冬限定なのか分からないけど、青梅市内の道路で電光掲示板に書いてあった覚えがあります。
- 88 :
- 周遊だけが夜間閉鎖
- 89 :
- >>88ありがとう。
夜間行った事無いので知りませんでしたが、凍結が始まる前に一度行ってみようと思います。
- 90 :
- 林道を使って檜原村に出るのも結構楽しいぞ
対向車が来たらオワタだけど
- 91 :
- その林道いいよね。
途中にある滝みたいなところがなんとも
- 92 :
- 林道とかクマが出そう
熊田陽子だったらいいけど
- 93 :
- >>90
鋸山を越えて神戸岩に行く林道の事ですか?
- 94 :
- >>93 それかな?
トンネル抜けて林道組合みたいな看板があところ
http://www.youtube.com/watch?v=XXCsBSQZarc
この動画の20分過ぎのハイラックスって擦ってるよね?
ユーザーがバックすべきに思えたのだけど
車で入る以上はそれなりの覚悟が必要だな
俺は運良く対向車が来る時は広めの場所だったな
- 95 :
- 奥多摩で火事?
さっき消防車が何台も走って行ったよ
- 96 :
- 紅葉の進み具合はどうですか?
- 97 :
- 奥多摩湖〜奥多摩駅あたりは今が紅葉見頃
- 98 :
- 今日(もう昨日か)、白丸に熊が出たので注意して下さいと防災奥多摩で言ってた。
その後、熊が山に入るのを確認しましたがしばらくは注意して下さいとの事。
みなさんご注意を。
- 99 :
- 熊に注意するときはどういう対策をするの?
自転車で青梅街道を通るだけの私にはよくわからん
青梅街道まで熊が出てくることってあるのかな?
- 100 :
- >>99
熊は無いけど、鹿はしょっちゅうある。
- 101 :
- 子供ずれの熊ならある。
キーキーうなってるから猿かと思った。
あと小熊はこの前会った。かわいかったよ。
- 102 :
- そういえば、近所で畑が荒らされるので罠をしかけたらアライグマがかかった。
罠から外して他の入れ物に移そうとしたら逃げられたそうだが。 w
- 103 :
- 人目につかない所で嫁をひんむいて野外ぷれいする場所がたくさんあって楽しや。
- 104 :
- >>101
どの辺で見たの?
- 105 :
- 子供ずれの熊は雲取山への登山道。
小熊はここじゃなくて、埼玉の秩父。
まぁ、同じ秩父多摩国立公園なので
- 106 :
- >>97
>96です、ありがとう。その後忙しくてもう今年は紅葉終わっただろうと
あきらめてたけど、書き込みを読んで18日の日曜日に行ってきました。
ほんと見ごろで綺麗だったー。
今週末がラストチャンスかなと。
- 107 :
- >>105
99は、
青梅街道まで熊が出てくることってあるのかな?
って聞いてるのに、何で秩父多摩国立公園になっちゃうのかな…
雲取の登山口はどっから入ったのさ?
- 108 :
- >>107
こんなことで怒るなよー
登山口の名前は忘れた。
三峰とか言ったらぶち切れそうだな。
- 109 :
- 因みに、先日の白丸の熊は、街道ではなかったが民家の横だったそうです。
- 110 :
- >>108
別に怒ってはない…
自転車や徒歩の人にとっては大事な情報だから「事実を正確に」伝えるべきだと思う
山野井さんが襲われた場所だって青梅街道から数十メートル登った場所だったけど、青梅街道ではない
- 111 :
- いずれにしても森の熊さんは、それが青梅街道かどうかを
気にして出てくるわけではないから、そんなに青梅街道に
こだわっても意味ないわけで。
別に青梅街道に出れば、クマにとっての結界が張ってあって
安全地帯になってるとかいうわけでもないんだしね。
っていうか、
>熊に注意するときはどういう対策
これ↑自体は山間部に住む以上は常識というか
少なくとも知っておくべき事項だからして知識としては
心得ておきべき。出くわしてからの話しじゃなく、
出くわさないための方法ね。
少し目の前の箱を叩けば、撃退スプレーとか熊除け鈴とかラジオとか
とりあえずの手段は出てきますよ。ご参考に。
- 112 :
- 熊は人間を喰うために襲うんじゃなくて、自分の領分に入ってきた敵を追っ払う
ために襲うじゃないの
現に山野井さんがそうだったからね(熊が寝っ転がるお気に入りの場所に行っちゃった
熊は臆病だから余っ程の事が無ければ車や人がいつも居る青梅街道には出て来ないって
99は山間部に住んでる、とは一言も書いてない
- 113 :
- >>112
本州のツキノワグマは、そうなのかもしれないけど
北海道のヒグマは、明らかに餌だと思っているみたいだよ!
ソウスはすぐに見つからないけど、千歳空港の近くで
犬が餌を生めるように、埋められてた人が見つかったことが
あったはずだよ?
- 114 :
- 危険な動植物との遭遇も自然災害の一種であるわけだけれど、
自然災害について
>余っ程の事が無ければ
このセリフを吐く人は、軽く見られるから気をつけたほうがいいよ。
青梅線沿線も含めた秩父多摩山塊での生活民や入山するハイカーの
総数と、この地域に生息する熊の生息固体数を考えたら、山の中で
ですらクマと遭遇する確率それ自体が、余っ程の事だから。
JR長野駅のホームに熊が出るのも余っ程の事だし、
地震津波で1万8千人もの死者行方不明者が出てしまうのも
余っ程の事だし。
ヒグマが秩父山塊に生息確認されたとすると、
それはそれでかなりな余っ程の事だと思うけれど。
- 115 :
- >>114
青函トンネルが出来たとき、小動物が点検通路に紛れ込んで
行き来する危険を心配した人がいたみたいですが、さすがに
ヒグマまでは通ることは無いとは思いますが・・・・・?
- 116 :
- だよねえ。
- 117 :
- チャンチャン!!
- 118 :
- ちなみに俺が見たことある熊さんは路線バスも通る道路w
- 119 :
- この時期熊はすでに冬眠に入ったのでしょうか?
- 120 :
- >>119
寒いけど腹か減って眠れないやつはきっといるでしょ?
- 121 :
- 熊が冬眠するとき
穴のなかでするんでしょうか?
その穴って 自分で掘るの?
- 122 :
- 熊は木のうろとか、自然の洞窟とか、自然の穴で冬眠するらしいですよ。
昔、小河内ダムのとこでも目撃されたらしいですね
- 123 :
- そんなに都合よく木のうろとか、自然の洞窟とか、自然の穴とか
あるんでしょうか?
リスみたいに小さくないし
探すの大変そう…
- 124 :
- >>123
あるよ。
熊の行動範囲ってものすごく広いからねぇ
山のなか、道から外れて少し歩いてみ…
いかにも って穴ならいくらでもあるから。
- 125 :
- >>124
ありがとう。
自然てすごい!
- 126 :
- おくた○寿司、食中毒。ノロか?
- 127 :
- 奥多摩町民の方はどこで初日の出を見るんですか?
- 128 :
- >>127
御岳山
- 129 :
- >>127
月夜見駐車場
- 130 :
- 昨日奥多摩湖まで初日の出を見に行って来ました。
しかし・・・う〜ん残念。東京では7時前に初日の出だったのに
なかなか山の上に太陽が上がってこない・・・
ダムで1時間待ったけど上がってこなかったので目的地の小菅の湯に向けて出発。
その途中でやっと山の上に太陽が昇ってきました。
自転車のかごに入れたペットボトルが知らないうちにみぞれになっていて驚きました。
- 131 :
- >>130
そりゃ知識不足で残念だったな。
日の出の時刻はあくまで地平線の日の出時刻で、
山や建物があるとその分遅れる。
日の入りも同じ。
自分の家のすぐ西側なり東側に立つと分かる。
家の影になってなかなか日が上ってこないし、すぐ日が沈む。
- 132 :
- 見える頃には朝焼けも終えてて普通の太陽なんだよね
スレ違な話題だけどほったらかしもそう
ただ眩しいだけ
- 133 :
- 奥多摩町に美Rさんいますか?
- 134 :
- 魔女なら居るよ〜
- 135 :
- 週末は魔女狩りにでも出かけるかw
- 136 :
- 奥多摩 中学1校に統合方針
奥多摩町教育委員会は2014年度に、町立中学校2校を1校に統合する方針で関係者と協議を進めている。生徒数の減少が進んでおり、町教委は2月、保護者や学校、学識経験者らで組織する「中学校統合検討委員会」を設置。統合に伴う生徒の通学手段や校名、校歌、制服などについて検討を重ねてきた。栃元誠・教育長は「8月までに結論が出せるよう、町民の理解を求めたい」と話している。
同町には、氷川(生徒数41人)、古里(同51人)の2校があるが、両校合わせても生徒数は100人にも満たない。来春の入学予定者は古里中が16人、氷川中が10人という。町教委によると、10年後の23年には両校の生徒数は各36人まで減少、今後も増える見込みがない。
生徒数減少が続く両校は、野球やサッカーなど団体スポーツのチーム編成が困難で、野球大会には2校合同チームで出場している状態だ。また昨年からは修学旅行やスキー教室といった校内行事も合同で実施。
昨年6月の小中学生の保護者が対象の教育環境アンケートでは、「競争心や協調性を身につけてほしい」といった統合を求める意見が過半数を占めた。
(2013年3月20日 読売新聞)
- 137 :
- 山の奥から通ってる生徒は大変だよね
奥集落や峰集落から通っている生徒もいるのかな?
- 138 :
- 日原もね。
統合しても校舎を現在の氷川中に置くなら遠くの生徒も通えるけど、
現在の古里中に置くとしたら大変だべ。
- 139 :
- っていうか上の集落から下りて氷川まで通う生徒のことを考えたら
東端の川井あたりから氷川まで通うことなぞ屁でもないと思うんだが。
- 140 :
- 屁でもないっしょ。
よく止まるけど電車もあるし。
- 141 :
- 奥多摩とか小菅辺りの小中学校なんかだと大雪になったりすると
通学困難者が結構出て学校が休校になったりするんでないか?
台風とかの時も。
あの界隈って本当に山奥だから『落石注意』の標識があちこちにあるからね
陽が暮れるのも早かったりするし暮れると本当に真っ暗な道になるところも多そう
だから父兄や先生なんかもいつも生徒の事を考えてぴりぴりとしているんでないのか?
案外、ほうでもなく w慣れっこになってしまっているのかな。
けど雪が降ったときは良く注意して歩かないと谷底へ転落なんて場所も結構あると思うから。
- 142 :
- 月のわぐまウザい! 日本猿化してる 丸で天皇だ
- 143 :
- 日本狼は今から約100年前に絶滅したと云われてる。明治時代の末期に
日本ではその姿が見られなくなったと、こんなのが定説になっているみたいだが、
1996年頃には秩父の山奥で狼を目撃したという人間もいる。
こんなのも野生化した日本犬だったのかも知れないが、研究者のあいだにはまだ
日本狼は秩父や奥多摩の山奥で生きている、と信じている人間もいるみたいですよね???
奥多摩や青梅辺りには山犬(狼)信仰があるって以前、誰かに聞いたことがある
そんなのが今でも奥多摩で残っているかどうかは兎も角として、もしかしたら今でも80.90歳くらいの
老人らは普通に狼はまだ奥多摩のどこかにいると信じている人もいるのではないか?
けど、本当にいたら凄いじゃんねぇ〜
いるかもよっ ひょっとすると ?
今朝あなたが民家で見た犬は、野良犬や飼い犬なんかではなくて狼だったのかもよ ?
人間の知ってることなんてほんの少しのことしかないのかもよ。
あれだけ深く高い山に囲まれているんだから、わからんよ!
- 144 :
- 奥多摩でのツキノワグマなんて普通よね
- 145 :
- 最近も?
- 146 :
- 最近もって・・・
最近のが奥多摩界隈の民家に熊が出没することが多くなっているのではないか。
昔の方が熊なんかも多くいたんだろうが昔はあまり民家や人前に出てこなかったが
この10年間で人里に姿を現す事が多くなっている、と聞く。
その理由が何なのかは良く分からないが。
温暖化が原因とか人間が山奥近くに居所を構えるようになったとか云われてるが
こんなのは仮説にすぎないと思うから。尤もこの仮説を否定することもできないと思うが。
奥多摩とは少し離れた場所にあるが埼玉の毛呂山の民家にも数年前の夏に
熊が出没した事があったしな。
- 147 :
- そうなのか
知らなかったよ、ありがとん
- 148 :
- あれっ? 奥多摩だったか桧原村だったか、丹波山だったかで
少し前(2年くらい前だったかな)に自然破壊に繋がるということで
禁猟にしたらある鳥が増えすぎてしまい、その鳥が山に被害を与える結果に
なっている、というニュースをやっていたことがあったね。
禁猟を実施したのは今から10年以上も前の事だったのだがってそのニュースで云ってたから、
10年以上の年月で山がその鳥のせいでそうなってしまったのだろうが。
鹿なんかも奥多摩の山ではかなり増えているとかそのとき云っていたように記憶するが。
鹿も増えすぎて山の植物を食べすぎて山の木が減りすぎてしまい、至るところ岩肌だらけになっているとか。
規制しすぎてしまったと云うことなのか?
環境のために規制したのに、それが裏目に出てしまいまた環境問題になっている
という皮肉な結果ということか w
難しいよな
もしかしたら人間が猟銃で捕獲する動物なんか本当は全体から見たらほんの僅かにしか過ぎないものだったのかもね
なのに環境ヲタクや動物愛護団体がそんなのにヒステリックになりすぎていただけだった、と。 ???
- 149 :
- 武田邦彦あたりにこのへんのお話をさせたなら、きっと
『そもそも人間の浅知恵で自然の生態系を守ろうとかどうこうしましょう、なんて
考えること自体が間違っているんだよ。小賢しいな』
とかってばっさり云って斬るんじゃなかろうか?。
一人の人間が猟銃で熊や鹿その他の小動物を捕獲するなんて如何程の数でもないし
そんなことを趣味にする人間全員で奥多摩の山に入って猟銃でぶっ放したところで
自然破壊云々のお話にはなるわけが無い、と。
そんな感じになるだろう w
- 150 :
- もう5年経つのか。
ttp://www.asahi.com/eco/TKY200810150120.html
- 151 :
- この地図ははじめてみたかも…
郵便局のすぐ上なのな
- 152 :
- 奥多摩でも熊鍋とか鹿鍋を名物に出来そうだな
- 153 :
- 御岳にある河合玉堂美術館はこれからの季節に行くのはなかなか良いぜ。
夏の盛りのときに行くと川のせせらぎは聴こえてくるし館内もとても涼しくて
玉堂の絵画に心が癒される。絵画のそのほとんどが青梅や奥多摩の昔の風景画だ。
本当に懐かしい気持ちになれるから、一度行ってみるべし。
- 154 :
- 御岳渓谷は青梅市なので・・・
- 155 :
- 奥多摩って云うとやっぱりこれだよな!!
1973年に、あなたに夢中でデビューしたキャンディーズの3人のRのお話
奥多摩キャンプ場であの3人は出会ってその後、スクールメイツに入り
キャンディーズとして後にデビューしたのだった、と。
蘭は杉並の荻窪、美樹は世田谷、スーは足立区の出身だったのではないか?
しかしどうしてこの3人が奥多摩のキャンプ場なんかへ行ったのだろうか。
登山サークルにでも入っていたのだろうか。
それともスクールメイツが主催した女の子を集めるためのイベントか何かだったのだろうか。
因みにスーちゃんちの実家は釣具屋さんを営んでいたらしい。
田中釣具店というお店だった。
- 156 :
- 3人が会ったのは奥多摩キャンプ場じゃないよ、氷川キャンプ場。
- 157 :
- けっぇっ w
- 158 :
- そんな話もあったねぇ。
自分が会ったわけでもないのになぜかちょっと嬉しい気分になってた。 w
- 159 :
- そういえば去年の11月だったかな?
その頃に奥多摩の紅葉を見に車で行った時に古里駅近くのラーメン屋さんに
入った。するとそのお店のメニューには『ほうとう ○○円』と
あそこいらでも山梨の名産の『ほうとう』を普通に地元の名産みたいに出していたことに
少しびっくりしたナ。
自分はそのときは、チャーシューメンを食べたけど
あそこいらって山梨の小菅や丹波山に近いから『ほうとう』なんかも地元の名産って感じになっているのかしら。
だけど普通の一般ピープルは山梨を感じさせる、といったら塩山からになるんでないか
個人的にはそう思うのですが、如何なものか。
- 160 :
- 奥多摩名物!って詠ってたならあら?っと思うかもしんないけど
ただメニューに載ってるつうぐらいのことでびっくりしてどうすんのよw
自分の思い込みだけで山梨の線引きしちゃってるけど、
峠よりかなり丹波山側にある一之瀬集落だって
塩山市だけどねえ。
一之瀬あたりと丹波山村と山梨っぽさが変わたりする?w
- 161 :
- 秩父にだっておっきりこみがあるんだから
奥多摩に同じものがあったって不思議じゃないと思う
- 162 :
- >>161
おっきりこみは群馬県や埼玉県北部そして秩父の郷土料理だから w
なので不思議じゃない、と云われても・・・・
ところで奥多摩に住んでいる昔からの地元の人達の意識ってのはどんな感じなのかしら?
青梅地区に近いから山が多いところかもしれないが、東京都民なので山梨などとは別なわけっ
という感じなのか、それともここは山奥だし本当に不便な場所だから、東京都なんて云ったって
名ばかりだから、いっその事山梨の小菅村に入れて欲しい、それか埼玉の秩父へ入れて欲しいなと
思っているのか?
こういったのは人それぞれになるのだろうが。
しかし歴史的に見たら奥多摩は青梅立川なんかの文化の影響を多く受けているんだろうか
それとも山梨の甲府塩山や埼玉の秩父なんかの 〃
- 163 :
- けど奥多摩の人達はこんな感じになっているんではないかって思うんだよな
立川まで行く、と云ったら今日は都会に出るんだ、と。
都会へ行ってハイカラな洋服を買うのだ、と。
現在ではそんなこともないだろうが奥多摩周辺の地域なんかだと、焼き魚を食ったと云ったら
イワナや虹マスを焼いて食うって感じだったのではないか、昭和30〜40年代頃までは。
その頃までは奥多摩なんかでは海の魚を食うって食文化はなかったのではないか。
刺身にして食う、なんてのもなかったと思うんだよね ???
おそらく。
埼玉の秩父辺りもそうだったろうが
- 164 :
- んが、奥多摩と云ったら、やっぱりわさび
なんでないんかい?
刺身につけて食べる「わさび」
わさび田って今でも結構あるのだろうか、奥多摩の方には。
奥多摩の人達は昔はあんまり刺身やお寿司を食すことはできなかったけど
- 165 :
- 奥多摩と言ったら治助
治助はどうやったら手に入るんだろ
あ〜治助でカレー作りたいな〜
- 166 :
- 大丹波マス釣り場はもう営業しているのか?
- 167 :
- 治助って なに?
- 168 :
- >167
去年鉄腕ダッシュとキッチンが行くで紹介された、奥多摩で栽培されてるジャガイモ。>治助イモ
昔ながらの品種が細々と奥多摩で栽培されてたとかで、
奥多摩でも超奥地に住む人たちが自分たちが食べるように栽培してるだけだから
店では売ってない。
出演者は大げさに美味しい美味しい言ってたけど、
本当にそんなに美味しいのかどうかはわからんよ
テレビとはそんなもの
- 169 :
- >>168
奥集落で何度か食べさせてもらった事があるけど、普段食べ慣れているような、
ホクホクした感じじゃあなくって、粘っこい食感で、味が濃厚で美味しかったよ。
- 170 :
- 奥集落ってどこ?
w
それって奥多摩町の一番奥にある集落ってこと
それとも奥多摩町には奥集落と呼ばれている地区があって『奥集落』と書いたのか。
どこ、その奥集落って
- 171 :
- 峰谷の上じゃないの?
- 172 :
- >>169
どうなの?
- 173 :
- >奥集落
グーグルじゃ完全無視だけど
ヤホーの地図ではちゃんと峰谷の先に「奥」の表記が
なされているよ
- 174 :
- 本当だ
峰谷林道の一番奥の集落が、奥集落。
しかし良くもまぁ、あんな場所に家を建てたものだ
といった感じ。
今現在もそこで暮らしている人達はいるのだろうか?
崖崩れの被害にあったら一発で終わりではなかろうか?
青梅線の奥多摩駅までは峰谷橋までその集落の人達は歩いて行き、そこでバスに
乗り行くのかしらん。
東京都の一番西の端になるんだろうな、奥集落は。
奥多摩町の奥集落は・・・・
奥多摩から山梨県の小菅村に車で走っていると山の急斜面に民家が見えたりすることが
ありましたが、あの家々の集落が奥集落だったのかも知れませんね ?
- 175 :
- 奥多摩の奥集落には山賊伝説とか、ありそうだな w
あそこは半端なく山が深いから。
- 176 :
- >小菅村に車で走っていると山の急斜面に民家が見えたりすることが
R411の国道から見えるのは別の集落だよ。国道からは見えない、
それこそもっと奥の山上集落。
けどね、そんな奥集落だけど奥多摩出掛けた人はみんな一度は
みたことがあると思うよ。
月夜見第二Pからの眺望のなかで、ダムの向こう側の眼下のダムと
ははるか上の真正面の山肌に月夜見Pとほぼ同じ高さのところに
山上集落が手前の尾根と奥の尾根にそれぞれ一つづつ見えてたはず。
あの集落のうち、手前が峰集落で奥の方が文字通り、奥集落だよ。
- 177 :
- けど、あそこいらの山奥で住んでいる人達って世捨て人みたいな感じに
ならないだろうか? なると思う。
だって日本の政治が今、どうなっていようと
経済が上向きであろうと下降気味であろうと
何も関係無く暮らしているって感じじゃないか。
他人とお話するって云ったて、あそこの山村の人達とだけだろ、せいぜい奥多摩駅までに
住む人達だけだと思うもの。
青梅辺りに就職先があったとしても奥集落から通う、という人達はほとんどいないように思うしね。
けどどうするんだろうか?あの辺の人達が急病になったらば?
色々な面で少し、怖〜い処だと
- 178 :
- 169だけど、奥集落って、奥多摩町民にすら知名度がこんなに低かったのか…。
静かで素朴な所なんですけどねえ、変に観光地化されていないし。
まあ住民以外に来るのは登山客ぐらいだからしょうがないか。
- 179 :
- ただ単に 草加さんが一人で騒いでるだけかと
- 180 :
- たまたま、高度成長期以降モータリゼーションが進んでなんとなく
国道沿いが妙に便利になった気がするだけのことで
今住んでるご高齢の人たちが親から代を引き継いだころは
鉄道沿線以外はみな同じレベルの不便さで生活してたんだよ。
ダムの計画によって立ち退き喰らったけれど、
今じゃ周遊道路の施設になっちゃってる山のふるさと村の
あの谷筋にだって昔からの人が住んで生活してたんだし。
- 181 :
- あの辺の暮らしって、ペルーの高地で暮らしている人達と一緒なんでないか ?
- 182 :
- >>180
今、奥集落地区に住んでいる高齢者世代の人達の仲間だった人の中には
若い頃に『おら、こんな山奥生活は厭だ〜 立川か三鷹辺りに出て生活するだ〜』
と云って山を降りた人も少なからずいた筈。
- 183 :
- ああいう僻地で暮らすのって憧れだけど
実際には人間関係とか相当うざったいんだろうなあ。
- 184 :
- ググったら奥集落あったよ
http://matinami.o.oo7.jp/kanto2/okutama-tozura.html
- 185 :
- 空から日本を見てみようで一番高いとこにすんでる人を訪ねていたけど
奥集落で壁に共産党か何かの選挙ポスター貼ってあってモザイクかかってた気がw
鷹巣山とか石尾根に取り付く最短ルート&車でいける最高地点なのでよく利用します
- 186 :
- 奥多摩の奥集落地区みたいな場所は、住居として住む場所ではなくて
夏の数週間を避暑地として過ごす場所なんでないのか?
一般ピープルがあそこに行ったなら、3日もしたら
もう、うんざりだ、となるのではないか。
本当にいい所だなんて思うのは、せいぜいそこに行った半日間くらいなもんですよ。
- 187 :
- >住居として住む場所ではなくて
奥のみんなにあやまれ!
- 188 :
- 自分は高校生の時には山岳部に入っていたのでそんな感覚が良く分かるのですよ。
学校が埼玉の高校だったので中央本線に乗って北岳や穂高そして奥多摩の方の山
大菩薩なんかにも登山をしたからその感想を述べたんですよ。
住む場所じゃあないよ
奥多摩や秩父の山の中なんてw
小淵沢や長坂辺りなら兎も角。
うっわぁ〜大自然がいっぱいで空気も美味い!!
などとテレビで云ってる芸能人らは何も奥集落の事を知らないんだと思うナ。
- 189 :
- いや知らないのsaitama.ocnの貴方だけだよ…
- 190 :
- そんなに良い場所、住むのに抜群な場所だったら都会からもっともっと沢山の人間が
奥多摩の奥集落や蜂谷地区へ移住してそこで生活をしているのではなかろうか?。
ナっ
みんな知ってるよ、知ってるから夏場に、年一回、3.4日行って終わりにしているんだよ
奥の人々だってもしかしたら本当はそこから離れたい、山から降りたい、と思っているのではなかろうか。
けど、先祖からの土地があったりお金が無くて都内の平地に家を買うことができないから仕方なくそこに住んでるのでないか。
- 191 :
- >奥の人々だってもしかしたら本当はそこから離れたい、山から降りたい、と思っているのではなかろうか。
これはそこに住んだことの無い人間の偏見だと思うな。
俺も実家は田舎の山の中腹辺りだが、やはりそこへ帰って暮らしたと思う。
東京に長いこと住んでいるが、都心の狭いところにわざわざ土地買って家立てて住む人の気持ちが良く分からん。
でもそういう人にとっては利便性こそが暮らし易さなのだろうから、いちいち文句を言う気も無い。
そこで生まれ育った人と外部の人では土地への考え方が違うよ。やっぱり。
- 192 :
- だけど峰谷や奥集落ってどんどん人口が減っているのでしょ ?
流出しちゃってる、と云うことは、やっぱり住んでた人達から見てもその土地に
魅力を感じてない、若しくはあまり住みたくは無い
と思っているからではないか。
人間は言葉なら何とでも云える
- 193 :
- >人間は言葉なら何とでも云える
それまさに自分のことじゃん
なんでよくもしらない場所であったこともない人のことを勝手に決め付けて断言できるの?
- 194 :
- 奥集落の地区が全然繁栄していないから
そりゃあ30人くらいいたらそのうちの2-3人はそこが本当に大好きだって
云うのもいるだろう、が、そんなのはマイノリティーなんではなかろうか。
だからその集落からどんどん人が減っているのだろう。
そもそも外部からあそこへやってくるなんてのはほとんど無いのだろうから
これからもどんどん人口は減っていく事だろう。
ああいった過疎の地域はどこも皆同じだ
断言できるじゃないか
どんどん人間がいなくなってしまっているのだから
それが証拠。
- 195 :
- やっぱ、そこで何か守るものがないと、不便や自然の脅威よりも利便や安全を求めんでしょな。
元から棲んでた人にとっても、物好きに新たな暮らしを求める人にとっても
隠遁者でもないかぎり、そういったものを克服して生活するには相当なエナジーを要するべ。
熊公でも下に降りて来るぁ。八王子あたりじゃ怖いけど・・・。
- 196 :
- 土地に対する人の思いってのは30代以下なんて語る意味もないし
ムダだよ。
条件に左右されてあっちがいいこっちがいいって、うろうろするだけだし。
こればっかりはやっぱり人生の後半を考えるようになってからじゃないと
判らないことなんだよ。
仕事をやめてから自分の生家に戻るとか若いうちは考えもつかんだろうが
そういう人はたくさん居るよ。
街の便利さを享受する必要がなくなる年齢ってあるんだよ。
- 197 :
- 何か悲観的なレスばっかりだなw
どうしてそんなに奥多摩の奥集落の人口流出に理由を付けたがるのか。
寂しいのか、それとも思い入れでもあるのか。
- 198 :
- あの奥多摩の山奥に住んでいる人達はどんな仕事に就いている人達が多いのだろうか?
現金収入はどこから得ているのか?って事なのだが。
まさかあの山奥から毎朝、スーツを着てネクタイをして立川辺りまで青梅線に乗って電車で
会社まで行ってまた、夕方6時に仕事を終えて電車に乗って家に帰ってる、という感じでもなさそうだし。
となると、やっぱり自営とかになっちゃうのかしらね?
峰谷から少し山を降りたところにマス釣り場が何箇所かにあるが、あんな所で働いて収入源にしているのでは、と思ったりするがどうか。
あと青梅から奥多摩−小菅まで抜ける道の街道沿いでそこを走るドライバーらに食事を提供する定食屋などとか。
山奥に住んでいたりするとあまり現金は使わないで済むように思うのだが、それでもやっぱりある程度の現金は生活する上で必要なものだから
仕事して現金を得る必要はあると思うので。
マス釣り場の経営、そこの従業員、定食屋経営、役所、
こ〜んな感じになるのかしらね?
- 199 :
- 「毎朝、スーツを着てネクタイをして電車で会社まで行って、また夕方6時に仕事を終えて電車に乗って家に帰る」
という生活が必ずしも「ふつう」の生活とも言えまい。何を断言しようとしているのか訳からない。
世間でいう「朝一番」のこの時間に、こんなとこでレスつけてる人種もいるってこった。
- 200 :
- そもそも発端は>>170なんだし
知らなかったのなら黙っててよ
ここは貴方の妄想を採点する場じゃないの
- 201 :
- >>199
会社務めの仕事を普通であるとかないとか、そんなことは一切>>198では
云っていないのですが。
そして何も断言などしていません。
峰谷や奥の人達はどうやって現金収入を得ているのだろうか?と
それだけを云っているのですが、分かりませんでしたか。
- 202 :
- まさにゆとりの骨頂をみた気がする。
山上集落どころか山間部の農村が有史以来、いかようにして
生活を営んできたか、思いを致すところにまるで及ばないんだな。
おにぎりが転がり落ちるような斜面を耕して作物を植えたりするのを
家庭菜園程度にしか考えが及ばんのか。
山間部の玄関口、八王子や青梅は絹織物の一大産地だったのだよ。
っていうか、いまゆとりと言えども学校に行ってれば、
わたしの町がどうやって成り立ってきたかとかちゃんと教わるよな?
- 203 :
- 「思いを致す」・・・正にこれに尽きるな。
致し切れない分は自ら現地へ行って調べるしかなかろ。現地の人にゃ迷惑だろが。
パソコン切ってとりあえずは図書館(氷川・古里)にでも行くと良かろ。
- 204 :
- ああ、青梅や瑞穂辺りだと今でも結構酪農や養鶏農家をやっている所があるから、
奥や峰谷の人達はそんなところに働きに行っている、なんてのもあるかもナ。
青梅や瑞穂ならば朝、車を一時間も走らせれば到着できるし。
地元が好きだ、という人達は山奥のわさび田で働くという選択もあるか?
しかし限られているもんナ、職業選びについては、かなり。
- 205 :
- 今日小菅の湯に行ってきた。途中奥多摩湖畔の青梅街道沿いの崖っぷちに立つ
家を見て驚いた。地震の時とか大丈夫なのだろうか?
ああいう場所に家を建てるのはものすごい建築技術が必要だと思うんだけど。
話は変わるけど峰集落には診療所があるんだね。峰谷橋のところの案内板に書いてあった。
あと、奥多摩湖の貯水率が下がったせいだと思うんだけどドラム缶橋がなかった!!
- 206 :
- 市販の多摩地区や埼玉県の道路地図などを買ってそこに出ている奥多摩町のところを
参照すると、流石に奥集落ってのは載ってないようですが、峰という表記はある。
峰谷とは出ていないが
峰、と峰谷は別の地区のことですよね?
>>205
峰谷橋って小菅の方へ抜ける途中にある真っ赤な大きな橋ですよね?
- 207 :
- さっき治助を食べた。うまかった。
アンデスの原種に近いのかな?。
小さくて、あまり量が穫れないのが難点だそうですね。 w
- 208 :
- >>206
赤い橋です。
>>207
どうやって手に入れたんですか?
- 209 :
- 治助芋って一般の市場には出回っていないが、奥多摩や青梅それに奥多摩町に隣接する山梨の
小菅村や丹波山村の方では今でも山の急勾配の傾斜地で一般の人達が家庭菜園感覚で作って食べているから
それほどあの地区では珍しい食べ物でもないんじゃないか。
桧原村や八王子及び秩父の大滝村なんかでも栽培していることもあるからね。
だから割と簡単に手に入ると思う。
メイクィーンが日本に入って来て治助芋の栽培は衰退した、とあるが
それは一般の市場の事であって奥多摩界隈ではその後も普通に食されているのだから
普通に手に入りますよ、今でも。
治助芋の栽培はあの辺の気候や風土に適しているのだろうね、きっと。
メイクィーンよりも治助の方が味が良かったらもっと一般市場でも普通に見るのだろう
と、考えるとやっぱりメイクィーンのが味がいいのかもね?
と云うよりメイクィーンのが料理をし易いのかな?
兎に角、一般大衆向きだったのだろう、メイクィーンのが。
それほど美味しいとも思わなかったけどね、治助芋は
30年くらい前に小菅村にいる知り合いの家で食べたけど。
- 210 :
- ipadさんは黙ってて
- 211 :
- へー、治助なんて芋があるんだね。
そういうので街のPRみたいなの出来ないのかな。
食べてみたいわ。
- 212 :
- >>210
そんなにヒスるなよっ!!
あたしゃ 208さんが本気で治助芋を食べたがってる、と思ったから
治助芋の事で分かる事をあたしなりに書いただけなんだから。
うん、もし良かったらあたしの小菅の知人を紹介してあげても良いと思ってる。
連絡先を208さんがこのスレに書き込んでくれたなら、連絡しても良いですぞ。
- 213 :
- 治助芋ってこの芋と同じなの?
http://www9.ocn.ne.jp/~sanroku/nakatugawaimo.htm
- 214 :
- その直助芋とやらでちょっとした町おこしは出来んものかね。
ドライブがてらそれ目当てにわざわざ買いに来る人も増えるかもしれん。
- 215 :
- >>208
近所の人から種芋をもらって作ってます、少量ですが。
私が思うに、味は昔の味と言う感じなので、そんなに期待しない方が…。 w。
メイクイーンの塩茹でのおいしさに比べればかなり地味なおいしさといったところでしょうか。
>>213
どうなんですかね?。
最初にジャガイモが日本に入って来た時の未改良種かも知れないし。 w
- 216 :
- 治助の栽培や出荷流通が徐々に衰退したのは明治(何年頃かは不明)時代に
メイクィーンじゃが芋が海外から入ってきたから。そしてそもそも治助が、
奥多摩で栽培されるようになったのは山梨県の甲府の方からその種芋が入ったから、
という経緯みたいですよ。
>>213ではその芋は明治37.8年に、と記されているからそれとは多分無関係なんではないかって思う。
治助にまつわる歴史的な流れをかんがみると。
- 217 :
- 奥多摩って同じ山岳地帯である埼玉の秩父なんかに比べて、地元の世の中に対する宣伝が
足りないような感じがするんですよね。秩父なんかだと、『秩父の夜祭』『長瀞のライン下り』とかって
ポスターを結構都心の地下鉄の駅なんかにポスターを貼って、秩父の観光を必死にアピールしている感じがするが
奥多摩はこういうの全くないでしょ。確かに奥多摩には秩父のようなお祭りはないのかも知れないが、何かやろうと
すれば全く無い、という所ではない筈。
こういったのってどうしてなんだって少し思うんだわ
もっともっとアピールして沢山の人達を奥多摩へ呼べば奥多摩の町ももっと潤うんではなかろうか。
もしかして奥多摩の人達は他所者に奥多摩に来てもらいたくないのかナ
他所者に奥多摩の自然を荒らされるのが厭なのかしらね。
努力してまで来てもらわなくても、いいと。
そんなことして奥多摩が荒らされるのなら今のままでいい、町は貧しいまんまでも
って感じなのかしら。
- 218 :
- >>217
おまえキモいな
- 219 :
- >>218
>>217は何でも決め付けで語ってるだけのおっさんだからそっとしておきな。
- 220 :
- そういえば、奥多摩の山上集落のジジやババも
本当に、うざったい。って言うのだろうか
- 221 :
- 奥多摩は祭りやイベントをやる人がいないからね。
夏の花火は、あれは奇跡だね。
- 222 :
- 奥多摩って川下り出来るような渓流ないの?
まぁもっとキャンプ場として大々的に宣伝しても良いような気はするけど。
- 223 :
- 奥多摩にきたことないなら語らないでよ
- 224 :
- >>220
云うも云わないも、そもそも「うざったい」という言葉は奥多摩辺りの方言だから。
云うに決まってる!!
>>222
そんなのをやっている人って青梅の辺りにもいますよね
やっているのを観たことがあるもの。
- 225 :
- 休日になったら散々行楽客で賑わってるじゃんか。
そもそもこんな狭い山間部でイベントなんかやっても
人を捌けないだろうに。
一体どの程度の規模の「イベント」を考えてるんだろう。
>>217みたいな奴が典型的なんだが
田舎と見るやいなやすぐに人を呼んで盛り上げろみたいな事を
上から目線でのたまって悦に入る自己満野郎って
ホントに口だけで具体的な事は一切考えないよな。
- 226 :
- 小さなことからコツコツと
- 227 :
- >>225
「町は貧しいまんまでも良いのだろうか」とかアホかって思うよな。
幸福の尺度なんて数値で測れるもんじゃ無いのに。
あいつの論だと田舎ってのは全部貧しい事になるんだろうな。
本人の心が一番貧しいわ。
- 228 :
- 限界集落となれば人がいなくなっちゃうから
本当にその土地を愛してるなら宣伝する必要があるのは一理ある
- 229 :
- 奥多摩辺りにだって旅館や土産物屋なんてのはあるでしょ?
で、土産物屋さんでは奥多摩名産のわさび菜なんかを売っているのではないか?
としたらば、やっぱり奥多摩を訪れる観光客の数は少ないよりも多い方がいいに決まっているんではないか。
あと青梅奥多摩なんかには何気に饅頭を売っているお店なんかも多いいし。
だからそんなお店屋を営んでいる人達のためにも町のためにももっともっと奥多摩の町のことを宣伝し盛り上げたらいいんでないか。
人間て我儘なところがあるから訪れる人が増えて町が賑やかになりすぎたらそれはそれで今度は、『昔の方が静かで良かった』等と云う人も
出てくるとは思うけど、町に他所からの人達が沢山来てそこでお金を使って行く人が増えればそれだけ奥多摩町は潤うのだから。
何かを得る、と云うことは何かを失うということだね
だがこれは仕方が無いことだから。
- 230 :
- 中国資本にあの辺の山や土地買われない事の方が大事だな。
- 231 :
- やっべー。
この上から目線のバカを猛烈に突っ込みてえ。
- 232 :
- 盛り上がってきましたww
- 233 :
- 別に夕張みたいになってるわけじゃ無いんだからほっとけば良いじゃん。
- 234 :
- 旅館も土産屋も減ってきてるけどね。
- 235 :
- それでも大昔の奥多摩のことを知る者にしたら奥多摩周辺の町はこの20年間くらいで
相当開けて来た。そして開ける前の奥多摩のがずっと良かったとも思う。
この10年間は特にそんな風に思うんだよね
この10年間はアウトドアーブームがあって青梅奥多摩を流れる多摩川の河原で
キャンプやバーベキューを楽しむグループなんかが本当に多い。ああいったグループの人達は
都会から来ているのだろうが本当にマナーが悪い。ゴミは散らかしたままで帰るわ、川で釣りをするのは
いいが釣り糸は針をつけたままの物をそのまま放置したり川へ流してみたりだ。
こういった輩は本当に迷惑だと感じる。
>>234
それは後継者がいないからではないか?
売れない、朝から晩までの仕事が辛い、と。
- 236 :
- 澤乃井
- 237 :
- >>235
人が増えるってのはそういう事だ。
観光客が増えればマナーがクソみたいなやつも増えて当然。
川でバーベキューの鉄板洗ったりするクズもいるからな。
- 238 :
- >>237
まぁそういったのは昔からいたのだが、それを大人数の人間にやられたんでは、
地元の町の人達も、そこに来て遊ぶ人達にも大迷惑だと。
そんな感じになるんだろうね。
ゴミを河原に棄てて帰る、て感じになっちゃうのだから
大自然がいっぱい残っている奥多摩周辺だから特にそんなのが目立つ、というのもあるのではないか。
日本人て公共の場とか大自然の中でのマナーは基本的に悪いんだよナ。
ああゆうのってどうしてなんだろうか?
自分ちの庭とかは綺麗にしているのに限ってそんな処では極端に酷い行動を取るってのがとても厭な感じに見えるもんナ。
- 239 :
- >>224
そんなことやりたいから青梅あたりに引っ越してきたっていうやつね。
奥多摩町だとさすがに不便さを感じるんだろ。
- 240 :
- で、そういった奴らは口にチョビヒゲをたくわえて
バンガロー風なカヌーショップを作りそこでカヌーの道具売りで生計を立てて
暮らすのが夢だとかって云うんだよね、マジ顔で。
- 241 :
- >>240
それで生きていけるかどうかはともかく、夢を持つこと自体は別に良いだろ。
- 242 :
- souka.saitama.ocn.ne.jpのリモホのお前。一体何様なんだ?
お前がどういう人間か知らんが、少なくともこのスレでは
根拠の無い上から目線で他人の生活にケチつけるのみで
自分では一切何の行動もしてないよな。
人間として最低過ぎる。人間のクズのお手本みたいな奴だな。
- 243 :
- 奥多摩町役場の広報担当でもなりゃ良かったのに。
そうすれば安定した給料もらいながら大好きな奥多摩アピールを死ぬほど出来たものを。
- 244 :
- こんなのが広報だったらマジ迷惑だ
- 245 :
- 奥多摩の売り
山がある
川が綺麗なので川遊びやキャンプをするのに適してる
わさび
マス釣り
カヌー
治助芋
都心から電車で2時間弱で大自然を満喫できる場所へ行ける
他には何かあるか?
- 246 :
- >>245
人間のクズって言われてる奴みっけー
- 247 :
- >>245
もうここに来るなよクズ。
批判をされたら都合の悪い事から逃げて
慌てて話題を逸らそうとする卑しさには嫌悪感しか無い。
- 248 :
- 低レベルな人間が本当に多いナ、ここは。
低レベルな奴を下から見上げることなど、アタシには出来ません!!
人間として成熟している、ていう人に対してならば、そういった態度で接する事はできるかも知れないが。
と云うより自然にそうなるもんナ。
自分の人生が美味く行ってないからといってこういった所で見ず知らずの人間にすぐ、噛み付いて来るのは如何なものか?
- 249 :
- ここは街BBSなんだから地元民ありきで考えて語らないと意味がないよ。
アウトドアの在り方とか、理想のカントリーライフの在り方とか
いくら語ったところで意味がない。
そんなの全て趣味や遊びの範疇の話しであって地域や生活の話しじゃない。
そういうこと語りたいなら、趣味板に行くことをおすすめするよ。
- 250 :
- 多分、趣味板に行っても排除されるよ、ネット弁慶は。
他者のことをあ〜じゃこ〜じゃ言うだけなら、よけいに。挙句の果ては低レヴェルと来たぜ。
他人を見下すことでしか生きがいを見いだせないと思しきのが、ネット上の奥多摩に住み着いたようだ。
- 251 :
- 人の思いや考えは人それぞれだから何を語っても基本的にはいいんでなかろうか?
そりゃあこのスレで政治や宗教の事を長文で語ったらそれは場違いだ、と思うが。
地元民ありき ?
それって誰が決めたの?
そんな決まりがそもそもあったのか?
地元民でない他者の考え方や一風変わった意見が出る事の方がこういった掲示板では新鮮で面白い
のではないか。
誰もが考えそうな事なんかの書き込みを見てもつまらないって個人的には思うのですがね
そもそもこのスレには地元民の人なんてほとんど参加していないように思うし。
奥多摩の事をほとんど知らない人間がそれを隠すために『治助芋』とか『澤乃井』と書いてるだけか?
上滑りぽい読む価値のないレスを繰り返しているだけに見えるから。
そんなのばかりだから地元民は仮にここを見ていたとしても書き込みはしないのだよ。
だって本当に気持ち悪いのと安っぽいのが多いんだもの、ここって。
ココ山岡って。
- 252 :
- >低レベルな奴を下から見上げることなど、アタシには出来ません!!
はい。と言う訳でコイツは奥多摩に住んでいる住人は
「低レベルな奴」として見ていたと認めましたね。
散々奥多摩の住民に対して上から目線で長々と自分の価値観の押し売りをしていたもんな。
誤解だなんて言わせねーからな。
- 253 :
- >>252
>>251を良く読んでみたら?
- 254 :
- >それって誰が決めたの?
>そんな決まりがそもそもあったのか?
「そんな法律いつ決まった?何時何分何十秒?」
キレた小学生の決まり文句とまったく同じレベルw
街BBSで余所者が
この街はこうあるべき!なんて吠えたところで
基地外扱いされるに決まってることくらい判らんのかw
余所者が地域の問題を語りたいなら、まず地元の人はこの問題を
どう思ってるんだろう。って観点がないと、誰も聞く耳をもたんよ。
だれもオマエさんのご高説を伺うためにこのスレ見てるわけじゃ
ないんだから。それはチラ裏でやるべき。
- 255 :
- p7225-ipad401souka.saitama.ocn.ne.jp
↑
こいつ、いくつかの所沢関連のBBSでも暴言吐いたり荒れる原因になって超嫌われてるんじゃん
「所沢駅前・プロペ通り周辺について語るスレ」が一番お気に入りみたいだからさっさと戻れよ!
どこ行っても嫌われてるのにどうしようもないやつだな・・
- 256 :
- 所沢から秩父経由で奥多摩かwww
実生活で追い込まれてネットでも追い込まれ、すんなり山梨にでも行きゃあいいが、
山梨も長野もそこそこ(ネット上ではとくに)都会化してっから、山奥に逃げてんじゃね。
熊に喰われるならまだしも、ネット上でも行き場をなくして自殺でもされると迷惑だから、生暖かく見守ったが良い。
- 257 :
- >>254
それって違うと思う。
いつ云った、何時何分何曜日だ。
>>256
これも違う。違うというより無理なんだわ
秩父経由で奥多摩はWWW
ここでも鷲はかなり人気者になってるし w
鷲みたいな面白賢い奴って滅多にいないからかもね。
しっかし暇人だな、鷲の事を一日中追っかけてくるのって
別板のスレで鷲から、アスペちゃんか鬱病か、と云われてこいつはヒス起こしてこんなつまらんことを書いてるのか
もっと気の利いた事を書けないのかね。
あんまり、頭は良くない奴のようだ
- 258 :
- 奥多摩スレが妙に賑わって(活性化ちゅうの?)いると思たら、
結局は馬脚を現してカマッテ君か。人気者だと???
つまらん。
- 259 :
- 「馬脚を現す」
まさにその一言に尽きるな。
コイツは自分に社会性のカケラも無い事を自覚してないんだろうな。
何故自分が叩かれているかも理解は出来まい。
同じような事を複数の人間に指摘されるって事の重大性が解らない人間は無様だね。
- 260 :
-
なんか鷲にボロクソ、ミソクソに云われて本気で悔しがってるのがいるだろ W
ひとり
ここってそいつと鷲しかいないから合計2名だけでやっているのだが w
- 261 :
- ひたすら過疎の危機にさらされ、風前の灯と化しつつも
ホシュのボランティア有志のみなさまによって生きながらえて
参りましたが、時は進みいよいよ奥多摩にも、スルー力が問われる
事態が到来する時代となりました。
まさに隔世の感を禁じえません。
- 262 :
- 明日からいよいよGWが始まるが奥多摩方面に出かけるという人も結構いるのでは
ないか?
奥多摩へ行く人達へ
行った感想をここに書き込みして頂戴!!
このスレには一人頭のおかしな奴がいるみたいだが
そんな奴のかみつき嫌がらせレス等気にせずにどんどん奥多摩の事を書いてくれ!!
- 263 :
- 奥多摩にもスルー力を!
- 264 :
- 確かにスルメイカは必需品だな。噛めば噛むほど味わいも出るし「絶交」の滋養分だ。
- 265 :
- 人間のクズだと言ってしまったのは間違いだったな。
申し訳ない。
気狂いが正解だった。
罵り文句では無く本物の精神異常者。
そうだよな。気狂いに何言っても無駄なんだし
徹底的に無視するのみだな。
という訳で以後souka.saitamaのリモホの書き込みはスルーしますわ。
NGワードに入れておきます。お騒がせしましたm(__)m
- 266 :
- 奥多摩って中途半端な田舎だからいかんのかもな。
山奥なんだが一応東京にあるんでガチな田舎よりは都会なわけじゃん。
それだったら車で山梨とか他県行った方が旅行気分も味わえるし、もっと自然豊かな場所もいっぱいあるわけで。
奥多摩か秩父かって行ったらやっぱり秩父の方行っちゃうもんな。
いっそ秘境みたいな場所だったら逆に人気だったかもしれん。
あと「奥多摩」って名前が行かんような。
これも中途半端に多摩地区の一部って感じして旅行気分が薄い。
「雲取村」とかにすれば名前だけでも秘境っぽいぞ。
- 267 :
- 日替わりでw
- 268 :
- こういう空気読めない奴がズケズケと人のテリトリー入ってくるから嫌なんだよな
- 269 :
- 奥多摩のどこが中途半端なのかな?
東京の奥座敷=奥多摩=最高!!
奥多摩を自転車で走ると最高に気持ちがいいよ!
- 270 :
- >>266
君のPな価値観を人に押し付けるんじゃないよ。
- 271 :
- 観光地へ行って写真と同じであることを確かめなきゃ気が済まないタイプなんだろ
- 272 :
- 荒れてるなぁ。
まだコメントは早かったね。
- 273 :
- 「おまえって中途半端なやつだなあ。名前もひどいよなあ」って見ず知らずの他人に言われてみろよ。
- 274 :
- 「奥」に行ったこともない
場所すら分からない
どんな人が住んでるかも知らない
でこんだけベラベラとあることないこと書けるんだから
すごいと思うよいろんな意味で主に悪い方に
- 275 :
- このmarunouchiもシカト対象?
- 276 :
- シカだけじゃなくウマもつけとけ
- 277 :
- 以降↓ スルー力検定4級
- 278 :
- >>260
奥多摩が好き(友人も住んでたり)で時々覗いてたよそ者だけどいい加減巣に帰ってくれないかな
余計なお世話だけど、レッテル貼りでなくここまで全く自省しないのは人格障害の可能性あるから
生きにくいならカウンセリングでも受けてみても良いかと思う
- 279 :
- スルーしないと所沢板や多摩地震板のような惨状になっちゃうよ
スルーしない人は所沢板と多摩地震板を覗いておいた方がいいよ
スルーしましょ
- 280 :
- 奥
ttp://www1.rurbannet.ne.jp/~papas/sakusaku/mountain/oku_village.htm
- 281 :
- >>266
奥多摩は中途半端な田舎ではないと思う
ガチな田舎だよ、奥多摩は。
住所が東京都、だと云ったって誰も奥多摩を見て
あそこを東京都だとかって思わないのではないか?。
と云うか、東京都というのは表記上の事だけでぇ〜と皆思っているんでなかろうか。
- 282 :
- 表記上の事だけだと言うのなら実際は何なんだw
自治体は実は埼玉か山梨が担当しているとでも言いたいのだろうか。
選挙区も東京では無いと言いたいのだろうか。
この御仁は自分の思い浮かべる東京のイメージと異なる景色があったら
それは全部表記上の事であって、ここは本当の東京じゃないんだと云い張るのだろうか。
- 283 :
- 例えば、北海道とか沖縄の人が東京都に所属する奥多摩町に始めて何の知識や情報もないまま来て、
あそこの風景を見たらば、『えっここって本当に東京都の中にある町なのか?』って思うのではないか。
東京のイメージとは大きくかけ離れているからね、奥多摩は。
住所は東京都かも知れないが、本当に山奥にある田舎の秘境だね、奥多摩って w
そう思うはず?。
東京都の中にはこんな場所もあるんだよね、
東京って原宿や新宿みたいな場所ばかりではないんだよね、て説明する必要がありそうだ。
奥多摩を知る、我々は。
奥多摩は山梨に隣接している場所なので、そして山奥にあるので、と
云ったら北海道や沖縄の人は何て思うだろうか ?。
一般にイメージする東京では無いんだよって、そんな感じになるだろう。
- 284 :
- 何だかしばらく奥多摩批判は許されないみたいな流れになってたよねこのスレw
自由に語って良いはずなのに。
- 285 :
- スルーしましょ
- 286 :
- 批判なんか誰もしていないのにね
あれはこうしたらいい、と只それだけで批判だ、と。子供かっ www
今の季節は本当に奥多摩に行ったら心地好いですよ
奥多摩周遊を車で走って、周遊の駐車場から空を見たら本当に
空が近いから皆さん、このGWに行ってみましょうよ!!
いいところですよ、奥多摩って。。。。
- 287 :
- >>285
スルーしても何も進展しないから、奥多摩のおススメとか良いところを挙げて行くのはどう?
昔行った思い出とかでも良いし。
- 288 :
- >>283
いやいや、だってまるで「ここは東京じゃない」みたいな言い方だったからさ。
東京にもこんな場所があるんだぜ、ってのと
「東京都というのは表記上の事だけでぇ〜」てのは似て非なるものだよ。
極論すると奥多摩の住民に対して「お前らの様な田舎者は東京都民じゃない」みたいにも取られるよ。
- 289 :
- あ、しまったリモホ見てなかった。
うっかり相手しちまった。申し訳ないm(__)m
- 290 :
- >>288
ここは東京じゃない、と。だからいいんだよってお話なんじゃないか w
東京ぽいからいいとは限らないだろうが。
東京都内のゴミゴミとした喧騒から離れる事が出来る場所
アスファルトジャングル、満員電車、せかせかとした日々の生活を忘れさせてくれる
町、それが奥多摩町なんだよ。
奥多摩は東京都と住所上なっているのは、個人的には損をしていると思うんだわ。
東の足立葛飾なんかはかなり得をしていると思うがw
八王子や奥多摩青梅は山梨に入れたらどうかって前々から思ってたしwww
小菅丹波山村と奥多摩町の合併っていい感じでないか?。
- 291 :
- >極論すると奥多摩の住民に対して「お前らの様な田舎者は東京都民じゃない」みたいにも取られるよ。
この過度な配慮は何だろう。
例えば八王子なんかもネット上で「山梨県八王子市」なんて言われることがあるけど、それを見て八王子の人たちが可哀相だなんて思うかな。
soukaの味方をするわけじゃないが、奥多摩は遠く離れた他県の人がおそらく持っている「東京都」というイメージとは違うよ、ってだけの話で、東京都民じゃないなんて突き放している考えは流石に無いと思うよ。
イメージと行政区分上の問題をごちゃ混ぜにするとややこしくなると思うんだな。
- 292 :
- てかもう前スレみたいな雰囲気に戻りたいですw
「雨が続くね。ダムに水貯まったかな?」みたいな感じのw
性格的に横槍を入れてしまうのがいけないんだよなぁ・・
- 293 :
- 奥多摩の生活や文化を見たら、都内23区のそれよりも
山梨の上野原や塩山そして埼玉の秩父なんかの方に断然近いわナ。
けどこうなるのは当たり前な事ではないかって思う。
だって生活や土地の文化ってその地方の自然環境や気候で決まるものだと思うから。
そしてそれについてどっちが良いとか悪いとかってのは無いものだとも思うし。
そういった事なんだよ。
だから奥多摩は田舎っ云ったからってそれで奥多摩の文化や生活なんかを否定しているって事ではありませんからね。
田舎=悪い、都会=良い、って事ではないから。
けど奥多摩に永住しようとは思わないもんナ、鷲は
- 294 :
- ところで
>>242様って
ソ連のサリホワールって知っている?w
地震は周期で来るものなんかで無く
いつどこで起こっても不思議なことでは無い、という事が今回の3つの震度5から6の
地震で良く分かったと思うけど。
もしかしたらまたこの週末に、宮城県沖とか福島の内陸の方とかで、震度5や6の大きめな地震が起きてしまうかもよ?
地震(特に巨大地震)ってそういったものではないかって鷲は思うのです。
人智で地震のメカニズム等を解くことはできないものであるのだ、と。
サリホワールは知らなかったかも知れないが、金増福は知っていたよね?w
- 295 :
- 鷲のことを追っかけしている暇人へ!!
上記>>294のスレを多摩の地震の方へ貼っていいぞ
テメーはあちこちで鷲にストーカーしてその度に鷲からコテンパンに論破され、
恥をかいているから悪質なことばかりしていたんだろ w
本当にアスペのうつ病らしい行動だよな、いかにもって感じだ。
- 296 :
- 奥多摩の中の人は、誰一人として、
ウチの町が都会だなんて思っちゃいない。
にもかかわらず、ここがあの東京だとはとても・・・だとか
自治体の括りって言うだけで勝手なイメージを被せたり
その違和感を余所者が面白がってるだけです。
槍ヶ岳の山頂まで登って、ここが松本市だとはとても思えないねえ
などと言ったところで、山小屋のオヤジはここまで来てそんな感想しか
ねえのかよって腹の中で思いながら苦笑いを返すしかないのと
まるで同じことです。
- 297 :
- >>295
アスペのうつ病…レッテル貼るなら精神医学ぐらい勉強してきてくれ
- 298 :
- 奥多摩の掲示板らしくない書き込みばかりだな。
- 299 :
- この時間の奥多摩は寒そうですね。
- 300 :
- んが、奥多摩の方も以前に比べると夏の気温なんかも、都心の温度と大差がなくなって
いるのではないかって、思うんだよな。昔は都心で気温が40度近くあっても奥多摩へ行けば、
ひんやりとしていてとても涼しく感じられた。やっぱりここは山の中で多摩川の清流が心地好い
ひんやりとした空気を運んでくれる場所なんだ、と感じたものだったが、ここ数年なんかはムシムシとした
空気になっちゃっている。都心の気温や湿度とあまり変わらない。
これって7-8年前の夏の盛りの日に奥多摩へ行って分かったんだよね。
なんだぁ〜 三鷹や吉祥寺の空気と同じなんじゃないか、て。奥多摩もって。少なくても昭和末期の頃まではこんなんじゃなかった、とも。
青梅−奥多摩−小菅間に何箇所もあるトンネルの中も全然涼しくなかったし。
昔だったらトンネルの中を車で通過しただけで社内はひんやりとしたものだったのに。
あの界隈に行くとエアコンを止めて窓を開けて走ってたのに。すると今度は寒くなりすぎて窓を閉めたりしていたのに。
- 301 :
- そういう日もあらーな
- 302 :
- 仏系無臭教学勉強しているんだろ!
安高も日本古来からの住人と居座られている
- 303 :
- >>300
夏の盛りにたった1日(か数日)行ってそう決めちゃうのは早くないかい?
たまたまって事もあるし。
- 304 :
- 通気性を高めるために開放とかしないでいたら
奥に熱気を含む空気を閉じこめてるようなもんだから.どこでも暑くなるだろw
- 305 :
- 奥多摩の原住民の人にも訊いたんだよね、そのときに。
『奥多摩でもこんなに暑くなる日があるのか?こんなになるのは珍しいのか?』と。
そしたらその質問について、近年では特別珍しい事でもないんだ、と。
そう云っていた。
が、昔は都内だって滅多に30度を超える日はなかったし連続で35〜40度もある日が続くというのもなかったからね。
???
奥多摩なんかだと今は暑い空気が澤に篭っているって感じなんだよね、あの感じを言葉で表現すると。
昔は奥多摩辺りではエアコンは必要なかったんでないか?が、今なんかだと絶対に必要だわ
兎に角昔と全然違うんだよね、気候自体が。
変な話、昭和50年代の奥多摩の河原にある家なんかだと夏でも雨が何日も続いたりすると
涼しいというのを通り越して寒いってなり囲炉裏に火を入れてたりした家もあったんではないか。
そういうのも昔は特別珍しい事ではなかった地域だったのだから。
山奥の河原近くって兎に角冷えるから www。
夏場でも夜は毛布が必需品だっただろう、昔は。なのにー。
>>303
そんなんではありませんから
鷲は現地調査? 原住民の声というものをきちんと聞きここに書き込みをしてるのですからね。
奥多摩の人で誰かこれを読んだ人がいましたら何かご意見をお願いいたします。
- 306 :
- 奥多摩に住んでいる今の若い子なんかにしたら
『奥多摩の夏って特別、涼しいって云うほどでもないんじゃない』
とか平然と云いそうだ。今の若い子なんかだと奥多摩だけの涼しい夏を知っている子って
もしかしたらあまりいないかもよ??とそんな気がするんですよ、鷲は。
あの昔の涼しさを知っているのは、現在40以上の人達だけになるのかしら?。
昔、都内で、夏に気温が27-8度だった時、奥多摩では、22-3度若しくは24-5度だったのか
しかし今は都内で36-7度の時は奥多摩でも33-4度あるのかも?
とすればやっぱり奥多摩でも蒸し暑いって感じだもんナ。
湿度が、湿気が割とあるんだよね、奥多摩には
あれはきっと多摩川の水のせいだとも思うし。
空気がとても暑いせいで多摩川の蒸発した水がベタベタとした湿気に感じるのかしら?。
空気が冷たければ、気温が低ければ冷たく感じるのか?
蒸す理由は何か?。
- 307 :
- 原住民とはなんだ。人をなんだと思っているんだ。いい加減にしろ!
お前はこのスレッドだけで無く、奥多摩そのもに出入りするな!!
お前の様な奴に関わりを持たれたくない。消え失せろ!
- 308 :
- じゃあ原住民がダメならそれについて何て云えばいいのよ?
正式にオク族とかミネ族とか云うのか?
地元民は薄っぺらな感じがするでないか
- 309 :
- 言うに事欠いて族だと?
奥多摩が好きだなんて良く言えるな。
お前は私達をバカにしたいだけじゃないか!!
奥多摩はお前の様な痴れ者のオモチャじゃ無い!
二度と関わるな!迷惑だ!
- 310 :
- souka.saitama氏は嫌いだけど、これだけは言いたい。
原住民と言われて怒る。一見もっともらしく感じるけど、それはつまり
『原住民』という言葉に、『むかしから住んでいる人々』という
本来の意味以上のニュアンスがあることを感じたうえで
『インディアンやアボリジニや黒人と一緒にするなんてヒドイじゃないか!』
と怒っているわけでしょ?
それこそ差別じゃないの?どーなの?
- 311 :
- 奥多摩に住んでいて奥多摩町の中学校に通う生徒らはどこの高校に通うのだろうか?
私立へ通う子なんかも結構いたりするのか?
私立に通う、となると立川辺りの私立高校へ行くのか?
中野辺りまで行くってのは少々遠いんでないかって思うがどうか?
奥多摩町には公立高校は何校あるんだろうか?
- 312 :
- >>310
そもそも原住民て言葉は民族の違いを感じさせるからここではふさわしくないと思うね。
インディアンやアボリジニを想像させはするが、「それと一緒にされたくない」は完全にあなたの色眼鏡だわね。
どこかの町の公会堂に集まった町人達の前で「原住民の皆様、こんにちは」って言った状況想像して見なよ。
どんな印象持つか流石に分かるでしょ。
- 313 :
- 麻生さんなんて昔
『ここにお集まりの下々の皆さん!』とかって云ったんではないか。
- 314 :
- その言葉は身分の違いを想像させはするが民族の違いは想像させないね。
生まれも育ちも明らかに自分達と別で、更に認知度も人柄も分かっているからそれをジョークとして受け取ってもらえるわけだね。
そこらの普通のおっさんが同じこと言ったら単に挑発としか受け取られないわね。
それにね。そんな麻生さんでも流石に原住民とは言えないわ。
どんな印象を与えるか分かるもの。
「原↑住民の皆様」じゃなくて「現↓住民の皆様」ならまだ分かるけどね。
- 315 :
- >>311
それは確かにどうなんだろう。高校はやっぱり市部に通うのかもしれない。
電車があるからとんでもなく苦労するわけではないと思うけども。
友達で飯能から板橋まで通ってた人もいたくらいだから、奥多摩からどこかに通うってことは十分あり得るよね。
- 316 :
- >>315
ところで奥多摩から立川までは何分くらいかかるのか?
飯能−板橋だと飯能−池袋、池袋−板橋になるのかナ
しかしこんなのは飯能市民や入間市民の人達には沢山いそうだからあまり驚かない。
飯能−池袋って1時間弱でしょ?んで池袋−板橋は10分弱だからトータル乗り換えいれて70分だから。
奥多摩の場合、立川までどのくらいかかるのか? 立川行きの電車は1時間に何本くらいあるのかってのが
ポイントになるんでなかろうか?
>>314
鷲の昔の友人に、原宿育ちの奴がいた
そいつんちは当時、何代か続いているんだとかって云っていたから
そいつのお爺に『原宿の原住民ですね』と鷲は云った。そしたらその爺はしゃれがきいてるナウい爺で
「だからこれからは俺の事を隠田族と呼んでくれっ」と云っていた。更に「最近は竹の子族とか変な奴らも多いみたいだが」とも。
www
ねぇどうして奥多摩の古い人達に原住民って云ったらダメなのか?。
そこが鷲には理解できないんだよナ www 理解したくもないが
今日も鷲は人気者になってしまっているのであった。。。。
- 317 :
- しかし飯能とか奥多摩とかって辺鄙な場所に住んでいると
そこの人達は最初から通勤や通学に多少の時間はかかって当たり前だ
って前提で生活しているから、会社や学校に行くために毎朝家を6時に
出るというのも、それ程苦に感じていないのではないかって気もするんですよね?。
中央線の荻窪や吉祥寺辺りに住んでいる人達からしたら、毎朝、6時に出勤かよってなってしまうのかも知れないが、
奥多摩にいたらそんな風にはならない、と。
どう? 奥多摩の民達よっ!!
- 318 :
- >奥多摩の場合、立川までどのくらいかかるのか?
そんなこともしらないで喋ってるの?
- 319 :
- 正確な時間は分からない
もう電車で立川−奥多摩に乗ってからかなり月日が経っているから。
昔より電車の速度も上がっているかも知れないしね
しかしかなり時間が、かかったという記憶だけはあったので
という感じです。
今日は完璧すぎる鷲でつまんなかったろ うん?。
青梅線の事なんか分からなくて当たり前じゃないか
埼玉の人間は。 w
今日の勝負は、316のレスだったもんナ
いつもここで荒らしを繰り返している、を○まのイトーはバ○だから>>316に対して何も云えなくなっていたし。。。
ちなみに鷲はこの30年、奥多摩へ行く時は車で行くからね
- 320 :
- 気狂いに構うからこういう事になる。
荒らしに構うあなたも荒らしですと言う
10年以上も前から言われてる常套句を知らんのかなあ。
まそれはさておき
>>310
君は場の空気とかTPOとかってお構いなしなのか?
それともただのバカなのか?
一度類語辞典で「原住民」と言う言葉を調べてみる事をお勧めする。
その上で自分が書き込んだ内容を見直してよく推敲するんだな。
それが出来なければ君もくだんの精神異常者と同類とのレッテルを貼られても
文句は言えないと思う。
- 321 :
- このスレ廃棄できないのかね?
- 322 :
- >>320の発言を要約すると
「精神異常者のレッテルを貼られるのが嫌なら、前言を撤回しろ」
という意味だと思うのですが、
原住民呼ばわりは差別だヒドイと怒っている割に
人にレッテルを貼るだの精神病で苦しんでいる患者さんを差別的に扱うだのといった
差別的な発言はごくごく自然に無意識に出てくるんですね。
奥多摩の人ってみんなこんな感じなんですか?
- 323 :
- もう、みっともないから止めとけ。結構いい歳こいてんだろ。教養のなさが滲み出てんぞ。
- 324 :
- この人、激しく筋違いな事を書いてるんだけど
自分じゃ理解出来ていないんだろうなあ。
ちなみに類語辞典は調べてみたのかい?
枝葉末節と言うか重箱の隅な話かも知れんけど
>>310と>>322で文体が全く変わってるのまで痛々しく見えてしまうね。
- 325 :
- >>319
いい加減にしろウジ虫以下の寄生虫!
なんで私がお前の様な痴れ者に原住民呼ばわりされなきゃいけないんだ!!
見ず知らずの他人を愚弄しておいて謝罪の一言も無しか。お前は何様なんだ!何の権限があるんだ!
お前マジでこっちまで出てこい。直接会ってケリつけてやる。
>>320
私が誰に何をレスしようと私の自由だ。
他人の指図は受けない。
故郷の名誉をふざけ半分で毀損する様な痴れ者を放置出来るものか!
- 326 :
- 父ちゃん、スルーっていうのは、無視って意味なんだ
無視を慈悲深く言うと、スルーになるんだ
分かってくれ、父ちゃん
- 327 :
- 携帯厨房ばかりやな
- 328 :
- 何とか芋は食べてみたいんだよな〜
- 329 :
- ならば、奥多摩へ先ず行ってみることだ!!
ああ、奥多摩の方では「治助芋」なんてその芋の事を今では云ってないからね
今は、『つる芋』って呼んでるんでなかろうか?
なので奥多摩へ行ったときには「つる芋」と云った方がいいと思う。
- 330 :
- お前はここに書き込みたいのなら
私と奥多摩住民全員への謝罪を先にするべきだろうが!
謝罪をするつもりが無いのならこっちまで出て来い!
たった数日だんまりを決め込んだ程度の事で禊を済ませたつもりか?
なに都合よく逃げまわってるんだ!ふざけんな!
- 331 :
- おいおいいつまでキレてんだよ┐(´д`)┌
ほっとけってば。
- 332 :
- w 鷲にスルーされたからって
>>331は相変わらず、気にしぃー
なんだナ。www
- 333 :
- GM中に奥多摩に行かれた人はいますか?
- 334 :
- >>333
どうしたの?
- 335 :
- >>333
誰もいないみたいですね。
- 336 :
- 【スルー力】ってすばらしい。
- 337 :
- 俺4日に行ってきたよ。ちょっと散歩程度だけど。
もえぎの湯が混雑しまくってた。
- 338 :
- G"M"中だからなぁ…
- 339 :
- >>333
行ったよ
数馬の湯の少し下にある「かんずくり」の蕎麦が超美味かった
- 340 :
- >>337
奥多摩の温泉って超気持ち良さそう。
是非とも冬に行ってみたいわ
- 341 :
- 数馬って…
- 342 :
- もえぎの湯は奥多摩だけど、数馬の湯は檜原村だね。
奥多摩だったら、温泉ではないけど、数馬の石門(切通し)ってのが白丸にあります。
- 343 :
- 戸倉三山、笹尾根も「奥多摩」の内だと思う。
「奥多摩町」と混同してない?
- 344 :
- 部外者からしたら青梅から小菅との県境のところまで、
そして桧原村なんかも全部、奥多摩という認識になっているのではなかろうか?
だからこれらの場所は一括して『奥多摩』と呼んでいいと思う。
車なんかで入間の宮寺の方から奥多摩へ行くと東青梅を越えると一気に奥多摩って
感じなんだが、まだまだなんですよね、東青梅から奥多摩までは。けど、青梅の町並が
消えて山しか見えなくなったならもうそこは奥多摩と、呼んでいい場所ではなかろうか?。
即ち、大丹波マス釣り場や河合玉堂美術館も奥多摩!!
まっ、青梅の河辺や塩船観音あたりは奥多摩ではないけどね。
- 345 :
- ここが街BBSだってことわかってんのかね。
バイク板や自転車板辺りで言うところの、
奥多摩はどうですかねって話しじゃないでしょうが。
隣町は隣町でちゃんとスレがあるんだからそっちでやる話しでしょうが。
- 346 :
- >>345
ひとまず>>344の投稿は気にしない方が良いよ。
とは言え、奥多摩と奥多摩町は一緒にしない方が良いのは確かだね。
でも、その辺の所はあんま辛辣に突っ込まなくても大丈夫なんじゃないかな。
- 347 :
- 奥多摩は奥多摩で、青梅でも檜原でもあきる野や御岳・五日市とも違う。
そこで生まれ育った人間には「こだわり」がある
西多摩と奥多摩を一緒にしないなら分かるが…
青梅と西多摩も違うからな。。。
- 348 :
- そんな役人みたいに頭が堅いこと言ってるから過疎化が進むんだよって
>>365
がいってたよ。
- 349 :
- >>348
ずいぶん先に投げたなぁw
- 350 :
- 青梅と武蔵五日市より山側は全部奥多摩かと思ってた
- 351 :
- >>365は踏みたくないもんですね。 w。
まあ、「奥多摩は神奈川県とも接していて…。」なんて記事を見て、まさかと思ったら筆者は八王子も奥多摩という認識の内容だった。
23区内の人からしたらそんなもんなのかねえ。 w。
スレタイを【奥多摩】→【奥多摩町】にするのもありなのかな?。 無いか。 w
- 352 :
- 奥多摩=奥多摩町で当たり前だと思っていたんだが、奥多摩=多摩の奥地と取る人もいるという事か。
俺は別にタイトル変えても良いと思うよ。他の街板みたいに何かフレーズ付けても良いと思うし。
- 353 :
- この板では最低でも自治体レベルで区切っていいよ。
広域での奥多摩を語りたがってるのは、
余所者がイメージで語りたいだけだもの。
- 354 :
- 青梅駅以西という考え方が中心な気がする
- 355 :
- 354が中心の考え方なら
吉野梅郷 ⇒ 奥多摩梅郷
御岳渓谷 ⇒ 奥多摩渓谷 になる訳だ
青梅・奥多摩の人間は誰もそんなこっちゃ思ってねぇべえや
- 356 :
- 秩父多摩甲斐国立公園の東京都部分が奥多摩と言って良いと思う、
つーわけで日向和田から先だな。
- 357 :
- 日向和田の話しも御岳の話も青梅スレでやれば問題ない話しなわけだが。
- 358 :
- 都内23区に住む人達なんかからすると青梅より先の西側にある山の風景は
どれも同じに見えるのではないか?
全部が山奥
山奥=奥多摩
入間の金子や青梅辺りにすんでると、仏子の山や塩船観音の山、そして飯能や秩父
奥多摩そして八王子にある山は全然ちがう、と思うのでしょうが。
- 359 :
- だからここは街BBSであって、よそ者の観光地のイメージを
語る場ではないとなんどいっ(ry
- 360 :
- 街BBSはそもそも地元トーク掲示板みたいなコンセプトの掲示板。
部外者は一切書き込むな!と言う訳じゃ無いけど
過度に観光BBSみたいなノリは当然嫌われるよね。
まあ、次スレからタイトルを「奥多摩町」にするのも良いかも知れないけど
このスレを使い切るのはいつになることやらw
>>359
souka.saitamaの投稿は気にしない方が良いよ。
- 361 :
- 奥多摩のお祭りってあるのかな?
- 362 :
- ああいったところだから夏になったら盆踊り大会くらい
ならやるんではなかろうか?
ああゆうところって伝統を重んじるでしょ
昔だと何も楽しみがなかっただろうから
子供のためや夫人のために盆踊り大会をやったと思う。
そしてそれは今でも同じにやるんではないか?
- 363 :
- >>361
あるよ。 いっ〜ぱいあるからググってみ
豊作祈念から雨乞い、感謝祭へと変化していった歴史も調べてな
- 364 :
- やっぱ相手にしちゃいけなんだなと、いう感じ・・・。
正直奥氷川神社にあやまれ。って感じだ。
- 365 :
- saitamaとmeshドメインは華麗にスルーでいこう
- 366 :
- >>365 のカキコに期待してたんだがなぁ… ;
- 367 :
- >>365
やってしまったなぁ
- 368 :
- >>365
役人、過疎化と言う文言入れて書き直せ!
- 369 :
- >>365
おいー( ゜д゜)!
- 370 :
- >>365
華麗にスルー、ワロタ
- 371 :
- 2週間海外で遊んで帰って来たら、相変わらずやってんのか。おまいらってやしは、ほんとに。
- 372 :
- >>371
上から目線のコメント乙
二週間も故郷の半島に行かれてたのですか
そのまま向こうで暮らしてれば、こんなスレ気にしなくてすんだのニダ
- 373 :
- つうか、なにか奥多摩町ネタはないの?w
愛宕トンネルのネズミ捕りの営業状況報告とかでもいいし。
あわせて若松旅館向かい側の営業状況でもいいしw
- 374 :
- 奥多摩に心霊スポットとかあるのだろうか。
唯一狛江市とここだけ聞かないような気がするが。
- 375 :
- >>372
下から目線のいやみ乙
よくわかったね
んとだよ、もっとスカンディナビアで遊んでいたかったよ
- 376 :
- KD182249242016.au-net.ne.jp も要注意人物だなあ
- 377 :
- 奥多摩が好きだけどよそ者な要注意人物が集うスレはここですか?
- 378 :
- 最近の流れじゃここに寄り付く人も少ないと思うよ
- 379 :
- souka.saitamaは規制依頼がだされてるからアクセス禁止になったのかな
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356614818/33
- 380 :
- 33もだが34もw
- 381 :
- 奥多摩って土地柄、他ではなかなか食べられないものを出してくれる旅館とかありそう。
ボタン鍋にハチの子、もみじ鍋にイワナの塩焼き。探せば絶対あるよね。
- 382 :
- こういうの奥多摩だけではないと思うが普段あまり食すことがない山菜とか川魚なんかを
出してくれたらありがたいなぁ〜なんて思いながら深い山があるような処の旅館に宿泊したら
お刺身が出たり、てのが多々ある。www
奥多摩ではそんなのはないかも知れないが、はっきりした事は行くまで分からないから
行く前にどんな物を出してくれるのか訊いといてもいいんでないか?。
- 383 :
- よそ者による現地を省みない妄想が駆け巡っておりますw
蜂の子を、商業で使おうとなどと考えたら中国産になるってことくらい
なぜ判らんのよ・・・。
- 384 :
- >>383
全部が全部そうじゃないんだから決めつけちゃいかんでしょ。
場所によってはその土地の農家が直接旅館に売ってるケースもあるしね。
必ずしも 商業用=中国産 でないってことは知っておいて。
- 385 :
- そう言えば子供の頃に沢ガニを捕って売りにいったりしたな。
ある程度の大きさがないとダメだったけど一匹10円くらいで買い取ってくれたと思う。
パイナップル缶の空き缶いっぱいに捕って行けば駄菓子屋で贅沢三昧できた w
- 386 :
- 蜂の子を農家が直接売るって… 蜜蜂じゃあるまいしそんな養蜂農家あるのかね
奥多摩にヒグマが居るとか… まったくゆとり世代って…
- 387 :
- 食用にするのは土蜂(クロスズメバチ)の子だからね…
- 388 :
- >>386
ゆとりがどうとかブツブツ言う前に、一度で良いから長野県の道の駅にでも行ってごらん。
地元の人が採った蜂の子のビン詰が結構普通に売られているから。
向こうじゃ「地蜂(じばち)」って呼んだりしてるけどね。
- 389 :
- んなら長野スレでやればいいじゃん
- 390 :
- オペラ座ブランドの蜂蜜を売っていると聞いてやって来たんじゃが・・・。
- 391 :
- 熊、見たことある?
- 392 :
- ありますよ、渓流釣りをしていたら、
200メートルぐらい前方の水辺で、石をひっくり返してサワガニ食ってた。
すぐにいなくなっちゃったけど、怖いからその日は撤収しました。
- 393 :
- そう言えば以前クマに襲われた登山家がいたな。
奥多摩だったか檜原だったか忘れたが。
- 394 :
- >>388
一生懸命だけど
>農家が直接旅館に売ってるケースもあるしね。
これ書いた時点で勝手な思い込みの中でのお話し確定だわ。
一定の量、収穫が見込める野菜じゃあないんだよ。
山の中蜂追っかけてヒーコラ駆け巡って捕る蜂の子を
宿泊施設で客に提供するための食材として蜂の子を
確保しようとしたらコスト的にとても無理。
ウチ、親が木曽谷の出身だからわかるけど、あんなモンは
たまたま取れたものを知り合いや集落の仲間で分け合うのがせいぜい。
佃煮の瓶詰めにでもしたものをさも珍味でございと
供するくらいならまだしもね、
飲食業の食材として提供できるほど供給の安定性がないんだよ。
言うとおり最近じゃ栃木のチタケ同様、都会の珍し物好き相手に
道端で商売始めちゃう連中も少なくないよ。
けどねいちばん肝心なことだけれど、一度でも売ってる
価格見ればすぐわかるよ。少なくとも一泊7千円程度の民宿で
供することの出来る食材ではないことくらいすぐわかるから。
- 395 :
- 恵那の方の農家の人に聞いたが、秋の小遣い稼ぎだって言ってたぞ。
けっこうな値段で買ってくれるからありがたいらしい。
買った店ではそれ冷凍しておいて、釜飯とかで出す。
食いたくねえ(笑
- 396 :
- バブルの頃に小河内ダムの畔に奥多摩観光ホテルというどでかいホテルを
建設していたらその後の奥多摩の観光関連業界は作らなかった今とは大きく
ちがったものになっていたのではないか?
- 397 :
- 立正佼成会の幹部が入っている、真言宗を名乗る、真如苑は、ポルノAVをやらせるとは本当か?
そういう非人道的行為・違法行為はしては駄目だぞ。
このお方が、そういう行為は禁止であると世界に公言している。http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
- 398 :
- >>396
そういう妄言で民衆を惑わす輩がいまだいるとは・・・。
相模湖ローヤルA館にあやまれ。
- 399 :
- >>398
souka.saitama.ocnのリモホのそいつは構わない方がいいよ。
- 400 :
- >>399
そうか、そうか
- 401 :
- 例えば奥多摩に行った帰りに何か土産でも買って帰りましょう
ってなったら皆は何をあの界隈で買う?
何も思い浮かばない、と思いませんこと?
登山用の杖
キーホルダー
ペナント
わさび
他には何かあるのかしら w pu
- 402 :
- 草加せんべい
- 403 :
- 創価せんべいと書いていいんじゃね。「信濃(町)の女」て菓子もあるくらいだし。
- 404 :
- ちゃーちゃん饅頭おいしいよ
- 405 :
- 昔、梅沢の土産物屋で買った、こんにゃく・昆布・辛子明太子が入った佃煮がうまかった。
- 406 :
- 古里で酒饅頭だな、
レストランなら鳩ノ巣のやまばとかアースガーデンがいい
- 407 :
- >>404
美味しいよね、それ。
けどそれって本店は小菅村にあるんだよね
支店が東青梅駅の近くにあるけど。
素朴な味で本当に美味い
皮が美味いんだよ、あれは。
- 408 :
- 西武鉄道、幻の奥多摩開発計画「第二の箱根に」
5/31 日経・東京ふしぎ探検隊 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2904E_Q3A530C1000000/
- 409 :
- 素晴らしい記事だな
渇水さえしなければもっと違った今になっていたのかもしれないな
- 410 :
- その後だったのかな?
西武鉄道が、西武秩父から軽井沢まで西武線を伸ばすとかって計画を立てて
たのは。
奥多摩が第二の箱根ねぇ〜
奥多摩にも温泉はあるけど箱根温泉って感じではないよね?
ゴルフやスキーをやれるリゾート地でもないし、奥多摩は。
- 411 :
- 国立公園法が開発をじゃましてるからな
- 412 :
- 奥多摩界隈には売りが何もなくて西武鉄道は第二の箱根計画から
手を引いたのかしら? そんな感じよね。
面白くもなんともないからね、奥多摩へ旅行しても
奥多摩湖を遊覧船でとかってやったとしても
こんなのに乗船して喜ぶ人間なんて滅多にいなそうだしね。
奥多摩には秩父のような平地や平野もない
あれば、秩父みたいな果樹園を開きそこで葡萄園や梨園桃園もできたのかも
知れないが。秩父の吾野の方にある、蘆ヶ久保果樹園センターみたいに。
残念な場所 それが奥多摩町
- 413 :
- 今は自然公園法ね…誤解の無いように
奥多摩湖に遊覧船なんて東京都が絶対に許可しない
都民の飲料水だからね
- 414 :
- まだ余所者が観光の妄想だけでグダグタ言ってんの?
昭和の時代に奥多摩秩父にまともな温泉なんてなかったんだから
温泉保養地として箱根に勝てるわけねえだろ。
寝言は寝て言え。
つうか氷川の衆で箱根に勝ちたいとか思ってるやつは誰もいねえから
心配すんなヴァカ。
大手資本に掻き回されることを望む地元民がいまさらいるわけねえだろ。
水上高原やら磐梯高原と同じ轍を踏むバカがいまさらいるかよ。
- 415 :
- >>414
ダムに沈む前の鶴の湯はまともな湯治場として有名だったぞ
- 416 :
- 奥多摩は山梨の下部温泉みたいな感じの湯治場としてやったら良かったんではないか。
派手に観光客を呼んだりせずに沢山の地元の人間も湯治場に来ています
みたいな温泉場。
- 417 :
- 奥多摩の観光産業といったら廃墟でしょ。
あっちも廃墟。こっちも廃墟。
みんなこの町から出ていちゃった
- 418 :
- 奥多摩の温泉の効能はなんなんだろ?。
- 419 :
- >>415
いつの話だよ。
- 420 :
- >>408
奥多摩に限らず、実現していればその地域の歴史を大きく変えていたであろう鉄道路線って多いよね。
相武電鉄みたいなね。
まぁ、奥多摩は別に今のままでも良いんでないかい。
- 421 :
- そうなんだが今のままを維持するためには日々、地元の人々は何かをしなければ
ならないのではないかって思うんだよな。
現状維持するための努力
今のままで良いという事は何もしなくていいって事ではないからね。
奥多摩が一番よかった時って昭和53-4年頃だったんでないか?
- 422 :
- >>421
そういう意味じゃなくてね。
たとえ衰退していくなら衰退していく現状でも良いんじゃないか、ってこと。
これだけ交通手段も発達すると今から開発やら町興しやらは至難の業だからね。
外部の人間が簡単に努力しろとか言えるものでもないでしょ。
もう町民なりに色々努力しているかもしれないし。
- 423 :
- >これだけ交通手段も発達すると
これだけ交通手段も発達すると各地の観光地に簡単に行けるから
ってことね。
- 424 :
- 今のままでいいかどうかは、中の人が考えて決めればいいことであって
埼玉県民をはじめとする余所者がつべこべ口を挟んだり
首をを突っ込む話しではないわな。
- 425 :
- とくに「souka.saitama」は煽りにも等しい物言いで反発を買うのであって、
東京の奥座敷あるいは自然公園としての奥多摩の領有権については、
必ずしも「中の人」だけの裁量では済まないんじゃねか?
- 426 :
- >>419
>昭和の時代に奥多摩秩父にまともな温泉なんてなかったんだから
奥多摩湖が完成したのが昭和32年
西武が都に陳情したのが昭和38年
ダムに沈んだ温泉がこれ
ttp://okachan.blue.coocan.jp/nanatsuyu/03tsurunoyu/tsurunoyu.html
- 427 :
- またこの流れか ┐(´д`)┌ヤレヤレ
- 428 :
- 毎度書き込んでいる人が決まっているんだろ
まあ地域柄書き込み人口も少ないかもしれないけどなw
- 429 :
- 35歳の高校生、
アメリカキャンプ村出てましたね。
- 430 :
- すんげー火事だったな
- 431 :
- >>430
詳しく
- 432 :
- 詳しい場所教えて下さいな。
- 433 :
- 鎮火したの?
- 434 :
- 近所の人のTwitterを見る限り既に鎮火のもより
- 435 :
- 氷川1818
続々と消防車。2軒燃えている。天ぷら油。
- 436 :
- G地図で見たら何かの事務所か?その付近の民家かもしれんが。
いずれにせよエライこっちゃ。
- 437 :
- 防災メールで、鎮火。1834番地に住所変更してある。
- 438 :
- 4棟萌えたみたいだね。気をつけなくては
- 439 :
- 今日はやっと雨が降ってくれましたが、5月そして梅雨入りをしてからも雨が
ほとんど降っていなかった。秩父の湖や長野のダム等では渇水だと、報道されている。
奥多摩湖はあそこまで酷くはないと思うがそれでもいつもの年よりも水位は低下しているのか?。
もう少し雨が降るといいよね。
- 441 :
- 鈴木山葵農園の山葵漬けが欲しくて御岳に行ったのですが
店がなくなっていました
アメリカキャンプ村の方はまだあるのでしょうか?
- 442 :
- >>441
青梅街道沿いにあったプレハブ小屋もなくなったよ。
- 443 :
- >>442
ありがとうございます、無駄足を踏まなくて良かった
なんだか凄く美味しい山葵漬けと聞いたのですが
もう手に入るところは無いんですかね
- 444 :
- 奥多摩(山梨の小菅や丹波山を含んで)の人達は地元で手に入らない商品や
大きなイベントに出掛ける時は河辺か立川に青梅線や西東京バスを乗り継いで
用事を済ませているのですか?
数年前に奥多摩に関する他のタウン掲示板に誰かが書き込んであったんで
気になっています。
- 445 :
- 自家用車
とにかくどこへ行くにも自家用車
たとえ家からすぐのところへも自家用車
自家用車使う手段がなければ家族に自家用車で駅まで送迎してもらって
電車というのが一般的だね。
それでも難しいときはバス使うんじゃないの?
- 446 :
- >>443
そういう事は直接電話するのが一番確実かと。
ググれば1分で問い合わせ先が出てくるのに。。
- 447 :
- >>446
ググっても出てこないから
このスレで聞きました、答えてくれた方はありがとう
貴方は役に立たない人ですね
- 448 :
- >>447
それは大変失礼致しました。
検索もまともに出来ない方がいるとは思わなかったもので。
お詫び致しますm(__)m
誰とは言いませんが検索の仕方も解らないまま
こういうBBSに来てしまう哀れな御仁が居るようなので
検索の仕方を書き残していきますね。
Googleと言うサイトにアクセスして
「鈴木山葵農園 電話」
と入力してエンターを押せば連絡先が出てきます。
これを「検索」と言います。お勉強になって良かったですね。
- 449 :
- >>443
奥多摩じゃないけど、青梅の金子商店のわさび漬はどうかな?
http://www.kaneko-inc.com/
美味しいかどうかは個人によると思うけどね。
- 450 :
- >>447
IDが出なければ良かったのにね、
ご愁傷様です。
カキコするときは冷静にならないと。
- 451 :
- >>447
ついでですが、グーグルアースを使うとなんでも見ることができます。
某えらい政治家の先生がおしゃっていたので間違いないです。
お勉強になってよかったですね。
- 452 :
-
たしかに鈴木ちなみは可愛い
- 453 :
- >>451
あれって、単に座標が分かればどこなのかグーグルアースでわかるって文脈だろ?
- 454 :
- >>441
山城屋、獅子口屋なども どうでしょうか?
- 455 :
- クマはいますか?今度のマウンテンバイクで行こうと思います!
- 456 :
- >>455
クマはいますよ
- 457 :
- イノシシやクマは早いよ!
- 458 :
- サルもいるしニホンカモシカもいるでしょ
- 459 :
- 涼を求めに、奥多摩へっていう人もそろそろ
って感じなのかしら? 今週末あたりは。
- 460 :
- 狸に穴熊も忘れないでやって下さい。
- 461 :
- どこから行くか知らんけど、マウンテンバイクで奥多摩って辛そうだな。
長い坂道になるだろうし。
頑張ってねん。
- 462 :
- サルなら周遊道路とか自転車で上っている最中に見かけた事があるよ。
普通に道路を横断してました。
さすがにクマは見かけたことないな・・・。
- 463 :
- サルくらいなら周遊道路までいかなくともダムの脇やダム建設の
線路跡なんかにもいるからね。
クマなんかも奥多摩までいかなくとも青梅の明星大学近くで目撃
情報が出てる。
- 464 :
- 数年前奥多摩で熊に襲われた登山家いなかったっけ?
その世界では有名な人だったような。
- 465 :
- 奥多摩駅の手前にあるビジターセンターに行くと
奥多摩の野生動物のことがよくわかるよ
- 466 :
- 数馬の湯って見た目は大きいのに中が狭過ぎるよね
- 467 :
- 奥多摩の方は雨がきちんと降ってたのか
こんなに早くに梅雨明けしても今まできっちり雨が降って奥多摩湖の水が豊富に貯まって
いればいいのだが、そうでもなく枯れてたら大変だよね、これからの7.8.9月は
そこいちあたりの事はどうなんだ!!
原住民の人、だれかこれについて詳しく正しく教えて。
埼玉の秩父の方やそこに面した群馬や長野の山々の方ではダムの水位が極端に下がっている
とニュースで度々取り上げられているからね。
- 468 :
- >>467
R
- 469 :
- 原住民というキーワードに過剰反応する
残念な原住民がいるようだなww
専ブラがあれば幸せになれるぞw
- 470 :
- >>464
山野井泰史だな
たしか顔面噛まれて鼻が取れかけたんじゃなかったかね
- 471 :
- >>467
うほ うほうほっほ うほ テ… テーラー
- 472 :
-
んで、小河内ダムの水位はどうなんだ!!
まずまず満たされているのか。
- 473 :
- >>469
五月蝿い。R。レイシストのゴミめ。
>>472
レイシストの気違いに言う事など無い。今すぐR。
- 474 :
- >>472
このさいレイツストは卒業して
ホーム ホーマー ホーメストに生まれ変わってはどーでしょう
- 475 :
- うざい、うざったい、うざってぇー
こんな言葉は今の日本じゃ誰もが知ってる言葉だが
これって元々は奥多摩や山梨の小菅の方で使われていた方言だよね。
『毎日暑くって本当にうざってぇなっ』
- 476 :2013/07/11
- 今日は奥多摩で雲が発生しなかった。
3日間連続夕立は達成出来ず。
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