2013年07月東京259: まちBBS東京23区板 自治スレッド 2(270)
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まちBBS東京23区板 自治スレッド 2
- 1 ：2011/06/22 〜 最終レス ：2013/06/30
- まちBBS東京23区板 自治スレッド
自分の地域スレッド検索方法やアンカーの付け方
こうしてほしい、 こういう場合どうしたらいい？ など
23区板利用に関しての質問に、23区板住民の方がやさしく案内してあげてください。
質問者：23区板利用者
回答者：23区板利用者、管理スタッフ
質問する場合
質問：概略
詳細：質問についての詳細内容
回答を行う場合
質問にアンカーをつけてください。
削除ＧＬに該当する投稿をした場合は、他のスレッドと同様に
削除および規制の対象となりますので、よろしくお願いします。
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm
前スレ／まちBBS東京23区板 自治スレッド 1
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/
- 2 ：
- 関連スレ
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 30
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/
東京23区板 削除議論スレ 1
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/xxxxxxxxxxx/ （未定）
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914/
東京23区板運営議論スレッド２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439/
まちBBS 東京23区板掲示板の使い方
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268648668/
- 3 ：
- 930 名前： たんば 投稿日： 2011/05/17(火) 06:24:27 ID:Av98BA+Q [ ]
管理人です。長らくお待たせしまして申し訳ございませんでした。
管理スタッフ間で削除方針に対する対応プランの統一見解を作りました。
住人方との再度の検討期間（2週間程度）を持って、以下内容での対応を
していきたいと考えております。
お手数ですが以下内容に目を通して頂き、ここが悪い・ここは直すのが良い
等と言った指摘を頂きたく宜しくお願いいたします。
■削除依頼分
ＧＬ１〜６，８は管理人の判断の元で削除を行う。
ＧＬ７や判断が難しい依頼は管理人間で相談後対応する。
■依頼無き対処分
管理人間で相談後対応
（ＧＬ１で緊急性の高いものは即削除もあります）
→4月から既に実施中です
■削除ＧＬ７のアナウンスに関して
通常時用
１.荒れてるスレがあったら(管理人or住人が)自治スレにアナウンス依頼
２.スレにアナウンス＆自治スレへご案内
３.１週間経過してまだ荒れてたら再アナウンス
４.３回アナウンスでスレスト警告、それ以上でスレスト実施
５.１週間程度でスレスト解除→３と4の繰り返し
震災や選挙シーズン等で各地スレが荒れるのが予想できる時用
１.管理スタッフが自治スレに随時アナウンスを行う旨を通知
特にスレ違いの多いスレをピックアップ
手順２以後は、通常時と同様
−以上−
- 4 ：
- プライベートが忙しい場合もあるんでよー。
オラとしては、誰か進行役が自然に立候補、
もしくは自然にそういう役回りが出てくるのを願います。
ここは「自治スレッド」、赤字も赤字以外も関係ないと思うんですよ。
進行役であって、権限者や仕切り屋ではない点に注目。
ま、理想論なんで申し訳ないんすけど。
やって＞誰か
それでも赤字が仕切れ、というなら誰か出しますけどさ。
- 5 ：
- >>4
赤字の人が進行役である必要はないと思うけど
自治スレ内の議論に赤字の人が参加しないとこのスレの存在意義がなくない？
運営側ではない自治スレ住人だけで合意に至った決まり事を
無条件で運営は受け入れるってことなら話は別だけど。
- 6 ：
- >>4
個人的には前スレま号氏801の書き込みの内容で十分だと思いますがね。
それをΩ氏とたんば氏が否と言って指針決めるって言い出したんだから最後まで面倒見たら？
というのがおかしいですか。
プライベートが忙しいなら仕方ないとして、その由本人から連絡があってしかるべきかと。
- 7 ：
- お〜い
誰か、ＴＯＰからここへ飛べるようにしてくれ
- 8 ：
- >>7
いまんとこ、わざとそうしてあるんスよ。
「全部、せめて最近の分を読んでから来い」という話。
- 9 ：
- >>8
じゃあ
”まちBBS 東京23区板掲示板の使い方”
の放置理由を説明してもらおうか。
ワタクシめなんかには想像もできないほど深ーい理由があるんだろうなあ
- 10 ：
- むしろ「どうしたい」か聞かせてくれろ
- 11 ：
- >>8
その旨を自治スレへのリンクの近くに書いておいたほうが
“リンクの直し忘れ”って誤解されることが無くなるんじゃないかな。
>>9氏の言いたいことは「きめ細やかな管理をしてほしい」ってことかな？
使い方スレで言えば、リンク先が1000まで完走してたら新スレのリンクを貼っておいてほしいとか。
気持ちはよく分かるんだけど、
ボランティアの管理人さんにそこまで求めるのも酷かなあと。
“まちＢＢＳは２ちゃんねるとは違います”っていうのが全体的に拡大解釈されちゃってると感じることがあるよ。
“２チャンネルと違って至れり尽くせりの対応でおもてなしいたします”みたいにさ。
無料で開放されてる掲示板で、管理人さんもボランティアでやってるんだから
利用者がもっと主体的に運営に関わってもいいと思う。
トップページのリンクにリンク切れがあったら教えてあげるとか。
ただ利用者が運営に関わるといっても
例えば、誰でも自由にトップページを書き換えられるようだと荒らしの問題とかがあるから
ワンクッション置く意味で管理人さんがいる、そういうのが理想だなあ。
- 12 ：
- 地蔵です。
当方の対応が遅くなってしまいました事に関してお詫びいたします。
たんばさんが都合により不在で前スレ930以降具体的な進行が出来ない状態でしたが
当方が引き継いで進めたいと考えております。
基本方針に関しては>>3に置いて頂いてますのでそれを前提に進めてみます。
このプランに関しては削除人、スレ立て人を含んだ管理スタッフの了承を受けての統一見解です。
930以降で目に付いた所について当方なりの見解を述べます。
今回の対策については、個々の削除対応や判断のバラつきに問題があったのは確かで、
その部分を手法も含めて平均化させる事と理解してます。
（現状においても依頼があった部分も含めかなりの部分を管理人間で共有してから削除に当たっております）
特に、依頼無きGL7関連については管理人自体も自治スレに依頼をして
対応前に公開する事により他の住人の皆さんにもチェックをして頂く訳です。
当方からの意見として、風俗や薬物関連等、公序良俗に反する書き込みや
違法性が推測される内容で盛り上がり、あるいは荒れる状況の場合は
一部について依頼無し初期段階からの削除対応もありうる事を含めていただければと考えます。
対応が遅くなりがちの懸念は多分にありますが
拙速な対応を防ぐ事を今回は第一のポイントとしており
最終的に収まれば目的は果たせているでしょうし
対応の結果、住人の皆さんに削除GLの存在を周知できれば再発予防になり
次回以降早めの削除依頼やそれに伴う自治も期待できると考えます。
最初期から対応を望まれる場合、
それこそ住人の方が荒らしの相手をせずに、早めの依頼して頂く事を待ちたいと思います。
相手をし続ける時点でその方も荒らしである事の認識を促すことが出来ればと考えます。
- 13 ：
- 規制を掛ける事に関しては、
当方は前管理人に関する騒動とそれに伴う流れの中で此処に至ったと感じており
規制権限を緩める、当方の判断のみで可能にするという状況は
現在の所必要性を感じておりません。
勿論、規制に関して進言を行った事はありますが、全てGL4.8関連や3の連続投稿絡みのみです。
GLに該当するレスを削除する事で殆どは終了していると考えており、
これは歯止めとして必要と思ってます。
規制依頼があり、継続、執拗、アナウンス無視を確認した時点で
改めて考慮すれば良いのではないかと思います。
スレストに関しても同様の認識です。
971-972に対応依頼がありましたが方針確定前なので対応は致しませんでした。
もし対応したとしても976の団長の提案と同じくらいしかやらないと思います。
当事者二人が来ているのですし、レス数は少々ありますが日数も経っていないから
見るタイミング次第で、スレにも行かずに
「お二人がまずスルーして下さい」と付け加えるかもしれません。削除も規制も考えません。
スレに直接出て行くのはその次の段階、削除や規制はもっと先と考えます。
もし、この状況の秋葉原スレを巡回でリアルタイムにチェックしたとして
これが今回の方針を決める以前のGL運用状況だった場合でも
この日数程度だと「ああ荒れてるね」程度でお終いだと思います。
せいぜい管理人間で連絡する中で「あまり続いてたら後ほど考えましょう」と情報共有しておく位で
具体的な目に見える対応を始めるのは自治スレに依頼が来た場合よりももっと先だったでしょう。
- 14 ：
- 赤字のアナウンスに関しては嫌悪感を抱く方もおられるでしょうが
GLの存在を周知しつつ収束をお願いする、まちBBSのカテゴライズを再認識していただく
つまり削除しない（必要以上手を入れない）為にアナウンスするというのが自分の理解です。
消したからといって落ち着くと限らないのは明らかですし
要望、注意、警告、解説などの行為によって対応の根拠を補強したり
実際の削除の根拠や対象者以外へのGL周知など
落ち着かせる素地を作るにはアナウンスは必須であり
GLの存在を意識していただけないとそれに基づいた自治についても期待し辛くなると考えます。
削除議論スレに関しては一定の必要性は感じてますが、
まずは基本方針が動くようになってから詰めても良いのではと考えます。
- 15 ：
- どうっすか？
Yes/Noどっちでもいいんすけど、意見ないっすか？＞誰とはなく
- 16 ：
- > 特に、依頼無きGL7関連については管理人自体も自治スレに依頼をして
> 対応前に公開する事により他の住人の皆さんにもチェックをして頂く訳です。
いいと思います。
- 17 ：
- 詳細説明ありがとうございます。＞地蔵氏
焦点のGL７ですが、
判断停止以来数か月で本当に問題になったのって西葛西スレ位ではないでしょうか？
それも1か月もすれば鎮火したし、火がついている状態の時に>>3の方針で対処してたら治まってたかどうか。
逆に火に油を注ぐ可能性も多分にあったと思います。
それに今の管理状態だと対応が追いつかないでしょう。空文化は目に見えていると思いますが、それでも指針は指針として決めますか？
- 18 ：
- >>17
ご意見ありがとうございます。
GL7運用停止でお困りのスレは西葛西以外のもそれなりにあると思います。
明らかに削除対象である書き込みが続き
一時的に保留したり、スルーをお願いする段階を超えているスレもありました。
そのスレにはご不便をおかけしております。
「地域違い、スレ違い」だけでなく
「その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ」
「他人を不愉快にさせることを主目的とした」
「あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類い」
なども判断基準にあり、従来はその運用により荒らしや煽りの類など
2chと同一の作法で地域情報交換を妨げる書き込みをある程度排除できておりました。
削除GL7の存在は、地域情報に特化したまちBBSとは不可分であると考えます。
西葛西に関しては当方は巡回してませんし、それに関する問題提起が自治スレに上がらず
削除依頼に関してもGL7運用停止しており、当時は問題自体の把握をしておりませんでした。
話題の如何はともかく議論やそれがエスカレートしての叩き合い煽り合いの状況は
明らかに「板の趣旨とかけはなれた」「地域情報交換の妨げ」であると考えます。
それこそ自治スレに持込んだり指針運用の対象となるでしょう。
GLを念頭にスレ活用をされ、煽りに乗らず冷静に地域の情報を書いている方の場を確保する為の
調整は必要な事だと考えます。
- 19 ：
- 空文化のご懸念をお持ちなのは理解しますが
指針は指針として打ち出す必要はあると考えます。
勿論、完璧な指針というものはありえず、前提としてのGLの存在を認識して頂く必要があり、
これから折に触れ削除GLと共に指針を住人の皆さんに周知していければと思っております。
その際には、自治スレにいらっしゃる方々にも周知へのご協力をお願いします。
まちBBSは2chとは違う「地域情報に特化した掲示板」という形態を持ち
削除GLに関しては、その地域の情報やネタを読み書き交換する場を
維持する為のものであると理解しており、
より適正な運用を模索したいと考えております。
指針に関してですが、
>>3に付加するものとして当方が出しましたGL7の事項に関して
特に否定意見を頂かず、問題無いものと理解頂けたと判断し、
指針に含めさせて頂きます。（※の部分です）
この部分は従来もGL7対象として削除してきた事項です。
■削除依頼分
ＧＬ１〜６，８は管理人の判断の元で削除を行う。
ＧＬ７や判断が難しい依頼は管理人間で相談後対応する。
■依頼無き対処分
管理人間で相談後対応
（ＧＬ１で緊急性の高いものは即削除もあります）
→4月から既に実施中です
■削除ＧＬ７のアナウンスに関して
通常時用
１.荒れてるスレがあったら(管理人or住人が)自治スレにアナウンス依頼
２.スレにアナウンス＆自治スレへご案内
３.１週間経過してまだ荒れてたら再アナウンス
４.３回アナウンスでスレスト警告、それ以上でスレスト実施
５.１週間程度でスレスト解除→３と4の繰り返し
※ 風俗や薬物関連等、公序良俗に反する書き込みや
違法性が推測される内容で盛り上がり、あるいは荒れる状況の場合は
一部について依頼無し初期段階からの削除対応もありうる
震災や選挙シーズン等で各地スレが荒れるのが予想できる時用
１.管理スタッフが自治スレに随時アナウンスを行う旨を通知
特にスレ違いの多いスレをピックアップ
手順２以後は、通常時と同様
- 20 ：
- 今回ここでひとまず指針に関する話を締める事といたしますが
これ以降もまちBBSの「地域情報に特化した掲示板」という形態を
住民の皆さんがより有効に活用する為のご提案、助言をお待ちしております。
ご依頼を受けながら保留しているGL7関連の対処を再開いたしますが、
一部の時期を逸した対象については保留のまま、
もしくはこちらにて対処のご意見を伺う案件も出てくると思いますので
その際にはこちらにてご意見を頂きたいと考えております。
- 21 ：
- 秋葉原スレでの案件の者です。
保留とありますが対処の方向で是非とも前向きな検討を願います。
- 22 ：
- >>21 我々の責任でもありますが、あまりにも保留したレスが多いもので…。
ほとんどは既に終息、あるいは今さら削除しても意味ないものばかりなので
現時点で問題になってるレス番号を挙げて頂けたらと思います。
秋葉原スレを今覗いてみましたが、特に荒れているようには見えませんが？
- 23 ：
- 前スレで提案された削除議論スレについて一緒に考えていきたいと思います。
削除された事に対する説明、されない事の説明が求められた場合、
そういうものをそちらの方に移行するような流れになればと考えてます。
内容はこちらの案がありますが、いかがでしょう？
更に意見あればお願いします。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/999
場所はどうしますか？会議室にでも立てますか？
- 24 ：
- GL7以外でスルーされている削除依頼は不対応と解釈していいんですかね。
せめてコメントぐらいはいただきたいのですが。
- 25 ：
- GL7以外でも削除人個人で判断を迷う場合は協議するので対処が遅くなる事があります。
ご迷惑をおかけします。
- 26 ：
- 少なくともGL1、GL2、場合によってはGL5に関しては、
”削除するのであれば”迅速な対応が必要なのではないかと思って
>>24の質問をさせていただいたわけです。
もし自分が情報を晒されたり悪口言われたりの当事者で
該当レスが何日も放置されたまま、管理人がゴミ箱で
ぺらぺらダベってる状況を見たら
かなり不愉快に感じると思うんですがね。
- 27 ：
- >>22
"秋葉原 part56"スレのレス番>>184、或いはその少し前から読んで判断すべき案件です。
そこから>>239以降まで続きますが、望んでいるのは削除ではなく対処、裁定が成されることです。
詳細はここ”まちBBS東京23区板 自治スレッド 2”スレの前スレである"まちBBS東京23区板 自治スレッド 1"スレのレス番>>970-976を参照してください。
- 28 ：
- >>20
え、これで終わりで即施行なの？
終了予告もなくはい終わりと言われてもね。そういうやり方が不信の源じゃあないんですか。
議論が出てこなかったというがこのスレ自体が無名で住民に知られてないんじゃない。
西葛西の件だって住民はここに話を持ち込まないで会議室に議論スレ建ててたし。
もうすこし運用・運営方法を考えたらいかがですか
- 29 ：
- >>28
前スレの930で期限提示して意見募集してたんだから
もういいのでは？
- 30 ：
- 墨田区八広スレに削除依頼があり、当該レスはGL2、GL5対象ですが
それ以降のスレ進行は荒れており、
「板の趣旨とかけはなれた」「地域情報交換の妨げ」でGL7対象が続いていると判断し
>>19において定義した指針に基づいてアナウンスを入れる事とします。
指針においては最終的にスレストを想定している形ではありますが
当面スレスト自体は想定しておらず、沈静化を望まれる住人の削除依頼メインで
対応したいと考えております。
>>21 >>27
保留ではなく終了と考えております。
裁定に関しては前スレ977及び>>13を再度お読みいただいてご判断下さい。
>>28
前スレ930でたんばさんに基本指針提示していただき
それ以降の皆さんのご意見を踏まえて>>12以降に当方の見解を提示し、
3週ほど反応をお待ちしておりました。
これ以降GL7対応停止を続けるわけにもいかずひとまず締めさせて頂きました。
>>19にある指針に沿って対応していくつもりです。
今後西葛西のような状況を見かけられましたら
当該スレに自治スレへの相談や裁定依頼の呼びかけをお願いいたします。
- 31 ：
- >>19
> ■依頼無き対処分
> 管理人間で相談後対応
> （ＧＬ１で緊急性の高いものは即削除もあります）
> →4月から既に実施中です
この部分の、特にGL7関連が判断基準・プロセスが不透明なうえ、独走かつ恣意的判断による対応が間々見られたから
今回の問題が起こって指針見直しになったんじゃないのか？
数か月かけて何やってたんだか
- 32 ：
- >>31
管理、自治をどう思うか
鬼の空念仏
↓
朝題目に宵念仏
↓
馬の耳に念仏
皆さん上記のように思い、このスレは過疎になりました。
- 33 ：
- 過疎なのは平和の証
- 34 ：
- >>33
管理側の運営に好意的な人が集まるゴミ箱の常連＜ｽﾎﾟATB糊＞さんですねw
ちょっと前にこのスレ等で議論がなされて、ただでさえ少ないスレ住人何人か去っていた
の知らぬ存ぜずですかw
- 35 ：
- いい加減うるさいんで、地蔵さん答えてあげてくださいな。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1287302070&LAST=50
829,830,838,840,846
- 36 ：
- 去るものは追わず
- 37 ：
- >>36
来るものを拒むとwww
衰退への近道ですわ。
管理しようと考える時点で未来は無いんだけどな(^^♪
- 39 ：
- ここにお願いしてもいいのでしょうか？
葛西関連スレには情報交換を妨げ、板を荒らす事を目的にしている人物・団体？がいるのではないかと勘考します
【スレ名称】南葛西ってどうですか？Part21
【スレURL】http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1280849461/
【削除対象】768-774 777-782
【削除理由】GL2およびGL7
- 40 ：
- まちBBSって民王党みたいな掲示板ですよね
- 41 ：
- ラーメン、池袋、大塚の３つで他人投稿の全文コピペ野郎を放置するなよ。
彼の投稿を削除した人からも名指しで注意しても態度を改めるどころか
削除スレにまで来て荒らし行為を行う。
１日に１０回も全文コピペなんて異常だろ。
以前、同地域での困ったちゃんの投稿を削除しまくって出入り禁止したことがあったが、
あの困ったちゃん以上に恣意的に悪質な行動する人間を放置するなよ。
- 42 ：
- 馬込スレにおいては、一部住人が店舗情報とは関係の無い個人情報晒しと
容姿風貌に関する書き込みを継続してる事を確認しております。
以前にも削除及びアナウンスと巡回の予告は致しました。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1287302070/639
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1287302070/666
その時削除した内容にて、地元民では無い当方であっても
「何処の地域の」「何という名称の商店」という事は把握できており
伏字当て字をもって以前と同一の系統の書き込みがあったと判断、削除しました。
狭い地域でカテゴリー分けされている以上は、判明可能な伏字当て字であれば
削除の検討をしますし、以前の再発となればより厳密に削除します。
直後に同一ホストの別書き込みで、
別の対象を当て字を使う中傷レスを確認して削除しておりますがそれも同じ事です。
以前の削除でもお伝えしたはずですがまちBBSは特定の何かを叩いたり糾弾する場ではありません。
以降も継続して巡回いたします。
保存したログと参照しながら、同系統の書き込みと判断できる場合は
これ以降も削除対象と致します。
>>38はほぼ同一文面が馬込スレにも書かれており、
こちらには削除対象もコピペされている為削除いたします。
- 43 ：
- >>41
遅くなりましたが対応しました。
- 44 ：
- 鉄拳プレイヤー名〜 から始まる複数スレマルチポストの対策をお願いします。
- 45 ：
- >>44の対象は
2011/09/10(土) [11.net112138027.t-com.ne.jp]
2011/09/11(日) [84.net210004244.t-com.ne.jp]
のホストで抽出してもらえると解りやすいかと。
- 46 ：
- スレ立て人からの提案です。
時々、次スレを依頼されぬまま埋められてしまうスレを見かけます。
私たちは新スレを立てる度に、各区のリンク集スレに新しいスレを登録しています。
そこで各区のリンク集スレを、各スレに追加で記述することで、万一埋められてしまった場合でも
各区のリンク集スレを見ることで、次スレの案内を見つけられると思います。
その為にテンプレに各区のリンク集スレの記述を追加したいのですが、如何でしょうか。
一度、話し合いをして戴けませんか？
- 47 ：
- ５Goさんの提案に賛成します。
メリットは述べられたとおりですし、デメリットは特に考えられませんので。
- 48 ：
- 当方の以前活動していた地域スレには
＞後継スレを見失った場合と近隣スレを探せる区内リンクスレ
＞23区板がトラブルで止まった場合に利用できる避難所の区スレ
＞該当地域がわからない話題を振る為の広域情報交換スレ
この三つを載せるようにしておりました。
>>1-2を見れば次が探せる状態は良いと思います。
不在が続いて遅くなりましたが西葛西の件を
次スレに移行する前に対応いたします。
- 49 ：
- >>46
入れるのは別段問題ないので構わないと思います。
便利は便利。
ただ、この件とは別に過保護感が漂っているように感じます。
利用者にも検索する努力ぐらい残って欲しいな・・・とか(^_^;)
次スレ依頼するもしないもそのスレ住人の自治だし、放っておくとかも必要。
埋め立てがGLにかかるなら粛々と対応していただければ良いし・・・
- 50 ：
- >>48
地蔵さんから、西葛西スレに放射能の話題の全面禁止の告知がありましたが
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1311349294
よく理解できませんし、お願いもあります。
> 「西葛西固有の放射能の話題」というものは殆ど存在しないものと考えており、
例えば、地域のローカルスーパーで売っている福島産の野菜の表示方法が分かりに
くいといった話題はどうなってしまうのでしょうか？
誰かが放射能の話題だと思えば、なんでも削除できてしまうのでしょうか？
（続きます）
- 51 ：
- >>48
> しかしながら西葛西スレにおいては何度も放射能関連の話題で荒れを繰り返して
荒れた原因は、自分達の気に入らない書き込みを
管理人にストップして欲しいと訴え出てる人たちが
管理人の注意を引くために、マッチポンプで罵詈雑言を繰り返したことです。
例えば、削除スレで削除申請を出している、410 名前： まちこさん 投稿日：
2011/09/06(火) 21:34:19 ID:EG287JKA [
58x81x102x229.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]さんは、西葛西スレの
694 名前： 東京都名無区 [sage] 投稿日： 2011/09/06(火) 08:09:24 ID:EG287JKA IP:
58x81x102x229.ap58.ftth.ucom.ne.jp で、参戦しています。
削除スレの414 名前： まちこさん 投稿日： 2011/09/07(水) 21:30:15
ID:9cfpNRsw [ ZE069109.ppp.dion.ne.jp ]さんも、西葛西スレの684 名前： 東
京都名無区 [sage] 投稿日： 2011/09/05(月) 22:34:01 ID:DMidL6Ng
IP: ZE069109.ppp.dion.ne.jp で、風評だと参戦しています。
荒らしに対しては、まず通常の削除ルールを使って
誹謗中傷を取り締まるべきだと思います。
なぜ荒らしという手段を用いた側の主張を
一方的・全面的に肯定し、特殊なローカルルールを設定してまで、
書き込みを禁止する結果になってしまうのでしょうか？
特定の話題が気に入らない時は荒らせば、管理人が慌てふためいて
禁止してくれる、荒らしの効果は絶大であるという結論は
非常にショックですし、これが前例になって
他の話題にまで広がるのは恐ろしいです。
地蔵さんには、今までの荒らし行為に対する
追加のメッセージをお願いしたいと思います。
削除GL7だけに夢中になって、GL2を無視するのは片手落ちだと思います。
（続きます）
- 52 ：
- >>48
> 何らかの主義主張を訴えたい方、
> スレ内の反発を考慮せず放射能の話題を日記帳代わりに記録される方は
スレ内に反発があったら駄目というルールを新たに設ける
と言うことなのでしょうか？
日々に起きたこと、報道されたことは全て日記帳だから駄目ということですか？
判断基準が良く分かりませんし、蛇足としては危険すぎる発言だと思います。
取り消してもらいたいです。
以上のように、地蔵さんのメッセージは結果的に荒らし側に加担し、危険な前例・
蛇足を作ってしまった問題のあるメッセージです。
「■削除ＧＬ７のアナウンスに関して」の手順に従って、
まずは江戸川区広域情報交換スレへ誘導をすれば済んだことなのに、
なぜこのような危険なメッセージを残してしまったのか、理解に苦しみます。
地蔵さんには出来れば、今回のメッセージは取り消していただいて、
（もう少し事務的な？）メッセージを残していただけるようにお願いします。
- 53 ：
- 本人としては本気で言ってるんだろうけど、
どう見ても一番の原因。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1311349294/716
- 54 ：
- >>53
716は一面の真実ですよ。
それとも苛めは、いじめられた方が悪いということですか？ｗ
- 55 ：
- あんたも主要メンバーとして参加してやり合ってるから
「マッチポンプでわざと荒らさせてる」ってのは嘘だよねって指摘。
- 56 ：
- あんたも主要メンバーとして参加してやり合ってるから
「マッチポンプでわざと荒らさせてる」ってのは嘘だよねって指摘。
- 57 ：
- >>53
何というマッチポンプｗｗｗ
こんなんでソネnt規制されたら迷惑だなあ。。。
- 58 ：
- >>54
> あんたも主要メンバーとして参加してやり合ってるから
俺はマッチポンプで
管理人を騙したりはして無いよ。
俺には管理人の介入を求めるために、荒らす理由は無いし
むしろ荒れないように、話し合いのために別スレッドを用意したり
精一杯の努力はしたよ。
- 59 ：
- おまえの中での「俺ルール」ではお前は正しい事を言っている正義なんだろが、
端から見ればおまえも参加者でやり合ってる荒らしの主要メンバーだよって話。
- 60 ：
- >>59
相手をしたのがいけないって話なのかな？
でも放置しておくと、システム上、毎日IDが変わるだけでIDを変えたとか
パソコンと携帯を使って自作自演をしているとか
勝手な妄想が膨れ上がって、ますます荒れ狂うので
反論せざるを得ない。
そんな化でも、私は少なくとも、非国民なんて言葉は使わないし
なるべく言葉を選んで、なるべくスレが沈静化するように
注意していたつもりだよ。
> 正しい事を言っている正義
多様な意見がある掲示板の中の１つの意見としての正義であって
他の意見を圧殺しようなんて考えたことは無いよ。
ただし手段としての荒らし行為には反対です。
- 61 ：
- 失礼します。新規スレッドの依頼です。
・新スレのタイトル
西ケ原駅・上中里駅・尾久駅
・スレッドの主旨（これ必須）、想定地区・地域・話題など
北区に位置する３駅周辺を想定。
いずれの地域も該当するスレッドが存在せず、それぞれの駅名を冠したスレッドも無い為
（荒川区旧尾久町のスレッドはあるが尾久駅利用圏の北区昭和町のスレッドは無い、など）、
北区の中でもまちBBS上で孤立した状態にあるエリアをカバーする。
いずれも23区内でも特に利用客の少ない駅なので、３駅をまとめたいと思います。
・１に入れるコメント
東京23区内のJR駅で利用客数ワースト2、3位を争う上中里駅と尾久駅。
同じく、東京メトロ全駅中の利用客数ダントツで最下位の西ケ原駅。
北区に位置するこの閑静な３駅周辺、盛り上げるのは住民の皆さんの書き込みです。
・のんびり参りましょう。荒らし行為にも大人の対応、放置を。
・980レスで次スレッドの申請をお願いします。
以上、新規スレッド申請スレッドにも書き込みましたので宜しくお願いします。
- 62 ：
- >>57
SO-NETなんか使ってるからだろｗｗｗ
- 63 ：
- >>61
電車に乗って通りすぎるだけの者なんですが
尾久と上中里って別地域ってイメージなんですが、住んでる方にとっては同じなんですか？
ﾆｬｰﾝ
- 64 ：
- eaなんかに言われたくはねえ
- 65 ：
- そこは真面目に怒る所じゃなくて
「オマエモヤー！」だろ。
- 66 ：
- 「ウルセー！」
- 67 ：
- >>61
新スレ作成しました。
西ケ原駅・上中里駅・尾久駅
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1316189618/
- 68 ：
- >>67
ありがとうございました！
- 69 ：
- 先月対応した>>41の件に関して
コテハン「俺様」さんへの利用自粛勧告を解除します。
- 70 ：
- まちBBSと関係のない内容を大量にマルチポストしてるt-com.ne.jpは
何で規制されないんですか？
- 71 ：
- テンプレに各区のリンク集を追加する件で、二週間程意見を募りましたが、
特に反対意見も上がらなかったので、今後は追加する事と致します。
今後、この件にて問題があるようでしたら、今後も議論の上、結果を反映して行くようにしたいので
みなさん、よろしくお願いします。
- 72 ：
- >>71
５GoGｏ号さんいつも乙です。
支援もかねてリンク集更新したのですが（葛飾区）、気になった点を挙げておきます
・ スレの対象区域が行政区域とは異なる場合、扱いに注意が要りそう。
具体的に例示すると 次のようなスレ。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1308668874/
1 名前：請負団13号φ[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:07:54 ID:6Jr8e5Aw [ ]
千代田線/常磐線綾瀬駅近辺にお住まいの方及び綾瀬駅利用者の方々の
スレッドです。過去スレは前スレよりたどって下さい。
となっています。駅は足立区ですが葛飾区との境界に近く、上記のスレッドの定義で言えば両区へのリンク集追加も可能？
あとメジャーなところで言えば目黒駅は目黒区じゃないとか。
まあ、細かいこと言い出した切りがありませんので
>>53氏の指摘もありましたが利用者の自助に任せるかたちでよろしいかと。
- 73 ：
- >>70
t-com.ne.jpの規制に賛成します。
- 74 ：
- >>70>>73
ちゃんと解る様に報告したかい？
- 75 ：
- ここは民王党みたいな掲示板ですね
- 76 ：
- >>70>>73 報告が遅れて申し訳ありません。
ただいまt-com.ne.jpを一昨日より規制しております。
巻き添えされた住民の方々にはご迷惑をおかけしますが、
しばらくは代理投稿スレをご利用下さい。
できるだけ毎日巡回しますので。
会議室
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1214630284/l50
避難所
代理書きこみ依頼スレッド 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/l50
- 77 ：
- >>72
正直、細かい区分けは私も不明な所があります。
こういう事は住民の方がよく知っている事とおもいますので、住民の協力が不可欠とおもいます。
みんなが助けあって、良い掲示板が続けられれば良いとおもいます。
- 78 ：
- そろそろ、ＴＯＰページから飛べるようにして
- 79 ：
- 地蔵って在日チョソ臭い
- 80 ：
- まちBBSと関係のないR系サイトみたいな糞URL宣伝を大量にマルチポストしてる
201.196.2.110.ap.yournet.ne.jpの規制はまだですか？
- 82 ：
- >>81
> Homeがこれって…
> http://www.yournet.ne.jp/
> ＜注意事項＞
> いわゆる「荒らし」を含むBBS上のトラブルにつきましては、その記録がプロバイダ側に残るものではないので、原則として当事者同士での解決をお願いしております。
> クレームをいただきましても、ユーザーに対しての警告・注意というよりは、その行為についての確認やご伝言等の仲介までしか対応できません。
> 悪質なユーザーについては、警視庁をはじめとする各警察署が適切な処理をするため、相談窓口を開設しております。
> もし、仲介以上のことをお望みの場合には、こちらへお問い合わせ頂きますようお願い申し上げます。
積極的対応はしませんよってか。この状態が続くようだったらここ無期限規制しちゃっていいんじゃない？
- 83 ：
- 確信犯でしょ、ここ。
- 84 ：
- どこかの掲示板みたいだな
- 85 ：
- 個人名が出ているので気になります。
世田谷区弦巻その11
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182383228/920
- 86 ：
- 削除依頼出してみれば？
- 87 ：
- アナウンスが遅れて申し訳ありません。
一昨日よりyournet.ne.jp を大規模ホスト規制しております。
会議室も含めた全国の板に渡る広告コピペへの対策です。
巻き添えされた住民の方々にはご迷惑をおかけしますが、
しばらくは代理投稿スレをご利用下さい。
できるだけ毎日巡回しますので。
会議室
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1214630284/l50
避難所
代理書きこみ依頼スレッド 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/l50
>>85 処理しました。
- 88 ：
- >>81[ nttkyo756116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
spamメールのコピペですので削除しました。
- 89 ：
- ap.yournet.ne.jpが収まったと思ったら今度は119.164.210.220.dy.bbexcite.jpがうざい
URLは違うが同じ業者だろ
- 90 ：
- 俺と同じプロパなので、アク禁されると巻き添え(T_T)
- 91 ：
- あ〜あ、やっちゃった
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/717
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/719
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/726
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/728
- 92 ：
- 中目黒スレにおいては
削除依頼に基づいて削除及びアナウンスいたしましたが
荒らしにかまう方が複数いてGL7書き込みが続く状況となり
2度目のアナウンスを図るもスレがほぼ終了して書く場所が無い為、
団長と相談した上でスレ立て団の方に一時的に後継スレの保留をお願い致しております。
数日経過後に再開及びアナウンスの予定です。
- 93 ：
- >>92
お返事ありがとうございます。
お手数おかけしました。
- 94 ：
- http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268452323/
自由が丘スレの停止から半年以上経過していますが、未だ
無期限停止という処分の変更は考えていませんか？
- 95 ：
- >>94
自由が丘スレでの荒れ模様「管理人誹謗中傷」のなか
＞890 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/21(月) 17:35:37 ID:Sd8f9jZg [ KD125054184017.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞ 管理人だけIP無表示とかふざけるのも大概にしろ
とかレスしていたのに反省の弁もなく再開要請か？したらばで楽しくやってるなら向こうでやっとけよ。
＞891 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/21(月) 19:06:47 ID:hHYwtZpA [ 202-94-137-158.cust.bit-drive.ne.jp ]
＞ 全てが狂ってる。こんなキチガイの管理下でいちいち言語統制
＞ されるのであれば一生閉鎖でいい。管理人はびょういんに行け
とか、住民総出で管理人批判してたくせによ。
一生封鎖で良いってレスしてる奴もいるじゃん。したらばスレでだって同様のレスしてるし、考え直すことなしに再開したってまた問題が起きるに決まってるだろ？
もし再開するとしたら、その条件に次回同じ問題を起こしたら決して再開のない永久封鎖で良いという条件を住民が約束するくらいじゃないとな。
- 96 ：
- んなもんどっちもどっちだろ
一番最近のは未熟管理人が下手こいたのが原因だし
- 97 ：
- 個人名が出ています
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1289127426/755
- 98 ：
- >>97
削除依頼なら別板に専用のスレがありますよ
ここは自治スレです
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 30
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/
- 99 ：
- >>97 急きょ削除しましたが次回から>>98の削除依頼スレでお願いします。
- 100 ：
- >>99
ありがとうございました。
- 101 ：
- こんなこと言われちゃってるぜ。
お前も怒るときは怒れよ＞Ω
87 名前: Ω Mail: 投稿日: 2011/10/29(土) 00:15:14 ID: O6Jwbk3g
代理投稿です。
577 名前： 俺様 投稿日： 2011/10/28(金) 20:38:17 ID:6j3YcyVQ [ 167.49.240.49.ap.yournet.ne.jp ]
>>84
『俺流塩ラーメン』は本格的にチェーン展開を始めるのでしょうかね。
道玄坂の上と神楽坂の近くのお店に行ったことがあります。
やっぱり途中で岩海苔は鉄板ですよね♪ 俺様、柚子胡椒も入れます。
塩がお好きなら、赤羽『金字塔』もかなり旨いでっせ。
>>86
荻窪で…おもむろに店員が…犬、洗い出した店を知ってる…二度と行かなかった。
88 名前: 東京都名無区 Mail: 投稿日: 2011/10/29(土) 12:55:04 ID: vGMJvB9g [ PPPnm1018.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
代理投稿って必要あんの？
っていうかap.yournet.ne.jpって今あちこちで荒らしてるよね
- 102 ：
- yournet規制については
フリービット様より規制解除要請の連絡と
それに伴う対応完了を上位管理人が確認されたという事で
解除となりました。
巻き添えの方にはご迷惑をおかけしました。
- 103 ：
- >>
昨年秋の23区全域扱いのスレ立て依頼の暗渠・水路ネタの新設は拒否されたのか? 無視なのか?
ずっと待っているんだけど、結果が書き込まれず
暗渠・水路で検索しても依頼書き込みだけだよ、忘れちゃ困るよ。
ミクシィには入りたくない人もいるんだからさ。
- 104 ：
- 誰も賛成してないって事でわ
- 105 ：
- 賛成とか反対とかあんのか？
公序良俗に反しているのならいざしらず
- 106 ：
- >>103
遊歩道（暗渠・水路）スレッドならいけるんじゃね？
- 107 ：
- これらのスレではダメですか？
＊★★★あるいてみようぜ★★★３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1176532061&LAST=50
■都内全域■面白い・変な風景が見れる場所■発見■2
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1182338440&LAST=50
――東京板広域情報交換スレ第7話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1180229912&LAST=50
- 108 ：
- >>107
どうも、雑多な中での特定のネタを書き込むってのは場違い感が大きくてね。
専用スレなら全区の興味持つ人たちが集えるんだけど。
なんとかならないの
106のような遊歩道も含めてもいいから。
お願いしますよ。
- 109 ：
- とりあえず、その雑多の中でどれだけ人を集められるか図ってみれば良いんじゃね
- 110 ：
- 結局、どれだけの人が関心持つかが需要の尺度であって自治スレで議論できるかがバロメーターでは？
誰も議論すら及ばなかったならスレ立てても…ねえ。
- 111 ：
- せっかくスレを立てても使ってくれないと意味ないですね。
- 112 ：
- 暗渠・水路ネタならかなり濃い話から、最近のブラタモとかの影響で
初心者さんも参加できそうですね。
まああまり深入りさせたくはないけど、地震のときの地盤を調べてみる
指標にもなりそうだしｗ
- 113 ：
- >>103
>>108
暗渠スレの申請というのは昨春の話ですね？この頃だと全く記憶にありませんでした。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/330
昨年秋というのはこっちの方ですね？
こちらは自ら諦められたと記憶してます。475は当方の書き込みかと記憶。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/462-485
暗渠に関しても上記の流れでも出てくる意見の再掲となってしまいそうですね。
330を読んだ上で、「範囲が狭すぎる」という印象を持ちます。
「暗渠」が23区に多く存在するというのは感覚的に判りますが
ただでさえ利用者の少ないカテゴリ雑談系で入り口が狭いのはいかがなものかと。
ブラタモリ放送終了と共にフェイドアウトしそうな雰囲気が付きまとうようで…
当方のイメージする暗渠関連スレの立て方としては
「遊歩道も含めて」とか細かく付けていく中心に位置するというのでなく
【暗渠】23区河川・水辺総合情報【遊歩道】というサブジャンルというポジション辺りではないかと。
暗渠は考慮してませんでしたが、個人的には水辺関連のスレがあっても良いとは思ってました。
>>107のΩさんの提示した近いと思われるスレとの違いを持ちつつ
ある程度の間口を広げられるかどうか
この場での皆さんの意見、及び過去の別スレ提案時に集まった
狭いジャンルに対する意見を（今回に当てはまるコメントもあると考えます）
うまくすり合わせつつ再提示頂けたらと思います。
- 114 ：
- >>113
>【暗渠】23区河川・水辺総合情報【遊歩道】というサブジャンルというポジション辺り
あー、それいいですねー
- 115 ：
- ◆◇◆ 東横線都立大学駅Part42 ◆◇◆
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1283856824/
- 118 ：
- >>113氏の意見が一番適切かと思います
- 122 ：
- U083220.ppp.dion.ne.jp
削除されても広告止まらんねぇ
踏んでないから知らんけど何の広告？
- 123 ：
- 来年はあけおめスレとかやらんの？
- 124 ：
- >>113
とりあえず管理人様の判断で作ってみて、荒れるようだったらスレ削除ということで。
まずは作ってみてください。
よろしくお願いいたします。
- 125 ：
- >>124 地蔵さんがまず「すり合わせて」とおっしゃってるからテンプレを考えないと…。
もちろんあなたが主導でここで議論してですよ。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/330
- 126 ：
- まあ現行スレで23区全域の各スレたちの過疎っぷりを見たら、新規スレ立てて書き込まれず放置されるのは辛気臭いのは分かる。
書き込まれそうもないヲタスレなんか立てたくないのは管理者なら当然だものな。
- 127 ：
- >>126 賛同者も現れた事だし、「立てない」わけではありませんよ。
>>125のリンク先のタイトルとテンプレをもう一度練り直して
自治スレで申請していただければ検討しますよ。
それを誰がやるのですか？
初めに申請された方が先導しなければ話が進みません。
- 128 ：
- とりあえず>>107ん中でネタ振りしてみて、どれだけ反応があるかを図ってからでも遅くないっしょ
（面白がれる人が居そうなのは二番目辺りかな）
スレ住人が確保できないままだと、あけおめスレ2012の二の舞だと思うがな
- 129 ：
- >>127
適正な削除処理を願う。
- 130 ：
- スレ立ていつもありがとうございます
申請して気づいたんですが
「まちBBS東京23区掲示板」の過去ログ置き場倉庫
http://tokyo.machibbs.net/
ってすっかり停滞してますね
更新されてると役立つんですがこれって誰かの個人管理だったりするの？
- 131 ：
- >>130 団長からの回答です。
・昔はサーバ容量とかサーバの負荷とかいろいろ問題があった
・過去ログは負荷の一部になっていた。
・だから過去ログは捨てるしかなかった。
・捨てた過去ログは永遠に闇の彼方へ。
・でもそれはさびしい。
・さびしいので、
手作業でHTML化して有志が作った別サーバに保存してた。
これが「過去ログ倉庫」という存在。
（だから過去ログ倉庫は地域板ごとに仕様が違う。）
・ところがいろいろ状況が変わって、
いまは古いスレッドやdatを貯め込んでても、
そうそう怒られなくなった。
・つまり、過去ログ倉庫入りさせなくても不具合が少なくなった。
・過去ログも本板にあったほうが一貫性というかまぁそのなんだ、
お互い面倒がないべ？そうだべ？な？
というわけなんですよ。…だそうです。
- 132 ：
- 過疎ってるスレ内で、ちょっとずれた話題のスレ立てへのネタフリして、波が起きると思うか?
スレ立て論議するならここ自治スレで賛同を問うべきでしょ。
立てて過疎って、結局スレ消すのがそんなにプライド傷つくことなのかね?
23区板利用者に全域スレいろいろへの誘導処理がない現在では
まあ、立てたところで特定の人だけの日記になるのがオチですけどね。
せめてトップの白バック(23区板からのお知らせ)の部分に23区全域の誘導リンク張って欲しい
このスレの誘導だけしか貼られていないのはおかしい。
たとえば提案として
23区内の好きな文化施設を挙げていこう
23区内の好きな大型専門店について語ろう
23区内の図書館、どこがお勧め?
こんなのあってもいいのに話題にもなれないのは
議論の場がここしかないのにスレ内で話題が飛びとびになるのが面倒という管理人の意向もあるんだろう。
立てて半年で50以下の書き込み数しか無ければ自動的に削除とルール作ればいいだけでしょ。
ボランティアだからといって、逆に仕事してない言い訳にしてるなよ、
無償だろうが、報酬もらおうが請け負ったことはきちんとやれ。
よろしく頼みますから、ほんとに。
- 133 ：
- >>132 返事が遅れて申し訳ありません。
最後の方はやや感情的になっておられるようですが、まずスレ立てする前に
地蔵さんが>>113で注文されたように「うまくすり合わせつつ」再提示して下さい。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/330
このぐらいのテンプレを考えたのですから、御自分で再提案できないこともないと
思いますが？われわれスタッフが考える事ではありません。
再掲示しない事には議論も進みませんよ。
運営の総意でなく私個人の意見である事をお断りして述べさせてもらいますが、
賛同者が誰もいない独りよがりのスレ立てには反対ですが、今回のように数人でも
条件付きで賛同者が現れてその要件が満たされればスレ立てすべきかなと思います。
過疎ってても時折レスが続けば、書き込みが進まなくても読み手としては時々スレを
覗いて楽しめるので存在意義はあるはずです。
トップページのリンクに関しては団長に要請してみますが、自治スレのリンクが
更新されないのは団長なりのお考えがあるようです。
不愉快な思いさせて申し訳ありませんが、粘り強く、もう少し間を置かずに
継続して議論を続けて頂きたいです。
- 134 ：
- ごめーんね。
リンク貼りかえたよ。
>>132
オラもΩ様と同意見で、
そういうスレッドもどんどん建ててオッケーだと思うんです。
で、スレッド設立した人が、初期は陰日向に面倒見て欲しいっす。
スレッド建てようぜ！って思うぐらい、そのテーマに興味があるのだろうから。
割と適任じゃないすか。
- 135 ：
- 暗渠というか緑道というか河川跡ならオラも食いつくど。
守備範囲は江東区と世田谷・目黒。
世田谷の床下からラジウム瓶が見つかったあそこは川の跡。
スレッドマダー？テンプレマダー？
あーそれと、
ヘッド（板トップ）があんまりゴージャスになるものウザくね？
現状すら本当はもっと減らしたいぐらい。
でも誘導というかおすすめがあると便利は便利だよなぁ。うーん。
- 136 ：
- >>132 団長も賛同に回った事だし、機嫌直して前向きになりませんか？
一緒にテンプレ考えましょうか？たまたま今日は少し時間ができたので、
・新スレのタイトル
【暗渠】23区河川・水辺総合情報【遊歩道】
・スレッドの主旨、想定地区・地域・話題など
暗渠も緑道も含む河川跡もOK。
23区内の河川・水辺についての情報を交換し合いましょう。
HPを立てるほどでもブログに写真付きでUPするほどでもない、
そんな手持ちの川「小」ネタでも構いません。
流路が２３区内であれば、源流／河口が他地域でも可。
概ね、西は多摩川から、東は江戸川、北は荒川あたりまで。
・１に入れるコメント
東京は水の都だった。
坂があれば、下った先のいちばん低いところには川があった。
平地があれば、田んぼに畑に水を引くために用水路があった。
商人が蔵を構えるまちには、船で荷を運ぶために堀があった。
江戸は上水を引き人が住める街になり、世界都市に成長した。
地名に残る川の名前、バス停に交差点に残る橋の名前は、そこに川が流れていた証（あかし）。
今はほとんど埋められ、蓋をされ、わずかにその面影を残すのみとなった暗渠。
今も流れる河川の縁を通る遊歩道・緑道。人々の憩いの水辺。
ここは河川・水辺に魅せられた人たちが集うスレです。
皆さんの思い出の、愛する川・水辺について語り合いましょう。
…いかがでしょうか？いくらでも修正して下さい。
他の方もいま一度真剣に議論してみましょうよ＾＾
- 137 ：
- >>134 削除依頼のリンク更新忘れてますよ。
- 138 ：
- あと
携帯電話用のリンク更新も宜しくです
- 139 ：
- お疲れ様です。
後継スレッド作成の際の、スレッドのタイトルや、テンプレートの修正・変更について、
指針がおありでしたら指示を御願い出切れば幸いです。
申請してなにか問題があれば、修正なり注意なりがあると思い、
悪気は無く、いくつかの申請で、修正を加えました。
（実際、木場スレの申請ではご指摘を受け、旧に戻されました。それは納得しております。）
しかし、どうも、お地蔵様のお怒りに触れたようですので。
※とはいえ、大久保・百人町スレの『申請した「俺様」と名乗る者については〜』とはひどい。
あきらかに公衆の面前での侮辱だと感じています。
侮辱したり、恫喝したりする前に、誤りやマチガイを率直に指摘してほしいものです。
- 140 ：
- 地蔵『テンプレ勝手に直すなゴルァ！ 何年、書込みしとるんじゃあボケェ！！』
俺様『スンマセン、すんません。つい、出来心でェ。』
こういう方が好きかな。
もし、既に指針が公開されていて、俺様がそれに気が付いていないだけなら、指摘の上で、
管理者一同『いっぺんRや、ドアホゥ！！！』
っつうことで、よろしく御願いします。
- 141 ：
- 確かに
次スレ申請はありがたいが
スレタイ、テンプの変更は問題有かな
２５年住んでる住まい、会社も東西線沿線だが
スレタイに東西線が着いても気にならないけど
- 142 ：
- まず申請する前に住民に「こういう風にテンプレ変えたい」と断るべきですよ。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1328949719/
#20#22は読みようによっては挑発してるようにも見えますしね。
一部の住民に不快感を与えてます。
テンプレの変更は慎重に行わないとトラブルの元にもなります。
今後は独断で変更するのは御遠慮下さい。
- 143 ：
- 了解しました。
今後は気を付けます。
- 144 ：
-
※重要なお知らせ
〜4月3日、まちBBSが止まります〜
4月3日(火)の16時より回線工事を行います。
この間、まちBBSのサーバは全て停止します。
早ければ2時間程度で終わると思いますが、最長6時間掛かるとのことです。
また、工事終了後もDNSの伝搬遅延等の原因により
ユーザによっては暫くアクセスできない状況が生じる可能性があります。
これについては、暫く待ってもらうしかありません。ご容赦ください。
- 145 ：
- 規制の報告です。
.uqwimax.jp
.vectant.ne.jp
それぞれの一部を規制しております。
巻き添えされた住民の方々にはご迷惑をおかけしますが、
しばらくは代理投稿スレをご利用下さい。
できるだけ毎日巡回しますので。
会議室
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1214630284/l50
避難所
代理書きこみ依頼スレッド 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/l50
- 146 ：
- 目につくよう繰り返しアナウンスします。
※重要なお知らせ
〜4月3日、まちBBSが止まります〜
4月3日(火)の16時より回線工事を行います。
この間、まちBBSのサーバは全て停止します。
早ければ2時間程度で終わると思いますが、最長6時間掛かるとのことです。
また、工事終了後もDNSの伝搬遅延等の原因により
ユーザによっては暫くアクセスできない状況が生じる可能性があります。
これについては、暫く待ってもらうしかありません。ご容赦ください。
- 147 ：
- 再度告知します。
>>144>>146にありますように、まちBBSはまもなくアクセスできなくなります。
- 148 ：
- もう過ぎちゃったけど、↑そーゆーのって
公式告知スレッドで告知するもんじゃないの？
- 150 ：
- >>148
そんなスレあったんだ、って思うくらいに知られてないスレだからじゃね
- 151 ：
- >>148
公式告知スレはスレストしてしまっているのと、
スレッドトップ固定が出来ないので（掲示板の使い方スレを固定中）
少しでも動くことのある当スレを利用しました。
今後の告知については考えます。
- 152 ：
- 後継スレ申請に関して管理及びスレ立てからの提案があります。
申請時において一部スレでは作成したテンプレの編集があまりされず
リンク切れしたもの、過去ログを追加しただけで
かなり肥大化している状態が見受けられます。
さすがに4レスに及ぶ状態のスレについては過大であると考えております。
テンプレがあまりに肥大すると
関連URLのチェックや整理の作業が負担となることにより一部住人が後継スレ申請を忌避する状況が生まれ
次スレが立たないうちに埋め立て終了となるスレが少なからず存在します。
住人が少なく後継申請に慣れないスレだけでなく、住人が多くスレ進行が早いスレにおいても
そのような状態が見受けられます。
また、テンプレが肥大化すると目を通される機会も減り
多くの方が利用していると思われる「最新50レス」の状況では
>>1以外は目を通す機会が少ないので
ローカルルールや注意事項の周知に支障が生まれると考えております。
削除関連を扱う立場の見解として、
残念ながらまちBBSのトップページや解説、削除ガイドラインを見ていただけない住人が多い事を痛感しております。
テンプレにおいては出来るだけまちBBSインフォメーション及び削除ガイドラインのURLやルール解説、
そのスレ内に存在するローカルルール、トラブルの予備知識などの記述を
優先していただきたく思っております。
- 153 ：
- 続きます。
新規のスレッドへのスマートかつスムーズな移行に支障がございますことは、
スレッド利用者の皆様にとって、
良いことではないとおもわれますがいかがでしょうか？
以上の状況及び認識を踏まえて、以降の後継スレ申請におかれましては
「インフォメーション及び削除FAQへのリンク等を含めた上で
なるべく2レス以内に纏めていただく」
事を御提案させていただきたく思います。
>>1-2に関しては出来るだけ地域の説明、ルール、まちBBSオフィシャルのURLなどの必須ないしは重要な関連、
および各スレッド独自の定番挨拶などに絞っていただき、
収まらなくなってくる各地域の状況にあわせたリンクやポータルサイトURLに関しましては
状況に応じ、当該スレッド利用者の有志の手により、テンプレート以降に随時書き込み、編集、追加。
という形にお任せしたいと考えております。
- 154 ：
- 続きます。
具体的に検討していただきたい手順としては
1：過去ログは前スレの>>1を順にチェックしていただく方式を推奨
2：近隣スレのURLは区内スレッドリンクのURLに一本化
3：地域関連サイトのURLリンク切れはチェックして削減
4：荒れ防止の為のスレに存在するローカルルールがある場合はその記述を優先
5：2レスに収まらなくなった場合、まちBBS外部サイトのリンクや地域ポータルサイトの貼り付けは
新スレが立った後に住人有志に作業していただく
4に関しては最低限まちBBSインフォメーションと削除FAQのURLは記載していただきたいと考えてます。
以下は一例の文章です。
-----------------
まちBBSを利用する前にこちらをご確認下さい。
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm
-----------------
その他、スレ立てに関する疑問質問については当方も含め随時対応して
申請に慣れない方へのサポートも考慮するなど
後継スレ申請の難易度をなるべく下げられるように出来ればと考えてます。
皆さんの意見や見解をお願いいたします。
- 155 ：
- スレの>>1は常に表示されるので、テンプレはローカルルールや
必要最小限の前スレURLと、次スレ立つ前に埋まった時用の区別リンクスレにして
役場やなんかのURLは>>2以降に有志が書き込めば良いと思いまーす
- 156 ：
- 会議室に書き込み出来ない利用者のために、２３区板内に削除依頼スレがあると良いとおもいます
以前はあったみたいですが、今はスレストされているみたいですね
- 157 ：
- >>153
大体このスレ機能してないのにここでそんな提案して意味あるの？
>>新規のスレッドへのスマートかつスムーズな移行に支障がございますこと
この対策として>>154の1-5をを実施したいのであれば全スレ告知くらいしないと無駄だと思うけど、如何？
- 158 ：
- 落ちてないって事は機能してるって事だよｗ
異議なき時は沈黙を以って応えているのさ
- 159 ：
- >>158
落ちてないことと機能してるかしてないかは全く関係ない。
このスレ管理者側のアリバイ作りにいいように使われてるだけじゃないか
どうせこの件も一ヵ月後ぐらいに
「とくに意見無いようなので実施することとします」
で終わりだろ
あほくさ
- 160 ：
- じゃぁ、なんか思ってる事があるなら意見しなさいよ
アリバイだろうとなんだろうと、住民の意見を問うスレだし
なにも無ければ、特に意見無しと看做されても仕方ないんじゃ
ちなみに全スレ告知こそ無駄なんじゃね
地域スレは住民からの意見を吸い上げる為のスレじゃないし
それこそ管理人の横暴と言われる罠
- 161 ：
- >>160
お前GL7ガイドラインの時の顛末知ってて言ってんのか
それから
ルールとして決めるなら周知させるのが前提、という至極当たり前の事言ってるに過ぎないんだが
トップページも告知スレも機能しないままほったらかしで何が管理人だよ
- 162 ：
- GL7に限らず、GLを自分に都合良く解釈する奴が沢山居るのは知ってるぞｗ
このスレはトップページからもリンクされてる
まちＢＢＳ利用等の質問要望用とも書かれている
これ以上何が必要だ？
書き込む度に、自治スレで意見募集してますってポップアップして欲しいんか
- 163 ：
- >>162
特にGL7の取扱をどうするかに関して数ヶ月も放置された後決めた>>3がどうなってる？
GL7取扱は今現在>>3にのっとって行われてますか？
その他細かい件も含め
>>154の"一例の文章"のリンクからよみとれるの？
周知されない、守られないルールなんて、無駄。
- 164 ：
- 削除依頼見てると削除されてるみたいだし、行われてんじゃないの？
私の出入りするスレは、あまり荒れてないから判らんけど
自分の出入りする掲示板のルールを気にするも気にしないも当人の事だし
削除される奴アク禁される奴も、削除されたなーアク禁されたなーってなもんでしょ
ルールが気になる奴が作ったルールだとしても、後になって変えられないわけじゃないんだし
周知しない守られないルールだとしても、ルールはルールなんだし
無駄と切り捨てるなら、それでも良いんじゃね
後になって、あぁは言ったが、が通用する世界なんだしさ
- 165 ：
- >>164
中目黒スレ見てみろ
- 166 ：
- 地蔵です。
遅くなりました。
>>155
基本イメージは当方も同様なものを持っておりますが
現状では>>1に必要な内容を網羅できているスレが殆どであるのと
各地のスレにはそれぞれ積み上げたテンプレがありますので
その地域スレに関しては>>154の4の部分に相当する部分があれば
こちらからそれ以上お願いすることはそんなに無いかと思います。。
>>1にあたる部分については「削減」というよりは「整理とインフォ関連の付加」というイメージを持っております。
トータルとして>>2までに収まる範囲であれば良いのではないかと考えております。
お願いするパターンとしては…
>>1-2にわたってテンプレの量が多いスレ・・・
この状態のスレに関しては>>1と>>2の間でどちらに何を載せるかの調整をお願いしたいです。
>>3以降までテンプレが肥大化していると判断されるスレ・・・
この状態のスレに関してはトータルでのテンプレ削減をお願いしたいです。
>>154の2の近隣スレのURL削減の為、代替として区内スレッドリンクに一本化する件については
頻繁に更新されるスレに比べて過疎地域のスレが探しづらい事を考慮して
数ヶ月に一度くらい区内の稼動中のスレを1レスにまとめる作業を検討しています。
これは出来れば有志の方にお願いしたいのですが、手の空いている場合当方もチェックするつもりです。
>>156
会議室はマルチ関連の荒らしホスト以外は規制が少ないと以前伺ったことを記憶してますが
それでも少数規制で困る方がいらっしゃるようですね。
手っ取り早いのは東京23区板別館のスレを利用していただけるとありがたいのですが。
こちらは会議室以上に規制掛けてないと記憶しております。
削除依頼＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264078341/l50
利用される場合は必ずageて頂きたいという事です。
- 167 ：
- >>157-160
物理的にも時間的にも全スレ告知は非現実的かと考えております。
>>151にもありますように公式告知スレは再活用の検討をしておりますが
今回は決定事項ではなく提案と検討に関することですので
自治スレに載せるのが最適であると考えております。
いきなり告知という状況の方が乱暴ではないかという印象を持っております。
今回の場合は「付加」のお願いで済むスレが多数である認識ですので
各地の独自性にまで手を入れる考えは持っておりません。
>>3以降までテンプレが肥大化しているスレにはご相談に伺う事も考えております。
現状でもスレ立て担当のみなさんがリンク切れをチェックしている状況ですので
リンク関連の整理はぜひお願いしたいと考えております。
>>152にあるような問題意識に基づいての提案ですので
再読いただき、それに対する意見をお願いいたします。
また、利用されているスレと照らし合わせてのご相談がありましたら
こちらの方にお願いいたします。
- 168 ：
- >>161-163
告知スレに関しては>>151にありますように再活用を検討いたします。
GL7に関しては「安易に手を突っ込まない」「冷静な自治をお願いする」事を基本に
>>3（決定事項としては>>19）の通りに運用を行っております。
依頼無し削除に関しても「コピペ由来」「マルチ由来」「それ以前の削除案件の再発関連」を除けば
それ以前と比較すればかなり減っております。
もちろん管理人間で報告や検討を行い、以前の削除ログと比較するなどチェックした後の削除ですので
以前に比べれば遅くなっている事は否定いたしませんが、前記の基本とのバランスの結果と考えております。
>>19にあるように決定事項として風俗や薬物関連等、公序良俗に反する書き込みや
違法性が推測される内容で盛り上がり、あるいは荒れる状況の場合は依頼を待たずに
より早い対応を考慮しますがその状況はそんなに多くないというのが現状です。
見落としを減らす、迅速な削除を希望される場合は依頼をお願いいたします。
基本は「コピペ由来」「マルチ由来」「それ以前の削除案件の再発関連」を除けば
「安易に手を突っ込まない」「冷静な自治をお願いする」となっておりますので
ご理解をお願いいたします。
当初の削除依頼に対応しなかった場合でも後々のアナウンスやホスト規制、スレッド停止を
検討する為の参考となる場合がありますので煽らず、冷静な言葉を選んでの自治をまずはお願い致します。
- 169 ：
- >>168
> 告知スレに関しては>>151にありますように再活用を検討いたします。
是非ともお願いしたい
> GL7に関しては「安易に手を突っ込まない」「冷静な自治をお願いする」事を基本に
> >>3（決定事項としては>>19）の通りに運用を行っております。
目黒スレの現状についてはどうお考えか？時々Ωが削除してるようですがガイドラインにのっとってますか？
- 170 ：
- >>166
会議室は昔の規制が今でも行われてるって話しですが
かと言って会議室の荒らしさんは規制無しみたいですが、
いっそ規制無しにすればとおもいますがねぇ
依頼スレがあるなら、トップページにリンクしてあると良いと思います
- 171 ：
- >>169 どのスレでしょうか？
- 172 ：
- >>171
自覚さえないのか。即時管理人辞職を要望する
- 173 ：
- 地蔵です。
>>152-154にて提案させていただいた、後継スレの申請について提案致しました
「申請のテンプレの整理・圧縮・編集」
「テンプレ内にはインフォメーション及び削除FAQへのリンク等を付加」
事に関して、正式にお願いすることに致します。
「2レス以内〜」の件に関しては、これまでも依頼スレの方には書かれておりましたが
有名無実化しておりましたので再度お願いするという事です。
「インフォメーション及び削除FAQへのリンク〜」に関しては
トップページを閲覧されない住人の皆さんへ、まちBBSのルール周知を図る目的です。
テンプレの圧縮や更新チェックの必要あるURL等を削減していただき、
申請者の負担軽減を図り、慣れない住人の方でも申請し易くなるようにと考えております。
主に依頼スレでお願いすることになりますので、申請時にはよろしくお願いいたします。
判らない場合は少々早めに申請していただき、質問していただければと思います。
上記の件に関しては公式告知スレに改めて書きます。
あと、トップのまちBBS 東京23区板掲示板の使い方スレを更新しました。
- 174 ：
- 利用者の皆様へ
「スレッド立て専従ボランティア（スレ立て団）」を募集します。
23区板はご存知の通りスレッド立ては依頼制となっておりますが
スレッド立てをしていただける方を募集いたします。
後継スレッドの依頼を受けたら立てるだけの簡単なお仕事です
・ヒマがあったら、後継スレッドの依頼に応えてね
・専用の赤いHNキャップがもらえます（HNのお尻にφが付きます）
・削除権限はありません。つまり各種責任はありません
・新規スレッドの依頼に応える時は自治スレッド等での合議を経てからで…
その辺の”責任”もありません
・ノルマもありません
・赤いHNキャップがあれば規制の掛かるホストでも23区板に書けます
・「飽きたんで辞めます」ってのもアリです
・判らない事は上に丸投げ
・自治的なことや運営に関してもざっくばらんにお話ししたいなと考えてます
とりあえず赤HNが欲しいだけの人、地元のスレだけはスムーズに後継スレ移行させたい！
ていう志望理由でも構いませんので振るってご応募下さい。
多めの人数募集してます。
メールはこちらまで。
kousinetu（アットマーク）machibbs.net
件名に「スレ立て団応募」と入れていただき、出す時に自治スレにて「メールしたよ」「応募したよ」と必ず宣言お願いします。
でないと迷惑メールフォルダから見つけられなかったりしますのでよろしくです。
- 175 ：
- p2から書き込めないのは、もうどうしようもないのでしょうか？
書き込もうとすると「Proxyと思われるポートが開いています」等と表示されて書き込めません
どうにかならんものでしょうか
- 176 ：
- p2から書き込めないのは、もうどうしようもないのでしょうか？
書き込もうとすると「Proxyと思われるポートが開いています」等と表示されて書き込めません
どうにかならんものでしょうか
自分的にはp2が専ブラの中でも一番使いやすいので、どうにかなって欲しいんですが・・・
- 177 ：
- >>173
> 地蔵です。
> あと、トップのまちBBS 東京23区板掲示板の使い方スレを更新しました。
今までに決まったローカルルールもわかるようにしたらどうですか。
どうせ自分らでも把握し切れてないんでしょうけどｗ
- 178 ：
- これからサーバの調整や再起動等を行うとの連絡がありました。
サイトにアクセスできなくなる事があると思います。
- 179 ：
- サーバー管理人から連絡ありました。
どうやら直った模様です。
原因はサーバ監視プログラムの不具合とのこと。
- 180 ：
- また不具合は直っていません。下記スレはレス数97と表示されていますが
レス92までしか見れません。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1341927898/
- 181 ：
- >>180の不具合直りました
- 182 ：
- >>178
なんで公式告知スレに書かないの？アホタレ
- 184 ：
- ログが？
- 185 ：
- アク禁処置の依頼はどちらですればいいのですか？
どなたか教えてください
- 186 ：
- >>185 問題のあるレスをまず削除依頼してください。
規制するかどうかは管理側が決めます。
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 31
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1324672608/l50
- 187 ：
-
削除投稿の名前を定めてもらえませんか？
- 188 ：
-
特に>>187への反対意見も無いようなので、「夢の島」（でしたっけ？）の復活を希望します
- 189 ：
- >>188を読んで、>>187の意味が分かりました(´･ω･｀)
- 190 ：
- >>189
たしかに。
>>188
俺様『時節柄、話題性も込めて、「六ヶ所村」か「普天間」はいかがでしょうか。』
スポ『東京じゃあ無いじゃないか。』
俺様『今はどうせ、危ないゴミは地方に押し付けるんだし･･･』
〜チャンチャン〜
- 191 ：
- 現行の、完っ璧に削除して、存在そのものを無かった事にするってのは、
充分効果的だと思うけれどね。
- 192 ：
- 「夢の島」はうまくていいと思うけど、削除痕をなくしたのはどういう理由だったのかな？
- 193 ：
- 透明削除への移行は2007年からですね。
それ以前は「夢の島」と、削除対象が多くなった場合に透明削除という使い分けをしていたようです。
透明削除に全面移行したのは
「削除対象が増えると見苦しい」
「現在の夢の島はゴミ処理場ではないので削除の呼称としては不適切」
ということではないかと理解してます。
削除をする立場から申し上げるとしたら
削除痕が目に付きやすいとどうしても蒸し返す方が存在します。
現状でも「何が書いてたのか」とレスが付き「アレはコレだよ」と書き直す方も普通におられます。
個人情報や誹謗中傷、差別発言の類は出来るだけ初期で火消しの必要があり、
現状の透明削除はそれに沿うものと考えます。
23区板においてはカジュアルかつサクサクとホスト規制やスレッド停止を行わないで
アナウンスにおいてもまずは自制していただく事を念頭に行っておりますが、
削除痕を見ただけで冷静さを失い連投を繰り返す方や
削除自体を管理側の示威行為と判断してしまう方も確実に存在しており
そういう方を増やす可能性のある削除名称の復活は賛同しかねるという立場です。
「アナウンスの伴う削除」と「アナウンスを伴わない削除」とでは住人の受け止め方には差があり、
アナウンス無し削除をした上で「気付かず繰り返す方」「意図的に繰り返す方」がいるかどうかを確認して
その延長線上に「アナウンスを伴う削除」とするのを基本線にしたいと考えております。
その使い分けをする為には透明削除が前提となりますので
現状維持という事でご理解を頂きたいと思います。
以前の透明削除の変更も住人の意見を受けてのものではなく
管理人の判断によるものであり、今回もその裁量の範囲内とご理解下さるようお願い致します。
削除痕を目で確認したい方はJaneStyleなどの専用ブラウザでしたら
「あぼーん」表示されると思いますのでそれで代用いただければと思います。
また、全ての削除を削除依頼スレにて報告を上げており
ステルスな削除は行っておりませんので、削除痕に気づいたら必要に応じて依頼スレをチェックしてください。
>>190
>>192
仮に復活をするとしても特定の地名を利用するのは困難と考えます。
- 194 ：
- >>193
説明どうもありがとう(^ω^)ﾉ
でも、なが〜い＆ムズ〜い
- 195 ：
- 夢の島については、俺様も、今は不適切だと感じていたし、
＞「仮に復活をするとしても特定の地名を利用するのは困難と考えます。」
には同意です。
いや、スポにゃんが嫌いな訳じゃ無いからね。
- 196 ：
- スレッド作成スレに、ＴＯＰから飛べないけど
これは、団長じゃなければ出来ないの？
- 197 ：
- >>196 そうです。
- 198 ：
- じゃ
業務連絡、よろしく
- 199 ：
- シベ寒ちゃんは最近忙しいみたいね(^ω^)ﾉ
北陸甲信越の護美箱にも、たま〜にしか書き込みないよ。
- 200 ：
- シベ寒さまァ〜ッ！
来年のエ〜プリルフ〜ルこそは、
全スレタイ『○○地区全域ラーメン情報』で御願いしま〜す。
･･･でもって、自治スレで２００ゲットォッ。
- 202 ：
- 管理者さま、そろそろ中目黒スレの再会を検討いただければと思います
- 204 ：
- >>201,203 p7bc6f204.aicint01.ap.so-net.ne.jp
文京区リンクと共にGL4 GL7として削除しました
>>202
了解しました。検討します。
どうせならついでにこれにも応募を検討していただけませんか？
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1308669544/174
- 205 ：
- 削除依頼をしようとしましたがホスト規制で出来ません。
レス370から削除GL1,2に抵触する書き込みがあります。
■■■新井薬師周辺Vol.37■■■
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1337006438/
- 206 ：
- 運営お疲れ様です
ご忠告頂きましたが、たばこ議論が終わりません
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1347193395/
削除願います、スレ以外なら誘導願います。
- 207 ：
- >>202
保留中のスレを立てました。
前スレと同様の状況になったら再度スレストする場合もあるので
ご注意下さい。
nakame★中目黒スレPart.40★nakame
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1353623681/
- 208 ：
- >>207
ありがとうございます
住人も一定の冷却期間を置いたので
以降については煽りもスルーできるんじゃないかな
- 209 ：
- 地蔵 って在日だろ
- 210 ：
- 大阪板を荒らしに来てるａｕやめてくれませんか？
キャップ外して名無しになりすました削除屋のれすも痛すぎる。誘導先を間違えるととんでもない荒らし行為になるんだけど？ご存知じゃないの？？？
>>951
スマホ（ａｕ）は共有ＩＰみたいなもん。携帯について言うとるねんけど？もう馬鹿なレスせんとってくれへん？
管理人募集のお知らせ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1341368920/78
> 78 名前： ◆4xLGy/2hjU 投稿日： 2012/11/05(月) 19:52:11 ID:fO1bpxZA IP: 05004013882827_ea.ezweb.ne.jp.wb90proxy07.ezweb.ne.jp
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 30
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/728
> マッチポンプかw
>
> 334 名前：Ω ◆nney2cD60.[] 投稿日：2011/08/13(土) 12:26:55 ID:GM4XA7iA [ 05004013882827_ea.ezweb.ne.jp.wb23proxy12.ezweb.ne.jp ]
> 726 名前： まちこさん 投稿日： 2011/10/23(日) 14:40:07 ID:PjJ7JlYA [ 05004013882827_ea.ezweb.ne.jp.wb90proxy07.ezweb.ne.jp ]
> 少なくともΩちゃんにはここの削除権限はないから、何かあったらアンタの責任だろうね…。
- 211 ：
- ２３区で馬鹿なレスする馬鹿も居るんだし
目くそ鼻くそだと思いねぇ
- 212 ：
- ここに書いていいのか分からんが東京23区板削除依頼スレッドの新スレ立ててよ
1000でもう削除依頼出来ないんだが
- 213 ：
- 【スレ名称】◇◆ 竹ノ塚 Part50 ◆◇
【スレURL】http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1350052131/
【削除対象】*.tcat.ne.jp
キリがないのでピンポイントで規制できませんか？
出来ないなら連帯責任でもいいのでは
地蔵さん、よろしくおねがいします。
- 214 ：
- 連帯ってことはスレ停止ってことだぞｗ
- 215 ：
- 連帯ってことはスレ停止じゃなくて
２ちゃんで言うプロバイダー規制って事
- 216 ：
- Ω様
新規・皇族スレッド作成依頼スレがいっぱいなのでこちらに投稿します。
継続スレ立て、お願いいたします。
・前スレッドの名前とＵＲＬ
大泉Part95
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1348302860/
・新スレッドのタイトル
大泉Part96
・１に入れる内容
地域情報中心に、引き続きマターリいきましょう。大泉の範囲は余り堅苦しく考えなくてもOKです。
※「大泉学園駅の利用範囲」、「大泉が地名に付く範囲」「大泉店、大泉学園店などと名前のつくお店」などなど
【前スレ】 大泉Part95
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1348302860/
【投稿する前に】東京23区板のトップページを必ずご参照ください。
東京23区板 http://tokyo.machi.to/tokyo/
(※２もあります)
- 217 ：
- >>216 の続きです。
・２に入れる内容（どうしても必要な場合のみ）
【掲示板初心者の方へお願い】
知りたい情報は、まず検索して調べてみましょう。
iタウンページ検索 http://itp.ne.jp/ Google検索 http://www.google.co.jp/
また、大泉スレッドの過去ログを、少しずつ読んでみて下さいね。
【過去ログ】 http://tokyo.machibbs.net/thread/neri.htm#ooizumi
【重要】 980踏んだ方、新スレ申請お願いいたします。 【重要】
※ そうでない方でもスレが1,000付近に近づいたら率先して申請お願いします。
※ 990越えたら、新スレが立つまで書き込みを控えてくださいませ。
【治安関連や安全・安心情報はこうしたものも参考に】
ねりま安全・安心メール（練馬区）
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/bosai/ananmail.html
メールけいしちょう（警視庁）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm
犯罪情報官News（埼玉県警）
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/jyouhoukan/#
見守り新鮮情報・子どもサポート情報（国民生活センター）
http://www.kokusen.go.jp/mimamori/
子ども安全メールfrom消費者庁（消費者庁）
http://www.caa.go.jp/kodomo/mail/
練馬区ツイッター
http://twitter.com/nerima_tokyo/
当該スレが995になってしまったので、早急に後継スレ申請したくこちらへ書きこみました。
スレ違いご容赦ください。よろしくお願いいたします。
- 218 ：
- すみません。新しい後続スレ申請スレッドに、大泉Part96の申請が出ていました。
>>216、>>217はスルーしてください。お騒がせしました。
- 219 ：
- 【事件・火事】23区内のニュース速報 Part15
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1326003599/
ここ最近酷いんですが、気付いてますか？
- 220 ：
- >>219
上記スレは、火災発生が連続書き込みされており、
当人が示したウェブに載っていない火災発生事象や詳細が記載されています。
無線の傍受による情報を書きこむ事は電波法で禁止されており法律違反です。
ソースを示す事が出来ないという事は、違法なのでしょうね。
また、スレタイにある通りの事件のニュース速報は全く扱われていません
- 221 ：
- んなことより詳細な住所やマンション名が書かれる方が問題
- 222 ：
- 何の役に立つことも無く、
火事場泥棒を惹起させる虞あり
次スレ立て不要と思います
- 223 ：
- >>220
↑こいつが昨年末に突然このスレに登場した荒らしなんだけどｗｗ
- 224 ：
- >>220
だめだこいつ。。。
とうとうニセ管理人になりやがった。
- 225 ：
- 地蔵です。
ニュース速報スレ拝見しました。
ニュース速報スレに関しては別にどこかの報道や記事をコピペする為だけのスレではなく
23区内の大小さまざまな事件事故について目に付いた範囲の事を書き留めたり、
またはその事柄について語り合う場と考えております。
「〜に消防車が大量に集まっていた」
「〜で何とか通りの上り線が通行止め」
「〜橋で川に落ちた人がいたようだ」
程度の書き込みにソースを必要とは思っておりません。
現状スレタイ通りとは申しませんが一定の利用者及び閲覧者が
それなりの活用を図っていると認識しております。
必要性を感じない方はご利用を控えていただき、住み分けをお願いします。
- 226 ：
- スレに関して幾つかの部分にコメントします。
法律どうこう・・・
消防や救急の専門用語や出場した車両の所属まで言及されているようなら
何かしら考える必要もあるかもしれませんが、現状の程度では
掲示板の管理人風情が違反かどうかを判断もしくは断定する材料がありません。
法律違反を訴える方が存在する事は認識しておりますので
通報云々に関してはその方にお任せいたします。
通報以降は通報先となる公的機関の判断をお待ち下さい。
何らかの対応が生じる場合はまちBBSの上位の者にコンタクトがあると思われます。
通報された方のまちBBSやスレへの報告は必要ありませんのでよろしくお願いします。
ソースどうこう・・・
引用元をお願いするのはニュース記事に関する著作権の問題と
詳細住所や被害者加害者が記述された場合に、担保する為の物とお考え下さい。
個人を特定に至らない・記事引用にあらず・・・ならばソースを義務付けてはいないですね。
明らかにソース無しの記事引用や丸々引用と思われる書き込みがありましたら
削除依頼をお願いします。
「ソースを書け」と繰り返す・・・
これに関しては削除対象と考えます。スレ内の自治行為としては
「まちBBSインフォメーションや削除FAQを参照・冷静な言葉を選ぶ・煽らない自治的呼びかけ」
をお願いしており、
執拗に同じ書き込みを繰り返す行為は叩き合い煽り合いの連鎖を生み、
「板の趣旨とかけはなれた」「地域情報交換の妨げ」であると考えます
当該の方の常軌を逸した煽りは、これ以降ご遠慮下さい。
- 227 ：
- それとは別に、>>221さんの指摘される
「当該スレにての詳細住所や建物名・個人宅の特定」に関しては
多少憂慮している部分があります。
『報道や公的機関のソースが無い状態での事件事故に関する詳細住所や、建物名を特定可能な書き込み』
『事件事故の被害者加害者に関する個人的な情報・周辺や家族等の情報』
については削除対象と考えておりますのでご理解いただくようよろしくお願いします。
現状の「3丁目20番付近〜」程度なら現時点では許容範囲かと考えますが
個人名や建物名と同時に表記された場合は
掲示板のみの情報で特定が容易になるので削除対象とします。
複数キーワードを用いた書き込みをせず、記述の範囲に気を使っていただくようお願いします。
という事でニュース速報の後継スレを立てます。
依頼のほうにも書きましたがテンプレ微修正された部分に追加させていただきました。
以降は書き込み個別の対応になりますので
削除対象の書き込みがありましたらスレ内で相手をせずに削除依頼をお願いします。
削除依頼以外の質問疑問に関しては質問要望スレにてお願いします。
- 229 ：
- ログが変
- 230 ：
- メールしますので宜しくお願いします。
- 231 ：
- >>227
＞現状の「3丁目20番付近〜」程度なら現時点では許容範囲かと考えますが
自分の住所を番までさらせるの？
- 232 ：
- 誰々の住所として出すのと何かあった場所として出すのじゃ全然意味合いが違うだろ
何かあった場所として自分の住所と同じ番が出ても該当家屋数十軒、
集合住宅も考えたら100世帯前後あるのに何怯えてんだ？
- 233 ：
- >>232
でも実際の話、怯えてあなたの本当の住所を番地を書けないのでしょ？
>>226
削除権限のある管理人からも「通報云々に関してはその方にお任せいたします」との事。
出所を徹底的に隠して情報をネットに書き込む行為、これを明確に違反行為として通報するのにも、書き込みをする人に対して問い合わせは必要ですね。
ソースを必死に隠し続ける事はおかしいし、ネット上の情報ならわざわざ専用スレをまちBBSに建てて都内全域の情報を書き込み続ける必要性も無い。
違反行為を明らかにするのは正しい事で、削除などで隠蔽する事は間違っている。
- 234 ：
- 間違って書き込みを押してしまった
改めて書き込みます
>>232
実際の話、怯えてあなたも本当の住所を番地まで書けないのですよね？
>>226
削除権限のある管理人からも「通報云々に関してはその方にお任せいたします」との事。
出所を徹底的に隠して情報をネットに書き込む行為、この怪しげな事を法律違反として明確に通報する為にも、書き込みをする人に対して情報源の問い合わせは必要なのでその問い合わせは当然の事ですがOKですね。
ソースを必死に隠し続ける事はおかしいし、ネット上の情報ならわざわざ専用スレをまちBBSに建てて都内全域の情報を書き込み続ける必要性も無い。
違反行為を明らかにするのは正しい事で、削除などで隠蔽する事は間違っている。それが、まちBBSの元となっている2chです。
- 235 ：
- >233-234
＞誰々の住所として出すのと何かあった場所として出すのじゃ全然意味合いが違うだろ
読解力無いの？
うちの住所と同番で事件・火災等あったら普通に書けるよ
- 236 ：
- 横からだけど・・・
新聞やニュース等で番地まで書かれてるのはそうないっすよ
だから出して欲しくないな
たとえ何があってもね
- 237 ：
- 単に引っ込みつかなくなってわめいてるだけみたいだからなあ
最初は「おれ電波法っての知ってるんだぜ」的な書き込みから
ずいぶん方針が変わったんだな。
- 238 ：
- 詳細な住所書くなって意見に賛成ですが電波法うんぬんって人とちがいます。
自分の意見に反対は同一人物的なレスやめてほしいね。
そもそもまちで詳細な住所は削除対象でしょ？
2chですら削除対象なのに火事ならいいってことはない。
- 239 ：
- >>236
>>238
全く同意。
番までは詳細な住所じゃないらしい。
うちの場合20軒もねえよ
- 240 ：
- 雑談として聞いてほしいけど、全然書き込みがない過疎っているスレは
昔のように駅別のスレッドに統廃合したほうが使いやすい気がする。
- 241 ：
- >>225〜
の見解に疑義が呈されてるいるのに、無視ですか。
- 242 ：
- >>団長
2013年4月2日からは
「東京都名無区民」を
「東京都名無区」に
戻してください。
- 243 ：
- ＞337-343は削除しますので
＞砂町銀座やトピレックプラザにダンプで突っ込む事はお控え下さい。
仮に337-343を書いた人が荒らしただったとして
管理人が荒らしを煽るというのは
とても斬新な行為ですね。
煽っているつもりがないのなら
地蔵さんはアスペルガー症候群の可能性があると思われますので
一度専門医の診察をおすすめします。
最近は発達障害系の診断もこまかくできるらしいですよ。
- 244 ：
- Ωといい地蔵といいどうして粛々とやれないのかねぇ
やっぱ管理に立候補する奴ってもうその時点で自制心とか働かなくなってるのかな
- 245 ：
- 黙ってやれば横暴と言われ、アナウンスすると煩いと言われｗ
- 246 ：
- ＞砂町銀座やトピレックプラザにダンプで突っ込む事はお控え下さい。
アナウス？
アナウス？？
- 247 ：
- ところでちょっと人手不足なのです。
スレッド立てをお手伝いしてくれる、ありがたい方を募集しています。
・スレッドを建てるだけの簡単なアレです。
・このスレッドを見て、はいよそれじゃあやってあげるよ、と依頼に応えるだけです。
・義務じゃないんです。手の空いた時にちょいと、でいいんです。
・「板の管理者を逮捕するー！摘発するー！」となってもあなたには責任は一切かかりません。
・老若男女は問いません。
特典としまして、
・赤字記者キャップが貰えます。赤字は全ての規制を突破して書き込みできます。
・自分の常駐や地元周辺の後継スレッドを、いち早く立てることができます。
・「インターネットの地域コミュニティサイトでボランティアやってます」と履歴書に書いてもいいです。
なんの役にも立たないと思いますが。
どうか板の皆さんの力になってください。
しょーがねーな、やってやってもいいよー、というお方は
kousinetu@machibbs.net
こちらまでメールください。件名は「スレッド立てるよ」ぐらいでお願いします。
- 248 ：
- 卑怯者どもの集まりにわざわざ参加しようとするものが居るものか
- 250 ：
- >>249
・削除依頼が出ております。ご確認下さい。
・害虫って大森固有の地域情報でしょうか？住人に不快と取られると考えられないですか？
・削除対象のコピペはご遠慮下さいと馬込スレで削除した時にもお伝えした筈です。
・個別の削除に関する疑問要望は会議室の質問要望スレにお願いします。
249は削除いたしました。以降はあちらでお願いします。
- 251 ：
- ご挨拶
このたび 御縁有りまして スレ立てのみを担当させていただく運びとなりました。
専用ハンネ、キャップの試験とご挨拶を兼ねまして、書き込みますです。
私が一番先に気づいたときのみになるかと思いますが、よろしくお願いいたします。
- 252 ：
- なんとお読みすれば？
- 253 ：
- >>251
よろしくお願い致します。
- 254 ：
- >>252
失礼いたしました。
まじめに読むと「おにてんじくねずみ」ですが「カピバラ」の和名です。
主立った動物園には実物が居ますよ。
２３区内だと上野、近郊で井の頭や埼玉こども自然動物園などなど。
秋、冬、春に那須どうぶつ王国や伊豆サボテン公園に見に行くと、
たいていカピバラ専用温泉で「のんびりまったり」しているので、
それにあやかって決めました。 よろしくおねがいいたします。
- 255 ：
- ・害虫って大森固有の地域情報でしょうか？
大森に生息してる虫なんだから大森固有の地域情報だろ
・住人に不快と取られると考えられないですか？
地蔵だけ
ここは地蔵の私物なのか
無茶苦茶な歪曲、拡大解釈するのは
いい加減にしなさいよ
- 258 ：
- >>250
> >>249
> ・削除依頼が出ております。ご確認下さい。
削除依頼なんかでてないじゃないかｌ。ウソばっかり
- 259 ：
- >>248も削除
- 260 ：
- >>256と>>257は意味不明の書き込み＆URL付きだったので、
宣伝かな、と削除しました。
- 261 ：
- 会議室の東京23区質問要望スレッド Part5より転載です
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/67
67 名前： まちこさん 投稿日： 2013/06/19(水) 13:29:02 ID:eV3g0qKA IP: KD114021216044.ppp.prin.ne.jp
最近、世田谷ナンバー導入の話があります。
これを受けて、世田谷区内のスレではナンバー導入賛成・反対の話が頻発しています。
私が出入りしているスレだけでも以下の状況です。
三軒茶屋：200-215
喜多見：38-40
経堂：449-362
祖師谷大蔵：379-393
そこで、この内容を独立させてはどうでしょうか。
スレタイ案
【賛成？】世田谷ナンバーを考える【反対？】
また同時に杉並ナンバー、東京湾岸ナンバーの話もあります。
この話が各地で同様に頻発しているようでしたら、以下どうでしょうか。
スレタイ案
【杉並・世田谷】東京ご当地ナンバーを考える【東京湾岸！？】
ご検討ください。
- 262 ：
- 都議選・参院選と選挙戦続きでそこここのスレで話題になってるが
まちBBSでの取り扱いは？？
運営側の見解を聞きたい
- 263 ：
- >>262
地蔵です。
選挙関連は各人の主張のぶつけ合いや中傷、煽り合いに陥りやすいので
基本的にこちらの方へ誘導しております。
誘導が入ってもしつこく主張や叩きを続ける方や
特定の候補者、政党、団体の中傷に繋がる書込みは
削除依頼をお願いします
２３区内限定 選挙情報交換スレッド ２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182570269/l50
全てのスレに案内して回る訳にはいきませんので
ある程度自制されているスレに関しては特に触らず
特定の候補者、政党、団体の中傷に繋がる書込みを削除したスレや
議論やそれがエスカレートしての叩き合い煽り合いの状況が生まれているスレには
誘導を入れております。今回行ったのはまだ3〜4スレ程度です。
この時期になりますと特定の候補に対して延々と語る方や
複数スレにマルチで落選運動的なことをやる方、
各人の主張のぶつけ合いや中傷、煽り合いが延々と続く状況がよく見られます。
ただ、全て削除扱いとしてしまうのは乱暴ですので
専用スレを用意して基本誘導していただくような対応を念頭に置いております。
まちBBSはR糾弾の類はお断りしてますので、
政策評価的なものであっても周囲の注意や誘導に従わないで延々と批判を続ける、
反対意見に対して叩きレスを付ける、
もしくは他のスレにもマルチポストする等の場合は削除としております。
もちろん政策と関係の無い人格攻撃的なのは即削除です。
ご利用のスレにおいて地域情報交換の妨げになると思われたら
自制を促したり、選挙スレへの誘導をするなどの自治をお願いします。
誘導に応じないで続ける方がいたり
特定の候補や政党への投票依頼、又は落選運動の類があれば
削除依頼をお願いします。
似たようなスレに以下のものがありますので
必要に応じて誘導してスレの交通整理や自治にご利用下さい。
広域情報交換：路上喫煙について 8 （喫煙マナーや議論等）
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1177977614&LAST=50
広域情報交換：放置車両について Part.2 （放置自転車に関する議論等）
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1182524903&LAST=50
一地域に限らない話題等は広域情報交換スレも誘導にご利用下さい。
- 264 ：
- >>261
遅くなりました。
その件に関しては自制の効いているスレもありますが
中には議論というより煽り合いになっているのを把握しており
基本的には世田谷区全体に係わる内容でもありましたので
落ち着きの無い状況が続くのであれば
そろそろ世田谷広域スレへの誘導と集約を考えておりました。
世田谷区広域情報交換 Part3
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180223970/l50
ですが確かに他地域でのナンバーの話もある事ですので
東京広域スレに誘導するよりはご提案のスレを検討しても良いかと思います。
スレタイ案に関しては他地域も含めた方ので構いませんので
>>1に入れる文章を考えてみてください。
あと、良ければ出入りしているスレに紹介をお願いします。
特に否定意見が無ければ数日中に依頼スレに依頼をお願いします。
一つ懸念があるとしたらもうすぐナンバー名称の申請期限だとかで
直ぐに収束してしまいそうな雰囲気も漂うのですが…
- 268 ：
- ログ破損？
- 269 ：
- ● なぜ江戸川橋なのか？ ● その36
で殆ど荒れる原因になっているsannetを何故放置するのですか？
奴の書き込みはまともな意見や情報等ではなく,間違いなく煽り.誹謗中傷.おちょくり.揚げ足取り
等荒れる原因になる書き込みばかりです。
確かに感情的になって相対するのも良くないと思われますが,sannetと揉めた方だけ
削除やレス禁等の罰則を受けるのは物凄く不公平で理不尽てす！！(キリッ!)
原因となるsannetを完全アク禁にすれば,静かでほのぼのとした掲示板に成るはずです。
● なぜ江戸川橋なのか？ ●に係わるすべての人々が納得出来るように, もう一度sannetの
書き込みの総てを再チェックして頂き,常識的で公平なご判断,そして適切な処置をお願い致したく存じます。
- 270 ：2013/06/30
- よく〜がいると荒れるから規制してくれって書く人いるけど
ここの運営は基本的に利用者の為に規制する事は無いよ。
利用者は黙って削除依頼だけしてろってスタンスだからね。
自分達の削除作業が追いつかなくなったときに自分達が楽する為規制してる。
だから削除処理ができてるうちはスレが荒れるとか関係なく規制はしないよ。
むしろ規制しろとか言うとやる気出して削除処理捗るかもね。
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