この際、東京～盛岡のことはどうでもいいです。
県内路線についてどうぞ。
先ず言い出しっぺから・・・。
最近、山形県が山形新幹線が通る奥羽線を高規格化しよう、という
構想をブチ上げました。具体的には難所の板谷峠を貫く長大トンネル
の建設と、米沢～山形～新庄間で、可能な箇所を複線化するという
ものです。
さて田沢湖線内は？ 東京からの所要時間が短くなってもらいたい
のは秋田新幹線の方ではないのだろうか？ 大曲を通ったことが、
そもそもの間違いだと思うが、先ずは短縮の手始めとして、大曲を
通らないルートを再度検証する必要があるのではないだろうか？
２６日午前７時４０分ごろ、秋田県田沢湖町のＪＲ田沢湖線の田沢湖－志度内信号所間で、
秋田新幹線こまち４号がカモシカをはね、現場に約１５分間停車した。
盛岡駅で接続するやまびこ４号などが最大２３分遅れ、約７６０人に影響が出た。
ＪＲ東日本秋田支社などによると、周囲を点検したがカモシカは見つからず、
逃げたらしい
田沢湖線の場合、角館、境をつなぐル―ト。大曲のはるか手前に新ル―トを作って
スイッチバックをしなくても済むル―トなどが考えられたとのことです。
いずれも、大曲を潰す気か！と、市を上げての運動。○○先生に対しての陳情などを
繰り広げゴリゴリと現在のル―トにしたそうです。
その結果は、いつまでたっても不評のスイッチバック、余分な時間が短縮できない
などの問題を残したまま、現在に至ってます。
迷惑しているのは大曲以外の沿線利用者だのに。
勿論、東京からの客も少しでも早く秋田に付き
たいだろに。
逆圧力でもかけたいよ。東京都・仙台市・盛岡市
その他秋田県内の沿線市町からＪＲに逆圧力。
大曲の意見なんざひとたまりもないってか。
境から角館まではほとんどがトンネルになり
土地買収や工事費用が莫大となり採算が合わない。
大曲の玉川橋付近から田沢湖線につなぐ案もありましたが
新駅の建設費や人件費を考えるとこれも採算が合わない。
つまり、大曲でスイッチバックにする事が一番予算的に押さえられ、
横手方面からの乗客にも対応できる。
秋田－盛岡－東京とこまちが走行するときに
大曲で座席を各自回転しなければならないのでしょうか。
それとも秋田発車のときから、座席は反対方向になっているのでしょうか。
だが、これを実現するには盛岡ー秋田でどのような改良が必要と思われますか？
減って逆に不便になったよな。まー、秋田新幹線に乗客が流れて
くれて、以前よりも混雑期の指定席が取りやすくなったとは思うが。
北上から北上線経由－横手－大曲－秋田の経路が現実的。
実際に、線路幅は北上－横手－大曲－秋田と盛岡－大曲－秋田では同じ。
広軌から狭軌に変更するスイッチバックも北上で可能。
これだと、東京－秋田が３時間で繋がります。
田沢湖線と北上線では線路幅違うよ。昔は同じだったけど。
建設前には北上線経由も検討されたけど
・盛岡～秋田と北上～秋田では前者の方が改軌工事(線路幅広げる)の距離が少ない
・北上線を電化するにはトンネルの高さが足りないから掘り直さなければならない
・北上線の方が曲線が多くスピードアップがむづかしい
・盛岡～秋田と北上～秋田の両方に特急を走らせるのはムダ
そんな理由で現状になったんだよ。
その話は知っててあえて書いたんだよ。
現状のルートでは、これ以上のスピードアップは構造的に無理。
なら、秋田県南から秋田県を縦断する形でフル規格線を引いたらどうかなって思った訳です。
現在の秋田新幹線で取り残された感のある秋田県南部の活性化にも大いに役立つと思います。
安易な解決策を求めると、得られるものはチャチなものになってしまう。
今後２０年を考えると、リニアが新幹線の主体になる事は確実。
その時になって、盛岡乗換えの秋田新幹線では話にならないと思います（退化してしまうなんて）。
秋田県内－仙台･東京の最短距離での都市間輸送を考えると､何故北上線を
電化しなかったのか疑問｡
>>14
２０年後だと､狭軌⇔標準軌間の相互乗り入れが中心かも｡
それに対応した台車も開発R｡
こっちのほうがコスト安くつくかも｡
いわき市民がしゃしゃりでてまたバカげたスレを立てるのを期待に
胸膨らましているんだろ？
（北関東いわき市に新幹線は必要だ！）などのスレを期待してるんだろ？
でも非現実的かな。
> 広軌から狭軌に変更するスイッチバックも北上で可能。
それは「スイッチバック」とは言いませんが、何か？
あと、北上で東北新幹線と連結・切離をすると
山形新幹線の福島と同じ問題が起きますが何か？
鉄道路線・車両板に秋田・山形新幹線スレあるよ。
>>9
東北新幹線が300km運転始めたらなんとかなるかも。
それによると現在の福島－秋田間に高規格（一部フル規格）の新幹線を開業させて東京－秋田間を２時間５０分で結ぶ計画が遠い昔に確かに存在した。
これが実現していれば盛岡経由ではなく山形経由で福島・東京方面へ行けたのに・・・。
整備新幹線構想の時に確かに一部論議された事で、実現しなかったのは採算性と福島－米沢間板谷峠をいかにクリアするか、山形県内を縦断する高架橋の建設費の問題など様々。
結局は東北新幹線大宮－上野・東京、北陸新幹線（長野新幹線）高崎－長野、東北新幹線盛岡－八戸という順位で建設されています。
山形新幹線も当初は新庄経由で秋田まで延伸の予定ではあったが、費用と採算性、岩手県の要望等で今のルートになったはずです。
確かに山形新幹線の高規格化はありますが、現在の福島山形間の平行在来線の問題もあり、早急にそうなるとは思えません。
現在のＪＲの方針では平行在来線は３セクへ移管するか廃止です。北陸（長野）新幹線時の信越本線は碓氷峠の廃止、３セク化、今回の東北新幹線八戸延伸時の東北本線も二つの第三セクターへの移管になります。ミニ新幹線化は平行在来線を生かしつつ、高速化する安くて現実性の高い方法です。
仮に今から20年後に完成の予定だったら、計画すら立ち消えだったろう。(ﾜﾗ
秋田は恵まれたほうなのではないか？
新庄～大曲間の沿線自治体が騒いでいるだけ。
確かJR束は酒田延伸を考えているとか．．．
山形新幹線に接続しても、盛岡経由以上に時間が掛かるだけで無駄。
部分複線化もしくわ新線（もち複線で）建設しる！
高速化事業は整備新幹線とは違うものなので、いわゆる政府が
決めたスキームは及ばないのでは？
>>25 いわゆる整備新幹線のうちの「基本計画線」として今でも
残っております。この基本計画線のことを、ちょっと調べてみな。
笑ってしまうほど壮大な新幹線計画だから。
全部指定席。事実上運賃値上げ。
これからは飛び道具に乗るっち。
大体ミニが酒田行ったら庄内分裂するだろ。
それよりも羽越高速化(ミニとかフルとかじゃなく)
のほうが現実的。
つか鉄板で既出だがな。
軽トラに越されるのだけはカンベンしてほすい
これまぢ？
大曲延伸運動やってますが、つばさが伸びてきても結局時間的にはあんまり変わらないのかなぁ。
電車でGOやってたから分かるｗ
一応ゲームじゃ遅めの速度規制（数値忘れた）が続いてるんだが、実際の同区間はいかに。
新幹線は高架だという固定概念もうち崩してくれた。
にしても在来線と衝突したりしないんでしょうね？
書き忘れましたが、確か最高で時速80km/hくらいです。
というのも、>>41で私が述べたように、在来線とのダイヤの都合などがあるからだそうです。
にしてももっと速く走って欲しいです。
まじだじょ。
激しく同意。
っていうか今回のダイヤ改正（12/1）でなんで秋田新幹線「こまち」まで全車指定なんだよ～。東北新幹線「はやて」だけでいいような気がするが。
っていうか事実上の値上げに加えて、自由席だったあの狭いシートに指定料金まで払って座らなければいけないなんてちょっとなぁ～。自由席あったころよりも使い勝手悪くなりそうだなぁ～。
東京－盛岡と盛岡－秋田が同じくらいの時間だとか、
最高で時速80km/hくらいとか、
あんま適当な事書いてんじゃねーよ、おめえ。
なんだんが？こら。
田沢湖線では最高９５キロまでだよ。ただ角館－田沢湖はカーブが多いからそこまでだせない。
だから軽トラに抜かれてしまうんだな。
>>４８さん
大曲から角館までの間の平地とかね！
はやて全席指定でこまちが自由席あったら、こまちの自由席は修羅場になるよ（ｗ
神代～刺巻か？だからその軽トラ何キロ出してんだよ。
なあ？法定速度＋25キロ以上じゃねーと抜けねーよ。
そんだけ出したら軽トラだろうがなかろうが関係なし。
>>50
しかし、こまちははやての煽りくらったな、今回の改正は。
年末輸送で大混乱しなきゃいいが。その前に週末に混乱起きそうだが。
予約が取り遅れた人は帰ってくるなって感じですかね(^_^;)
確かにいえてるね（ｗ
じゃあ、はやて１０両＝全車指定席、こまち６両＝全車自由席にしたら
だめ？（ｗ
失礼（ｗ
起きたばかりで寝ぼけてるみたいだ。(^_^;)
もうJRの窓口では絶対買わないほういいわな。
いつもは新幹線使うときはJRじゃなくて
金券ショップの方安いから
金券ショップでチケット買ってるけど。
こまち65キロ。
必ずとれるからね。あれだけあれば。
マイレージを貯めているから飛行機が多い。
早く買うと片道７，０００円のだしね。
時期的に途中で吹雪とかあると怖くないですか？
ピンクといいグレーといい、なんとなくボヤッとしてない？こまち。
同じ料金にするな。俺は緑の窓口で号車指定することにする。
自由席無くなったから飛行機でも使おうかな？
え？自由席と指定席って微妙に違うの？
知らなかった・・・
席の大きさとか違うのかな。
大きさはちと分からんが、ピッチ（前の席との間隔）
は明らかに１５、１６号車は狭いよ。
なるほど！サンキュ。
１５，１６は避けるようにします。
貸したところで走れるか難しい
車両限界とか、軌間とか
指定席は上り下りとも12号車ですたぁ。
そんなカドが立つようなことかくなよう。県民がみんなおまえのような
けちくさいヤツだと思われてしまうじゃないか！
JR東パスも自由席ないと意味ねーじゃん。
立ち席特急券でも指定席としてカウントされるんじゃよ～。
それにやまびこを八戸まで乗り入れろや。
指定席があっというまに秋田→八戸で二回カウントされるじゃねーかよ。
盛岡～八戸・秋田の相互間は、座席指定を受けなければカウントされません。
ふつう往復で買うだろ
しかも、急な時指定席がいパーいだったら終わってる。
立ち席発行しないのもあるの？
のぞみすら、品川駅開業で自由席が出来るのに・・・
ほんとやまびこを八戸まで乗り入れ汁。
秋田駅では1列車50枚まで、なんて記事もあったが。
そんな事したら連休は積み残しが・・・
マジ復活きぼん
乗るときの混乱はないのでは。
往復分買うとほとんど片道分くらい安くなる、Sきっぷみたいなのありますか？
ＪＲ秋田支社ホームページで調べた方が早い。
ttp://www.jrakita.gr.jp/e3/
レスありがとうございます。
一応見ていたんですが、東京とか盛岡間のことばかりで、短距離の場合がよくわからなかったので…。
回数券で、その区間の分を買えばいいんですかね。
まとまって（回数券６枚綴りだから、往復で最低３名片道だと６名）
行くのであればいいのかも。
ただ、秋田支社の駅でしか売らない企画切符もあるから、
一度秋田駅の「びゅうプラザ」に電話してみるべき。
青森の場合、秋田支社と盛岡支社にエリア分かれているから、別支社で出してる
切符買えない事がままある。注意して欲しい。
将来的には東北新幹線区間で320キロor340キロ運転するかも。
ちょうど3人で行くので、それで良さそうですね。
行く前に電話で確認してみます。
ご親切にどうもありがとうございました。
その手の問い合わせはびゅうプラザではなく、
駅のインフォメーションセンターに電話したほうがよし。
秋田-田沢湖区間だと、そういうのは無いと言われました…。残念。
地元だとそれくらいの区間なら往復まとめ買いで、ほぼ半額なんだけどなぁ…。
乗れないということはないんですよね？
そうです。
ついでにこれも。
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=386
秋田～田沢湖の往復もあるよん。
すみませんが、もう1つだけ訊かせてください。
｢えきねっと｣で｢こまち指定席｣の料金を検索すると、秋田-田沢湖は片道1860円と出るのですが、
回数券は14400円/6枚=2400円/枚となってしまいます。
回数券はいろいろな用途ができるようなので、その分高くなってしまうのでしょうか…？
それとも、前者の1860円はまた別にお金がかかるのですか？
そうです。別に料金がかかります。
えきねっとで検索された料金は秋田～田沢湖の指定席特急料金だけなので
その他に運賃￥1,620が必要になります。
だから特定特急券と運賃がセットになった回数券の方が、やっぱり安くなりますよん。
明日の早朝に出発です。
おかげさまで、新幹線の心配をせずに楽しんで来ることができそうです。
私どもといたしましては、新幹線の仲間に入れたくありません
自称秋田自動車道も有料らしいですね、有料バイパスあたりが妥当でしょう
地べたを走っているのは東海道新幹線も同じです。
一度ぐらいは利用したことありますよねぇ？
秋田道は新潟バイパスの足下にも及びません。
新幹線という名前の持つイメージからは程遠い。（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
速度は何キロでるの？単線？スイッチバック式？（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
空いてるときなら別にかまわんが、帰省ラッシュで混んでいるとき、秋田まで帰りたい
奴がデッキで地べたに座ってがまんしてるのに、なんで？ってどうしても思ってしまう。
なんでやまびこに乗らないの？
こまて・こまちは全指定だから誰が利用しようといいんでない
「混んでいるから遠慮しろ」っていうは…。
こまち自由席復活希望
こまちを 東京方面－秋田方面 間で，指定席がとれやすくするよう，
システム上で制限をしているという，噂を聞いたことがある。
こまち座席数の何割かは，あらかじめ長距離区間のために割り当てているとか。
あくまで“ウワサ”ですよ。
似たような事が，寝台特急“あけぼの”のゴロンとシートにもある。
指定席発売開始から数日間は，短距離区間では指定席の発券ができない。
東京－仙台・盛岡など，短距離利用者が，はやてこまち を
遠慮するかどうかは，個人の判断だと思う。
私は仙台エリアに住む者だが，遠慮なくこまちで東京－仙台に乗る。
だって，同じお金を払うなら，早く着いたほうがトクじゃん？
どうしても短距離利用者に乗って欲しくないというのなら，はやてこまちが
仙台駅を通過にするよう，ＪＲに陳情してはどうですか？
指定席はあくまでも“順番制”なので，早い者勝ちとしか言えないと思う。
現状ではJR東日本的には無理だな。
札幌までいつか開通したら仙台通過もあるかもしれないけど。
個人的には今からでも仙台通過する車両もあってもいいと思うけどね。
東北各地の人は盛岡以北開業や秋田新幹線開業などもあり仙台素通りして
東京（首都圏）行く人が前にも増して増えてるからね。
東北新幹線が将来新青森まで延伸されたら時速三百㌔超くらいだすかもよ。
東京、新青森間を３時間で結ぶんだからね。
新幹線といってるのは高速在来線だし、
秋田道は東北道に接続しているただの有料道路だし（最高時速６０ｋｍ、片側
１車線じゃね～）
隣の岩手県と比べるとあまりの差にがっくり。
鉄道に関しては、東北線が秋田経由の計画もあったが地元の反対でボツに
なったとかって聞いたことがある。もし秋田側を通っていれば今の状況は
変わっていたかも知れない。
プッ
秋田道走ったことあるの？秋田道は設計速度８０ｋｍ／ｈだじょ！爆●-*
いや一応８０ｋｍ／ｈまでオーケィ、対面通行区間以外は。爆●-*
設計速度８０ｋｍ／ｈは山間部を通っているからだじょ！中国道も同じ
かわいそうなんて…同情するより秋田に住んでくれ！！
ただし、もうチョット知識付けてからナ
ごめん悪かった。ちょっと知識付けた。
お詫びに秋田に住む・・・のは勘弁してくれ。
秋田道は対面通行の多い道路で、対面通行のところは制限速度７０km/h、
片側２車線のところでも８０m/h。
「乗り換え自由席争奪戦」が無くなったのはメリットだと思うが
それ以外にメリットは見当たらないな。
こまちの全席指定はさらにメリットが無いように思える。
鉄道は気軽に「ひょい」っと乗れるのが飛行機に対するアドバンテージだと思うんだが…
岩手の高速は片側2車線100ｋｍでつ
秋田道は高速じゃないじゃん（ｹﾞﾗ
新幹線も高速もやってることは朝鮮並だな
秋田は朝鮮半島へ逝ってよし！
秋田と比べてもなあ…。
ネットで毒吐くことしか出来ないのはよくわかったから、
厨房はさっさと寝れ。
さすがですね（ｗ
秋田道は岩手県も通っている事だし。
１００ｋｍ／以上で実質走っている訳だし。
岩手の一般道も場所によっては８０ｋｍ／ｈで流れている場合もある訳で
勘弁してやって下さい。
でも秋田道の対面通行でちんたら走っている車はウザい。一般道なら追い越し
出来るのに。（あくまでも追い越し禁止区間以外ね）いい加減に片側２車線に
汁。
岩手は国道4号沿いだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
悪徳ｷｸｼﾞの3大遺産
なんで仙台から大宮までノンストップなんだよ。
宇都宮で乗り換え出来ればいいんだが。
よって>>125は以降放置で
厨房にもなればそれくらい解るよね？
ヤジられるだけだ。
次スレは「▲新在直通特急こまち号▼」にセェ
どうせ秋田県内で改良する予算もないんだから。
今後時間短縮できるのは東北新幹線の区間だけだしさぁ。
あと、ＪＲアズマは料金下げろ！
距離が同じフル規格より料金高いのは納得できないゾ
高速交通化のために秋田道とか秋田新幹線とか秋田空港作ったんじゃないのか？
アクセスの悪い空港や１車線の渋滞しやすい高速、単線でスイッチバックの新幹線
全然話にならないじゃん・・新幹線は数十分の短縮のために
100年以上のローンを抱えてる訳だしね
しかも開業前の売上を試算した形で出た額だし（藁
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
秋田新幹線用の試験車両も製作。
２０１３年には新幹線区間で時速３６０キロでの
営業運転を実施する計画。
するってーと、東京～秋田は３時間半を切る。
東京ー新青森間は3時間
東京ー秋田間は3時間半？
フル規格の夢を見ないでミニ新幹線を導入したことで
青森より１５年くらい早く東京駅から直通の列車が走ったわけで。
新潟からフル規格で持ってくる気はJRにはなかったし。
北海道新幹線スレに行ったほうがストレス発散出来るかと…
君らの無関心、自己中心主義が産んだ遺物なのだよ
市民、県民のための事業じゃないのか？
マスコミに取り上げられ、君たちには聞こえてないだろうが
日本中で爆笑されたんだよ
我々の地元にこんなバカげた計画が出来ようもんなら
おお騒ぎだよ、君らは「高速出来る、新幹線出来る」で
ぬか喜びしてたんだろ？
直球で馬鹿にしてやってんだから感謝しろよ
以後気をつけたまえ じゃ
あどだば自動車専用道だや。
大物ドブデケシ先生でねばなねすな。
あなたの述べている各事項の根拠を教えてください。
まさか「自己中心」な考えだけで書き込んでいるわけじゃないですよね？
迷信→近畿自動車道（名古屋神戸線）
主都＆半身→【高】架式低【速道路】
>>136
勉強なったか？
秋田の自動車道はイイぞ！対面通行だが無料区間がいーぱい！！になるぞ。
料金所の維持費がでねえ程に採算とれねえからな。
これからアッチコッチに本線料金所出来る。
「こまち」は本線（東北新幹線）頼みだからね。
なんか策ある？現実的な。
院内－大曲間を単純に改軌して大曲－秋田間を標準軌で完全複線化する。
これなら、多少早くなる。
新庄－院内間は廃線…及位－院内間はバスも走らない。ヒュ～現実的でしょ！
迷信は中央自動車道(西宮線)では？
＃近畿自動車道は第二迷信だったはず
すまん間違えた。指摘アリガトゥ。
新型車両出るまでこのスレ盛り上がらないなぁ…
いつもはどうなのかはわからないけど
先週末に犬っこを見に湯沢に行った時、上り下り
上りが山形新幹線、下りが秋田新幹線接続の普通が出るとき
上りに乗り込んで東京方面に向かう人って結構少なからずいた印象があるけど…
湯沢だと山形経由割といるらしいヨ。
横手はとっちが多いのかな？
まぁ早いとはいえ思いっきり遠回りして料金高いから、
時間を気にしない場合は山形経由になるだろうな。
あと一部の変な人と同じ某県人の顔見ずにすむしｗ
>>141-142で書いたパターンだとほぼ同時刻発車で
東京着が16分しか変わらないから安い方を取っても何ら不思議じゃないよね。
まぁ、山形の場合は自由席狙いだと苦労するだろうけどｗ
在来線がJRから切り離されて、別会社になるらしいじゃん。
岩手なんかそれで料金が２倍ぐらいに上がって大変らしいよ。
軽く裏切られた感じがした。それと少しあきれた。
東京行きたいのになぜ遠回りするのだろう。せめて北上経由だろう、と。
はやてにつられて自由席なくなることもなかったろうに。
田沢湖線は「たざわ」時代からずっと使っていたわけだし
北上だと盛岡からの速達列車は時間ロスするし
非電化線をミニ新幹線が通られるようにするのって恐ろしく大変なのだよ。
6両のうちの数両の自由席があふれかえるよりは全席指定のほうがマシ。
全席指定=デメリットという考えはいい加減捨てようよ。
まぁ、使ってる人が使いやすい方法を見つけて乗っているのなら、
全席指定でも別にとやかくいうつもりもないけどね。
今さら遅いかもしれないけど、盛岡経由は納得いかないね。
山形県民だから、奥羽本線を置き換えていくものだと思っていたよ。
湯沢、横手、大曲で３つは駅を作れたし、県南の方の県内移動の楽になるし。
利用者が見込めれば、速度面のネックも解消される余地はあるし。
少なくとも大曲のスイッチバックも解決できる。
今からでも、新庄～大曲間は考えて貰いたいくらいだよ。
もっとも東京行くなら飛行機ですが。
時間がかかり過ぎることと、仙台など大きな街に出れないこと考えれば、
飛行機の方が現実的でしょうね。
それでも場所によっては、県の何割かの人には恩恵あるのではないですかね。
>>150
まぁ、なんにでも必死になれるっていいじゃないですか。
とりあえず、現状のこまちでは山形の得にならないことは間違いないし。
曲がりくねった線路は、地理的に美しさがないなと。
現状維持より上を目指せるのなら、東京～盛岡～大曲～秋田に追加で、
東京～盛岡～大曲～横手湯沢、という構造なら少しは美しいかもしれない。
（この場合、山形だから、でなくて、単に地図を開いた時の美しさの話ね）
田沢湖線回りなのは首都圏や南東北の観光客を田沢湖や角館に呼べるメリットもあるんだよ。
あんまり秋田や山形の目から見てても駄目ねw
実際黒字出てるのなら、乗る機会のない山形県民が言えることはないわけだし。
こまちができてから山形と秋田の距離が（相対的に）広がってしまったので、
山形新幹線の北伸とか、いざというとき力になれなかったら、ごめんよお。
テロサヨとっとRくれ
あと夏場電気で動くもの使うな
余計なお世話だ
無闇にことを荒立てる必要はない。
「無闇にことを荒立ててる」と思うんだがな。
そんな俺も無闇にことを荒立ててるわけで・・・ｽﾏｿ
悪い、なんか、いままで出羽でいっしょだった秋田が、
岩手と結婚していっちゃうような切なさがあったから。
州都田沢湖発言も、こまちがあるからかなとか考えたり。
北東北に嫁いでも幸せになっておくれ。
200ｷﾛ以上あるし、一回も行ったことないし
越えられない壁って？
「自称あくぃたすんかんせん」 だたよ（ｹﾞﾗ
KTXよりはE3系の方が性能いい。
すんかんせんの話をすてくださいﾀﾞｽ（ﾌﾟ
KTXは自称300kmで営業運転してます
自称秋田新幹線の盛岡ー秋田間の営業速度は何キロですか？
自称の速度でいいのか？
てか、速度で新幹線かそうでないか決まるのか？
このスレの上のほうに新幹線の定義へのリンク貼った事があったはず
見てくれば？
＞KTXは自称300kmで営業運転
してるのは専用区間だから、秋田新幹線も専用区間の速度でいいだよな。
在来線区間ではKTXも最高速度130km/hぐらい。
減点対象→単線、スイッチバック（ｗ
KTX>>>自称あくぃたすんかんせん
便数はさすがにKTX＞秋田新幹線だった。
とはいえまったくシステムが異なるKTXを持ち出してくるあたりが苦しすぎ。
台湾新幹線もまだどうなるか分からないところがある(俺は期待してるが)し、
優越感感じたいだけなら、東北新幹線＞＞(略)＞＞秋田新幹線(在来線区間)で充分じゃん。
秋田新幹線＝コバンザメ
それに、秋田新幹線は当然自走するぞ。
JRの運行上の制約で盛岡まで東北新幹線とくっついて走っているだけ。
さらに、事故発生率から言っても新幹線（秋田新幹線含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX
なんだがｗ
俺は嫌韓厨だ
新幹線とあくぃたすんかんせんを一緒にしないでくれよ（ｹﾞﾗ
秋田ってMAX止まるの？走ってるの?（ﾌﾟ
運行上の制約って・・だからオマケ程度なんだよ、自覚しろ
ついでに秋田音頭の歌詞に新幹線も入れたら？ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ音頭（ﾌﾟ
それが大館
しかし，15号車・16号車 は以前の自由席であることもあり，
シートピッチは他号車より短め。
私は他の車両に乗るようにしている。
最近は はやて・こまち 編成が やまびこ に使われる事が多く。
私はあえて こまち車両に乗る。
やまびこは10両が多いから，ホームでは自由席利用者が自然に１～３号車に
集ってくる。一方，こまち車両は反対側なので，時間帯によっては超ガラガラ。
１車両を独占したことが何度もある。
仙台発朝イチ上りでは，こまち車両で思う存分マッタリしています。
盛岡経由では故障が多くて不便だ。
そうなるとどこのルートがいいのか？
１ミニのまま北上線
２奥羽新幹線にして部分的にフル規格。
３奥羽新幹線にして完全フル規格。
４沿線人口が少ないが羽越新幹線
５その他
１と２は全く意味がないので却下
これよって横手・平鹿・湯沢の秋田県南の乗客をプラスできるから秋田新幹線の
収益を大幅に向上できる。
秋田新幹線開業前の企画段階では有力でしたがいつの間にか潰されました。
トンネルが・・・カーブが・・・
でも、高速秋田道って通っているよね？
秋田県南を切り捨てた現在の秋田新幹線は現実の収益を捨てたと同じです。
余ったミニの車両は、秋田－盛岡間専用にしてさ。
フル企画でもE３の車両は使えるし。
でも、座ってると、ここ誰かの指定席だろうかと、不安になるのが嫌だ。
実際、「あのーここのせき・・・」と言われたことあるし・・・
車掌にも、乗車券見せてもらえますか？っと疑われるし・・・
角館が２０万都市なら、直通で万歳だったのに！
帰れない・・・
いくらくらいだったかお分かりになりますか？
施設工事の総事業費（車両・安全対策工事除く）で５９８億円。
～鉄道ジャーナル１９９６年２月号より～
>>200
乙カレー。
東北新幹線から直通で来た場合、遅延による特急料金の払い戻しって
盛岡－秋田間のみ？
昔、山形新幹線で同じくらい遅延（缶詰）して、上野で特急料金の払い戻し
して貰ったら福島－上野間のみだった。
実際は山形－福島間で既に缶詰になっていたのに・・・
割引等の切符の払い戻しもどうなるんだろう？
２時間遅れでしょ。
あくまで>>200さんが２時間半遅れと書いてあったらか、書かなかったのだが。
あと、山形新幹線の例を出したのは、新在直通特急の特急料金は様々面で、
ＪＲの都合のよい様になっている例としてあげたまで。
> 昔、山形新幹線で同じくらい遅延（缶詰）して、上野で特急料金の払い戻し
> して貰ったら福島－上野間のみだった。
> 実際は山形－福島間で既に缶詰になっていたのに・・・
> 割引等の切符の払い戻しもどうなるんだろう？
この一文を読めば>>201は
「缶詰になってるのにどうして払い戻しにならないんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と訴えている、
と漏れは感じた訳で。
直通でも規則上は別々の特急券を買っていることになっている。
福島や盛岡到着時点で2時間遅れていなければ山形・秋田新幹線分は
払い戻し不要というわけだ
酉や倒壊のように退治出来ませんでした。
在来線内は気持ちよくねてられました。グリーンアテンダントがこまちでなかった
鬼首峠の長大トンネルを抜け鳴子温泉駅を通過、利府町付近で東北新幹線と合流。
って計画はなかったのだろうか？
鳴子＞湯沢だと、湯けむりラインにふさわしいかも。
鳴子＞小安＞いなにわうどん＞増田＞鶴が池＞横手もあるな。
しかし、トンネルが暑そうだ。
必ず停まるからなぁ・・・。田沢湖線の線形をあのようにした人は、あの辺の人にもうちょっと感謝されてもいいんじゃない？
いつも新庄から山形新幹線か古川から東北新幹線のどちらか・・・
湯沢は土・日きっぷのエリアだから、東日本のエリアで１泊２日とかだと、その方が安く出かけられるしなぁ。時間の面だけだと、こまちも選択肢に入るのかもしれないけど。
でも人口減少、産業が今一の状況では金が出せないかな。
勾配とカーブがきつい現在の田沢湖線を根本的に改築することになりますな。
ＪＲはカネを出すわけないし、
行政サイドもこれ以上の出費は厳しいだろう。仮に秋田県が
良くても、岩手県の意向もあるし。
現在のローカル輸送はどうする、という話も出るだろうし。
＞古川から東北新幹線
湯沢市民にとって一番近い東北新幹線の駅は古川だもんな。
>>216
まずは1線スルー化が必要。
交換駅の分岐で減速してたら、時間短縮なんて望めない。
＞北上から東北新幹線
横手市民にとって一番近い「東北新幹線」の駅は北上だもんな。
×奥羽線
○奥羽本線
１：新庄→大曲の標準軌化(530億円)
２：板谷峠に21.9kmのトンネルを掘り、短絡路線を新設する(840億円)。
所要時間が16分短縮される。
３：踏み切り安全対策
地下道を作り、柵で囲い、踏み切り自体を廃止
４：雪害・降雨・防風など防災対策
沿線の倒木対策、信号設備改良、融雪設備改良など
５：新幹線停車駅のホームの長さ拡張(これは出来た後の要望による)
(２・３・４は山形新幹線機能強化検討委員会案より)
基本ルート 基本７両編成 FASTECH 360 Zモデルを使用
こまち＜速達＞：福島→山形→新庄→横手→大曲→秋田
こまち＜最速達＞：仙台→盛岡→大曲→(田沢湖)→秋田
つばさ＜準各駅＞：(上野)→大宮→宇都宮→郡山→福島→山形新幹線路線各駅停車
→湯沢→横手→大曲→秋田
（）一部停車
青森・北海道ルート＜山形・秋田始発＞＊羽越新幹線ができるまでの暫定
名前募集：秋田(山形)→(新庄)→(横手)→大曲→盛岡→八戸→新青森→木古内→新函館
・田沢湖線についてはＥ３系を再利用し、快速として運行
田沢湖線快速停車駅：角館・雫石・田沢湖・盛岡＜８番線停車＞
・山形線については現状通りとするが山形より、大曲直通の列車を運行
http://goodpro.hp.infoseek.co.jp/kanko/komachi-ryokin/komachi-ryokin.htm
人口減へと邁進する秋田・山形に
これ以上自治体起債に伴うミニ新幹線延伸は
必要ありません。 湯沢/横手の空白域をどうするかは
秋田の人が秋田新幹線を基準に考えてね?
山形新幹線新庄以北から湯沢までの人口分布で
果たして該当自治体はどうする?
秋田能代空港を廃止し、基盤を鉄路に求めるって
覚悟があれば、方面各位への説得にも背水の陣として
伝わる場合もあるだろう。
ルートは青森～弘前～大館～能代～秋田～酒田～鶴岡～新潟そして最終的に京都まで！
新潟で上越と接続し長岡で北陸新幹線となり
大津で東海道新幹線と接続。
大阪発新函館行きがいいね。
最低でも複線ぐらいにしてほしい。
それは誰もが思っていること。
確かに太田なら宇都宮の方が便利だよな。
俺は高崎だけど、帰省のときは両毛経由で宇都宮から乗ってる。
ちなみに青森県出身だけど・・・。
フリーゲージの台車に変えて東能代、湯沢へ延長運転ってどうよ。
実現するためにはホームの改良など行わないといけない
そんな予算出すわけないだろ
こちらは秋田新幹線（田沢湖線）にお詳しい方の集まりと見て
ぜひ教えて頂きたいことがありお邪魔しました。
私の父が昔勤めてた佐藤工業で田沢湖線のトンネルを掘ってたので
一回見に行ってみようと思っているのですが、どこのトンネルかが
分かりません。たぶん赤渕－田沢湖間のトンネルのようなのですが、
どなたかご存じの方、その区間にあるトンネルの名前と距離などを
順番に教えて頂けますでしょうか？
後はこちらで確認してみますので…。
よろしくお願い致します。
新庄から横手方面へ。ってのは山形県が大騒ぎするだろうから。
秋田新幹線を、大曲で分割 1両だけ横手方面に向かっていく。とかだったらいいんじゃないか？
走る姿は間抜けそうだけど（笑）
酒田の方に伸ばしたいだろな。
新庄→鶴岡→酒田
新在直通が時間的メリット大だが。
新青森延伸で秋田は東北では東京から最も時間が掛かる都市になるす。
いかないだろう。
そうすると尚いっそう秋田が東京から遠い感が強くなる。
大曲から1両だけ横手って案、どうですかね？
俺は笑えていいと思うのだけれど。アレが１両目だけ、横手に向かって走っていく姿ｗ
動画もあるよ。
E6系の陸揚げ模様
騙されたのかなぁ。
話は変わるけど、下りは北上経由で上りが田沢湖経由。
或はその逆回りじゃダメなのかな。
途中の駅での列車待ちが無くなる。
大曲以北も大部分が単線なので、少しダイヤが乱れても待ち合わせは発生する。
新青森から秋田まで「つがる」、函館まで「スーパー白鳥」を走らせる。
かつて夜行列車として青森・秋田と上野を結んだ津軽が新幹線連絡列車
として復活するようだ。1日わずか4往復だが大館～能代あたりの人は
秋田新幹線ではなく新青森からグルッと回ってくるようになるのか。
大舘あたりは新青森乗換えで東京へ４０分位短縮。
東能代では秋田まで来た方が早いでしょうね。
また高額当選したらしい。
ジャンボ宝くじスレッドでも出ているけどバスで出かけた人が良く当たるらしい。
大曲から羽後交通六郷経由横手行きに乗って六郷上町下車。
「つがる」は八戸‐青森‐弘前間の特急として現在も走っているけどね。
新幹線の延伸で運転経路が昔馴染の地域に変更となる。
かな？
なんぼ新車両でもたかだか10～15分ぐらいの短縮で喜ぶな。
根本的に在来線区間の改善を説に望むけどあの殿様知事では無理だな。
”新幹線開通したー。いがったー。”で終わってるしな。
これ以上の踏み切り削減は難しいのかな。
例え警報機も遮断機も無いとこだったとしてもだ
２～３日前だったか某S新聞で県南商工会だか複線化を国に要望するなんてこと
書いてたけどもしそれが実現したらスイッチバックと踏み切り全廃なんてできるんでね！？
ついでになくせ大曲駅のスイッチバック。
そうすれば最速秋田ー盛岡間ノンストップ実現できるぞ！
確かに個人的にはスイッチバックって嫌いだけど
多くの人々がスイッチバックが嫌なら建設当時に
大規模な運動・論争が起こってて然るべきだよね。
いったん造っちまったものをいまさら大金かけて改修する、なんてことは
しないだろうな。
盛岡分岐じゃなく北上分岐にすりゃ良かったんだよ。。。
田沢湖・角館の住民は怒るだろうけど。
停車駅は増やして、東京-秋田間を夜間割引券を発行して欲しいな。
0時～6時の営業列車運行は禁じられておりますのでできません
JAMJAMﾗｲﾅｰとかｵﾘｵﾝﾂｱｰ等の高速ﾂｱｰﾊﾞｽをご利用くださいw
東京ー大宮ー<日光>－<会津>ー<山形>ー<秋田>ー新青森
リニア引いてくれ！
東京ー札幌 ３時間でいけるぞ！
いっそ竿灯を月イチ開催すべし。
全部標準軌にしちまって、行き違いを減らしたほうが良かったように思うが。
それが、ミニ新幹線だ。
なるべく金を掛けないで新幹線をつなげようとして、こうなった。
秋田～大曲間は、狭軌の一部区間で３線にしてすれ違い可能にしてますよ。
チョットスレ違いでした。
根本は何度も話題になっているスイッチバック撤去と複線化
さらにＥ6系でカーブでもスピード落とさない構造改良かな？
でも在来線で130ｋｍしか出せないってそういう規則でもあるんだろうか？
間違ってればごめんなさいだけど確か成田エキスプレスで140ｋｍぐらいで
走行してる区間あるって聞いたけどな。。。
車両側ではﾌﾞﾚｰｷ力強化とか
線路側では新幹線ばりに防護柵整備するとか
長大ﾄﾝﾈﾙ内で160kmだか出す例もあったような
その名は『スーパーこまち』なんと安易な...。
在来線区間対策では北海道新幹線青函トンネル区間の140ｋｍ/ｈ制限より
いい案はないのだろうか。
>>278
160km/hは北越急行ほくほく線ですね。
トンネルだらけで踏切がないから認められた特例のはずです。
秋田新幹線でこれを実現しようとすると、全線トンネルと高架で作り直す必要が……。
しかも今の路線は線形が悪すぎて、山間部ではスピード出せないから、トンネルも掘り直しに……。
「スーパー」は老若男女誰にでもわかるように現こまちとの差別化をさせるため一年限定の名称。
2014年全て置き換わった時にはE6系が「こまち」になる。
やっぱりスイッチバック無くすべき！！
大曲市民には悪いが大曲素通り最短で”青森”新幹線並みになる！！！
何をしてるんだ。
消費者庁が騒ぐなら2年前にとっくにやってる
つーか
最高速度を275→300kmに上げても
それしか短縮できないのか・・・
まぁ2年後くらいに320kmまで上がるんだろうが
