2013年07月東北776: ●▲■まちBBS東北板・自治スレッド5■▲●(300)
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- 1 :2003/10/08 〜 最終レス :2004/02/12
- まちBBS東北(東北板)の自治スレッドです。
東北板の運営に関する質問や要望等がありましたら書き込んでください。
煽りあい、叩きあいなどはご遠慮願います。
過去スレ
その4:http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1062015941
その3;http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1053360057
その2;http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617
その1;http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033663950
- 2 :
- ヘラさん、そんなに浮き足立ってどうしたんですか。
もっと落ち着きましょうよ。
- 3 :
- >ヘラ氏
スレに合わせての別ハンドル設定についてとやかくいいませんが、某県雑談スレで、ついで話とはいえ脱板し奥羽山脈を越え京へ向かった人の近況宣伝は
ご遠慮願いたい。気になるのか、いちいち何かにつけて触れているんじゃないよ!!ってことです。
瓦版で出回った【▲▲▲まち偽士伝▲▲▲<まちBBSで一番ウザかった男>】の第二話「奥羽山脈恋唄」が一部で出回る予感!
貴方の言う「まちBBS東北板の発展とか為に」とかぬかすのは、ひろゆき氏あたりに言わせると「大きなお世話です」になったりする。
まちBBS歴長かろうが浅かろうが書き込みは自由ですので「ROMしとけ!!」とは言いませんが、板の区別未だ不理解、
ダラ質こねくりヘラず口ぬかすより自分の発言が削除の対象になったり注意指導をを受けたりしないこと程度さえ意識すれば
結果的に板管も楽になるんでない?
- 4 :
- >>2.3
ご指導有り難う御座います。
今の自分の東北掲示板での生きる道(アハハ)が本能的にあの方の方に向かっている事を
確認したかったモノですから!(根っこが同じと発言した記憶あり)
@無@し@さ@ん ◆o9XXL.1WbI とか3さんのご指導は真面目にに受け止め考えてみます。
多分、掲示板上の大分類分けから言うと、熊さんに近いのかなと勝手に思っています。
3さんへは最低の仁義は尽くした積もりですが、心が伝わらなくて申し訳ありません。
板の区別不理解の件や、<ダラ質こねくりヘラず口ぬかすより>のご意見には「スミマセン」としか
言いようがない。(分かり合えなくて残念です)
「ウザイ!!」の本質をいつか全ての人が自分の身をもって分かる日が・・・
(こんな事を言うからウザイのでしょうな)
掲示板の歴史的な役割は、
「後世に全国の歴史に載らないその当時の庶民の本音の生の声」
としてデジタルデータで残る事だな、なんて思っているこの頃でした。
- 5 :
- >>4
あなたのそうゆうとこが言い訳がましくって…(ry
まぁ、さりげなく犯罪経歴を自慢する人には何を言っても無駄かとは思いますが。
- 6 :
- さあ、この先の展開が楽しみでつ(藁
- 7 :
- いまだ@代理カキコ
>>4(ヘラさん)
一連の問題は,自分の掲示板における位置づけとか価値観だけではなく,
この掲示板を「使わせてもらっている」,「ホストではなく,あくまでゲスト」
「みんなの中の一人」という感覚が稀薄な事も原因ではないでしょうか.
掲示板の価値観というのも,人によって違いがあると思います.
「庶民の生の声をデジタルデータで残す」という意味を付けるのは,
一種の押しつけでもあります.
文章に表すだけで,主張になりますので・・・
自分の中だけに留めておくべきこと,主張すべき事を分ける必要があるかと思います.
ここに限らず,掲示板は色々な方・大勢の方が見ています.
自分の文章の中に,抜けている所,失礼に当たるような部分,etc...
が無いかどうか,いったん踏みとどまって,
推敲した後に「書き込むボタン」を押しても遅くは無いでしょう.
私はヘラさんが名コテハンになる事を願っております.
- 8 :
- >>ALL
お騒がせしてスミマセン!
>>5さん
いつまでも根に持たないで下され(^o^)
>>6さん
余り期待しないで下さい。
>>7 いまださん
<一連の問題は・・略・稀薄な事も原因ではないでしょうか>
●鋭い点をついて頂いて恐縮です・・。返す言葉が・・。
<掲示板の価値観というのも,人によって違いがあると思います>
●これはこの掲示板を<「使わせてもらっている」,「ホストではなく,あくまでゲスト」
「みんなの中の一人」という感覚が稀薄な事も原因ではないでしょうか>
の部分に回帰しますね。
もし私だけがそうなら、今度は私が誰かの「二の舞い」に成る可能性大ですね。
<「庶民の生の声をデジタルデータで残す」という意味を付けるのは,
一種の押しつけでもあります.文章に表すだけで,主張になりますので・・・>
●この部分は私の言葉足らずでした。
私が意味を付けた事が、一種の押しつけと感じたのならご免なさい。
「2chなり此処の掲示板等の過去ログが遠い将来どんな位置づけになるのかなぁ・。」
と漠然と掲示板等の現状に対する感想を述べただけです。
「まいね」されたものは別にして、煽り合ったり、罵り合う事も、往時の生の声として
残ると表現したので、何も後世に残る素晴らしいもの等と定義づけた訳ではありません。
<自分の中だけに留めておくべきこと,主張すべき事を分ける必要があるかと思います>
●煽り合い、叩き合い、罵り合いはどちらに分類するのが適当でしょうかね?
<ここに限らず,掲示板は色々な方・大勢の方が見ています.
自分の文章の中に,抜けている所,失礼に当たるような部分,etc...が無いかどうか,
いったん踏みとどまって,推敲した後に「書き込むボタン」を押しても遅くは無いでしょう>
●他人はともかく、自分がそう言った気持ちで書き込む事が出来るようになりたいモノです。
どうも、他人が気になりついぞ・・。だから「俺も同じレールに乗ったのかな!」と感じる次第です・・・。
- 9 :
- >>4
誰かにとっては貴方とのレス交換を楽しみにし、誰かにとっては有難い存在なはずです。
脱板した人もそんな時があったと思われ。そして別の意味で発言を期待してる人もいると思われます。
(生暖かく)自覚してる部分と自覚ない部分、その辺が少しづつボk…(ry
>今の自分の東北掲示板での生きる道(アハハ)が本能的にあの方の方に向かっている事を
確認したかったモノですから!(根っこが同じと発言した記憶あり)
ほう・・・わざとでしたか。ありがとうも、繰り返されたすみませんの言葉もうわべのものだったと。
駄レスに付き合って2ちゃんであればバッサリとあしらわれるような質問にも真面目にレスした
人達に失礼ですね。
>3さんへは最低の仁義は尽くした積もりですが、心が伝わらなくて申し訳ありません。
板の区別不理解の件や、<ダラ質こねくりヘラず口ぬかすより>のご意見には「スミマセン」としか
言いようがない。(分かり合えなくて残念です)
で、<・・・>のところもわがんねんが大将!あっ、いえいえ、手前、謝罪も仁義を切られる筋合いもございません。
こちらこそ庭場をお借りしてる青二才が偉そうなこと抜かしてすみません。
人の手助けはできませんが、ヘラさんの振り見て我が振りに気をつけることのみを意識してみたいと思います。
ほとんど見てるだけの若輩者ですので馴れ合いになれなかったのがとても幸いです。
本音を言わせてもらえば貴方がどう振舞おうと個人的にはどんでもいいんだけどね。では、失礼。
- 10 :
- >>9さんへ
<ほう・・・駄レスに付き合って2ちゃんであれば・・途中略・・人達に失礼ですね>
○言葉がうわべのものだったと断定される事には反論をしません。
その理由としては現在の私としては「駄レス(何故駄スレなのか分からない訳だから)
に付き合って頂いた事」が理解出来ないからです。
<ダラ質こねくりヘラず口ぬかすより>
○無い頭絞って、自分語に訳すと<下らない質問を弄び、屁理屈並べるより>と成りました。
私のカキコをどのように判断するか迄は関知出来ませんので、このように指摘して貰うしか
ありませんし、指摘された事を自分なりに学習するしかないと考えています。
<本音・・途中略・・・失礼>
○貴方レスの行き着く所が最後のになってしまう原因が私だけにあるのなら、
(これも伝わらないのでしょうが)申し訳ないと謝るだけです。
それが掲示板の本質なら学習させて貰い、「郷に入らば郷に従う」しかない訳ですし、
学習の途中で、不適格者と排除されるのも止むを得ないと思っています。
- 11 :
- 正直、雑談スレでもいいように思うが。
>>自分の中だけに留めておくべきこと,主張すべき事を分ける必要があるかと思います
これはとても大事、近頃のレスを見ていると無理にレスを返している感が強いかなと。
>>>煽り合い、叩き合い、罵り合いはどちらに分類するのが適当でしょうかね?
分別ある大人でしたら判るはずです、見ている人の中には屁理屈と受け取め絡んでくる人もいるんですから。
ついでにホスト規制情報。
「ap.yournet.ne.jp」執拗に宣伝スレをたてているので暫く規制します。
このホストはフリービットに連絡でいいのかな?
先月連絡しても音沙汰無しだったのでちょっと調べないと。
- 12 :
- >>11補足
×見ている人の中には屁理屈と受け取め絡んでくる人もいるんですから。
○上記レスを見ている人の中には屁理屈と受け取め絡んでくる人もいるんですから。
- 13 :
- >無理にレスを返している感が強いかなと。
名誉のためです(謎
と無理にレスを返す
- 14 :
- 共通の敵(???)だった青森の某氏が撤退した後は内部対立?
外は見事な秋晴れなのに東北板(このスレだけ?)は殺伐だなんて
やんたじぇ〜 つД`)
彼の「ザマーミロ」って顔が浮かんでくるよ〜(´・ω・`)
もうチョット落ち着くべす。
スレ違いごめんなさい
- 15 :
- 仙台・良い美容院悪い美容院の次スレはありませんか?
- 16 :
- >>15 仙台市雑談スレに誘導されてますね
当時の削除・要望スレより
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1052315855&START=116&END=123&NOFIRST=TRUE
- 17 :
- 規制解除のお知らせ
「ap.yournet.ne.jp」について解除いたしました、規制対象ホストユーザーの皆様(めっちゃ少数とは思いますが)ご不便をお掛けしました。
東北板以外でも「ap.yournet.ne.jp」規制されてる所あるんかな?
会議室で粘着みたいに言いたい放題言ってるみたいだけど・・・
私も脊髄反射し過ぎかしら・・・いずれにしても要監視ですね。
- 18 :
- 東北のアップローダーを作っても
住人のニーズがあるかどうか・・・
- 19 :
- >>17
一覧表更新しました。
>>18
デジカメ画像用ならスレもあるけど…?
- 20 :
- >>14
yoshiさんにはここに帰ってきて欲しい。彼の言うことは全て正論。
ここにいる人たちがどうかしてるんだ。今回の事態も彼は既に予言
していたこと。彼には先見性があり素晴らしい人だと改めて評価して
みる。
- 21 :
- >>20
釣師ですか?
- 22 :
- >>21
でしょうね、多分。
他のスレで別のマルチポスト行為とそれに対する自演レスやってる方ですから愉快犯とみていいでしょうね。
>>ALL
選挙が近づいておりますが、書き込みには各自充分気を付けてください。
内容次第では、関係機関に連絡することも視野に入れておりますので。
- 23 :
- >>20
問題外
(釣られてみたりして)
- 24 :
- ≫20は「ほめ殺し」だったりして :-P
- 25 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 26 :
- 20は誉め殺しでも吊り氏でもないのでは?
今思えば彼の言っていることは正論だったのかもしれない・・。
追放するに至らない存在。
- 27 :
- >>26
ゆきんこのあなたは彼から見たら追放するべき存在なのだが...
- 28 :
- >ヤン
それは違う。私は普段ROMだから。
見てて彼の主張は正しいと思ったからここに
書き込みしてみただけだよ。
- 29 :
- >>28 確かに違うけど、答えの一部でもある
問題をすり替えた形をとってしまって気を悪くさせてしまい申し訳ない
改めて26に答えます
>>26
前半には同意するが後半には同意できない、です
言ってることは私も正論だと思っていますが
彼が発言することによってどうなったでしょうか
理想と現実の受け止め方が彼だけ違うので
議論はいつも無限ループで荒れる結果になりました
(彼の理想の中にゆきんこ(名無し)全面否定がありました)
自分の理想を押しつけ、他人の意見には耳を貸さない姿勢にはほとほと困りましたが...
- 30 :
- その話題はいい加減にヤメましょ。
また無限ループが始まりまっせ。
- 31 :
- ん??一体何の話してるんだ??
- 32 :
- また蒸し返すのもなんだかと思うけど、レスしますね(苦笑
>今回の事態も彼は既に予言していたこと。
具体的な事例を上げてくださいな、まずはそこからでしょ?
>彼には先見性があり
先見性は別にないでしょ、指摘していた一部は以前から抱えていた問題に過ぎませんし。
それについては前スレの最初の方で見解を述べているんで割愛します。
「名無し(ゆきんこ)」の存在を否定するような方は匿名掲示板の管理はまず無理と言ってみる。
- 33 :
- ホスト規制のお知らせ。
「tky.mesh.ad.jp」
先日ネズミ講の宣伝行為を行なった方が別の宣伝マルチポスト行為を行なっておりましたので規制を敷きました。
また、ISPに確認していただくためにスレ・レスは残しますので皆さん宜しくです。
- 34 :
- >>33
http://machibbs.net/~kurage/wiki/wiki.cgi?page=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4%A4%BE#p1
反映しました。
- 35 :
- >>33の件でBIGLOBEから返答を頂いたので、規制を解除します。
ねずみ講といい今回の件といい、次やらかしたらアカウント停止にしてもらいたいですね。
- 36 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 37 :
- 東北板のサーバーの時計、5分くらい遅れてませんか?
- 38 :
- >>37
遅レススマソ、地方1さんに確認してみます。
- 39 :
- (*^-^)ノ
@・http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1066536843&START=114&END=119&NOFIRST=TRUE
A・http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1066536843&START=1&END=1
B・http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1066536843&START=117&END=118&NOFIRST=TRUE
C『@という訳でAを読み、案内されたこの板に来た訳なんですが…
本当のところどうなんでしょう?「組織」の「圧力」なのでしょうか?
スレタイに合わせての投稿なんだから「荒らし」ではないですよね?
もちろん、商業目的の広告でも、誰かを「煽った」わけでもないし…。』
とりあえず、私がB(で示した疑問や提案@AB)に対するお二方の意見を伺いたいのですが?
- 40 :
- >>39
ここに代理カキコしたいと思ってた一人です。私も関係あるので意見させて下さい
@私が削除依頼しなければ残ったと思います。過去の事例は関連するものと思いましたが
貴殿のトリビア2スレの65は、「補足(関連?)として・・・」でいきなりフリーメーソンだったので
フリーメーソンの宣伝だなとしか判断できませんでした
(内容は削除されているので自分の記憶をもとにしてカキコしています)
勝手な言いぐさですが、万人に分かるようにカキコして頂けたらよかったなと思いヤンした
本家『トリビアの泉』もこちらには関係ないと思いますが、私は見たことないし
A私は宣伝だと思った訳ですが
B万人に分かるようにカキコして頂けた要らないと思います
- 41 :
- >>39
まず、トリビアスレ>>65が削除された事に関しては、削除スレの>>113「確かに>>64単体だと「東北の」トリビアとしては意味を成さないのかも知れませんね」と書き込みされているのですから異論は無いのでしょう。
ちなみにトリビアスレ>>65の削除依頼をしたのは私ではありません。
続いて、トリビアスレ>>104が削除された件ですが、私が「削除伺い」をしたのは上記で削除された内容と同じ文章へのリンクが貼られており、何れかの団体の宣伝かマルチポストでは?と判断したためです。
3度目のトリビアスレ>>112及び>>114の削除orスルー伺いですが、2度までならまだしも3度目ともなると既に「荒らし」の領域にはいっているのではないかと考えたためです。
決して「組織」や「圧力」に因っているのではなく、ましてやあなたの思想や荒木飛呂彦氏の人物像に対して削除伺いを立てているのではありませんので誤解なさらないようにして下さい。
削除スレ>>113に
>ただ、あの板に集った他の人たちの発言を見てみるとほとんどの人が
>ひと言二言、それも、個々人の発言のみに注目して見ると、
>貴方の発言も含め、その発言単体では「東北の」トリビアが成立して
>いるとは言えないものが少なからずあります。
との書き込みをされておりますが、トリビアスレはあくまで「遊び」の場。あなたの思想を語るには少々場違いな感じがしますがいかがでしょうか?「三沢のロッジ」に関しては[青森県雑談スレ]か[青森県三沢市だごった]スレで対応できると思いますよ。他にあなたが語られたい内容に関してもそれぞれ適宜なスレを見つけて書き込んで見て下さい。
削除スレ>>117への回答ですが、上記にも書きました通り「あなたの思想や荒木飛呂彦氏の人物像に対して削除伺いを立てているのではありませんので誤解なさらないようにして下さい」ということです。
以上が私[ c15-178.actv.ne.jp ]の見解です。
- 42 :
- 「組織」の「圧力」って、おいおい・・・
>>39
トリビアスレの>>1をご覧なさい。
>注:芸能人、有名人ネタは↓出来ればこっちのほうで。
と有名人スレへの誘導とURLが貼り付けてある。
「どうしてそちらへ誘導しなかったのでしょう?」という以前の問題、以上!
- 43 :
- >>42
(*^-^)ノあはははは!なぁ〜んだ、でも私は直前の[ c15-178.actv.ne.jp ]さんの話が
キッカケで有名人の話になったんだよ!鉄道の話も彼じゃなかったかな(笑)?
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1064495985&START=63&NOFIRST=TRUE
>>40
>@、A なるほど、つまり>>65は「パッと見」で判断されて削除依頼を出されてしまったんですね(ToT;)。
実は>>64を入れた翌々日になって気付いたのですが、名前が入ってなくて、
>>65を名前入りで書いた時に>>64との関係が薄く見えるなぁ、とはちょっと思ってたんですが…。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1064495985&START=64&END=64&NOFIRST=TRUE
この、>>64の上のレスの一番下の所にフリーメーソンロッジのことが書いてあるでしょう?
それを受けて>>65の頭に64へのリンクを貼ったつもりだったんですがレスのリンクが機能しなくて(?)
青く光らず、全く目立たなかったようですね。
Bええ、それも一瞬考えたんですが、それこそ[ c15-178.actv.ne.jp ]さんの言う通り「スレ違い」になるでしょう?
私的には、それに興味を持った各人に対しては、いつでも客観的事実関係が判る程度の資料集としてサラッと目を
通して流して欲しいところだったんですが、それがまさか、自分の知らないところで[ c15-178.actv.ne.jp ]さんに
「荒らし呼ばわり」された挙句、予告もなく削除されて、さらに、それを「前例」にされてあとから入れ直したものまで
「次々と削除対象」にされてしまうことになるなんて…。すぐに削除してしまったらあとで説明を加えることも出来ない
じゃないですか。サモハンさん(ヤンさんの友人?)、それが狙いなのでしょうか?「死人に口無し」この板のやり方は
そんなフレーズさえ浮かんで来ますよ。おまけに今日は「ホスト規制」にまでなってたんです。こちら側に説明させない
ためなのでしょうか?
「他の掲示板ではスレタイや前後の話題に関連したそれなりの資料であれば、まず削除なんてされませんよ。」(^ー^)
- 44 :
- >>41
>「単体では」 で、思い出しました。一つのレスに資料をまとめることによって、
後で必要になった時にレスのリンクで簡単に呼び出して引用することも可能ですよね?
その時はそういう考えもあったんですよ(結局、他板でまとめたものをアドレスでリンクさせて一本化し、
省スペース化を計ったわけですが、入れるそばから消されてしまうのでは説明のしようがありませんね)。
>思想?―私は別に「私の思想」を語るためにこの板に来たわけではありませんよ(笑)。
「個人的な調べもの」の途中で「東北地方のトリビアを発見したり思い出したりした」ので「好意で」持ってきただけです。
それを、誰かさんが、裏で、「荒らし」呼ばわりした挙句、もっともらしい理由をつけて広めてしまったわけでしょう?
「背後からの闇討ち」に等しい蛮行だとは思いませんか?前述しましたが「他の掲示板ではスレタイや前後の
話題に関連したそれなりの資料であれば、まず削除なんてされませんよ。」
>トリビアはあくまでも「遊び」―同感です!ただ「遊び」にしてはいささか「寛容さの足りないガチガチ板」になって
しまっているような気がして残念でなりません。
私は「核戦争による世界の終末」や「電磁波兵器による天変地異」を語る時でさえ遊び心を忘れてはいませんよ。(^ー^)
(*^-^)ノ嘘だと思うんなら以下参照!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059369929/247-
- 45 :
- 久しぶりに痛杉る香具師が出てきたな(w
顔文字使ってる時点で痛さ倍増だしよ、強力なデムパを感じますな(ウヒャ!
「ムー」とか絶対読んでそうだな、この手のヴァカは。
>サモハン
何を言っても平行線だぞ、相手するだけ無駄だよ。
- 46 :
- >>44
>>41をもう一度読み返してみてください。
あなたの言っていることは私が書いた見解と論点が違います。
削除された理由をもう一度考えてみてください。誤解されるような書き込み方があったのではないでしょうか。
他の掲示板と比べるのはいかがなものでしょうか?掲示板にはそれぞれルールや雰囲気といった物があるでしょう。
あなた好みの掲示板があるのならばそちらへ行かれてみては?
トリビアスレでの芸能人ネタについてですが、私はトリビアスレの>>1で「出来れば」と書いています。
芸能人ネタを排除しようという趣旨ではありません。トリビアスレPart1であまりにも芸能人ネタが多かったので、案内の意味でリンクを貼っています。鉄道ネタに関しても同じです。
これまで「芸能人ネタ」や「鉄道ネタ」に対して削除依頼したことはありません。
削除されたものは削除されたものとして受け止め、今後どのように書き込めば誤解を与えず削除もされないのかと考えるのも必要では?
>>40のヤン氏も「万人に分かるようにカキコして頂けたらよかったなと思いヤンした」と書いてますよ。
- 47 :
- 結局は責任転嫁ですか(呆
トリビアスレの63は有名人と同名だったというレスですね。
きっかけにもなんにもなってませんよ、自分本位な解釈をされますね。
>「他の掲示板ではスレタイや前後の話題に関連したそれなりの資料であれば、まず削除なんてされませんよ。」
削除基準は2ちゃんねる準拠となっておりますが、板によっては判断に差があります。
その判断は管理人の個性と思ってますので、他の掲示板の事を持ち出しても無意味です、余所は余所ですからね。
- 48 :
- >>43
私へのレスでは無いようですが、一言。
「すぐに削除してしまったらあとで説明を加えることも出来ない」
とありますが、なぜ「あとで」説明しなければならないのでしょうか?
そのレスの中で説明すれば済むことではないのでしょうか。
「言い訳」「責任転嫁」としか感じられません。
- 49 :
- しばらく来ない間にキチガイが来てたのね。
- 50 :
- ↓厨房のための煽り煽られ講座のコピペ
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 51 :
- >>43 あゆぽんさんのいいぶんはわかります。
自分に非がないのに一方的に消されたのですから正当な理由を欲するのは当たり前です。
また過去を振り返れば今回と同等またはそれよりも悪い状態のものが目についたでしょう。
しかしながら、宣伝行為と受け取ってしまったことも理解して頂きたい(納得まではよいですが)
今回のことは私には高度すぎました。大変申し訳なかったです。<m(_ _)m>
ちなみに、ホスト規制が一晩だけという状態は考えずらいので、別な理由だったのではないかと
愚考するものです。
- 52 :
- >>50
そういや、NG(fjとかjapanとか)でも同じような事が書いてあったな。
◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
とか、
◆投稿する前に、必ず自分の書いたものを読み直しましょう。
誤字・脱字・意味不明な言い回しなどは、見苦しいだけでなく、
あなたの記事の信頼性をそこなうかもしれません。
2個目はスレ立てる前にカキコする前に…かな。
と言うわけで、サモハンさんのカキコは餌(2ちゃん語で燃料)かな。
- 53 :
- >サモちん
さっき「ホスト規制中」になってたけど、設定ミス?
- 54 :
- >>53
すみませんです・・・
- 55 :
- >>53.54
同じリモホのようですが、
我々の女神サモハン様を「サモ珍」とは!!!
それに対して、偶像サモハン様が、
「すみません!」だって・・
偶像崇拝が崩れた・・・・。
これって、単なる馴れ合いじゃんけ!
- 56 :
- >>55
いや、55サソも充分ですがなw。
- 57 :
- ヤベ〜!すっかりバレばれだ〜。
でも、文句でねぐ、裏山水からカキコすたんで!(^^;)
オラも言わっちみでもんだなぁ〜・・・。(T_T)
- 58 :
- 自分自身にホスト規制かけちゃったんだ…
- 59 :
- 板管さんが自分自身にホスト規制を?!
以前に予言して、窘められた事が現実に・。(汗
- 60 :
- >>58
自分自身にという訳でもないんですよね。
マルチポスト行為などに対するホスト規制の設定を行なっていた際に、当方の打ち違いによって全ホストが規制になってしまったという事です。
- 61 :
- >>板管様
乙かれー様です。
>>全ホスト規制
あなおそろしや・・・。そうならないようにカキコに気を付けましょう <<all
- 62 :
- そりぇなら〜!南斗拳!トワッタ!! ワヒィィ!!
それでも!!!北斗拳!もぽえ〜!! ぺいっ!!
板管さん、誠に御苦労様でした。
直接聞いてみねど、真実は分がんねもんで・
ついにakitaに出現したのがど思っちまった。(^^;)
余計な心配をしっちまいました。
61さんが仰るように、オラも規制にならね〜ように気をつけッペ。(大汗
- 63 :
- 会議室にありました「yournet.ne.jp」によるマルチポスト行為について、ISPに報告・一時的にホスト規制を敷きました。
- 64 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 65 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 66 :
- まいね
- 67 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 68 :
- マルチポストが多いですね(呆
ISPには連絡してます。
「yournet.ne.jp」現時点で連絡無し、返事が来るまでのんびり待ちますわ。
- 69 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 70 :
- 板管さま
質問ですが、bb.exciteってホスト規制かけてますか?
書き込みしたいのですが、規制がかかっているようで書き込みできません。
過去スレにあったら申し訳ないですが、ご回答をお願いいたします。
- 71 :
- >>70
マルチポスト行為がございましたので一時的に規制を敷いております。
ご不便をお掛けいたしますが、ご理解願います。
- 72 :
- ホスト規制設定変更テスト
冬休み前なのによくもまあ湧いてきますなあ(呆
- 73 :
- 板管様
乙かれ様っす。冬休みにはちと早いですけどねぇ、ホント。
私の常駐スレのコテさんが規制中なんで淋しいっす。
あ、それから、も一つ。
削除依頼スレ、ループになりやしませんかね?
もちろん首を突っ込むつもりはありませんけど、
「とにかくみんなモチツケ!」と言いたひ。
スレ違い失礼。
- 74 :
- >>73
別に突っかからなくても良いようなレスにわざわざ・・・って印象が強いなあ。
串使わなきゃ煽れないというのも悲しいです、何処の誰かは存じませんが。
- 75 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 76 :
- >>73
自治厨にされちゃいました。
ホントは煽り厨なのに。
で、めちゃくちゃ『モチケツ』してますよ。(ホントはAA貼りたい)
突っ込みどころ満載でカキコしてるでしょ?
NewsGroupに比べれば屁みたいなもんですよ。
常駐スレのコテさんって、あの人ですよね。
ISP規制されてちょっと寂しいですね。
どういう経緯で今のISPかはどうでもいいですが、
もう一個位ISP契約すればいいのに…って大きなお世話ですね。
- 77 :
- >>76
これを期にコテにしません?
>>もう一個契約すればいいのに
・・・ん〜、どうもポリシーをお持ちのようです(汗)。
友人にもそういう香具師が一人おりますので、ハイ。
板管様、様々な処理、お疲れさまです。
なにか出来ることがあれば良いんですけどねぇ、
肩もみとか、お茶入れとか。
・・・あ、お呼びでない?失礼。
- 78 :
- 同じだってばよ〜
- 79 :
- あ、ヤンさんだ〜♪こんばんわ!
そちらは寒さいかがですか?
あ・常駐スレでは落ちたことになってるんだった、
雑談スマソ・・・。
- 80 :
- >>76
突っ込みどころはありますが、追いつめないほうが・・・。
今夏の件を思い出すようで怖いでつ。
- 81 :
- >>76
そうですね。コテもいいかも知れませんね。
ただいいコテが見つからないもんで。
思いつくと下ネタだったりしますからねぇ。
誰か考えてもらえませんかね…
>>80
そうですね。同じホストIDも見つけましたし、わたしゃもう
何も言いません。
- 82 :
- >>81
メル欄が激しく気になるw。
コテねぇ・・・ア、スンマソン、私も下ネタになってしまふ。
「秘密の花園」「秘密のアッコちゃん」・・・あぁイカンイカン。
しかし、今こんな状態で休みに入ったらどーなるんでしょう?
不安を感じてしまいまふ。
- 83 :
- サモハン氏、いつから自治スレは異様なスレになったのでしょうか?
わけのわからん駄レスのオンパレード、自治スレを立ち上げた趣旨から逸脱していませんかね?
東北板の住人が、生温かい眼で見守っていると言う事が判らないのかな?
- 84 :
- >>82
まぁ、メイル欄は気にしないでください。
ご本人読めば気づくと思いますから。
コテの件ありがとうございます。
前半は意見を尊重して『秘密の』で行きましょうか。
後半は…しりとりぢゃあないんで『の』で始まんなくってもいいです。
(すっかり他力本願ですが…)
- 85 :
- >83
たぶん、多くの人が
「もうモメ事は当分ご免だ」と思っているので誰も突っ込まないんでしょうよ。
青森のキチ○イの一件で。
俺も含め数人が軽く突っ込んだのですが・・・ねぇ。
- 86 :
- >>83
japan.yosoみたいなのを期待されてるんでしょうか?
正直無理です。サモハンさんもマタ〜リの傾向だし。
本来ならこんなスレ沈んでるのがいいんですけどね。
- 87 :
- >>86
したらばスクリプトですと、スレ毎の強制sage機能があったりして・・・
東北板に関しては、sage進行でしょうもないレス(ガイドライン抵触)を防ぐ為、sageをオフにしているのでご理解願います。
- 88 :
- >>86
『秘密のアッポ』ちゃんはいかが?
- 89 :
- なんだ、うましかさんか
- 90 :
- >>89
構うだけ時間の無駄だし、放置したら?
- 91 :
- 確かにそれが正解かな。
- 92 :
- そうですね。以後放置の方向で逝きます。
- 93 :
- 生温かい眼で見守りましょう。
- 94 :
- 都南スレについて
2回ほどスレがたてられた様ですが、盛岡スレで対応可能と判断し削除。
- 95 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 96 :
- 避難所にも貼り付けましたが、此方にも。
まちビねっと東北板プロキシサービスについて
まちBBSでの使用を前提としております。
申し込みされたい方は此方からどうぞ。↓
http://machibbs.net/service-proxy-tohoku.htm
ただ、申し込んでも必ずしも許可といかない場合も中にはございますので、ご理解の程を。
- 97 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 98 :
- 明日、日付変更にあわせてぷららに対するホスト規制を一旦解除します。
ユーザーの方々はくれぐれもルール・マナーを守って書き込みして頂けたらと思います。
(ユーザー側の「test」等はご遠慮願います、解除と言ったら解除ですので)
- 99 :
- ぶぁ〜っ!おはよっす。
『いわき市内、よい病院、だめな病院 2』の件ですが、
盛岡での凡例があるとは言え、告知等々無しでの削除は
如何なもんかと思われます。
というわけで、納得できる削除理由が聞きたいのですが。
・凡例にある盛岡の医者スレの削除の理由は?
・消化に2年ぐらいかかったとはいえ、話が盛り上がっているのに水を差す理由は?
・本スレ(いわきってどうよ)と住人が住み分け出来てるのに無理やり移動させてしまう理由は?
・管理の為というのは大儀名文として理由がたちますが、少人数でチャット状態のスレ、沈みまくってる
スレを削除しない理由は?
- 100 :
- いわき病院スレ誘導に関連して「以前の盛岡の例」
★★盛岡のイイ医者スレ★★2
http://mimizun.com:81/log/machi/touhoku/1040019644.html
1 投稿日: 2002/12/16(月) 15:20
前スレ
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1014372814
2 投稿日: 2002/12/16(月) 15:39
あらららら・・・またでつか
3 投稿日: 2002/12/16(月) 17:37
>1氏
>2氏が「またでっか」とおっしゃってるのは、
医療関係は雑談スレ内でがローカルルールだからです。
詳しくは、下記自治スレのレス93を参照してください。
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033663950
自治スレはひととおり読んでおくことをおすすめします。
※現在、ローカルルールは板トップ上の「東北掲示板を利用するにあたって」に
記載されています。
- 101 :
- ロクな議論も無く自治・自治って・・・
自治をタテに問答無用に切りまくっちゃっているねぇ、今の東北板
- 102 :
- >>100
あなたに回答を求めちゃいない。
- 103 :
- >>98
>・凡例にある盛岡の医者スレの削除の理由は?
A1.「病院系のスレは(圧縮前に残っていたものをのぞき)該当地域スレで対応」に基づき対処。
この文章についても些か古く、(圧縮前に残っていたものをのぞき)は(圧縮前に残っていたものは打ち止め次第終了)になります。
>・消化に2年ぐらいかかったとはいえ、話が盛り上がっているのに水を差す理由は?
A2.市町村・〜地方スレでしたら打ち止めまで時間が掛かっても仕方ありませんが、今回の場合はそれに当てはまりません。
>・本スレ(いわきってどうよ)と住人が住み分け出来てるのに無理やり移動させてしまう理由は?
A3.A1に沿って対処しております、例外を認めるわけにはいきません。
それを踏まえて、いわきスレにて「ご理解の程宜しくお願いします。」と書いた次第です。
>・管理の為というのは大儀名文として理由がたちますが〜
地域スレは少人数参加のスレであれ、例え沈んでいても基本的に削除は行ないません。
これは以前から何度か申し上げてます。
「チャット状態のスレ」ですが、具体的にどのスレの事でしょうか?
短時間で集中的に書き込みが行なわれているようであれば確認の上、此方から注意を致しますので。
地域スレ以外で沈んでいるスレについては今すぐとはまいりませんが、対応していきます。
病院スレのレス削除依頼を行なった時点で告知しなかった事、新スレに誘導レスをしないで削除した事についてはどんな事情があれ当方に非があります、申し訳ありませんでした。
- 104 :
- >>103
ご丁寧な回答感謝します。
ルールに基づいてる(告知されている)問題については仕方ないですね。
非がある事を認めて頂いただけでもしゃんしゃんということで。
(素直に認めていただけるところは流石です)
しかもいわき関係の住人で食い付いたのおいらだけなんで(´-`).。oO(・・・・・・・・・)
- 105 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 106 :
- あれ〜!板管さんは削除依頼無しでも削除予告無しでもスレもレスも自己判断のみで削除する権限がある筈だったんだが。(板毎管理で俺の勘違いかな!)
世の中、民主的?に、段々、変わって来たなぁ〜〜〜。
よ〜し、修業の足りない俺や、「あなたに回答を求めちゃいない」と云われた100さん(彼がマジそう思っているかは不明)も、板管さんに
「ゴメンなさい」と言わせる程、レベル(経験値)を上げる努力をしなけりゃなんないな〜〜〜〜。(ファイト!
板管さん!○○○同士でも、もっと頑張って下さいyo〜。目標が高い程、愚かな男は燃えるんですyo〜〜〜。
これだけ書けば、サービス停止になるんだろうかな?(覚悟してます・・・
- 107 :
- >>106
ヒマなんですか?
- 108 :
- >106
非があるから謝っただけじゃないの。それ以上何も無いと思うけど。
目標ってなんだ?
- 109 :
- >>107さん
暇なんでしょうね。
毎日時間があれば、ここでアチコチのスレを覗いております。
分からない事は一時的に恥を掻いても聞くのが一番だと思っていますので、
ただ、純粋に疑問を感じたので書き込みしてみました。
未熟者ですので、横スレも忠告も素直に受け入れる努力をしています。
>>108さん
「非があるから謝っただけじゃないの。」
どの部分が非だったのかが私には分からないものですから・・。
私は無通告削除は板管さんの権限範囲内と認識していたので確認したかったのです。
目標とは、まちBに於いて、誰に対してもルールに基づき公平に毅然たる態度を取って
居る板管さんのようなまちBBS人になる事です。
- 110 :
- それより、”板管”ってやめない!
いつから、サモハンはガチガチの支配者になっての?
サモハン・サモハンさん・サモハン氏・あるいは神。
それでいいんでないの、それとも褒め殺し?
なーんかキモイんですが。
ヤツは、非常に公平な精神を持った人物ですが、ひとです。
ルールは、破るためにある存在。特にネット上においては破ってナンボのものって感じでしょ。
変に縛るのは止めてくれよ。
なんか、聖人君子のような物言いには虫唾が走るんだけど。
- 111 :
- まいね
- 112 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 113 :
- >>ヘラ
>>99の質問に当たり前に答えた、ただそれだけでしょう。
>どの部分が非だったのかが私には分からないものですから・・。
>>103を半年ROMれば判りますよ。
>目標とは〜
yoshiと同じ思想ですね・・・利用者みんながそんな考えの掲示板は嫌かも。
利用者は「また〜り」でいいんじゃない?
>>110
なんとなく同意。
何のためにキャップ付けているのかなと思っちゃいますもん、たまにね。
- 114 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 115 :
- >>110
「板管さん」の呼称も拙いのか?難しいY。
「虫唾が走る」は理解出来ますが、「きもい」と言う単語は
現在の私の頭には無いので検索してみます。
文脈から云うと「虫唾が走る」と同じ意味の言葉のようですが。
言葉遣いからは私に対する誹謗中傷でなく不快であるという事なのかな・・。
他人様から「オマエの物言いは虫唾が走る&きもい」とか云われた事がないもので・・。
「ルールは、破るためにある存在。特にネット上においては破ってナンボのものって感じでしょ。」
大胆なご意見、有り難う御座います。
削除の仕方に単純な疑問を感じたので問題提起的に書いたのに、他人様に意見でなく
「不快だ」と感想を頂く羽目になるのか。(カキコの仕方が悪いのかなぁ・・考えなくちゃ)
やはり、このスレは俺には合っていないのか。(聖人君子の積もりは全くないのに)
>>サモハンさん
久し振りに此処にもスレタイに添ってカキコ出来ると喜んでいたのですが、
又、ドジってしまったようで、やっぱり俺がズレてんのかな。(^^;)
物事を杓子定規的に考える癖もあるもんで・・・。
自分で自分がズレてるのが解らないからズレたカキコしか出来ない訳かぁ・・。
103を半年位ROMしてみます。m(_ _)m
「yoshiと同じ思想ですね」
こりゃ又、手厳しいご発言で・。(T_T)
あの時点での私のカキコをROMして貰えてれば、根っ子の部分は既に分かっていると
思っていたんですが、ワザワザ指摘して頂いて恐縮です・・。
yoshiさんと同じになりたくないので試行錯誤しながら「また〜り」の極意を極めたいんですが、
このままでは、同じ運命を辿りそうですかな。(自嘲的笑
お騒がせしました。暫くここには来ませんので・・・。
- 116 :
- ヘラさん、そのズレの根本的な原因は負け惜しみなんだな。
言い訳がましい。素直に教えてくださいませませでいいんじゃない。
- 117 :
- >116
うーん。確かに>負け惜しみ
でも、それよりも俺が彼を見てて思うのは、「理屈っぽいんだなぁ」という所。
だから、ちゃんと考えてはいるんだよ、ちゃんと。
でも、その「自分の頭の中でこねくり回した理屈」は、自分の頭の中に
収めておけばイイ話なんだよね。
それをここに書いてしまうから叩かれてしまう原因になる。
そんでもう一つ。「理屈」が「卑屈」に見えてくる。「(自嘲的笑」なあたり。
でも、そういう人って実際いるし(俺の友達にも)。
口に出さずにはいられないみたいなタイプ。
「その余計な一言が地雷だぁ!!!!!」みたいな(w
決して悪い人間じゃないんだろうよ、タダ一言多いだけ。
ま、コッチも流せばいい話なんだけどねー
- 118 :
- >>113のレスにサモハン氏の気疲れが表れているカンジ。。。
- 119 :
- >>109
>横スレも忠告も素直に受け入れる努力をしています
してませんね。忠告しても煽り程度にしか思ってない。
『切り返すんじゃなくて受け流す程度の余裕は必要ですよ。』って
原発スレでも言われてましたね。ムキになればなるほど、煽ラーの
おいらにとっちゃおいしい燃料になるからいいんですが。
>>116 負け惜しみですか、わたしゃとってもプライドの高い方と
お見受けしましたが。(結局発言の根幹としては同じですね)
- 120 :
- >>ALL
これ以上はスレ違いになるので、終了って事で。
「bbexcite.jp」に対する規制を解除しました。
まちB全域で「阿佐ヶ谷WIKI設置人」と名乗るAA厨によるマルチポストが発生してますが、東北板での張り付けにはヤフーの串を使っているようです。
それについては規制を行なっておりますが、若干広範囲での規制にしておりますので、利用者の中には書き込みが出来ない方がいるかもしれません。
書き込みをされたい方は、代理書き込み依頼スレにてお願いします。
ご不便をお掛けしますが、何卒ご理解願います。
- 121 :
- どうもおととい300逝った青森市スレパート11などに挙動不審なのがいる訳だが…
24日に某chの規制を解かれたISPのね。
- 122 :
- >>121
自己紹介レスはスレと関係ないので、削除しました。
北海道板でも同じISPの方が暴れていたみたいだけど、そういう方ばかりじゃないことを切に願います。
- 123 :
- 今日を含めて今年も残り3日となっておりますが、お願いがあります。
カウントダウンレス&あけおめレス&スレたての事についてです。
打ち止めに近づいている一部のスレにこの動きが見られますが、他の板でも同様の動きが予想されます。
全ての板でこのような行動が置きますと、サーバーに負荷が掛かりますので各自判断したうえで行動してください。
- 124 :
- おっ!
サモやんが釘を刺しましたねぇ(w
まーたぁ、いいタイミングで言うんだからぁ(w
- 125 :
- まいね
- 126 :
- 冷静に行きませう
- 127 :
- キチ○イぶりはやはり健在なんだね(w 大笑いして読んでしまった>125
- 128 :
- >>125
漏れも大笑い−態度が全く変わっていないんだもの。
ここにも来る気かな(w
- 129 :
- 質問キチのプララ厨も久々に出現しましたよ、仙台市スレに
- 130 :
- ageついでに、127・128があちらにコピペされましたw
- 131 :
- もういいべや他所は他所、ウチ(東北板)はウチでしょ煽りたい人は向こうで勝手にやって。
こっちには持って来ないでYO!
- 132 :
- >>129
もっと前から
各地に出没してましたよ。
秋田でお遊びしてたとか。
- 133 :
- 香具師はもう放置でいいんじゃない?
まちB東北にカキコしたけりゃするだろうし
- 134 :
- 青森関連スレのinfoaomoriユーザーの連続投稿が目に余るんだが。。。
- 135 :
- >>125
放っておけば、余所の事だし。
一言申すなら、あちらのローカルルール無視している時点で例えオフ会に参加しても相手にされない気が・・・、違う?
つうことで削除、>>125は会議室にも貼り付けてるな・・・(ヲイヲイ
- 136 :
- >煽りたい人は向こうで勝手にやって
あっちでやられても困るんですけど。。。
おねがないなので放置キボン
- 137 :
- >サモハン 投稿日: 2003/12/29(月) 09:00:10
>今日を含めて今年も残り3日となっておりますが、お願いがあります。
>カウントダウンレス&あけおめレス&スレたての事についてです。
>打ち止めに近づいている一部のスレにこの動きが見られますが、他の板でも同様の動きが予想されます。
>全ての板でこのような行動が置きますと、サーバーに負荷が掛かりますので各自判断したうえで行動してください。
あけおめレス目立つな、サモよ。
自治スレを見てねえ低脳どもが如何に多いかわかった気がするよ(w
- 138 :
- >>137
スンマセン、ここヲチしてましたが、
ついあけおめレスしてしまいますた。
来年からは気をつけますです・・・。
- 139 :
- >>137
あくまでも「お願い」として書いたので、致し方ないのかなと。
強制だったら全レス「まいね」なんでしょけど、そこまで縛るつもりはないので・・・。
最終的には利用者一人一人の意識の問題になるんでしょうね。
ちなみに、お正月のAAに関しては幾つか削除してます。
>>ALL
今年も皆様にとって良い年でありますように・・・
- 140 :
- 自治スレじゃなくて板トップにお願い貼るとかしないとね。
2ちゃんねるでもそうだけど、自治スレROMるのは
自治厨くらいのもんだろ。
- 141 :
- 『>>140の脳内では』って付け忘れてるぞ。
- 142 :
- >>141
お前みたいに大義名分を振りかざして煽るのばかりだから
自治スレは、ある意味で隔離スレなんだよ。
>>137も香ばしいしね。
- 143 :
- 正月から福島人必死だな(藁
福島県人には生まれつき自治厨の遺伝子が入ってるのかw
- 144 :
- >>サモ
>最終的には利用者一人一人の意識の問題になるんでしょうね。
そうやね、わざわざレスありがd。
>>140
>自治スレじゃなくて板トップにお願い貼るとかしないとね。
かちゅ使っとる人とかTOPに貼ったところで見られへんやん。
結果的に自治スレを見るしかないと思われるがどう思うん?
>>142
確かに「低脳」は言葉が過ぎたかもしれへん、それについては誤るわ。
せやけどな、事あるたびに「自治厨」と煽るだけの人よりなにかしら言うたほうが
ええと思うんよ、ちゃうかな?
(あなたは>>140で意見を出しとるからその方々とは一線を画してると勝手に判断)
新年早々エキサイトしたないからこの辺で去るわ。
- 145 :
- >>144
未だにIE使用者が多いからね。
TOPに貼るだけでも結構違うよ。
専用ブラウザは、2ちゃんで不便に感じた人が
使い始めるものって気がする。
向こうはIE規制してる時もあるから。
- 146 :
- >>144
変な関西弁…
>>145
常識で考えましょう。
サーバの転送量をちゃんと考えている?
IE規制?(プゲラ
- 147 :
- いちいち煽るのは常識ですか?
- 148 :
- やれやれ。新年早々から何やってんだか。。。
- 149 :
- >>146は初心者だな。
理解できてないらしい。
- 150 :
- >>147それはね。おいらが煽ラーだからなんだよ。
>>148 うん。もう元日も終わりだしいつまでやってんだかねぇ…
>>149 ほどの初心者ではないが
- 151 :
- 向こう=2ちゃんでのread.cgiによる読み込み規制(人大杉)を知らんのか。
今でも限定的にやってるのに。
これを食らって2ちゃん専用ブラウザを使い始める人が多いわけだが、
(鯖負荷を考慮するのは利用者ではなく、あくまでも運営側)
自治スレも専用ブラウザも嗜好の範囲内であって、強制力はないわけだ。
だから出来る範囲の事はしたら?ってのが>>145の提案。
かちゃーしゃ使えや自治スレ見ろってのは、板管理としては何もしないのと同じ。
いっとくが、俺は専用ブラウザ使ってるぞ。
今どき煽り屋を自称する古臭い奴はR。
鹿児島と並んでネット人口最下位県の代表選手みたいな奴だな。
- 152 :
- >>145
>TOPに貼るだけでも結構違うよ。
今考えるとその通りかも・・・この次はその辺りに気を配ります。
>>ゾニさん
プチ祭り状態ですね。
此方の住人さんも参加していない事をただただ願いたいものです。
- 153 :
- まいね
- 154 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 155 :
- >>151
長文になるので短めに。
>>前半
だから常識で考えろと。
>>いっとくが俺は…(ry
だから何?
>>後半2行
まさに、 オ・マ・エ・モ・ナ・ー
結論
自分がしたこと『あけおめ』レスに対して注意されたら逆切れしてるだけの厨。
素直に『スマソ、以後注意する』とでも書きゃー終わりなのに。
- 156 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 157 :
- >>155が厨じゃないのなら、結論以外は余計だよ。
- 158 :
- >>155
おまいが最初にやったのは、煽り。
最初から煽り無しに注意されてれば空気読んで誰でもスマンって謝るわけ。
で、あけおめレスへの自粛は自粛であって、全面禁止でもないわけでね。
常識も糞も関係ない程度のお話なわけで。
個人の判断に任せるレベル程度の事で他人を煽るお前は、ちょっとね。
だから俺もあえて「お前の言う事なんて誰も聞かない」ってレスしたの。
あれが別の奴のツッコミなら素直に聞くな。普通はな。
煽り屋の言う事は幾ら頑張っても(ry
- 159 :
- ぶっちゃけ鯖が飛ばなきゃ、後は各自の判断に寄るわけよ。
あの時間帯の鯖は激重でしたか? 重くなかっただろ。
つまり、サモハンが危惧してる面に関しては回避されてるわけで、
後は馴れ合おうがどうでも良い事なわけだから、やめろつっても誰もやめない。
実際、他のスレじゃ「あけおめ」やってるし。
そんなわけなんで、幾ら煽ろうが吠えようが>>155の言う事は誰も聞かない。
ただのサモハンへの妄信だから。
それでも、何とかしたいと思う場合の提案は>>145,151
- 160 :
- 鯖は他の板も使ってるから注意して損はないのではないか
- 161 :
- >>160
板が飛ぶ徴候として鯖が重くなるから、その時に無理矢理レスしなければ大丈夫。
- 162 :
- >>161 了解。
個人的意見としては機械をギリギリで使うのはいい傾向でないと思ってる・・・ただ、そんだけ
- 163 :
- 煽りにムキになってる香具師も痛いが、
自分のレスを棚に上げて、弁解しまくる香具師も痛いな。
>>161のカキコも本人の思い込みのみだし。
『あけおめ』してるスレは幾つかあるのは知ってるが、
一言『あけおめ』ってレスはほとんど無いな。
まさに他人もやってるから(やってたから)自分もOKとする
香具師の典型。2チャンのキリ番ゲッターと変わらない。
- 164 :
- >>160
それと鯖は地方毎に分けてるはずだから、他板のアクセス数は危惧しなくとも良いかと。
東北板にもっと人が増えて、2ちゃんねるみたいに板毎でも莫大なアクセス数になればね。
- 165 :
- >>163
>161のカキコも本人の思い込みのみだし。
板が軽いのにいきなり飛ぶなんてケース聞いた事ないが?
それとも、ここは一瞬で何百万アクセスも逝く板なんですか?
- 166 :
- 個人サイトの貧弱鯖じゃないからな。ここの。
- 167 :
- >>163
それと、他人を説き伏せたいなら煽り屋は卒業したほうが良いよ。
他人を批判する資格が無いし、煽る余りに内容の無いレスになってる。
サモハンのお願いに対し、何故それはそうであり、そうなったのか。
その辺が一番理解出来てないんじゃないかな、お前さんは。
キリ番ゲッターだろうがRーレスだろうが、批判対象にならないよ。
- 168 :
- >>164
前はどっか別地方ととペアで鯖使ってたようだが・・・変わった?
今回の件は、鯖が飛んだり重くなったりを回避するのが目的だったし
現実回避できてるからいいんじゃないの?2ちゃんの方では繋がらない
鯖もあったしアナウンスは必要だったろうし、重い兆候出る前に告知しないと
(見れないから)意味ないし。次はTOPに告知とか改善案も出たし。
目的見失って煽りあっちゃうてのは、なんだかなあ・・・
- 169 :
- >>168
スレ汚しスマン。
自粛します。
- 170 :
- 北海道と鯖を共有しているはず>ココ
正月3日くらいは心に余裕を持ってだなぁ・・・
多少のバカがいても大きな心でだなぁ・・・
- 171 :
- >>170
以前は北海道と共有だったので,北海道板が荒らしのせいで飛んだときに東北板も巻き添え
食らったねえ。
今はこの前のサーバー移転で共有状態が変わったみたいで,北海道,東北,甲信越,四国
が同じ203.192.159.251みたい。
http://machibbs.net/~kurage/wiki/wiki.cgi?page=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4%A4%BE#p0
そんなこんなであけましておめでとうございます。
- 172 :
- >>170 >>171
北海道だったか。タンキュー
- 173 :
- >>くらげさんへ
以下のホスト規制の項目の更新をお願いします、時間が空いたときで構いませんので。
解除したホスト
wakwak
jp-t.ne.jp
plala.or.jp
規制したホスト
東京・丸の内・長野・奈良・山口発信の一部OCN
群馬・岡山各自治体発信のホスト
ZAQ
一部ODN
以上です、お手数をお掛けしますが宜しくです。
- 174 :
- >>173
お知らせありがとうございます。修正しておきました。
http://machibbs.net/~kurage/wiki/wiki.cgi?page=%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4%A4%BE#p1
ちなみに誰でも修正可能です>all
- 175 :
- 皆さんどうも私でした、無料体験PCでしたので名無しで失礼しました
>171
そうですよね、9月のDNS問題で、そう認識しました。 ^^
>174
それも最近見て知りました。 ^^;
- 176 :
- 青森県総合スレがなんかすばらしいことになってますね。
ああ、冬だからですか、そうですか。
秋田新幹線スレにも変なのがいるけど、冬だからだよね、だよね。
- 177 :
- 寒波は来ないけど冬厨だけは到来、ですな(w
- 178 :
- >>くらげさん
修正どうもです!
今度私もやってみますね。
- 179 :
- >>129
遅レスでスマソ。
解除したら出てきましたね、冬眠から覚めた動物みたいに(苦笑
しかもどのレスも付け刃の知識というか何というか・・・
実際に住んでいて語ってくれるなら許容範囲だけど、どれ一つとっても説得力がないのが彼にとっての致命傷ですよね。
>>ALL
質問厨には無視・放置でいいですよ。
それでも改善されなければ、またISPに連絡します。
- 180 :
- ◎削除基準について
基本的な削除基準は
・まちBBS削除ガイドラインに抵触するもの、または、2ちゃんねる準拠に基づきます。
・このほか管理人が削除適当と思った投稿は依頼がなくても削除を行なうケースもあります。
(巡回中に削除対象を発見した場合、秒削という事もあります)
◎削除ガイドライン以外での東北板での主な削除対象。
・空上げ、キリ番ゲット。
・チャット行為。
・特定の世代(○○年生まれ集合、○○歳代、男女別等)を限定するスレ。
・2ch内イベントなどの宣伝、、、等です。
◎誘導削除
・自治体合併関係スレ
1.合併対象が既存の広域スレと同じ場合→広域スレで
2.合併対象が既存の広域スレと違う場合→市町村合併スレで
・就職・仕事系スレは2chで可能ということで削除。
・病院系のスレは該当地域スレで対応。
・宿泊系のスレは訪れる地域のスレがあればそこで対応。
(需要があれば単独のスレ立てもOK)
・教育関係のスレはレスの流れにより学校の内輪話に終始する可能性があるため、
2ちゃんねるや学校関係の掲示板でお願いします。
◎削除除外
・町村スレに関しては、スレが続いているものについては存続。
(レスが少ない&暫く書き込みが無いから削除という事は基本的に行ないません)
・仙台市と秋田市の年代別スレは圧縮以前から存続しているので例外的に許可。
※現在年代別のスレを新しく立てるのは不可。
◎分野別スレ立基準
・テレビ&ラジオ=県単位で一括りでお願いします。
(地元局のみで放送されている番組に対する書き込みは、地元の放送局スレで対応可能と判断)
補足として、「どうでしょうリターンズ」スレは東北全域で放送されているので上記基準からは除外。
・ウインタースポーツ=東北全体で一つ、10月下旬以降に。
・オフ会スレ・レスの扱い
1.告知関係は地域スレや「スレたてるまでもない質問・雑談スレ」を活用する。
2.オフ会実況はマジ禁止。
3.オフ会が終わった後、地域スレ内での参加者同士での馴れ合いは避ける。
◎次スレ
・次スレ立タイミング=現スレのレス290を超えてから、余りにも早い段階での次スレは削除。
(次スレをたてた方は誘導レスと共に次スレのURLを貼り付けてください)
・次スレをたてる方はどなたでも構いませんが、スレの住人さんがたてたほうがトラブルも起きないので望ましいです。
・新スレは立てた順に有効。
(スペルミスなどでスレタイを変えたい場合でもガイドラインに抵触しない限り、そのまま利用継続する)
・スレタイは、検索がしやすいようにタイトルを付けてください。
(文字の間隔が空いていたりすると検索が困難です、奇をてらったタイトルもレスポンスが鈍い傾向があります)
◎削除依頼
・削除依頼は、他の依頼者とカブってないか確認してから。
・誘導する時は、移動先URLだけでなく、一言添えて。
◎報道記事の引用について
ウェブ上にあるマスコミ各社の報道記事を掲示板上に転載(コピペ)する際に以下の事を忘れないで下さい。
・引用元の記載
・引用元のURL貼り付け
・記事本文は、全文転載は避け必要な部分のみ引用する
◎皆さんは判っているとは思いますが、基本的なことを。
・他の利用者に不快を与える様な書き込みはご遠慮願います、自分がそのような書き込みをされたら嫌でしょ?
・上記のケースに対して脊髄反射でレスを返さないでください、煽り煽られの無限ループに嵌るだけです。
・掲示板を利用する方の殆どは、パソコンを介しての利用と思われます。
地域スレやスレたてるまでもない質問・雑談・情報交換スレで物事を尋ねるのは大いに歓迎します。
ですが、スレッド内で尋ねる前に検索エンジンなどで調べる努力は最低限のマナーとして必要です。
そういう事を怠り、あちこちのスレでむやみやたらと尋ねるのはマルチポスト行為と同等、それ以上の迷惑行為です!
これらを守って投稿してください。
- 181 :
- 板トップ上の「【重要】東北掲示板を利用するにあたって【必見】」も
更新済み、確認!
ぷららの質問されてる方[ s079039.ap.plala.or.jp ]も最後のほう見てね
- 182 :
- 削除依頼にもありましたがplalaは再規制ですか?
やはり質問厨の“活躍”が原因かな。
質問厨警報を発令されてた方、乙でした。
- 183 :
- 182>
まっとうなPlalaのかたもいらっしゃるようなので
規制はどうかと・・・。
理想としては各出没スレの皆さんが認識していただき、
完全スルー(既にやってるスレもあるようですが)してもらえればと思います。
- 184 :
- >>181
久々にIE使って見てみました。
クリッカブルになってたのちょっと気がつきませんでした。
通常のタイトルに見えたりしました。
リンクありですよ〜ってのが一発で判るようになればいいんですが・・・
- 185 :
- >>184
他の板トップを一通り見てきましたがクリッカは普通でしたね、ただあんな大っきーのは無かったですが ^^;
(似てるのは北陸だけ)
文字をちょっと変更したらいいと思うので要望逝ってきます。
- 186 :
- >>185
ってか、大き過ぎてクリッカブルとは思えまへんでした。
要望の方に逝ったらいいんでしょうかね、やっぱ。(あ、もう行ってるし
- 187 :
- >>解除したら出てきましたね、冬眠から覚めた動物みたいに(苦笑
>>しかもどのレスも付け刃の知識というか何というか・・・
>>実際に住んでいて語ってくれるなら許容範囲だけど、
>>どれ一つとっても説得力がないのが彼にとっての致命傷ですよね。
ほっとけばいいのになんでキャップをつけた人間が
こういうこというんだ? 自治スレとは名ばかりの、管理人を
含めた馴れ合いスレになってしまったね。
公平な立場である管理人が投稿者のことを悪くいうのはおかしい。
つけ刃の知識かどうかなんてどうでもいいことでしょ。
まして「実際に住んでいて〜」なんていう発言は東北住民以外を
排除するととられかねない問題発言ですよ。
なんだか自治スレがかつての「避難所」みたいな使い方になってきた
のは哀しいな。
- 188 :
- サモハンさんが一利用者として書くときはキャップ外すor別ハンドルにすればいいさ。
そういう簡単な問題でもないかな。
- 189 :
- ぷらら規制について
例の質問厨が書き込むことによってそんなにサーバーとかに負担かかるの?
技術的にはよくわからんけど…だったらインフォアオモリ厨も規制対象?
それより大手プロバイダの一つであるぷららからの書き込みができないほうが
東北板にとってはマイナスだと思うんですがねぇ…。
質問厨とその他大勢のぷらら利用者を天秤にかけて規制を考えればいいのでは?
質問厨に対しては事情を知っている住人はスルーすればいいし、知らない人は
可哀想だが普通に反応する。それでいいんじゃない?
(事情を知っている住人は)質問厨を意識して反応するから政治家志望?の
彼は注目されてると勘違いして逆に楽しんでるんじゃないかな。
- 190 :
- ぷららの質問厨が関東スレに出没しています。
宇都宮、大宮、高崎、前橋、水戸、千葉・・・
特に宇都宮は12月頃からヒドイ状況です。
ヤンさんも宇都宮スレをチェックされたようですが、規制は難しいですね。
- 191 :
- 今回のぷらら規制について
彼が書き込む度に「彼は質問厨です」というレスの連鎖反応が続く気配でしたし、言い方が悪いですがそれもレスの無駄な消費に繋がりますので、その流れを一旦断ち切る意味での一時的の措置です。
一連の質問行動は、実際昨年春頃から続いてます。(自治スレ3参照)
どうしようもないレスには「各スレで出没しましたら、無視・放置の方向で。」これが基本だと思います。
過剰に反応した時点で相手の思う壺なのですから。(私もどつぼに嵌ってたんでしょうねえ)
この問題以外でも「test」等の無意味レスが多かったのも規制の一因になってます。
>>189
>それより大手プロバイダの〜
ごく一部の迷惑行為によって他の同一ホストユーザーに迷惑が生じるのはこちらも承知しております。
ですが、大手ISPであれ小規模ISPであれ、迷惑行為に対し見て見ぬ振りみたいなのはどうなのかなと。
>>ALL
事情を知っている方々は過剰に反応しないのが最良です、「無視・放置」は各自の判断で。
構って君は構ってくれないのが一番の苦痛でしょうし、自分の行為について考えてくれるのではないでしょうか。
今回の件についての私の見解です。
- 192 :
- 宇都宮スレ覗いてみたけど、いつぞやの東北板の各スレのループ見ているみたいで
苦笑してしまった。
大手ISPは迷惑ユーザーに対しては寛大、小規模ISPは比較的キビシイ。
よって大手の規制は泥沼化するんだな〜。ぷららユーザーはISP乗り換えたほうが
いいかも。
で、解約の理由は「質問厨を放っておくようなISPは逝ってよし」とかって(w
ぷらら側でも迷惑ユーザーの情報はつかんでるはずだからさ。
- 193 :
- ヤン@東北さん、情報アリガd。このスレ見させてもらい、状況把握しますた。
彼が昔とチト違うのは、お礼を言うところかな。少しは学んでいるよう。。。
これも皆さんの教育の賜物カモネ。基本はスルー、話題提供は利用で何とかやってみます。
と言いながら、同様の結末である可能性大!
>>皆さん、お邪魔サマですた。
- 194 :
- >187(代理書き込みさんかな?)
>>解除したら出てきましたね、冬眠から覚めた動物みたいに(苦笑
>>しかもどのレスも付け刃の知識というか何というか・・・
>>実際に住んでいて語ってくれるなら許容範囲だけど、
>>どれ一つとっても説得力がないのが彼にとっての致命傷ですよね。
コレは本当のことだから問題ないでしょ、言っても。
「悪く」とかじゃなく、事実でしょ。
>実際に住んでいて語ってくれるなら許容範囲
そう思うことがよくあるよ、あの厨君には。知ったかぶりもイイトコ。
それどころか、言うことが全て微妙に的外れだからねぇ・・・
「バカにしてんのか?」とコッチが思うくらい。
ただ・・・
>なんだか自治スレがかつての「避難所」みたいな使い方になってきたのは哀しいな。
イタイ・・・俺にはイタイ・・・突き刺さった(w アンタ古いな(w
- 195 :
- NAVERにある「知識plus」って質問厨にぴったりじゃない?
ぜひともそっちで活躍してもらいたいものだ(w
- 196 :
- >>宇都宮スレに出張している方々へ
あちらのスレ住人さんに迷惑を掛けるような行動だけは控えるように。
戻ってきてください、下手に常駐すると彼と同類です。
>>192
もう少し範囲を狭めて規制が出来れば一番なのは判ってますが・・・
該当リモホで規制してもその都度接続し直せば無意味でして、広範囲の規制にせざるを得ない状況です。
- 197 :
- ぷらら規制解除について
削除依頼スレにて該当人物が「消えることにします」と宣言しているので来週当たりに解除する予定です。
(撤退宣言は削除依頼スレの47レス、それに対する私の回答は55レスにありますのでご覧になって下さい)
今後もこのような行為があるかもしれません、その都度ホスト規制を行なう可能性もありますので同一ホストの方々には予めご理解願います。
マルチポスト的な行為でもありますので、もしも見掛けた方々は無視・放置で。
- 198 :
- ↑
もう帰って来ちゃったみたいです。
okidate.aomori.ocn.ne.jp で。
- 199 :
- 福島のスレにも来たよ。>okidate.aomori.ocn.ne.jp
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1071763634&LAST=50
- 200 :
- >>198〜>>199
もし本人だとしたらそのホスト名では弘前市のまんが喫茶からのようです。
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1053274393&START=112&END=112&NOFIRST=TRUE
↑に[ p6061-ipadfx01okidate.aomori.ocn.ne.jp ]=弘前市のまんが喫茶
を示す書き込みがあります。
彼は以前にホスト規制されたときにもここからの書き込みをしていたような…
- 201 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 202 :
- まちBBSのほぼ全域でAA荒らしの為、再度ホスト規制設定変更。
>>198-200
口だけ番長にはもう(以下ry
- 203 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 204 :
- >>188 名前: くらげ 投稿日: 2004/01/04(日) 23:29:10
>サモハンさんが一利用者として書くときはキャップ外すor別ハンドルにすればいいさ.
それでいいと思うよ。昔からサモハンさんは私的な書込みも管理人的立場でする書込みも
キャップを外さないで投稿しているが、管理人の立場からの発言以外はすべてキャップなし
か別ハンドル(名無し)でいい。ただ、キャップの持つ魔力というか、キャップをつけた
者の発言は発言者が意識するとしまいと、特別な印象を与えるんだよね。
管理人という立場は極力ニュートラルであるべきだから、キャップをつけた時の発言には
気を使ってほしい。
>>189 名前: ゆきんこ 投稿日: 2004/01/04(日) 23:50:08
>それより大手プロバイダの一つであるぷららからの書き込みができないほうが
>東北板にとってはマイナスだと思うんですがねぇ…。
>質問厨とその他大勢のぷらら利用者を天秤にかけて規制を考えればいいのでは?
ほぼ同意だが、天秤にかけている対象がここ東北(サモハン氏)では違う。
「影響が及ぶ利用者の数」ではなく、あくまでもサモハン氏が管理(ここでは規制)
しやすいかどうか、が天秤。
>質問厨に対しては事情を知っている住人はスルーすればいいし、知らない人は
>可哀想だが普通に反応する。それでいいんじゃない?
これはわかっている人はわかっているんはずなんだが、今回の場合は管理人も含めて
スルーしきれず、「スルーできない人」に同調したり、厨は(俺たちと違って)○○
だから、と差別化することによって溜飲を下げている。これを管理人も一緒になって
やってるから(以下略)。
>>194 名前: 名@無@し@さ@ん ◆o9XXL.1WbI 投稿日: 2004/01/05(月) 19:12:59
>187(代理書き込みさんかな?)
>>解除したら出てきましたね、冬眠から覚めた動物みたいに(苦笑
>>しかもどのレスも付け刃の知識というか何というか・・・
>>実際に住んでいて語ってくれるなら許容範囲だけど、
>>どれ一つとっても説得力がないのが彼にとっての致命傷ですよね。
>コレは本当のことだから問題ないでしょ、言っても。
>「悪く」とかじゃなく、事実でしょ。
心に思ってもかまわないけど、言う=掲示板に書き込む、ことは別ですよ。
ましてキャップをつけた管理人が投稿者(&発言)に対してある方向性を示す
発言をすれば、たとえば同じ意見を発言してた者が「おすみをつけられた」と
思ってさらに勢いづいたりすることもある。仮に本当のことだとしても管理人が
言っても問題ないとは思わないな。
>実際に住んでいて語ってくれるなら許容範囲
>そう思うことがよくあるよ、あの厨君には。知ったかぶりもイイトコ。
>それどころか、言うことが全て微妙に的外れだからねぇ・・・
>「バカにしてんのか?」とコッチが思うくらい。
実際に地元に「住んでいる人」の的外れな質問や発言だって、過去ログ含めた東北の
スレをひっくりかえせばいくらでもある。数多く削除されていった糞スレ・駄スレ
(レスも同様)だって、地元の住民の投稿ですよ。厨のレスを不快に感じる者が多いの
もわかるが、厨が発言したスレや自治スレで騒いだり規制することに意味を感じないな。
>ただ・・・
>>なんだか自治スレがかつての「避難所」みたいな使い方になってきたのは哀しいな。
>>イタイ・・・俺にはイタイ・・・突き刺さった(w アンタ古いな(w
上で以下略したけど、解除したら〜のサモハン氏の発言はまさに避難所で、かつて
コテハンをはっていたゆきわらし氏がつぶされた時と似ているので気になったんだな。
こういう歴史は繰り返してほしくないな(w
- 205 :
- >>204
幾つかについては、191レスに私の見解を述べているので割愛します。
>管理人という立場は〜
発言に気を配って参りますが、キャップを外して書き込む予定は現在のところはありません。
>たとえば同じ意見を発言してた者が〜
196に書いてありますが、過ぎた行為には注意もしております。
>仮に本当のことだとしても管理人が〜
貴男のように受けとめる方もいるでしょうしそうでない方もいるように、個々の受け止め方次第でしょう。
>実際に地元に「住んでいる人」の的外れな質問や発言だって〜
今回のケースはそれとは性質が異なっていると認識しております。
>数多く削除されていった糞スレ・駄スレ(レスも同様)だって、地元の住民の投稿ですよ。
例え地元の方々の投降であっても該当地域スレで対応できるものはそこでレスを行なえば問題はないでしょう。
重複スレ・宣伝スレ以外で削除されるスレの殆どはこの部分で引っ掛かっている現実を忘れないでください。
>かつてコテハンをはっていた〜
他愛もないレスがきっかけで名前を騙られてまちB以外の掲示板を荒らして結果としてその方を追い出す、スレの今後を巡ってスレ住人と揉めた挙げ句スレの打ち止め前にスレ住人が消えてしまう、こういう愚行だけはこちらとしても繰り返したくはありません。
そのためにも当方と利用者との相互理解・協力は不可欠だと思います。
- 206 :
- 結局のところ,この掲示板を公共性が高いと見て管理人が特定方向に偏った(あるいは偏った
ように見える)意見を言うべきではないという人と,私のように管理人の胸先三寸でどうにでも
なったっていいじゃん,と思っている人の2種類がいるんだろうな。
でも重要なのは,>>204のようにどういう立場にせよちゃんと意見してくれること,管理人もそれに
耳を傾けてくれることかと。
私は今の議論にこれといった結論や解決策を提示はできないけれど,こうやって話しているの
が解の一つではあると思う。
ちょっと本筋からは離れたレスでごめんなさい。
- 207 :
- >>206
禿同です。
ただ、サモハンも人の子。
全知全能の神ではありません、時には憤る事もある(オレが知ってる限りでは今回チトあった程度だが。
神に逆らってはならないという不文律は存在しませんし、今後もドンドン意見すべきと思います。
- 208 :
- >204氏
思っていた事(意味?)は全てサモ氏に言われてしまいました。
私のスタンスは、くらげ氏が言うところの
「管理人の胸先三寸でどうにでもなったっていいじゃん,と思っている人」
なわけだけど・・・
そうじゃない人のほうが多いのかな。
いずれにしろ、スタンスが違っても相互協力は欠かせないですな。
- 209 :
- |_^;) チラッ!フムフム。
- 210 :
- 遅刻レスになりましたが、ぷららに対する規制を一時解除。
昨日も訳わからんスレがたっていたんでいろんな意味で要監視ISPに変わりはないです。
- 211 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 212 :
- ホスト規制設定変更テスト
昨日まちB全域でマルチポストを起こした一部DIONについてリストに追加(ログ保存済み)
ぷららユーザーで空age・test書き込みが多いようなので止めるようにお願いします。
1スレ300レスという限られた枠で進行しているのですから無駄に消費しないようよ〜く考えてください。
このようなケースでは一人一人についてISPに連絡は行ないませんが、執拗に続くようであれば再度のホスト規制を視野に入れてますので。
- 213 :
-
同一スレでなんぼ名前持ってんだか(w
>ヘラだか、ホロゲだかゆきんこだかなんだか…
あんたに必要なのは「頑張らない勇気」(反応は自由だがレス不要)
>ヤンだか、はちだか、ゆきんこだかなんだか…
いつも必死な活動ごくろうさん。揉め事の告知でスレの流れ中断脱線することもしばしば。
スレ住人も知らないこと一速く知るとこなんざ関心する。アナウンス効果狙ってんの?
- 214 :
-
15 名前: はち 投稿日: 2003/12/30(火) 03:02:00 ID:Xs.aMDGE [ p61-113.tonotv.com ]
《スレ削除依頼》
南部弁で喋るスレ 単発スレ
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1072367681
レスはいくつかついてますがスレたて人のフォローがなく続かないでしょう
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そりゃ宮古弁でやられたら続かないわな。
ガイドラインを超えた個人的決め付けの依頼(スレ狩り)はどうかと思うぞ。
見守ってても邪魔にならないスレもレスもある。地元民ならではの会話も獲物とばかりに
狩ってんじゃねえぞ。これはサモハンの判定以前の問題。
こんな判断で依頼するやつの誘導がこれか?
【田子町の石亀について情報を】に対して
【三戸郡】三八上北★PART-2【上北郡】
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033496515&LAST=50
誘導自体は間違いではないだろう。しかし広島の人へのフォローに欠けると個人的に思った。
・ 2003/11/02(日) で止まってるのに参加者が少なくレスは期待できないでしょう。。
とは思わなかったのか。
・近隣スレ(三戸二戸)の方がスレ主の質問への答えは期待できるとは思わなかったのか。
・毎日パトトールしてるので動いているスレは知ってるだろ。
・回りくどく親切なふりして削除依頼出せとは…らしくもない!いつものようにオマエが走れ!
(案の定走ったようだが)
#オマエのような奴もいなけりゃならないかもしれない。けどな、あまり必死になるなよ。
- 215 :
- >>214
>#オマエのような奴もいなけりゃならないかもしれない。けどな、あまり必死になるなよ。
個人的には、この一言は名言だと思う。
一言ですべてを現したアンタはエライ。
- 216 :
- >>214
南部弁で喋るスレについては私のレスを削除依頼してきました
荒らすつもりはありませんでした。面白いスレだと思ったからこそレスしたんですが
結果的に出鼻を挫いてしまったのでしょうか、すいませんでした。
それもこれもスレたてた人に指摘して欲しかったのですがレスがなかったので
1週間も待ちきれずに削除依頼を出してしまいました
【田子町の石亀について情報を】の誘導について
レスをして頂いたようでご苦労様です。フォローが足りないとのご指摘、確かに仰る通りです。
気が利く人間ではないので申し訳ない
削除依頼の誘導はやってもらえるとは思ってはいないですが、啓蒙活動と思って付け加えてます。
- 217 :
- なんか、削除以来リンクボタンのリンク先が変でつ。
携帯用の板につながってるみたい。
- 218 :
- >>217
その時間帯に会議室のread.plがImode閲覧モードになってた模様。(管理人組合に報告有り)
現在は問題ないですね。
- 219 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 220 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 221 :
- ぷらら厨がまた出ていますね。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1072360565&START=47&END=47&NOFIRST=TRUE
の捨て台詞残して消えたはずなのに〜ハァ…
- 222 :
- スルーすればすむだけで
そんなんでぷらら規制したら湯沢スレはまた過疎化します。
- 223 :
- 青森県内のスレに出入りしてるけど
やはり我がISPは阿呆が多いなあ_| ̄|○
- 224 :
- ま、ぷららだから。しょうがないよ。
- 225 :
- 公開掲示板だから、来るもの拒まずでしょ。
スルーすればイイだけの話。
これは、自分専用の掲示板を立ち上げる予兆と見て良いのか?
>同次元の人間で群れを作るのが一番いい。
- 226 :
- >>225
いや、東北板と関東板から追い出されての負け惜しみかと。
- 227 :
- まちBBS東北 学校専用掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/school/2279/
- 228 :
- ん?学校スレは↑に立てればいいのね。
こっちの板に学校板のリンクボタンが加わると便利かな。
- 229 :
- >サモハン氏
>>227ってサモハン了解してんの?
勝手に東北板使用してるんだったら
JBBS管理者に通報して、使用停止とか削除してもらえば。。
- 230 :
- よく分からないのでサモハン氏の判断待ち>学校板
そういえば、自治スレ等で議論も無く立ったし・・・
- 231 :
- >>227の掲示板の件について
昨夜相互リンクについて設置者からメールを頂きました。
相互リンクについては今のところ受け付けていない旨の返事を返すと共に、無断使用しているもの(背景・看板等)がありましたので改善(撤去)を要請。
あとは設置者からの返答待ちです。
改善されない場合は地方1と相談して対処と。
何から何まで順序が逆なので・・・
- 232 :
- ある意味凄い(w
- 233 :
- 消えてる?
- 234 :
- ユーザーにより閉鎖されますた。 だって。
- 235 :
- 消えたと思ったらこちらに再登場したようで・・
http://jbbs.shitaraba.com/school/2283/
- 236 :
- >まちBBS東北学校板移転先
>再復活!
一部の大学名に限定して逃げようって魂胆ですか。
- 237 :
- 質問厨>
前回の規制前と同じ状態になってきた、なるべくスルーして欲しいのに...
学校板>
どうも隠れてこそこそっていう感じで、印象がよくないなー
再復活で管理側へは何かアクションあったのでしょうか?>>サモハンさん
- 238 :
- 学校板はチト面白い展開になったなと思っていましてけど。
あっさり、針路変更カイ!
それも、学院ってかー。
別に直Linkしなくても、学校ネタが出たら学校板に誘導するくらいは放置でイイと思いますy。
そんなこんなで実績を積み上げれば、何時の日にか東北板の番外板として認知されるのに。
まあ、別のところで学校板はあるから・・・。
- 239 :
- 別に誰がどこに学校掲示板を開こうとも特にまちBBSとは関係のないことでは…
- 240 :
- >>237
質問厨の存在を知らない人もいるしね。
カキコの内容が各県各市の地図見ながら書き込んでいるって
感じなんですよね。
スレに加わりたいようでもなく・・・全く以って不可思議な存在!
去年の春にヤフ板に登場してそこでもウザがられていたよ。
- 241 :
- >>240
それで正常だと本気で思ってるとしか考えられませんね、たぶん何やっても変わらないので
過度な反応をしないのが一番だと思います。スルーしたい人は空気のようなものだと思えばいいし
レスしたい人は普通にすればいいだけ。。。100%スルーは無理でしょうから慣れるしかないのでは
- 242 :
- 一度「ステージを上げる」とかって言って休養宣言し、その後一週間ほどで
まったく同じ「質問厨」として復活。
そしてまた今回の「消える」宣言後、何食わぬ顔で約2週間での復活…
まったく、何を考えているんでしょうねぇ
>>240
ヤフ板では「newchitosewing」とか「守男」とかって名乗ってましたな。
しかしどこにいっても「彼」だと判るあの人間味の無い文章…
神経が逆なでられます
「こいつは質問厨です」とかってレスすると荒れの原因になるので放置しときましょ。
ま、とりあえず様子を見るとするか…
- 243 :
- 学校専用掲示板について
>再復活で管理側へは何かアクションあったのでしょうか?
先程メールボックス確認しましたけど返答は無し。
無断使用などについて一言あってもとは思いましたが・・・
学校関係の掲示板は他にもございますし「まちBBS東北」の冠・背景・看板を付けることで利用者にいらぬ誤解を与えますのでそれらも撤去で回避できたので良かったですよ。
>>質問厨
放置しなさいな。
同じISPの利用者は可哀相だけど。
- 244 :
- >>243
移転先掲示板標題下に
[まちBBS東北学校板移転先再復活!]
とありますが、これも誤解を与えるのでは?
ぜんぜん回避できてないですよ!
- 245 :
- こういう馬鹿は叩くに限る!(w
- 246 :
- >>244
あっ、抜けてましたね・・・
メール出しておきました。
- 247 :
- そもそも東北学院大学が実在するのも問題かと...
ttp://www.tohoku-gakuin.ac.jp/university/index.shtml
- 248 :
- 削除依頼スレがあるようだから書き込んでみる?(ウソ
うちらが出張るより管理者同士の話し合いがいいかな。
- 249 :
- >サモ
まちBの背景「まちBBS 2004」を勝手に使ってるぞ。<掲示板の管理者
どうしようもないヴァカになんか言ってやったらどうよ?
- 250 :
- 誰か串通して特攻しる…(w
- 251 :
- >>サモハン氏
したらばBBS利用規約第9条の(3)に違反しているのでは?
板を設置した本人にメールしても無駄だったらwebmasterにでも
メール出してみたら?
- 252 :
- 例の学校板、背景が仏像に変わってる…なんか不気味
まさか「ぶつぞー!」の駄洒落のつもり?(w
でも、東北学院ってキリスト教系じゃ。。。
- 253 :
- これじゃ俺が犠牲になってもぷららが一生規制されてるほうがマシだ…
- 254 :
- ここを見て気にしてるんだかしてないんだか・・・(w
- 255 :
- 設置者からの返答は一切無し。
>>249
メールを送ってから関東板の背景を使用していたのでライ@関東さんにも連絡。
どうやら直リンで背景を貼り付けていた模様。
その結果、>>252の仏像の背景画像っていうのがあったようです。
まだ「http://machi.to/」のリンク等があるので引き続きメールで撤去を要請します。
削除依頼スレの>>137.141
質問・スルーコピペの悪循環を断つにはぷらら・コピペヤフーともに規制するしかないのかな?
ISPにはこれっぽっちも期待していないし・・・
- 256 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 257 :
- ぷら質問厨及び過剰反応による規制ですが、次解除しても同じになるようであれば
次回は規制しないで過剰反応しないように慣れてもらう方がいいと思います。
1度注意(規制)されて改めるのが普通の人で、それが出来ないようなら小学生以下ですから
警報発令のYBBも宇都宮の時と同じ方だと思いますが、そこで一度注意されてるんですがね
うしのゆさんや雑談スレのくらげさんも言ってますが来る者は拒めませんし
質問厨は人を不快にさせる(見る人にもよりますが)以外にこれといって削除対象にも
なりませんので慣れて頂きましょう ^^;
>>サモハンさん
何度も恐縮ですが、早めの規制解除をお願いします。
- 258 :
- 一.ぷらら厨に謝罪誓約文をサモハンあてに提出してもらう。
一.謝罪誓約文を公開するかしないかはサモハンの判断で行う。
一.謝罪誓約文要求の理由は
「掲示板の正常な運営をホスト規制を招いた事によって複数回にわたり妨害したこと。」
一.謝罪誓約文が提出された時点で規制を解除する。
一.それでも同じ行為を繰り返すのであればぷららは永久に規制する。
と、まぁ考えてみたがこれが通じるような相手でもなさそうだし。。。
小学生以下のレベルでは理解してくれそうにもないしな。。。
ぷらら厨の書き込みがなければ宇都宮YBBのコピペも発生していなかったわけだし
同時規制というのはちょっとびっくり。ケースバイケースで柔軟に対応しても良かったのでは?
たしかにコピペはウザイけど、今回のコピペは「よくやった」と応援したくなったのは俺だけ?
- 259 :
- >たしかにコピペはウザイけど、今回のコピペは「よくやった」と
>応援したくなったのは俺だけ?
俺モナー
ぷら厨はヤフ板でも同じようなことやってた訳だし。
- 260 :
- 「過剰反応せずに「無視・放置」は各自の判断で」と以前言ったのですが我慢できずにコピペしたのでしょうか?
多少の抑止にはなったかどうかは正直判りませんが、あのコピペも言い方を変えれば一種のマルチポストにもなってしまいます。
質問・コピペの繰り返しによって板全体の雰囲気がこれ以上悪くなるのを防ぐには双方に対しての規制は致し方ないと判断しました。
ぷららユーザーに対してはリモホの関係で広範囲での規制しかできないので申し訳ないとは思います。
ISPにはマルチポスト規制時の対応が納得出来ませんでしたので期待しておりませんの、ご不便をお掛けしますが何卒ご理解願います。
>>258
当人から私に対してのアクションが無い限り無理ですね。
- 261 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 262 :
- >>260
ぷらら厨もここを見ているといいのだが・・・
- 263 :
- たとえアクションがあったとしても・・・だ。
>一.ぷらら厨に謝罪誓約文をサモハンあてに提出してもらう。
あり得ないだろ、あの逆キレぶりと言い・・・
知らぬ顔しての再登場と言い・・・。
- 264 :
- ホスト規制後に逆ギレして削除依頼スレに書き込みをするってーのが彼のパターン。
謝罪誓約文すら書けそうに無い文章力だし、もう無理でしょう。
一般のぷららユーザーは細々と代理カキコ使うか諦めるかISP変更するしかないだろうな。
宇都宮YBBはもうコピペに来ないだろうから解除してもいいんじゃない?
- 265 :
- (一部)ぷら厨辺りにいちいち文句言ってたんじゃきりがないですねぇ。
参加したい人は>>264のいう通り、ISP変えるか代理カキコするでしょ。
謝罪制約文ねぇ、地方1氏が大元の管理人で有る以上はそっちに出して貰わないと。
ところできょうはNPO法人設立募集がはやりですかねぇ…
そういう趣旨の板では無いと思うんですが…(メンバ募集は他所でやれって書いて有りますもんね)
- 266 :
- 私は参加したい人(迷惑なのかも知れませんが)だったし、
私のプロバも解除の目途が立たないようだったので、この度、乗り換えました。
今のところ、順調?にカキコ出来てますし、代理カキコの方も極力お手伝いします。
>>265さん
NPO法人の件は
@「■NPO設立にご参加ください!」のスレッドそのものが、地域情報と成り得るのか?
Aその後の福島統一スレへのレスでの事務局の個人名電話番号は
<個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。>
に抵触するか?
一見NPOとかボランティアと書かれているので、世の中の為になるから結構と判断されがちですね。
参考事例になるので、サモハンさんの見解をアミン?。
- 267 :
- >>265・266の@
他板にもカキコしてますね(内容にもその旨を書いてますが)
削除FAQの宣伝に抵触していると思います&マルチポスト
>>266のA
福島県石川町スレにも貼ってましたし、他にも1ヶ所秒速削除されたとこがあったとオモタ
- 268 :
- >>266
1.宣伝&マルチポストです、他地域板でも確認。地域情報に非ず。
2.複数のスレに書き込んでいるので、これも宣伝&マルチポストです。
NPOやボランティアであろうと、最低限のルール・マナーを守れないようではあかん。
- 269 :
- ホスト規制設定変更テスト
RDVD宣伝の件で追加(ISPに連絡済み)
- 270 :
- みんな早いですねぇ…起きるのが。おいらは今起きました。
まぁそれはどうでも言い事ですが…
私が削除依頼出した時は単に削除理由がわからなかったのと、
あんまり望ましくないNPOなのかと思って依頼出しました。
(ホントはスレ削除だけして、レスの削除はヤンさんとかにお任せ
しようかと思ったんですが。)
確かに宣伝いはなりますね。(営利、非営利問わず)
とりあえずFAQ読めと言っときたい。
- 271 :
- ぷらら厨がdatacoa.jpホストで大量の書き込みをしている模様。
秋田発ドメインのようですが串なんでしょうか?
それともISP乗り換えか?
だとしたらplala解除でデータコア規制きぼんぬ
- 272 :
- 内容が不適当な書き込みだけを削除なり、規制すればよい。
ネットストーカーのほうが規制されるべきです。
表現の自由という観点も考慮される必要があります。
でもアホらしいな。
- 273 :
- 予想通り逆ギレしています。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1069935005&START=100&END=100&NOFIRST=TRUE
入院するそうですが、やっと気がつきますたか?
「病気」が治るといいですね。。。(w
- 274 :
- >271
私もplalaとdatacoaのISP使っていますので
ISPだけでの判断はどんなもんなんですか?
湯沢スレの住民の多くがplalaとdatacoaなんで
いいとばっちりです。
自治の人達もなんでも反応しすぎです。
>272の意見の方がよっぽどまともに見えますが(w
- 275 :
- >>274
別にISPで判断してませんが?
ぷら厨のこれまでの行動を知っていれば>>272がまともに見えるなんてこともないはず。
表現の自由は確かにあるが、だからといって他人を不快にさせる書き込みをしてもいいと
言うもんじゃないし…
「荒れ」の原因は自治スレの反応ウンヌンじゃなく「彼」の書き込みに原因があるんじゃない?
仮にぷら厨に対して過剰反応せずにスレが進んでいったとしてもいつかは爆発する住人が
出てくるでしょう。彼の書き込みはそれほどまでに住人を無礼ています。
湯沢スレには同情。でも湯沢スレだけじゃないよね。
plalaはユーザーが多いから規制されるとどのスレも1〜2割くらいは書き込み減るね。
今度は「入院」するそうですから、plala規制を早期解除してほしいもんだ。
おそらくdatacoa.jpはネットカフェあたりからの書き込みかなんかじゃないかな。
以前もplala規制中にそんなことがありましたから。
- 276 :
- 確かにトゲのある書き込みです。
datacoaはネットカフェではなく県庁、市役所といった行政関係の
無料コーナーからと思われます。
以前に北上のスレでも花巻市役所の体験コーナーからみたいな
書込みがありましたし、特定は出来ないと思います。
現に私もぷららユーザーなので、串さして書いているわけですから(w
- 277 :
- 「入院する」といっているからもしかして病院から?
ま、どーでもいーや(w
- 278 :
- 祝!措置入院
- 279 :
- お知らせ。
一部ODN.DION.BIGLOBE・・・今週中に解除。
>>270
結局はそういう事ですね。
「スレたてるまでもない〜」に言いたいことは書きました(キャップ外して)
後は雑談ネタという事で移動宜しく。
- 280 :
- ホスト規制設定変更テスト
「mopera.ne.jp」執拗なキリ番ゲット行為。
(by岩手内陸ベルト民族等々・・・)
同一ホストの方で問い合わせのアドレスをご存じの方がおりましたら避難所か「sammo_tohoku-lj@infoseek.jp」までお知らせ下さい。
ドコモのメールフォームからだとエラー表示になってしまってだめでしたので・・・
- 281 :
- 「岩手内陸ベルト民族」
なーるほど、俺もその一員か(w ウマイ事言ったもんだな。
- 282 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 283 :
- ホスト規制設定変更再テスト
ちょっと広域に設定したヤフーで書き込めないという報告が避難所にあり、直しました。
RDVD宣伝レスについて、ISP(asahi-net)に連絡。
DDIポケット、asahi-net、infoweb・・・問題山積み。
- 284 :
- 頑張って下さい、板管様。
- 285 :
- ホスト規制設定変更再テスト
これでどうでしょか?
- 286 :
- 学校専用掲示板について
何度かメールを送りましたが、昨日まで何一つ返事がありませんでした。(合計4通ほど)
先程再度メールを送付(その際にCC(カーボンコピー)にてwebmasterにも送付)
これで、様子をみたいと思います。
- 287 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 288 :
- 「かみのやま競馬〜」スレに関してwakwak規制。
IPアドレス所有者とドメイン所有者が違うのでプロキシかと思われますが、ISPの対応が悪いという報告が管理人組合であったので、ISP全域規制。
スレをたてた方へ。
人一人の命にどれだけの重みがあるのか判ってますか?
本音か冗談かはこの際問題ではありません。
自分の発言に責任が持てないのなら今回のような書き込みはやめましょう。
あなた自身のためにもです。
- 289 :
- まいね
- 290 :
- まいね
- 291 :
- >>289-290
>>279をご覧になってますか?
「test」やらなくてもいいから、普通に書き込んでみてください。
- 292 :
- ホスト規制設定変更テスト
- 293 :
- >>276
データコアは地域IXです。
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=219.124.97.0
- 294 :
- だから湯沢で地元プロバ使うと
datacoaで表示されます。
湯沢スレに来て見れ、ホストがdatacoaの多いこと
- 295 :
- 秋田県の地域IXを運営しているのが評判よくないデータコアで
そこと契約している地域ISPが8社あって
折れなんかも仕事場で地元ISPに接続するとホストがデータコアになります。
行政機関や学校関係はほとんどがホストがデータコア表示されます。
4月から8社のうち6社がデータコアとの契約を辞めるんでリモホがデータコアっていうのは
激減します。
データコアが評判良くないのでISP乗り換え先がぷららってケースが多いので
ぷらら規制とデータコア規制にしたらとんでもない事です。
σ(゚∀゚ ∬オレみたいに串刺さないと書き込めなくなります。
- 296 :
- 大仙市の、合併について、合併エリアの人たちと話し合いたいのですが
どのスレに行けばいいですか?
教えてください。
- 297 :
- >>296
該当地域スレは下記になります。合併話が活発なのはおおまがりスレのようです。
おおまがり市スレPart7
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1052875876&LAST=50
秋田県仙北郡・河辺郡☆Part2
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033536300&LAST=50
ちなみに地域を限定した話し合いは難しいと思いますが下記の関連スレもあります。
市町村合併を考えるスレッド
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033491170&LAST=50
- 298 :
- まいね
- 299 :
- 新スレ案内
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1076543818
- 300 :2004/02/12
- ホスト規制解除のお知らせ
一部BIGLOBE
infoaomori
prin(DDIポケット)
以上、3社に対する規制を解除。
該当ホストユーザーの方々にはご不便をお掛けしました。
書き込みは自己責任です、各自気を付けてご利用ください。
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read.cgi V2.1 2013/05
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