◆ポーズ(構図）集ってミンナ持ってる？◆

1 ：01/07/20 〜 最終レス ：11/12/07

有ると便利。ない人ってどうやって書いてるのかな？

2 ：

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=958419889
削除依頼だしてこいよ>1

3 ：

どう便利なの？
ポーズのネタになるから？それともデッサンの練習のため？
前者なら、写真集とかグラビア雑誌の方がいいんじゃないだろうか。

4 ：

漫画描く人ならどう便利なのかわかるんじゃない？
俺は持ってないけどね。かえって発想の邪魔になりそうだし。

5 ：

1じゃないけど、部分的に＞便利
こういうポーズのときのここの角度とか、そこの見え方とか。
ポーズ丸ごと参照にしようと思ったら使えねー
でもデジカメ買ってから不要にﾅﾀｰﾖ

6 ：

>>1
エビスさんは今でも愛用だよ〜。

7 ：

トガシはポーズ集を1冊丸々模写したらしいが。
確かにそれだけの事をやれる根性があれば、
画力は上がりそうな気がする。
私は買ってみたものの、あまり使ってない。
どうしても、自分で描ける範囲で、想像で描いてしまう。
それじゃ上手くならないとわかっていても。

8 ：

貧民：ポーズ集を使う必用がないほど、構図が短調。
平民：なんとかポーズ集を見て構図を工夫したい。
富豪：自力で資料を集めてバリエーションをさらに増やしたい。
大富豪：人間描くのに見本なんていらんよ。
大貧民：オレは見本なんてなくてもちゃんと描けるよ（勘違い）。
あなたはドレだ！

9 ：

走ってるところが描けなくて、ポーズ集高いし買えないなと思ってたんだけど
新聞のスポーツ欄見て描けばいい事に気づいた。新聞マンセー。

10 ：

うーんデジカメ欲しいねえ。
アクションシーン、格闘シーンが多いとポーズ集だけ
じゃ限界がある気がする。

11 ：

>8
大貧民。(え〜)

12 ：

デジカメいいよねｰ欲しいわ｡
便利そう｡

13 ：

>>8
とりあえず全身が映る鏡見て描く私は純粋に貧…。

14 ：

でもモデルがいないと使えないんだよ＞デジカメ
資料撮影等にも使えるから
確かに便利なことは間違い無いけどね

15 ：

ポーズ集っていうかテキトーな音楽雑誌とかでも充分、使えるじゃん。

16 ：

オタクは音楽雑誌なんて買いません。

17 ：

ファッション雑誌は使えねーな
ノンノやジッパーは構図が単調すぎて

18 ：

似たテーマの漫画を模写。

19 ：

>>17
ファッション誌でもマイナー系の雑誌は色々あって使える。
昔のSTREETとか。（最近のはFRUITSと大差ないような……）

20 ：

ファッション誌なら、ＶＩＶＩとかが
グラビア誌顔負けなポージング多い気が。

21 ：

ローティーンならnicolaが元気のいい写真多い感じー

22 ：

私がヘタレなだけなのかもしれないけど、
ポーズ集をただトレースするみたいにポーズを描いていっても
デッサン力はつかないと思った。
ポーズ集って、例え写真でも、すでに2Dにおとしてあるから
3Dを2Dに落とそうとする普通のデッサンとは異なる気がするよ。
なんとなく写真のラインをトレースしていけば、
筋肉や影の付き方を深く考えなくても形になっちゃうし。
安易に利用するのは善し悪しかも。
モデル系のポージングなら、PJ（下着カタログ）も結構使えるよん。
下着姿だから身体のラインわかるし。

23 ：

目的が
「いつかどこかで誰かに行われるだろう『デッサン力測定試験』なるものに備え、デッサン力のある人間になる」
ではなく
「目の前の紙に良い絵を描く」
ならトレス模写で問題なし、つか、その方が良い場合もしばしば。
学校の勉強じゃないのだから「カンニング」上等。

24 ：

マール社「やさしい人物画」をすべて模写しなさい、と師匠に言われた。
・・・が、やってない。本は買ったが。
でも前半だけ何とか頑張ったら少しはまともになったよ。
骨格とかわかって来るとそれなりの絵になる。
もちろんまじめにやらなかったから「それなり」どまりだが。やんないよりまし。

25 ：

ポーズ集はあくまでアタリの為であって
デッサン力つける為に使うモノじゃないだろ

26 ：

自分の場合ポーズ集を数冊模写したら、結構デッサン力がついたよ。
人体の輪郭と構造が記憶できればある程度描ける様になるしね。

27 ：

一応何冊か持ってるけど、全然見てません。
やさしい人物画で勉強して、本物デッサンして、
今はちっちゃいデッサン人形?を机の片隅に置いて
変なポーズの時だけ人形を参考にしてます。

28 ：

アタリを取るのに使うなら、ポーズ集よりも
3DCGソフト＋モデリング済み人体、のほうが役に立ちそうですね。
光源も視点もいじれるし。

29 ：

>>28
まず、3Dモデルの人体に、
思ったようなポーズ付けるのが難しいのよ。
ちゃんと重心落ちてるようなポーズ取らせるのは一苦労

30 ：

結局、役に立つのか立たんのかはっきりしてくれ。

31 ：

>>8　大貧民！
そこらへんにあるもの良く見て描けば上達するよ〜
まんが描くときには鏡見るさ

32 ：

ポーズ集を参考にするのは良いが、ただ単に体の輪郭をなぞっても無意味ではないか？
体の骨格を意識して描かないと、どこか不自然なポーズになる。
あと>>29さんのように、重心の落としどころ、体重の掛かり具合を意識することも必要でしょう。

33 ：

マール社の「やさしい人物画」よりも
「人体のデッサン技法 by Jack Hamm」の方が、
人体パ−ツの位置比率が事細かに載っていて、
しかも漫画的に非常に応用が利きやすい。
個人的には後者をお薦め。
発行：嶋田出版　販売：建帛社（けんぱくしゃ）\2000です。

34 ：

「やさしい人物画」と「人体のデッサン技法」の違いって、
めちゃめちゃ大雑把に言っちゃえば、
前者は人物をトータルで見た時の整合性の取り方、
後者は人体の各パーツの個別的な仕組みや描き方に、それぞれ重点を置いてる感じ。
要するに、「考え方」の前者に、「ネタ集」の後者って感じかな。
それぞれどっちの要素も押さえてるけど、比重が違う。
あらかじめ人物画のセンスをそれなりに持ってる人には後者の方が良いと思うけど、
「なんかポーズが硬い」とか「動きが出ない」とか、そういう、
トータルバランスに欠陥抱えてる人は前者の方がタメになると思う。
良くわからんひとは両方買うが良いだろ。
どっちかひとつでもみっちりやれば充分事足りるんだけどさ。
「人体の…」はあまり書店で見かけないけど、建帛社のサイトで通販出来るよ。

35 ：

「やさしい人物画」欲しくなってきたぞ。買ってこよ

36 ：

休憩中に買ってきた！　仕事終わったら読むぜ！！

37 ：

報告してくれ>>35

38 ：

35じゃないけど
ルーミスの「やさしい人物画」は
人物描く人なら買って損はないと思うよ
絵柄は漫画向きじゃないけど
基礎、構造、考え方等、分かりやすいです。

39 ：

なるほど…夏コミ終わったら探してみよ

40 ：

漫画のうまくなる本買ったけど、しっぱいだった（あの2000円があれば、缶ジュースが半月も毎日飲める）

41 ：

35だが、とりあえず流し読みしてみた。
「やさしい」と表題にはあるが、解剖学の視点から
骨格・筋肉のつき方なんかも扱ってる。
内容だが、とにかく具体例が多いのが嬉しいな。
例えば、人体のパースなんて全然わからなかったんだが、
消失点から線を引っ張って平面を描き、平面を…
と、図解していてわかりやすい。
俺はこれまで何となく勘で描いていたんだが、
この本には人体の描き方がちゃんと理論立てて
書かれているので、気付かされる点が多かった。
そんな訳で、買って損は無かった。
これを参考に、色んなポージングを組み立てるぜ！

42 ：

昔、一冊2500円くらいする江口寿監修のポーズ集を３冊持っていた。
しかし余りにもでかく、おきどころがない上、古本屋でも引き取って
くれないので近所の川に捨てちゃいました。
・・・・清掃の方、ごめん。

43 ：

今手元にある雑誌に載ってる人物を徹底模写してみ。
なんも買わなくてもコツつかめるよん。

44 ：

自分の腕とかクイクイ回せば分かるのに・・・

45 ：

半角板から適当なエロ画像を拾ってきてポーズをパクる。
いちばんラクで金も掛からない。

46 ：

>44
それでもわからん人はいるのだよー。
どっかのお絵描きサイトにもあったけど、最初は細部より、おおまかに、輪郭を大事に。
とありました。これでかなり絵、変わりました。
バランスがとれる絵が描けるようになりましたね。
それから筋肉とか、細部をよく見るようにして描ける様にしました。
特にイラストでなく、漫画を書く人なら、この輪郭で描く、は必須だと思います。
昔コミッカーズに飯田晴子が、写真をトレスする際、まず輪郭をとる。
すると段々筋肉のつけ方とかわかってくる。まず手で覚えるといい、と同じような事言ってました。
この頃の飯田晴子は良かった…。

47 ：

写真模写が1番覚えやすい。
なんなら最初はトレスでも効果あるよ。

48 ：

マール社の「やさしい人物画」は説明文や、カットに付随しているキャプションを
一つ一つ丁寧に拾い読みすることを勧める。

49 ：

ちょっとスレ違いだけどこの板だったらマール社の「ペン画を描く」もおすすめ。
がいしゅつ？

50 ：

「やさしい人物画」と「やさしい顔と手の描き方」買ったー。
早く読みたいのぅ。

51 ：

age

52 ：

「やさしい」のあたりがＪＡＲＯってなん（以下略）と思ったが、
とてもとてもためになる本だよあれは…。

53 ：

あれはルーミスさんがやさしい人なのであり、本の難易度には無関係

54 ：

いや、あの本はやさしいで。
あそこまで解説してる本、俺は他に知らんぞ。

55 ：

age

56 ：

ｶﾞｲｼｭﾂの女性向通販カタログ(下着コーナー)や、スポーツ系
(裸体ならプロレスか？)の雑誌を入手してグラビアの模写から
始めるのがお手軽ですね。
手元の「やさしい美術解剖図」(マール社)が参考になるように
なったのは、裸婦クロッキーのスクールに通い直し始めてから
でした・・・。

57 ：

http://www.free-park.net/~netidol/imgboard2/img-box2/img20010818132756.jpg

58 ：

「やさしい〜」と「人物の〜」って、男の人のポージング載ってる？
力のかかり方とか女性と違うと思うんだけど、解かんないんです。
基本は同じなんだろうけど…

59 ：

男性だったら視角デザイン研究所の「メール・ヌード・コレクション」がおすすめだよ。
ガイシュツ？

60 ：

おー、アリガト。
探してみるナリ。

61 ：

>>58
「人物〜」の方は、男性、女性共にあるよ。
裸のデッサンもわかりやすいけど、服のシワも解説してくれているのが良い。
体の動きにあわせたシワのつき方、靴の書き方等参考になるYO！
片足に重心を載せた時の、骨盤の状態とかも分かりやすい。

62 ：

>>58
力のかかりかた、ってのがよく分からないけど
重心の位置等ならは男も女も関係ないでしよ
男らしいポーズ、女らしいポーズってのはあるけどね

63 ：

男性と女性のポージングの違いについては快描教室がわかりやすいと思う。
ちょっと初心者向けだけど。

64 ：

>>33
オレも後者を激しく推薦。ポーズ集は、写真メインだから
初心者(代アニ入ったばかり、ぐらいを想定)は使いこなせないと思う。
「人体のデッサン技法」はイラスト(鉛筆デッサン画)だということと
人体を、おおまかなパーツごとに分けて、描き方を解説してるので
「斜め上から見た首から肩にかけてのラインが描けない」
といったような悩みにすごくやさしい。
オレは専門学校の講師に薦められて買ったんだが(代アニじゃないよ)
１０代後半〜２０代前半のへたれ期にさんざんお世話になった。
２０００円の価値はあると思うよ。

65 ：

>>64
「初心者＝代アニ入ったばかり」の定義にﾜﾗﾀ

66 ：

ごめん、皮肉とかじゃなくて本気でわからなかったので質問。
どうしても体が不自然になってしまって困ってるので、
明日本屋で探してみようと思ったの。
>>61
「人物〜」って、
「人体のデッサン技法 by Jack Hamm」
のことであってます？＜過去レス参照して
気を悪くしたらごめん。

67 ：

>>66
当方61じゃないですが、お知らせ。
それであってます。ただ、美術書コーナーでも
なかなか売ってない本なんで、近所の大型書店に無かったら
取り寄せかネット通販が吉。詳しいデータは>>33
オレは１０数年前、１０軒以上まわって手に入れました。
紀伊国屋にも置いてないんだもん…。

68 ：

普通のポーズ写真集は、10年以上前の日本人の写真を使ってるのが多くて
みんなスタイル悪くて顔もファッションも古くさいから、
描いてて萌えないんだよねー。
マッチョのスポーツの写真とか、バンドや男性アイドルの写真や
（音楽雑誌は気取った写しかたをしてるのが多く、見てたのしい）
女性アイドルの水着写真とかをつかったほうが、
筋肉を描いたり、美形やカワイイ子を描いたり
読者ウケするポーズを研究したりするにはいいんじゃないだろうか？
エロポーズ写真は、ネットで見るのが一番らしい。
ただ、エロサイトって、ウィンドウがパカパカ開いたり
変な所をクリックするとヤバいことになったりするので
エロサイト初心者の私は、あまり見てないです…。

69 ：

>>66
遅レスでｽﾏｿ
「人体の〜」でしたね･･･
自分はこの本を画材屋で買いました。
このスレを見て、結構参考にしている人が多いのにびっくり。

70 ：

1

71 ：

がいしゅつの「メールヌードコレクション」
持ってるんだけど、気が付くとティムポウォッチ
してしまい描くことに集中できん（藁

72 ：

>>人体のデッサン技法 by Jack Hamm
　本屋で何となくいいわコレって思って、
１０年以上前に買った本だわ・・・・。
今度読み直して見よ。

73 ：

今、なんとなく検索してみたら、ジャック・ハムシリーズって
ノウハウ本で３冊出てるんだね。
今度あわせて探してみよう…。
「風景画の描き方」
「人物漫画の描き方」
「動物の描き方」
各2000円。嶋田出版。

74 ：

>>42
江口寿史監修のポーズ写真集って、きわどい写真多くない？
カップル編なんて特に…。
美術と無関係な、ヨコシマな目的で読む人もいそう…。

75 ：

なんでポーズ集って女はオールヌードなの？
男と同様ビキニ履いてもいいのに

76 ：

>>75
美術系目的写真集の出版に関わった男性陣がハァハァする為。

77 ：

やっぱりマール社が一番役に立ちます

78 ：

漢はﾃｨﾑﾎﾟがプラプラしてると描画の邪魔だからです。

79 ：

海外のエロ画像で充分

80 ：

>>78
やおい描く時は無いと困るんだよ！

81 ：

>>80
竿が上向いてるポーズ集（藁

82 ：

陰毛は性器じゃないから、猥褻物にならないけど
ティンポは性器だから猥褻物陳列罪に抵触するでしょ。
それとも具の見えてる女性ポーズ集ってあるの？　

83 ：

美術ポーズ集の女性ヌードの局部は、毛は生えているけど
マムコの穴は閉じててツルツルですね。
お人形さんみたいに。

84 ：

みんなネットやってんだから海外のサイトいけばおティムポくらい
みれるでしょ。

85 ：

>>82
ってゆうか、具って言うな（藁

86 ：

>>85
じゃあ……身？

87 ：

まじでやおい用ポーズ集出版希望

88 ：

そんなもん…
「あ、コレってポーズ集の○pのカラミだね！」
なあ〜んてスペースの前で客に言われたら（藁

89 ：

実写エロ本の写真を模写して使っちゃだめ？
エロ本数冊でかなりやれると思ってる俺は絵描き歴数ヶ月。

90 ：

レスくださったみなさん、ありがとうございます。
バイト代入ったら買おうかな……。
真剣に、体がかけないことに悩んでいる今日。
センスがないんだろうな……。書いてはおかしいといって破り捨てる。
ぜんぜんすすまない……。

91 ：

おかしいってわかるだけセンスあるよ…ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

92 ：

自分の顔や手足見て描くとか＞体
美形の方なら参考になるしそうでないならギャグキャラの
モデルになる。身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ。

93 ：

あんまりエロいポーズ集だと、描くのに集中できなくなるぞ。
とか言ってみる（藁

94 ：

これはあれを使ってるなってわかったマンガがあったりする？

95 ：

江口寿史監修のアレは役にたったよ。
インシン見えてるし。
仲間内で回し読みした。

96 ：

>>95
インシン見えてるのって、なんていうやつ？
気になって、なにも手につかないよ。

97 ：

最初はシルエットを、その後細部へ。

98 ：

ポーズ集は、江口モノを含めて何冊か持ってるけど、
圧倒的に役立ってるのはコレ。
「ポーズ・ファイル８　上下からのアングルポーズ１８００」（エルテ出版)
正面及び横からみたポーズなんてのは、だいたいデッサン人形で間に合う、てゆうか
それくらい見本無しで描けよ、って感じですか？
その点、コイツは想像で書きにくいアオリ・フカンの構図ばかりで構成されていて
大変お徳。
この本を模写すると、かなり画力アップするよ。いやホント。

99 ：

>96
タイトルとかは忘れちゃったよ。友達の本だったし。
表紙が江口の絵でおねえちゃんが単体のヤツ。
小さくて判り辛いけど寝ころがってる写真の中に、つぶれたまんじゅうが見えてる写真があった。
美術書じゃなかったらギリギリアウト。

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