■■■羽田-伊丹便利用の価値■■■

1 ：11/11/10 〜 最終レス ：11/12/14

■■■羽田-伊丹便利用の価値（飛行機　対　新幹線）■■■
東京-大阪間の移動で飛行機か新幹線かで意見が分かれると思うけど
皆さんはどっち派ですか。
ちなみに自分は横浜在住で、帰省時に飛行機使います。
自分はマイルとFOP貯める為に無理やり飛行機使っています。
でも新幹線に比べて1〜2千円ほど余分にかかっているので今後どうしようかと迷う。

2 ：

9割は新幹線

3 ：

でもここにいる奴の9割は航空機
議論する場所間違ってるだろ

4 ：

>>1 全裸。すぐオナって。

5 ：

>>3
客観性のない
狭い世界にこもりたいだけか？

6 ：

議論する場所間違ってないと思うが。。。
飛行機利用する人の価値観を知りたい。

7 ：

出発駅と到着駅にもよるけど
モノレール代、バス代などを考慮すると、
たいていは新幹線の方が割安だよね。
自分は空港ラウンジで生ビールを3杯飲んで、
1,000円ぐらい元を取った気分でいるけど。
あと新幹線だと、オバチャンとか子どもの
集団に遭遇するリスクがある。
伊丹便の乗客の大半は、疲れたサラリーマン
だから、比較的静かだ。

8 ：

スレの中身が、
↓これと被らないか？
東海道・山陽新幹線・九州新幹線にくら替えする人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296292913

9 ：

都心部までたかが数百円をケチる気もないから俺は飛行機しか使わない。
日曜日伊丹から行ってきます

10 ：

ＪＲ東海の日帰り１ＤＡＹが出てから新幹線が安くなりましたね。
今じゃ、お土産1000円分を含んで19800円ですから…。
>>7
っていうか、飛行機自体がうるさいでしょｗｗ
酒臭いサラリーマンの横だったら最悪だ。。
ただでさえ航空の座席は隣と接近してるんだから

11 ：

まだ伊丹にＢ７４７が飛んでた頃。土曜朝の便は、レジャー客で混んでいた。
Ｂ７７３になったけど、中側４席の半分以上がすっぽり空席。小型化されたのは
言うまでもない。これも新幹線が殿様商売を止めたからでしょう。
それと新幹線の乗車券は、大阪市内の駅〜東京都内の駅まで使える。
これって意外に得をする。兵庫・西宮からでも大阪市内にある加島駅
までの運賃170円を加算すれば良いだけ。
埼玉・大宮へも都区内運賃にプラス210円払えば良い。ちなみみ大宮〜羽田
は1020円もする。
羽田や伊丹までの交通費との差も大きい地域もある。

12 ：

羽田と伊丹はモノレールに
乗りたい人に支えられてます。

13 ：

せめて、両空港にJRや地下鉄が直結していたらなあ。
羽田は都営に直結しているとも言えるか…。

14 ：

新幹線は東京駅を降りた後の地下鉄（自分の場合）が嫌。
混んでいるのを考えただけでウンザリ。だからここ10年ほどは
飛行機しか使っていない。
リムジンの乗り場が家の目の前、というのもあるんだけど

15 ：

伊丹は上限500円のタイムズがあるからな
飛行機のが楽だよ

16 ：

>>15
ゆとりかよ。

17 ：

>>15
車でいけたら楽だろ
タイムズができてようやく車が置ける値段になったんだから

18 ：

Syfg9/BIO
＝尼の乞食

19 ：

要するに空港（空港バス乗り場）or駅から自宅への距離がポイントということですね。
自分の場合、京都だから完全に新幹線有利だな。

20 ：

伊丹直行便がない東北や北海道への路線からの乗り継ぎ客にとっては
なくてはならない路線なのですが・・・

21 ：

>>15
上限500円って、よほど利用価値のない場所なんだろうなｗ
>>19
京都〜新横浜、最速のぞみで１時間台。もう航空の出る幕はありませんね。

22 ：

>>16
新幹線の座席と航空の座席の快適性。
その差は、天国と地獄だよ。

23 ：

＠東京２３区内
そりゃ〜東京駅のほうが浜松町より近いですがな>>19
でもオイラは飛行機。
マイレージ、客室乗務員のおねえさん、
全身で感じる離着陸の瞬間、空港のふいんき（ｒｙ
モノレールに乗りたいし・・これは>>12で言われてたｗ

24 ：

>>22
ゆとり教育の意味で言ったのだが…。

25 ：

>>21
南ターミナルから
府道大阪池田線を渡ってすぐ

26 ：

たとえば
航空券代￥15000+アクセス代差額￥1000として16000
マイレージ特割で280マイル、上級会員なら560マイル+ラウンジで￥2000程度の価値？
うーん割が合わない。

27 ：

もうそろそろ羽田-伊丹はお役御免でいいんじゃないかね。
対東京というより羽田トランジットの経由便と、マイル修行僧向けでしか
存在意義がない。

28 ：

あれだけの乗客数の路線を存在意義なしと言いきってしまうのが
凄いわ

29 ：

>>27
せやろか？
ビジネスマンにとってはかなりありがたい路線だろ

30 ：

>>28
9割は新幹線

31 ：

>>30
残りの1割が乗るなら存在意義あるのでは？

32 ：

>>31
同意
世界でも有数の大人数が移動する区間だから
複数の使える選択肢が必要でしょう。
ビジネス目的で日帰り可能で現実的な選択肢は
新幹線と飛行機だけだから、９：１でも残ってもらわなければいけないね。

33 ：

実際30分に1本間隔でもあれだけ埋まってるんだったら
需要はあるってことだもんね。
スペインのマドリー-バルセロナ間の移動みたい。
あちらも電車だと3時間以上の移動が飛行機だと1時間。

34 ：

朝は新幹線、夜は飛行機かな

35 ：

実は高速バス（夜行・ツアー含む）のシェアが飛行機を越えていたり・・
しそうだが。
あちらは何十社も乗り入れて100便以上。

36 ：

シェア=人数比として考えると
新幹線>バス>飛行機
かな
ただ、バス（昼、夜行どちらも）は自分の選択肢にはない。
時間が相当かかるし、狭いし、それこそ修行みたい。

37 ：

自宅より
伊丹までクルマで40分、電車バスで1時間
関空までクルマで30分ただし駐車場高い、電車50分
新大阪までクルマで40分ただし駐車場空きなし、電車乗り換え50分
東京での用事は有楽町銀座周辺。
結論、あの駐車場がある限りクルマで伊丹択一
堺市西区南海沿線住民

38 ：

修行で羽田ー伊丹ー福岡・松山・熊本・鹿児島・長崎・沖縄・札幌等
を利用するので必要。ANAラウンジも使えるし。

39 ：

飛行機はマイル特典航空券なら無料だし、
新幹線は無賃乗車すれば無料。
いい勝負だなｗ

40 ：

>>38
修行というよりも“荒行”
だなｗ
深夜バスで同じような事に挑戦汁ｗ
>>39
キセルで捕まるだろｗｗ

41 ：

>>37
良いこと教えてあげるよ
堺ー池田　値上げ
堺ーりんくう　値下げ
阪神高速の運賃はりんくうに行く方が安くなるんだよね。
京橋ーりんくう　なんて今の半額だもんね。
いつも満車じゃつかえないぜｗｗ

42 ：

りんくう、空港横付けやないだけでもアホらしいのに、
安いおもうたら空港まで電車乗れやの送迎別やの、話にならん。
大体肝心の飛行機あれへんやんけ。

43 ：

昨日、一昨日も伊丹-羽田クラスJでのんびりいってきましたよっと

44 ：

伊丹羽田のJクラスの搭乗率高いね。
たいがい満席。

45 ：

コミコミ中央線で東京駅行くより必ず座れるリムジンで羽田空港行く方が楽だからほとんど飛行機

46 ：

>>45
新宿羽田のリムジンバスはいつ乗っても混雑してるのがやだなー。
運転間隔詰めて欲しい。

47 ：

>>32
羽田は、沖合に移転してるのに
伊丹は動かしようが無い。
だから廃止。あっ関空に移転かな。
羽田はすぐ横に移転場所が
伊丹の移転場所は関空だったｗ
伊丹は廃止じゃなく関空へ移転。
これ正解！

48 ：

仙台空港の件を見れば神戸や関空が災害に弱いのは明白。
災害対策に伊丹は不可欠。
橋下ですら震災の後、声高に伊丹廃止言わなくなった。

49 ：

去ねさらせ、泉ズリア。
ここはお前の居場所ちゃうわ。

50 ：

津波は沖合いでは低く沿岸で3倍になる
伊丹なんて標高12ｍ　津波が襲えば、簡単に水没する
むしろ沖合い5kmの海上空港の方が安全

51 ：

豊中市の公式資料によると
猪名川が氾濫すれば伊丹空港は水没
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/h_file/kouzuimap/map_pdf/04.pdf

52 ：

大阪国際空港においても，滑走路等から雨水がターミナルビル地下
に流れ込み，配電盤室が水没し空港機能が一時完全に麻痺した。
降雨により国内空港が麻痺するという事態が発生したのは，これが
初めてであった
伊丹なんて雨が降っただけで水没

53 ：

>43-44
後方の普通席が快適なことも・・・

54 ：

>>52
確かあれって関空開港の数日後だったような。
開港後だったから振替とかできたけど開港前だったら…

55 ：

お役御免は言いすぎだけど、今のような便数はいらないんじゃね？
便数１割は間引いても大丈夫だろ。
そもそも大田房江主導の東阪シャトルなんて、実績残さないで有名無実化してるし。
挙句にシャトルと銘打っているものからしたら致命的な、別ターミナルになっちゃったし。

56 ：

日本で言う所のシャトル便って、実の所、新幹線のことだったんだわな。（ｗｗ

57 ：

>>55
＞便数１割は間引いても大丈夫だろ。
大丈夫とは？？

58 ：

>>55
いらないならとっくに減らしてるだろ

59 ：

ＳＫＹみたいにとっととトンズラが出来ない、大手には大手の面子があるんじゃ？　
東阪は日本で５本指に入る高需要路線だし。

60 ：

>>59
東京大阪を充実させることで固定客を掴んで、その他の航路でも客を増やしてるんやで

61 ：

etwrwaga

62 ：

冬は景色のいい路線だね。何度乗っても飽きない。

63 ：

伊丹ー羽田　LF60％
採算はきびしいなあ
すくなくともドル箱路線ではない

64 ：

飛行機の６０％は厳しいんだな。
新幹線の６０％は何てことないのに。
むしろ、それくらいじゃないと波動に耐えられないし。
波動に弱い飛行機ってことだね。

65 ：

俺が乗るときはだいたい９０％以上埋まってそうな感じなんだが昼間の便が
ガラガラってことなんだろうな

66 ：

昼便は思い切って特割1万円とかにすれば埋まると思うが。
ANALはもっと料金に柔軟性があってもいいと思う。

67 ：

>>66
｢昼便割引｣良いね。
昼便の利用者は観光利用をの人が多いだろうし
飛行機に乗りたいって人以外の一般人は
東阪移動では新幹線を選ぶし、
安く行きたければ深夜バスを選ぶもんな。
昼便限定でちょうど新幹線と深夜バスの間くらいの料金に設定すれば
新幹線から客を奪い返せそうだ。
昼便限定
特便割引１ \10000
先得割引 \9000
スーパー先得割引 \8000
あたりってところだなｗ

68 ：

やらない理由が何かあるんだろ？　出来れば期間限定でも既にやってるだろう。

69 ：

>>68
大手２社の寡占路線だからな。

70 ：

>>66-67
メリットがあるならとっくにやってるだろ

71 ：

荷物のせた方が儲かるんじゃねーの？

72 ：

>>66-67
航空会社がやる気ない状態だから、
やらないだろうね。
以前は特割でももっと安い便もあったのに、
逆に割引率も下げてる状態だから。
黙ってても乗る奴は乗る。って思ってるんだろうな。

73 ：

先週の土曜日ANAの羽田発11：00発に修学旅行の団体がいた。
ツアー客は見た事があるが修学旅行は初めてだった。

74 ：

>>72
やる気がないんじゃなくて安い便を設定しない方が利益が出ると判断したんだろ

75 ：

目的地にもよるんだろうけど俺は断然新幹線。
俺の目的地は大阪はキタ、東京は御茶ノ水あたりだから
時間より移動距離優先。
東阪で飛行機乗る人ってダイア防衛のためとかですか？

76 ：

>>75
梅田−御茶ノ水ならいいんじゃね。
宝塚−水天宮前でも新幹線使うか？
移動距離優先って書いてるくせに、
皆の目的地が同じ訳無いだろっていう想像力があれば、
ダイア防衛とか下らないこと書かないよな。

77 ：

>>48
維新は今も昔も伊丹空港廃止だよ。
府知事選挙、伊丹空港のお膝元の豊中市で11市協の元池田市長候補も維新に負けた。
豊中市民も伊丹空港廃止派が多いってこと。もちろんこの傾向は吹田・箕面・大阪市
摂津・茨木・高槻も同じ。

78 ：

1回の座ってる時間が短いから飛行機だな
乗り換えがあっても飛行機のが全体の所要時間が短い上、同じ椅子に2時間半はキツい
JR東海が乗り心地とかどうでもいい性能を捨てて速度重視にきりかえ2時間弱にしたら新幹線に切り換える

79 ：

>>78
痔持ち？

80 ：

>>79
腰痛持ち

81 ：

>>76
すまん。
「出張族＝会社がわりと都心」という単なる思い込みがあって
新幹線が便利なのになあと思ってた・・・

82 ：

>>81
俺も言い過ぎてスマン。
出張族といっても、自宅から出張先に直行とかもあるし、
わりと都心であっても東京や品川や新大阪が必ずしも便利とは限らないから、
空路＋地上交通orマイカーもありえるっていうのも頭の片隅に入れて頂ければ幸いです…

83 ：

新幹線の品川開業の頃に放送したＷＢＳで、全日空の営業部が「全日空から
出張についてのご提案」という出張の多そうな会社へのプレゼン巡りをしている
様子があったけど、結局は実を結ばなかったようだね。（ｗｗ
ＪＡＬがそのようなことをやったかは知らんけど。
丁度、「のぞみへ　先に行ってるね」のキャッチや、品川駅港南口での制服ＣＡによる
ビラ配りと同じ時期。

84 ：

乗換が適度にあって1回の乗車時間が短い飛行機のが気分転換できてよくない
乗換が面倒と感じる人には理解できないと思うけど

85 ：

>>83
＞結局は実を結ばなかったようだね。
根拠は？？

86 ：

別スレだけど名古屋〜福岡はどれが便利か？っていう話が出てたね。
今のレス段階では
１ 小牧〜福岡
２ 名古屋〜博多(新幹線)
３ 中部〜福岡
みたいだけど便数を考慮すると新幹線が１位になる意見も。
伊丹〜福岡VS新大阪〜博多なら断然新幹線だが。

87 ：

小牧と中空に会社別になったのが痛し痒し。

88 ：

クラJに慣れてしまうと、混んでる新幹線には乗りたくなくなる…
混んでて普通席に乗らざるを得ないとしても、
同じ混雑具合なら間違いなく飛行機だな。

89 ：

>>88
博多〜新大阪の「ひかりレールスター」や九州新幹線は座席が２−２だから
クラスＪよりゆったりしてた気がする。
その点のぞみは窮屈極まりないね・・・

90 ：

来年からここは修行僧がさらに多くなります。

91 ：

>>89
伊丹ー福岡が圧敗している理由がそこにある。航空シェアが２０％切ってるからな。

92 ：

>>89
西日本区域ならそうだね
俺は東京大阪しか往復しないんですよ

93 ：

>>91
伊丹から福岡に行くことがあったがたしかに少なかった。東阪とは雲泥の差。
>>92
俺は逆に大阪に行く時は新幹線利用だからのぞみの窮屈さはたまらん・・・
でも俺の用がある場所の立地(中之島)を考慮するとのぞみで我慢・・・

94 ：

マイルためて上級会員なってビール飲むしか価値ないだろう。来年はjalで修行しますわ。

95 ：

>>93
中之島一家・・・・・

96 ：

>>93
伊丹からリムジンバスで地下鉄京阪のるんだ(笑)

97 ：

いや新大阪から

98 ：

>>1
言わんとする事はわかるが、少なくとも羽田＝関空線よりは価値あるわな。

99 ：

今現在だって
おもてなしだの無縁なサービス状態なんだから
片道５０００円で十分だろ
それで存在意義があるかなってところ

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