PSBが効果ないとか言ってるやつってなんなの？

1 ：11/03/03 〜 最終レス ：11/12/13

普通に効くし亜硝酸塩の試験紙が真っ赤に反応するような水槽でもPSB入れときゃ一晩で反応がでなくなるくらいまで下がるし
初心者が「PSBって効くんですか？」っていう質問に対して偉そうに知ったかぶって「あんなものは詐欺だインチキだ騙されるな！」
とか本当に試した上で言ってるのかって感じだ

2 ：

業者、乙。終わり。

3 ：

こちらがPSBの効果を実証してやったらやったでやつらは「PSBなんかなくても立ち上げられる」とか「他の水槽から濾過材を移したほうが効果」あるとか切り返す
お前らは馬鹿か？池沼か？初心者はすでに立ち上がった水槽なんて持ってないしPSBが効果あるなら使ったほうが安全だろうがよ！
ベテランだって病原菌やコケなど他の水槽のマイナス要因を持ち込まないために０から立ち上げたい時だってある
なぜにPSBをそんなに否定したがるのかまったくもって意味不明なんだよ

4 ：

>>2
は？業者じゃないですがなにか？

5 ：

なんでそんなに必死なの？
糞スレまで建てたんだから逃げないで具体的に答えてね

6 ：

必死なのはPSB否定派だろｗ

7 ：

PSBほど効果のわかりやすいものをなにゆえなんの根拠もなく「インチキだ」と決め付けるのかがわからん
ためしに更水だけの30センチ水槽に金魚を入れて餌を与えて毎日アンモニアと亜硝酸測定し致死量にまで
上がったところでPSBを入れて10時間後にぐらいにアンモニアと亜硝酸の濃度を測定してみればいい
簡単なことだ

8 ：

>>7
硫化水素の濃度も忘れずに測定ね。

9 ：

実験データが必要なスレッドですね

10 ：

既に出来上がってる水槽にわざわざ別のバクテリア持ち込まなくてもいいだろうに･･･
バクテリアのバランスが崩れる可能性もあるんじゃないの？
ＰＳＢはよく稚魚の餌に使われているよね　

11 ：

科学の力に頼って作る水槽の
何が楽しいのか？

12 ：

なんだ魔術サイドの人間かよ

13 ：

なになに、インデックスの話？

14 ：

バクテリアを増殖させるのも
アクアリウムの楽しみのひとつだと思ってる。
効果ははっきりとわからないが
PSBとか「薬品」を使う時点でツマラン水槽にならないか？

15 ：

インデックスって可愛いよね。
インデックスが嫁になったら、俺はアクアリウムをやめるぞ！

16 ：

PSBはバクテリアではなくてバクテリアの餌
昔はアンモニアや亜硝酸どころか魚の病気まで直す効果を謳ってたけど
お上の目にとまり終了

17 ：

ウチの場合、水質がよくなる効果を感じないこともないよ。
最近あまり売ってないしあっても高いんだよね。

18 ：

ＰＳＢいれると水ミミズが爆殖するよ
それでもいいの？

19 ：

花粉症が治るなら使ってやってもいい

20 ：

主逃亡
糞スレ立てやがって
アクアリストと話しててPSBの話なんかしたら
ドン引きされるわ
PSBなんて否定も肯定もしない
ってか眼中にない
普通に立ち上げればPSBなんて入れなくても
十分に維持できるし
PSB以外にも類似品はいっぱいある
まぁ入れたきゃ勝手に入れろや
PSB否定派とか肯定派とか言ってんじゃねぇよ
ヴァーーーーーーカ

21 ：

>>14
PSBをあえて「薬品」と位置づける考えに同意
あんたはアクアリストだよ

22 ：

>>3
「初心者はすでに立ち上がった水槽なんて持ってないし
PSBが効果あるなら使ったほうが安全だろうがよ！」
初心者なら尚更勧めるべきじゃねぇだろ
根本を知らなきゃ崩壊して終了するわ
>>7
いちいちそんなことしなくても、
有害物質等が多くなったら
水替えやワンランク上のフィルターに替えるか
生体減らせばいいだけだろ
主みたいな奴は祭りの出店の金魚位にしておけ
そして臭っぃ水槽で満足してろや

23 ：

PSB、さして効果のない健康食品と一緒、大昔流行った時があったが、
今じゃ過去の遺物だろ、置いてる有名店で聞いても勧めないぜ

24 ：

晒しage

25 ：

こんなに寄ってたかって総叩きに遭ってると、オラなんだかPSB使いたくなっちまったぞ！ハァハァ。

26 ：

数日前までせっせせっせと補給してました。

27 ：

スレチかな^^;
EM活性液はどうですか？
水臭くならないし、ＰＨ下がって病原菌も発生しない。
家では重宝してるんでが、これも勘違い？

28 ：

結局流行ってるか、流行ってないかだけだね。
効果なんかなんでも一緒。あーだこーだ言って乗せられてる人の
お陰でアクア業界の人が食っていけるのさ。
いちいち水質測ってクたれてる奴に限って生体しまくってる
んだよな。
人工海水混ぜて終わり！それで充分なのに・・・。

29 ：

主は、PSBに効果があるか無いかって話をしてるのに、どのレスも論点がすり替えられててワロタw
そんな俺はPSBには必要性を感じないから買ったこと無い。

30 ：

厨房の頃、別海研のPSB党員になったことを思い出した。
あの頃は若かった。

31 ：

僕もアクア始めたと時、店員にすすめられてバクテリアを買ってしまった。
恥ずかしい過去です。。

32 ：

>>22
祭りの出店の金魚をsageる意味がわからん

33 ：

使うか使わんかは別として
誰でもいいから
>>7みたいな実験データあげてくれよ
俺はめんどくせーからやらんけどね

34 ：

PSBって何ですか？？

35 ：

ＰＳＢよりこれの時代っすttp://www.kinhito.com/new/miracle/

36 ：

>>33
実験じゃないけどこんな感じ
http://homepage3.nifty.com/lunanet/upa.htm

37 ：

ネタにマ(略

38 ：

EM活性液は皆使ったことないの？
コスパもいいのにｗ

39 ：

ＰＳＰってあの赤いヤツだろ？
懐かしいなあｗ

40 ：

コレ基本的にアクアリウムで使うもんじゃないよね
光が強くて酸素が低くて葉緑素のある環境
池とか沼とか田んぼで使うもんなのに
クリアーな水槽に使おうとするから話がおかしくなるんだ

41 ：

じゃあビオトーブ用かね

42 ：

とりあえずエビ水槽に投入するとツマツマしはじめるから
エサ的な使い方してる

43 ：

使用前使用後の実験データはまだかよ

44 ：

あー俺もﾒﾀﾞｶの稚魚が人工飼料食えるようになるまで餌がわりにつかってた

45 ：

培養できるような環境だと添加しなくても平行線だな。

46 ：

既出だけど飼育水皿に入れてＰＳＢそそいで外に放置でインフゾリア沸いて馬\\----

47 ：

「ブラインシュリンプを食べられないサイズの稚魚に餌として与えたりする」
らしいけどこれも嘘なん？

48 ：

ミズミミズ湧くくらいだから栄養は十分にあるよ

49 ：

アンモニアや亜硝酸塩を速やかに下げる効果があるのは実証されてるのにわざわざ効果がないって吹聴してまわるやつってなんなの？馬鹿なの？

50 ：

光合成細菌っツーことは、光が強けりゃ強いほど良いッて訳かい？

51 ：

>>49
家でも簡単に作れるえひめAIとどう違うの？
あっちも実証されてるよ

52 ：

とバクテリアの関係調べてて、
論文まとめてるけど、
臭くて叶わんよ。
お前のあそこみたいにな。

53 ：

>>51
作る手間がない
PSBなら買ってきていれればいいだけ
亜硝酸塩濃度が致死量まで上がって今欲しいって時に
作るのに1週間も掛かってたら全滅しちゃうだろjk

54 ：

視野が狭い奴は嫌うだろうな。

55 ：

ＰＳＢ・えひめＡＩ・ＥＭ活性液にしろ使った事のない奴が
効果が無いって言ってる気がしてしょうがない。
実際使ってから言ってくれよ。
俺はＥＭが一番効果があると実感している。
病気しない、水が臭くならない、成長早い、水換えも足し水のみ。ｂｙ　金魚

56 ：

使ったけど効果がなかった奴だとおもうよ。
水槽は千差万別だから、効果覿面もあるしそうでないときもある。
俺の水槽ではヤフオクの例のアレが効果大だったが、それをビースレで
発表したら、朝鮮人のように発狂されたからな。ふぁびょーん！とか言いながら。
アクアリストって度量の狭いキチガイばかりだから。
ちなみにＰＳＢが俺の水槽で役立ったことはない。

57 ：

通常の水槽立ち上げ時にPSBがどうしても必要になるほどアンモニアや亜硝酸塩濃度が急激に上がるケースはあまりないかもしれない
俺の場合は底床肥料を入れすぎたせいか毎日のように全換水しても試薬が真っ赤になるぐらい亜硝酸塩濃度が上がりカージナルテトラポツリポツリと落ちていった(一応市販のバクテリア液は入れていた)
どうしていいかわからず藁にもすがる思いで当時まだ一般的ではなかった別海研のPSBを眉唾だが試しに使ってみた
すると次の日の朝には試薬にはほとんど反応しないぐらい亜硝酸塩が下がってカージナルテトラが落ちるのも止まってくれた

58 ：

ようはそんなん添加しないとバランスが保てない水槽なわけだろ
基礎をきちんと押さえてたら全然必要ないもの
いわば自分の水槽の管理や維持もまともにできないっていってるのと同じだから嫌う

59 ：

水槽に浮かべたり、沈めるタイプがありましたが、保存方法は冷所保存ですよね？
温水の飼育水に数日から数週間浮かべて大丈夫なのですか？

60 ：

定説に縛られ過ぎた奴は否定ばかりしてそれに対する意欲さえも失せてる。強き定説は人間を支配す。

61 ：

カルキ抜きあれば、飼育に支障無し
これ定説

62 ：

定説に縛られた奴の烙印

63 ：

えひめやＥＭなんかは水換え頻度が少なくなるよ。
エコだと思うのだが、まぁ否定する奴は否定すればいいかｗ

64 ：

週1の水換えの水道料と水換え頻度減らした
PSB使用時のコストパフォーマンスはどちらが高いのかしら？
結局のトコ水換えが面倒くさい！やる暇がないけどアクアリウムしたい！
そんな人のための添加剤ってことで、時間に余裕があり
水換えも面倒臭がらない人には、いらない子ってことでＦＡ

65 ：

>>64
総水量１０００リッター↑なんだわ。
水道代馬鹿にならなくてねｗ

66 ：

PSB（光合成細菌）の
抜群の水質浄化能力、
強い光による菌体死滅防止の為、
製品は全て化粧ケースに入れて
「100％生きた状態でお客様へお届けしています。
硝酸塩も無くなるの？
ボトル剥き出しの類似品は箘が死滅してるから意味無し？

67 ：

あれ？作り方のサイト見ると強い太陽光が無いと死滅しちゃうんじゃなかったっけ？

68 ：

>>65 1000�gって何�b水槽？
水量増えれば使用量も比例して増えるよね？

69 ：

>>68
1000�gてのは叩き池の合計。
ちなみに使ってるのはＥＭ活性液、コスパはいいと思うよ。
2�g作っても30円くらいで200mlを一週間に使うくらい。
お勧めするから一回使ってみてよ。

70 ：

確かに使ってもいないのに否定するのは、よくないな。
実際に使って効果のあった人もいるしな。
ただ、問題ない水槽にわざわざ入れるのはバカ。
俺は使わないけど、否定はしないよ。

71 ：

>>65たかだかそんなもんで、水道代さわいでるの？
おもしろい
週３回８００リットル使ってる俺からしたら、貧乏臭い。
中和剤が、バカにならなくて、マーフィードスタンダード買ったがな。
きちんとメンテナンスするアクアリストなら、いらんわな。
タナゴ繁殖させる時だけ、二枚貝の餌として、使ってるがね。

72 ：

レッドビー水槽にPSBをほんの少しだけ入れてみた。(25L水槽に1〜2mlくらい)
ちょろちょろ湧き出したカイミジンコがいなくなった・・・。
水質改善とかはよくわからないがコリの稚魚の初期飼料として
使ってるけど、ヨーサック取れたばかりの稚魚には最適だな。

73 ：

視野が広い方が一人現れたな。安心した
PSBを嫌う人は本質だけを見ていて、上手く使いこなせないと感じる。ならいっその事、本質から視野を外して見るといい。使い道が広がる。

74 ：

金の無駄
効果はあるんだろうけど、ある程度のレベルになったら使う意味はない
このスレをたてた奴＝PSBが普及するとおいしい思いをする奴

75 ：

二枚貝の餌って書き込みあるけど
フネアマガイ、石巻貝、シマカノコガイなんかにも使えるかな？

76 ：

昔からのおまじないで使ってるわw匂いがクセになってるしw

77 ：

PSB使いに聞きたいけど、アレは常温でどのくらい持つの？
でかいボトルで買うと3ｹ月とかなくなら無いじゃん。
すると赤色が薄くなってくる。
最期のほうは効果ないような気がするが。

78 ：

視野が広い方が一人現れたな。安心した
PSBを使う人は本質を見ていなくて、上手く飼育が出来ない人と感じる。ならいっその事、童心に戻って見るといい。無駄使いと分かる。

79 ：

そういうのはいいよ。
猿真似馬鹿だろお前。

80 ：

小学生からPSB使ってるの？
使わなくてもタナゴ増えたり、グッピー育ったよね？
一時的に詐欺商法にﾊﾏﾘ、やってる感を味わうのは良いが、いい加減卒業しなよ
カルキ抜きとウールマット以外いらなくなるから

81 ：

いやいやいや、あんたね>>78で2chにどっぷり浸かった猿真似レスをしておいて
どのツラ下げて同じＩＤで、まともらしい意見を吐けるわけ？
人格破綻してるだろ。

82 ：

世間一般のスタンダードに魅了されてるPSBとかの批判者はとくに自己主張が強く、意見の押し付け、なんとしても相手をやり込めようとするのが見える。
んでそれらに他のスタンダードを語っても100%批判されるからww個性失う一因だわ。

83 ：

2chみてるとだいたいそうだけどさ、お互い批判するのに製品そのものじゃなくて
それを使ってる人を攻撃してるわけ。それじゃお互い納得するわけないじゃん
客観的にこのスレの流れを見ると
・ＰＳＢ効果ないっていってるやついるけど効果あるし、ざけんな
↓
・数値測定して客観的に証明しろよ
↓
・（↑をスルーして）ＰＳＢを嫌う奴は頭が古い、考えが固い
↓
・ＰＳＢ使わなくても飼育できるじゃん
てな流れに見えるわけ。俺別にどっちの味方とかないけどさ、3つ目の時点で
ＰＳＢ擁護派はもう負けてんの。本当に効果があるんだったら数値出すでしょ
そしたら今度はＰＳＢ否定派が人格否定に入るだろうから擁護派有利だったのに
もうこうなったら数値出さない限り何言っても擁護派がファビョってるようにしか見えない
そうなるとそのレベルに引っ張られて否定派の意見もどんどん幼稚になっていく
ＰＳＢに効果があるかどうか知りたい俺としては、是非まともに議論してもらいたいね

84 ：

とりあえず稚魚、稚エビの餌にはなるの？

85 ：

稚魚、稚エビの餌の餌になるんじゃね？
そういう感覚で使ってるけど。

86 ：

ＰＳＢ使わなくても、活性汚泥だけで稚魚・稚エビ育つよね

87 ：

>>86
活性汚泥って自分で作れんの？
下水処理場にしかない(手に入れれない)イメージがあるんだけど。

88 ：

>>83 自分で試せば良いじゃんか
アクア古くからしてる人は、新商品、特にPSBは試した事あると思うよ。
それだけ、出始めのＰＳＢの勢いは凄かった
で、ちゃんと水槽を立ち上げてシステムにあった数を飼育してる人には不要
って思ったから買わなくなったと思うよ
1晩で亜硝酸が消えたって言っても、PSBを入れたから消えたかどうかは分からないしね
上の人の言うとおり無い時代も充分飼育できてたんだし、不要と言えば不要
ただ、こういうの使って飼ってる感、満足感を得る人も居ることは居るから
自己満足で使えば良いと思いますよ。

89 ：

それ言っちゃうとこの議論自体無駄なんだな

90 ：

この場じゃまとも論争なんぞ出来ないだろうね。数値を出す言うならイメピタ？とか使っての方がうｐが効率的かと。このPSBの擦れは
PSBを使いこなそうと必死に行動する者、PSBに自分のスタンダードが合わなかった、その他神話を嫌う者。この両者の壁が集まる擦れよね。

91 ：

もしかして、PSB使いは年中風呂場でｼﾞｬﾊﾞｼﾞｬﾊﾞ水槽洗ってる？
金持ちで、年中水槽を増やしてる？
1度立ち上がれば亜硝酸とか検知されないよね？どのタイミングで添加するの？
立ち上がった水槽に亜硝酸が出る様になれば濾過層とか全点検だよ

92 ：

亜硝酸で悩むレベルの人は、たぶんＰＳＢ信者では無いかと

93 ：

畜産や養殖では効果が上がっているそうな。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007407966
http://www10.ocn.ne.jp/~tamagoya/satou_labo.htm#riyou

94 ：

水槽にO-157が発生して困っている人は、PSBを試してみる価値あり

95 ：

psb効果で検索

96 ：

話ぶった切るけど、吸着系ソイルで使うべきではないってのはホント？
アンモニアが云々って聞いたけど

97 ：

PSBの即効性から考えればいわゆる硝化細菌のように活着するための濾過材がいらないってことだね
立ち上げた水槽が落ち着くまでの1ヶ月ぐらいや濾過材や底床のまったくないベアタンクでの使用に向いてる
デメリットは菌灯などを使用した水槽では使えないのと水替えの量によって数が減るってことだよね

98 ：

効果があるっていう人も濾過バクテリアが立ち上がってしまえば常用する必要がないからいまさら実験して数値を示せなんて言われてもね
そもそも数値を示して効果がないってことを立証しなければならないのは否定してる側のほうだろ
それとも根拠もなく効果がないとか詐欺だとか言ってるのかって話だね

99 ：

こういうものが本物のバクテリア製品だと思う
http://www.aqua-s.jp/index.htm

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