もしも、自衛隊が東側の武器を装備していたら

1 ：09/04/01 〜 最終レス ：11/12/16

稼働率の低いミグやスホーイ、T-72でどこまで日本を守れるか。

2 ：

2get

3 ：

良スレage

4 ：

沖縄や横須賀に在日ソ連軍が駐留してるせかいなのかな

5 ：

少なくとも小火器は東側のほうが安くてよさそう

6 ：

それでも二人で一丁な経済力だろうけどｗ

7 ：

以下、勝手に妄想。
　太平洋戦争で日本は無条件降伏したものの米ソは史実以上に疲弊し、特に合衆国は
日本列島に大量の占領軍を置く余力がない。また、ドイツ第三帝国が未だ生き残って
いるため、日本に駐留することになったソ連軍も無茶はできず、自衛隊による日本の
再武装化はソ連式で行うこととなった。また、共産党による中国統一によって出来た
日本にとっては中華人民共和国が史実のソ連以上の仮想敵国となる。
　半世紀後。自衛隊の航空戦力はミグやスホーイが中心となり、陸戦兵器は一部の
国産化が進められているものの、冷戦期に配備されたＴ−７２やカチューシャ等が
未だ主力。艦艇は、ソ連製と国産のが半々。史実の米第７艦隊に替わり、ソ連海軍
極東艦隊が駐留（アドミラル・クズネツォフ級空母を含む）。人民解放軍は史実より
早く近代化し、中ソ対立は冷戦期の米ソ対立以上に深刻。日本との経済交流は深いが、
米国は事実上の傍観者。中国はヨーロッパ製の兵器を多数採用。
こんなんでどうでしょう。

8 ：

ソ連式ということは共産日本なんだな
ということは韓国なんて朝鮮戦争で飲み込まれてそうだし
極東は完全に赤か
すでに自衛隊じゃないな

9 ：

共産党ではなく、国家社会主義政党が率いる日本かもしれん。
天皇は名目だけの元首として、京都で行事を細々と行うのみ。ナチスの総統に当たる評議会議長が実権を握っている。
一応日本に進駐したソ連だったが、未だ戦火のくすぶる欧州とシナ大陸との二正面作戦を避けるのと、フィリピンや
トラック島に拠点を置く米海軍に対抗するために、日本の再軍備を黙認。ただし兵器体系はしっかり掌握。
極東艦隊は沖縄や横須賀に駐留しているが、ソ連の経済がボロボロなので在日ソ連軍は小規模。1991年には中国との軍拡競争により
経済が破綻してソ連崩壊、極東艦隊の金食い虫であるキーロフ級巡洋艦や空母は日本に売却。
終戦後にアメリカの資本が入ったので、高度経済成長とまではいかなくとも日本の懐はそこそこ暖かい。ただし防衛費が高いので国民の生活は質素。
……いかん、思い切り厨房の火葬戦記だ。

10 ：

フィンランド化で、東側装備の資本主義国家と言うIFもなくはない

11 ：

南北分断・平和的再統一・旧共産側の装備を継承てなのも。
戦車はともかく、BTRやBMPは重宝する悪寒。

12 ：

陸続きじゃなくて、一億人程度のほぼ同一民族からなる
国を支配し続けるのはソ連でも大変じゃないか？
少なくとも、北海道はソ連領化して、数千万人規模で、
シベリアや中央アジアやカフカスへの強制移住をしなければならないだろうな。

13 ：

シベリア抑留の数十倍の悲劇が起きる訳か。それに、北海道がソ連領になった場合、取り返すのは相当大変そうだな。
ロシアにとっては、農作物を育てる土地と不凍港は途方もなく魅力的だろうし。
現在のチベットみたいになってしまうかも。
あと、ミラージュ戦闘機やチーフテンを装備した人民解放軍なんて、シュールだな。

14 ：

冷戦時代の北海道は、グルジアやウクライナみたいにソ連の一部になってしまう訳か。
ならば、ソ連崩壊前後に独立して日本に再統合されるのも
ありかも。
この世界のソ連はアメリカや中共、それにナチスの残党（オーストリアやセルビア周辺の汎ゲルマン主義と結びつく？）と対立していそうだから、日本に大軍を配備し続けるのは経済的にしんどいのではないか。

15 ：

いつの間にか「東側の兵器体系の自衛隊について」ではなく、
「東側の体制に組み込まれた日本について」のスレになっとるやないか、と言ってみる。

16 ：

日本人民共和国か。まず徴兵制は確実だな。みんなＡＫＭ持ってＢＭＰから散開する訓練をさせられる。
第７戦車師団｛猟犬｝第一自動車狙撃師団｛革命｝とか

17 ：

陸自が釜山から鉄路でアフガンに送られるんだろ・・・

18 ：

なんだかんだいって今の世界が一番いいんだな…
こういうIFスレがあるたびに思う

19 ：

海自は旧軍並みの艦隊決戦主義になるかもしれんな
ソ連原潜の聖域たるオホーツク海や日本海に殴りこんでくる
米機動艦隊の迎撃用の編成になるだろうから

20 ：

>>1
仮敵想がソ連、中国も東側の装備だから同等としたら錬度が高い方が勝ちだろ

21 ：

西暦1945年、太平洋戦争は8月15日に終結しなかった。
8月6日に広島、8月9日に長崎へ原爆が投下されても日本はポツダム宣言を拒否し戦い続けた。
そこへソ連が参戦し、日本は本土決戦を決行。
九十九里浜に原爆が投下され、九州・関東に米軍上陸。
北海道・青森にもソ連軍が上陸した。
日本は絶望的な抵抗戦を試みる。
結局、1946年12月に敗戦。
1947年1月、日本は米ソ両軍により分割占領され南北に分断され、北海道はソ連領となる。
その後、占領政策の行き違いからソ連と連合国側は対立。
南北統一が叫ばれる中、1948年6月、ソ連の支配する北日本が日本共和国を名乗り、独立を宣言。
1950年、北日本が南日本の国境線を越え、「日本戦争」が勃発。
二大大国の代理戦争は4年間に渡り日本の国土をさらに荒廃させた。
どうみてもRoR

22 ：

北海道がソ連領化されたら、住民は全て東北かシベリアか中央アジアあたりに
強制移住になるだろうから、冷戦終結後の日本への返還は無理だろうな。

23 ：

>>21
それ見て思うがどう考えても北日本の方があらゆる面で弱いんだよ
そもそも人口が数十倍の差があるし

24 ：

やっぱ関東くらいまで北日本に取らせないと釣り合わんのだよな
太平洋で頑張り過ぎて、米軍の侵攻ペースが史実に比べてかなり
遅れるようなことになればなんとかなるかな？

25 ：

その昔、「エースコンバットシスター」という二次創作があったなあ。
太平洋戦争後に東西に分断された日本で戦う戦闘機パイロット達の話。
割と面白かった。世界観はこのスレそのまんま。

26 ：

兵器体系はドクトリン体系を前提とするから
東側に似たドクトリンを採用していることになる。
違うならその部分については兵器の独自開発もありうるだろう。

27 ：

海軍は潜水艦と対艦ミサイルを多数装備した重武装駆逐艦による飽和対艦ミサイル攻撃｛戦前の帝国海軍の酸素魚雷の大量使用に酷似｝
陸軍は機甲部隊による昼夜間無停止攻撃。空軍は質より量のこれも飽和攻撃の陸軍支援に特化した戦術空軍。

28 ：

じゃあ単純に考えてみて、
北日本軍は、7.62×39の９９式改小銃で、
南日本軍は、３０ー０６減装弾の９９式改小銃だったりして。
拳銃は両国ともに３２ＡＣＰ仕様の１４年式。

29 ：

>>23
38度線で分けるとああなっちゃうんだよなぁ
東北+新潟だけで北日本とかイジメでしかない
札幌函館すら無しかよって言う

30 ：

>>19
>>27
東欧諸国とかの例を見ても、沿岸警備艦艇と少数の潜水艦のショボい海軍になると思われ。
水上艦は、自前で設計した船体にソ連製装備を載せた1000トンかそこらのコルベットと
自前で設計した船体にソ連製装備(スティックス対艦ミサイルなど)を載せたミサイル艇が主力。
潜水艦は、ソ連のロメオ級のライセンス建造。
1980年代末には、キロ級を数隻売ってもらえるかも。

31 ：

徴兵制でトーシロばかりの中国軍と志願者で固められた自衛隊
どちらの練度が高いかは言うまでも無かろう

32 ：

錬度で勝てるんなら楽な話だ

33 ：

ところで、東側日本の補給ルートはどうするんだ。
もし中国が敵に回っていたらシーレーンが維持できんと思うぞ。アメリカも味方ではなかろうし。

34 ：

60年代中盤までだなぁ
それ以降は将軍様ルートまっしぐら

35 ：

流れ読まずにカキコ。
共産圏になった日本ではなく、飽くまで「自衛隊を持つ、民主主義国家」日本が東側の兵器を装備したらどうだろう。
フィンランドやインドは資本主義でありながらソ連製の装備を保有しているし、
韓国陸軍もT-80をロシアから貰ったし(まだ運用しているのか？)
東西統一後のドイツも一時MiG-29を使っていたし。
自衛隊も、演習対抗部隊用にジュラーヴリクかなにかを保有して欲しい。

36 ：

小火器類はこのあいだ買ってたよな。
まあ研究・教育用だけど。
ガリルって東西折衷兵器と言えるかもな。

37 ：

なぜか朝鮮とは今よりめちゃくちゃ仲悪くなってそう。

38 ：

>>35　韓国のT-80なら使ってる。
山がちで大規模な機甲戦が起こりにくい東部山岳地域で、軽さと大馬力を生かして分散しての歩兵支援を想定してるそうだ。国産よりええよと所属隊員の弁。

39 ：

>>38
レスに感謝。
そーいや昔、韓国空軍の次期主力戦闘機候補に、キムチイーグルと並んでスホーイが挙がっていたな。
仮に採用したとして、あいつら運用できるのかね。整備体系がまるっきり違うのに。

40 ：

和製戦車軽いってよく言われてるけど、露戦車も軽いんだよな

41 ：

小さいからなのか装甲があれなのか

42 ：

装甲がアレなんだろう
装甲がアレでも十分な数があれば役に立つし。M4みたく

43 ：

T-80は防御力が低いか？
リアクティブアーマーとかを付けてるのに？

44 ：

対KEだろう
ERAつけるってことは、それをしないと耐えられないからってことでもあるし
たとえ前面が複合装甲でも、重量制限は複合装甲の質自体を制限してしまうし
側面・背後はもっと影響を受ける
しかたがないことだ

45 ：

T-80は登場時期を考えれば普通。冷戦中ならアレで特に問題はなかった
問題は、その後の西側戦車の急激な性能の向上に付いていけなかったこと
ソ連の崩壊や、余裕の少ない設計が災いした結果だな

46 ：

厨房な想像なのは承知の上で。
日本の技術でロシア戦車をライセンス生産したら……
三菱製の車体に日本製鋼の主砲、日立や東芝の電子機器。オリジナルより性能がいいかもしんない。

47 ：

T-72が配備されるんだけど湾岸戦争で不安になって、
ウクライナやルーマニアみたくオリジナルの改修案にそってパワーアップ
それが東側版90に…

48 ：

F-16をF-2に仕上げたような日本の魔改造技術で
T-72をどこまで魔改造できるか見たい

49 ：

技術レベルが史実日本と同等なら魔改造も可能だろう
しかし日本民主主義人民共和国だった場合は…

50 ：

今なら第７師団はＴ72MとＢＭＰ2を定数いっぱい装備してる。

51 ：

F-15J→MiG-31Jなら相当制空力が増すな。

52 ：

まあＦ４よりはＭＩＧ２１の方がいいと思うし６４式よりはＡＫＭの方がいい。
６１式よりはＴ５５の方がましだし７４式よりＴ74,64の方がいい。

53 ：

>>1
おそらくソ連から提供されるミグやTシリーズを魔改造して
東側の軍事優等生になっていただろうな。

54 ：

大量繁殖されてこそ神戦車と言える。
技術優位で数が足りないのは、露の思想に反するだだの糞ゴミ。

55 ：

WPOの軍事ドクトリンですね。わかります

56 ：

Mig-29J3にカナードが付いて推力変更エンジンでコブラ編隊飛行を噛ます光景が見えます。
BMPが足りなくて機械化が何時までたっても終わらない陸自が見えます。
ソヴレメンヌイ級が米国装備塗れになってる姿が見えます。
AKが整備のしすぎでオシャカになる光景が見えます。
統合幕僚長が石原莞爾で、陸上幕僚長が辻ーん

57 ：

自衛隊がチェコ製の拳銃を持ったりしたら萌える

58 ：

小銃はSa58、機関銃はUk59な

59 ：

ホーカムがほしいです。

60 ：

ひゅうが型護衛艦の代わりにキエフ級航空巡洋艦を……

61 ：

潜水艦をキロ級・タンゴ級・ロメオ級・リマ級にしたい。

62 ：

Ｖｚ61とか導入してくんないかな

63 ：

正面装備もいいが、補給物資も考えてみようぜ。
缶メシや増加食のカップラーメンのかわりに黒パンやウォッカを支給されるのか？

64 ：

SKSベースの小銃を開発する。

65 ：

共産日本じゃああれだから第三世界日本で

66 ：

鴨嘴が導入できるではないかｗ

67 ：

きっと旧日本軍の武器が日本郷土防衛隊とかに残ってたんだろうな。

68 ：

自衛隊員「AKでかい重い暴れる、せめて74に･･･」
財務省「この間Su-35買ったでしょ？ダメ」
自衛隊員「おのれ空自！許すまじ！」

69 ：

とりあえず日本製魔改造タイフーン級とSLBMがほしい。

70 ：

スカッドミサイルとミサイル運搬トレーラーをしこたまほしい。
ただしいつの間にかミサイルはM5ロケットにすりかわり無敵の長距離
弾道ミサイル保有国に…ｗ

71 ：

一つ言えることは機関銃だけは自衛隊よりましにはなるｗ

72 ：

空自がMiG-31を筆頭にSu-30とSu-35とSu-34を配備したら
今より格段に戦力増加。

73 ：

>>60
ウラジオで塩漬けになってるアドミラル・ラザレフ（旧フルンゼ）も一緒に欲しいな
やっぱデカくて強そうなフネが1つ欲しい
ああ、原子炉から兵装から総取っ替えして、オリジナルよりも強くする楽しみもあるしなｗ

74 ：

東ドイツの惨状見ると魔改造なんてしても知れてそうだな
竹で出来た車とか作ってそう

75 ：

そもそも魔改造ってのは金が掛かるもので
ただでさえ貧乏だろう日本共和国にそんな余力は…
戦前みたく、職人が手間隙かけてつくった一品モノだけが世界に通用できるレベル
それ以外の工場生産品はクズってことになりそう

76 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=5F6fFB20tJc
自衛隊ではなく旧日本軍が東側装備をやったらって感じか

77 ：

>>72
東側兵器に幻想抱いてないか？
ロシア兵器は未だに電子系が遅れてるし
MiG-31は昔の双発機みたいな微妙な位置だぜ？

78 ：

>>77
空自の主力である劣化イーグル（スパロー）より遥かにマシｗ
また、F-15オタがファビョりそうだがなｗ

79 ：

>>78
嫌露厨こんなところで下地作りか

80 ：

小火器の類なら良いな

81 ：

ツッこんじゃいけないんだろうがあえて聞きたい
F-15JがCからなんか劣化してたか？

82 ：

Yak-141の設計図や原型機が欲しいな。
実用化して魔改造しまくって、キエフ級に載せてやるのに。

83 ：

>>76その設定も萌える。９７式がＢＴ7に・・・・

84 ：

輸送機はAn-124が手に入る。
あと、専用で滑走路を長くしたらAn-225も。

85 ：

東側のソビエト系装備は旧日本軍向きな感じがする。

86 ：

居住性を犠牲にしてたり、人命軽視してたりするとこなんかは
実によく似てるからなｗ

87 ：

敗戦後の技術導入とか東側からされるんだろ・・・どうなるんだ日本のものつくりは

88 ：

おそらく、西側の軍事技術のコピーと独自の改良、
たまにオリジナルのアイデアを生かした装備になると思う。
ただし、「品質管理？なにそれ食えるのか？」状態で共食い整備が横行し、現場の整備員が泣く羽目に。
よくも悪くも旧軍の延長になるな、こりゃ。

89 ：

でも、火器は天下一品

90 ：

SKSベースの小銃、６４式の7.62x39版になる。

91 ：

日本車は故障しない！みたいな神話は発生しなくなるな

92 ：

>>91
つまり戦前日本の欠陥がそのまま引き継がれる訳だねわかります。

93 ：

一般人もAKを持つ世の中になる

94 ：

>>90それ理想的だろうｗというか６４の機関部ってＳＫＳそのものだよ

95 ：

「幻の自動小銃」で開発者自身がネタバレしてたなSKS。

96 ：

こんな糞スレはほっといて、このスレに書き込んでくれ。
アメリカに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/
イギリスに原爆を落とそう！！！！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239541797/

97 ：

SS-N-12を改造した82式地対艦誘導弾。一部は核弾頭型。
T-64を改造した68式中戦車。
T-80のアップグレード型である82式中戦車。

98 ：

>>93
今とそんなに変わりませんね
一般人もトカレフを持つ世の中なんで
自衛隊がトカレフ使うとどうなるのかなぁ
ブラックマーケットからも弾が手に入るってメリットはあるけどｗ

99 ：

右寄りな自衛隊へと変貌を遂げる。

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