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2011年10月1期軍事本部・司令部・指揮統制について語るスレッド TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼
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【第五戦隊】 帝国海軍・重巡洋艦X【5番砲塔】
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の十六
除籍自衛艦について語るスレ 3隻目
カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン


本部・司令部・指揮統制について語るスレッド


1 :09/11/14 〜 最終レス :11/12/05
小隊本部から国軍総司令部に至るまで、あらゆる本部・司令部の
編制、装備、業務、エピソード、または組織論、指揮統制論などなどを
総合的に語るスレッド。
国家、時代を選ばず。戦国時代の本陣も可。

2 :
やっぱり本部とかって飯が違うの?

3 :
映画とか見てると良いイメージないよね

4 :
>>3
映画とかだと偉そうなおっさん達がパニクってやたら怒鳴りまくってるだけの
描かれ方が典型だよね。
重要な存在の筈なのに、具体的に何やってんだかイマイチ見えてないw

5 :
本部の人員とかみたら必ず医療員がいるけど、負傷者が出たら運搬順はどうなるんだ?
とりあえず小隊本部に運ぶのかね?

6 :
榊ガンパレのスレですね

7 :
>>2
中隊、小隊本部あたりなら兵員と同じはず

8 :
作戦名とかって誰が決めてるの?
司令部にいるおっさんがわざわざ決めるために話し合ってるの?

9 :
伝令って今でも使うのかいな

10 :
バトルオブブリテンのときのRAFの防空指揮所は指揮官の趣味で
若い美女ばかり集めてたらしい。ちなみに戦時中のイギリスは女性も徴兵。
美人以外には防空壕掘らせる。

11 :
司令部・本部
 小隊司令部や師団本部など、確かに意味はわかりますが、
正しくは
「小隊本部」 「中隊本部」 「大隊本部」 「連隊本部」 「旅団司令部」 「師団司令部」 「軍司令部」
となります。
 なお「分隊」には編成上の本部はありません。
 概ね司令部になるのは指揮官が将官であることが条件となります。しかし、現在の自衛隊で旅団相当の
「団」は将官が指揮していますが「本部」となっています。例えば通信団・空挺団などです。
 これは戦後の自衛隊設立当時に、米軍の教本を参考にしたためで、米軍では旅団は大佐が指揮をとるため、
当初自衛隊でも1佐が団長だったのです。その当時のなごりから現在でも「団」は「本部」が使われているのです。
 ただ例外として、戦前において地方の兵事業務事務の関係で使われていた「連隊区司令部」といった用語もありました。
 「本部」は軍事系行政官庁用語としても使われることもあり、軍令系や軍政系の組織を問わず使われる。
「参謀本部」や「陸軍航空本部」もそうですし、今日でも「情報本部」や「調達実施本部」など使われています。
 司令部・本部と似たものに、戦闘指揮所・作戦指揮所(戦闘指揮所の部隊の上級組織で一般的に使われる)など
の言葉を使う場合があります。
軍事百科事典サ行より転載 ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub03.htm

12 :
分隊や班は1人本部だなw
小隊長以外の小隊本部員って何やるの?

13 :
無線機担いで狙撃される。

14 :
小隊長の補佐と伝令

15 :
自宅警備軍の大本営から書き込んでます^^

16 :
制服組トップが総司令官という国と参謀総長(あるいは統合幕僚部の議長)という国があるが、前者はなんか前近代的な感じがする

17 :
>12
小隊本部は、小隊長、小隊陸曹、無線手の3名だな。
小隊陸曹は、小隊長不在間の代行と、小隊長へのリコメンドが任務
そして、通常は陸曹でも古手の1曹曹長クラスがなるので、実質的に分隊長以下の陸曹を
仕切ることになる。
いくら軍隊ちうても、人間の感情ちうもんがあるからねぇ。
命令だけでは動けないわけだよ。

18 :
>4
司令部ちうか、幕僚活動なんて地味だからなぁ。
映画とかにしても、絵にならんでしょ。
E/CとかO/Cとかの列挙とか、1科と4科の見積もりとか、延々と聞かされるような
幕僚会議見てもつまらんでしょ。
実際にゃあ、そこで戦闘の8割は決まるんだがね・・・
段取り八分だから。

19 :
日本陸軍の場合
師団司令部
師団は師団長(中将)が指揮し、副官は中佐、参謀長(大佐)は参謀部及び管理部の業務を監督・調整する。
参謀部は約75名の将校下士官兵で構成され、作戦・情報・後方支援の参謀がつく。
管理部は各班を加えると約175名の将校下士官兵で構成され、部長は中佐。
管理部は人事記録の他、経理・衛生・獣医・兵器・法務の各班がある。
師団司令部には総計約300名の将校下士官兵が勤務する。
歩兵団司令部は70〜100名で構成され、管理部、司令部警備兵及び小規模な行李分隊がある。

20 :
歩兵連隊本部は約55名で構成され、管理・情報・兵器・経理の他、防空班または本部警備兵、及び軍旗衛兵がいる。
連隊本部の将校は連隊長・副官・連隊旗手の他、作戦・情報・ガス担当、及び兵器・主計・軍医・獣医で計11名。
管理班は下士官が人事記録係曹長・補給係曹長・兵器係曹長・連絡係曹長。
他伝令及び当番兵6・衛生兵2・獣医兵2の計14名。
他情報・兵器・経理・防空及び警備の各班(5〜10)と軍旗衛兵5。
大隊本部・中隊本部もこれに準ずる。

21 :
エヴァンゲリオンの戦闘指揮場面はなかなか盛り上がってたけどな。ミサトさん。
英国陸軍のコマンドウ旅団司令部にはバグパイプ手が配属される。
ノルマンディー上陸作戦のときのバグパイプ手はビル・ミリン。
フォークランド紛争の時とかでもアルゼンチン軍に突撃する時吹いてたらしい。

22 :
>>17
護衛は付かないのかな。
3人だけだと、うっかり本部が会敵したら、あっさり壊滅しそうな・・・・
配下の分隊と小隊本部ってどれぐらい離れるものなの?

23 :
>配下の分隊と小隊本部ってどれぐらい離れるものなの?
せいぜい声が届く範囲だろ。

24 :
分隊間の距離間隔は別命なければ約50メートルとす。
分隊長は適宜距離間隔を伸縮し地形の利用を適切にすること緊要なり。
疎開するには小隊長はあらかじめ所要の指示を与う。
疎開せる小隊の前進、停止は小隊長の命令により、分隊長の号令にて行う。
所要に応じ連絡下士官をして中隊長との間に連絡の手段を講じせしめ、
かつ分隊長との間に簡単なる連絡手段を定む。(歩兵操典)
簡単なる連絡手段とは、身振り記号、手旗信号、回光記号、徒歩伝令などのよう。

25 :
>>24
それって無線の無い時代だよな

26 :
今の自衛隊でも小銃班長は無線機ないでしょう?
米軍の場合、各兵の間隔は傘型隊形で10m。
小銃班(ライフルスコード)の間隔は50mから100m。
小銃小隊と小銃中隊本部の距離は、防御の場合で1200以内。
上田信のコンバットル2より。

27 :
>26
各班長まで無線はあるけどさぁ・・・
手信号のほうが早いよ。

28 :
各班長まではあるんですねえ・・。でも手信号の方が早い。」
ラムズフェルドが言ってた各小銃手にGPS持たせるとか使用成績どうなんでしょう?

29 :
>28
場面によっては意味があるだろうけどね。
たとえば、斥候だとか。
あと、状況把握するのに、各個人の位置情報を得るというほうが意味が大きいと思うね。

30 :
情報装備の向上で管理効率が上がれば途中の結節点をいくつか抜けるのかな。
たとえば小隊廃止して、中隊本部から10個班ばかりを直接一元指揮するとか、
やろうと思えばできる?

31 :
>30
出来ないことはないと思うが、そのぶん中隊長の幕僚組織を太らせないと、本来小隊長に
振ってた仕事を、中隊長が決心しなければならなくなるからね。
小隊長はいらんかもせんが、人は同じだけ必要だろうな。

32 :
>>31
お前の気持ち悪いレスの付け方なんなん?

33 :
緑には学習能力は無いのよ。

34 :
米軍で研究してるロボット部隊とかは、どういう指揮系統になるんだろうな。
無人装甲車ってことで、一応機甲科準拠になるのか?

35 :
ゲリコマ対応の初動段階だと師団本部に各部隊本部を集めて方面監部や
自治体や警察含めたタスク師団調整本部が直接中隊単位を統制するってのはあるらしいけど
NCW普及師団だとそういうの無しでも快速機動運用できるんだろうか?

36 :
糸電話とか使わないの?
無線封鎖下でも使えて便利じゃない?。

37 :
そういう時は鳩か犬を使う。

38 :
>35
いったいナニが知りたくて、ナニが言いたいのか全くわからんが・・・
自衛隊の下に地方自治体やら警察なんてのが入るわけがありませんが。
災害時の、災害対策本部に自衛隊が入ることはありますがね。

39 :
小隊陸曹の真実の姿が今、暴かれる・・・!
 〜裸の刻〜
 第一回(最終回) 明日なき明日へ
地方のクソみたいな中隊の小隊陸曹なんてみぢめなもんよ。
小隊長は中隊本部で後方幹部などを兼任しているのでほとんど班長室にはこない。
実際の作業は班長どもが回している。
小隊陸曹がやることといえば、隊力管理表を(班長の指示に従い)
手書き→パソコン→印刷して確認→もう一度PCで一から再入力・・・まさに時間つぶしの作業。
あとは外出申請簿に決済のハンコをもらいに中隊長室にいって・・・。
そんなこんなで課業終了(;´Д`)
「各班きをつけー、小隊長にけいれいっ、なおれっっ・・・」
これくらいしか言えないのだ。小隊終礼の解散は最終的には班長がするし・・・。
ああ、今日もお決まりの号令しか口にしなかった・・・。

40 :
↑まさにそういう話が聞きたかったのです!おつかれさまです。
ちなみに陸士からは何て呼ばれてるのでしょうか?

41 :
いかに軍板と言えども、さすがに元将官とかはいないのかな?

42 :
>>41
自称なら、山ほど(笑

43 :
そして、歯医者の前には一人も・・・

44 :
空自の本部では幹部が勤務の合間に、懸賞論文を書いている。

45 :
今のフラット化の前提って有線のような通信環境を想定してね?
野外無線のデータ通信って有用だけど簡単じゃねえよ。
海空みたいな障害物もなくノードが限られてるなら比較的楽だけど陸は難しいよ。
むしろ、下部への権限委任が大きくなると思うね。
流動性が増大する戦場に対応するにはそれしかない。

46 :
最後は個人レベルで完結できる軍が最強ってことか

47 :
そういえば、装甲部隊の編制に中隊長車って出てくるけど、
中隊長がわざわざ戦車に乗って前に出て行く意義って何?

48 :
>47
んなこと言ったら、7Dなんて連隊長車が3台もあるぞ?(笑)
戦車にジープに黒塗りに・・・
戦車好きな連隊長だったら、黒塗りじゃなくて戦車で迎えにこいと(ry

49 :
中隊長車は前衛小隊のすぐ後方が定位置。
前衛の戦闘を自分の目で確認しつつ、続行小隊の振り回しを
瞬時に判断する。展開させるか、迂回させるか、停めるか・・。
状況が錯綜しても、最悪「中隊長に続け!」で続行小隊を引っ張れるから
前にいないと。
嘘か真か、連隊長や大隊長も、主力の攻撃時は「連隊はAxis○○から
××を攻撃する。連隊長に続け!」とかいって突っ込んでいくとか。
生では見たことないけど。

50 :
>>49
戦車物の戦記読んでると「連隊長車撃破」とかやってるから実際に先頭に立つこともあったんだろう。
撃破されちゃって万一死んだ場合のことはちゃんとできてるんだろうなあと聞きたくなるけど。
あと、指揮官クラスに戦車を用意してるのは、単純に配備定数を増やす意味もあるんじゃないか?
別に「連隊長車」を常に連隊長車として使う必要はないわけだし。

51 :
そもそも、戦車に連隊長が乗ってたら、実質1人本部状態だよな。
ハード的には大出力無線機があるから、問題ないだろうけど、
1人で適切な情報処理と指揮ができるの?

52 :
連隊長が戦車に乗って指揮しない場合。
>そうした決定は、指揮官が自分の部隊からはるかに遠くを走らざるを得ないという結果を招く。
>敵との激しい接触に際して、指揮官が充分に前進できるほどの防御力を提供できるのは
>戦車以外にあり得ないからである。かくて、先頭の部隊が見えていれば別だが、
>そうでなければ彼は現に進行中の戦闘との繋がりを欠いてしまう。
>もはや彼は先を読んで命令を下すことができないばかりか、
>敵情を理解するのに、多少の差はあってもどのみち不明瞭な報告を専ら
>頼りにしなければならず、地形の判断も遅きに失するだろう。
>なお悪いのは、配下の兵に「親父さん」は自分の身の安全が一番大事
>なのだと思われてしまうことだ。
>結局、後ろから部隊を動かし、戦闘を指揮することはできないのだ。
>それはただの「管理」である。
「ァータクテイック」より
これは大隊長について書かれているが連隊長も指揮官なのです。
因みに大隊本部や連隊本部にはAPCが指揮車としてあるので、
S−3が作戦の立案や管理をします。

53 :
すると、
連隊長車←→スタッフAPC←→各中隊長車←→各小隊長車
みたいな命令経路になるのかいな?

54 :
連隊長→連隊長が直接掌握できる大隊・中隊長・小隊長

連隊長の企図を汲んで調整するS-3など参謀に副長 → 各大隊・中隊
が平行して流れていく感じになると思う。

55 :
昔読んだSS戦車隊で、司令部だったか本部がイワンの戦車に襲撃されたが参謀の戦車が撃破したというのがあって
参謀にも戦車が割り当てられているのかと。

56 :
>>54
ちょっと細かいんだが、S3から命令を受ける隊と連隊長から直接命令を受ける隊は命令系統が独立してるって言う認識であってる?
>>55
本部小隊に配備されていた戦車のことでは。

57 :
>>56 命令系統は連隊長から各大隊長へと流れる一本のみ。
参謀らは無線で大隊長の発する命令を聞き、連隊長の考えていること
必要とされることを補って全体を統制、調整し、連隊長のやりたいことが
実現されるよう介添えする。
つまり、水戸黄門なんかででてくる女と子供二人連れの仇討ちで
助さん格さんがやっている役回りを、こなすってのが近い? かえって分かりにくいかも。

58 :
>>57
うーんその例はちょっとよくわからん…申し訳ない。
上の書き方だと「連隊長が直接掌握できる大隊・中隊長・小隊長」には連隊長と参謀から二重に命令が来て大変じゃないかなあと思っただけ。
まあ確かに参謀は連隊長の企図を汲んで具体的な指令なんかを流すんだろうから、普通はそれほど齟齬はきたさないだろうけど。

59 :
軍板の裾野は本当に広いんだなぁと実感するスレ

60 :
>>58 連隊参謀は大隊参謀と調整すればいいんでは。
それに連隊長は作戦を始める前に、大隊長やら中隊長を集めて
自分がこの作戦でこなすべき任務、それを実現するために選んだ目標、その達成に最低限
必要な各隊の行動などをあらかじめ説明するだろうし、その際に
連隊長がどこに位置するか(この話の流れでは先導)を示すだろうから
それほど混乱する話とも思えない。

61 :
あー、俺もはやくCPXとかに出たいお

62 :
ところで>>2は何気に重要だと思うんだが・・・・・・
軍板的な意味で。
方面総監部幹部でも二士でも同じ献立?

63 :
>62
メニューは一緒だよ。
それどころか、隊員食堂なら朝余った納豆とかプリンとかおいてあったりするから
幹部食堂よりいいよ。

64 :
自衛隊で昔の教育総監部、兵站総監部に当たる組織って何?

65 :
文書、模写電、指揮シシテムによる命令は、幕僚が起案して指揮官の
決済もらって発簡する。
無線による口頭命令の場合は、認証ができないから、指揮官自らマイク
握るしかないだろうな。無線で親父(連隊長)の声が流れたら、戦車の
中でウトウトしててもパッと目が覚めるw。

66 :
>>64
陸自では、予算とって業計作ってるのが陸幕で、その下請けというか
シンクタンクは、教育に関しては各職種学校と研究本部、兵站に関しては
補給統制本部と関東補給処だろう。
昔ほど明確な○○本部に機能が一括されているわけではないみたいだ。
空挺なんかは、独自の教育や装備の研究開発機能をもっていたりして、
一種の「関東軍」みたいな位置付けになってる。
衛生職種なんかもそうだね。お医者さんや薬剤師だから。陸幕の衛生部
ごと「関東軍」と皮肉られてる。

67 :
>>61
不眠訓練をそんなにしたいかw。

68 :
>>63
「現品交付」という抜け穴があるがなw。
まぁ、部外者(新隊員の募集に協力してくれる行政隊区のジジババや
訓練場所関係で世話になってる地元商工会等)との会食の場合くらい
しか発動しないが。堅苦しくて味なんて全然分からない。
自衛隊のメシは隊員食堂で食うのが一番うまい。総合的に。
次点は冬に戦車の中で食うカップ麺。

69 :
「黒騎士中隊」の続編で、司令官(バウアーの親父)が、バウアーの独断専行
に怒り狂う大隊長に向かって「君はその戦闘を自分の目で見たのかね?
機甲戦闘は瞬時に状況が激変する。彼は臨機応変の前線中隊長だ。」
と、たしなめるエピソード好きだな。

70 :
戦車連隊の場合、主指揮所は連隊の最後尾付近にいるけど、連隊長戦車、
S−3戦車、S−2装甲車(幕僚数人登場)で身軽なCG(コマンドグループ)
を形成して、前衛戦車大隊(陸自は中隊)のすぐ後方を前進する。その後方が
配属砲兵、連隊主力戦車大隊(中隊)、本部管理中隊、兵站段列って感じかね。
砲兵の展開・射撃やら、情報・兵站まで指揮・管理せにゃならんから、
なんだかんだで戦時の戦車連隊長は激務でしょ。

71 :
幕僚の中では、やっぱりS-3が一番偉いの?

72 :
>>70 砲兵については前線観測将校がいるだろうし、砲兵指揮官が無線機と一緒に戦車連隊長の脇にいれば
砲兵の展開と射撃の面倒はみてくれると思う。
工兵やら作業班・隊なんかも同様かな。戦車連隊長が指揮統制するのは自部隊の戦車大隊と配属増強の部隊
だけじゃないだろうか。
このへんは作戦統制、戦術統制、指揮と色々権限の与え方、委譲の仕方が定まっていると思う。

73 :
>>66
うーん、、兵站総監って参謀次長が兼任だったよね。
外征しないからグレードが下がったって認識で良いんでしょうか。
教育も一元化する意味は特にないってことかな。

74 :
>>73
陸・海・空統合という意味では、補給統制本部や装備施設本部で、
契約や調達の部分では、戦前より一元化されてると言える・・・多分。
兵站の現業の部分では、関東補給処が国家策源に近い機能をもっているが、
おっしゃる通り国内戦が中心だから、防衛産業に各方面隊の補給処
に直接納入してもらえばこと足りる。だから契約の部分だけ一元化
されてんだろ。

75 :
>>72
細部の作業指示の話じゃなくて、作戦計画別紙の「火力運用計画」や
「築城計画」「障害処理計画」レベルの話。配属部隊も含めて全て
戦車戦闘団長(≒連隊長)が指揮するよ。もちろん配属部隊の長から
職種運用に関する意見具申は受けるが。
戦車戦闘団の戦闘指導の中で、配属砲兵を展開するかしないかは大きな
決心事項。流動的な戦闘をある程度あきらめて、腰すえて陣地攻撃等
に移行するってことだから。

76 :
無線機の出力ってやっぱり上の階層に行くほど強くなるのかいな。

77 :
階層ってなんじゃらほい?
エラくなればなるほど、電話の使用率が高くなる。

78 :
>>77
今でも通信兵が野戦司令部間に電話線引いたりするの?

79 :
突然、素朴な疑問で申し訳ないが、
英語だと、どういうレベルでも”HQ”なのに、
なぜ、日本語の場合、連隊までは、本部と言い、
旅団以上は、司令部と言うのかな?

80 :
そりゃアナタ、司令官殿がいるからでしょう

81 :
ところで、自衛隊って無線機の定数が充足できてないって本当?
有事の際には、無線機の無い小隊本部が大量に出来るとか。

82 :
>>79
>>11

83 :
>>78
普通に引きますが、なにか?
そもそも、有線+搬送>>>>(超えられない壁)>>>無線、なわけで(ry

84 :
それじゃ、後方に浸透して通信線を切断って今でも充分に有効なわけだ

85 :
>>84
トーシローさんですか?

86 :
そういえば、タミヤのフィギュアとかでも本部セットとかって無いよね。
機関銃チームや迫撃砲チームはあるのに。

87 :
ベトナム戦のコマンドポストはある

88 :
ドイツ指揮官セットや将校セットなら。あとテントセットの無線通信兵。

89 :
あとは参謀セットがいるのか。

90 :
あとは土嚢とジェリカンドラムカンセットがあればそれっぽくなる

91 :
印刷班セットもいるんじゃない?

92 :
紙粘土使って汚し塗装も入れようぜ

93 :
今は小隊本部レベルでも戦場にPC持ち込むのかいな?

94 :
ttp://www.tamiya.com/japan/products/35298field_commander/index.htm
ttp://www.tamiya.com/japan/products/35212field_briefing/index.htm
ttp://www.tamiya.com/japan/products/35073observation/index.htm
ここいらへんで
俺が子供の頃は、この辺りのキットは350円だったのに…値上がりしすぎだろ…

95 :
>>94
やっぱり最近の1/35ミリタリーフィギュアに較べると見劣りするな

96 :
>>58
 参謀は命令を出す権利を持ちません。
 命令はあくまでも「連隊長→大隊長→中隊長→小隊長」に出されるものです。
 連隊命令を受領した大隊長は、大隊の参謀に「こういう命令を受け取った。この命令だとオレはこうすることになるから、
細かいところ詰めろ」と分析を命じます。
 大隊の各参謀はそれに従い、連隊のカウンターパートの参謀に「この命令だとこういうことが必要になるが、それは
どうなってるの?」と確認を取ります。同時に隣接・関係部隊にも「ウチの命令だとこうなんだが、そっちはどうなってる?」と
確認し、また下級部隊の状況も確認します。それぞれの状況について大隊長に報告し、その時点での指導を受けます。
 それぞれの調整がついたと大隊長が判断すると、その調整を反映した命令を出す事になります。
 通常は、「命令を受領してから調整スタート」ではなくて、命令の案を作っている間に上下級・関係部隊との調整が
始まっているため、もう少し時間の余裕は有ります。

97 :
ところで、命令ってちゃんと文書にするのが基本なんかいな。

98 :
>86
そういやないなぁ。
「幕僚庶務室セット」とかいって、野外シリーズは食器をお盆に乗せた庶務陸士のWACとか
電話機握って調整してる幕僚幹事とかが、野外机とセットになってね。
平時シリーズでは、お茶くみしてる制服姿の庶務陸士のWACと、やはり電話機握って調整
してる制服の幕僚幹事と、更にどっかの議員先生とかばん持ちの秘書なんかも入れておけば
更に情景として盛り上がるでしょう。

99 :
>97
野外令的には、連隊以下は口頭命令でいいのですが、やはり最終的には文書にして残すように
指導されます。
特に昨今の情報公開法からみで、行政文書の管理はうるさく言われます。

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