水木しげるスレ！！第３巻

1 ：10/12/08 〜 最終レス ：11/11/25

基本的にはファンスレですが、水木しげるの入営〜除隊までの
期間を、著作の記述から時代背景と当時の戦局を推察
するスレです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%9C%A8%E3%81%97%E3%81%92%E3%82%8B
兄・宗平の戦歴についても背景の推測を願います。
著作の記述以外の部分を推察して楽しむのをスレの
目的とします。

2 ：

前スレ
水木しげる先生スレ！！第２巻
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280794354/
水木しげる先生スレ！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1227213669/

3 ：

ムハッ

4 ：

>>3
ビビビビビビーッ！

5 ：

荒らしは徹底無視

6 ：

1>>乙！
全滅男のやったことは語り継がないとな！！！！

7 ：

BSジャパン　12月11日(土) 昼12時00分〜午後1時55分　妖怪水木しげるのゲゲゲ幸福論[再]
ttp://www.bs-j.co.jp/gegege/

8 ：

おい！前スレの>>993!
さっさと↓の反論について回答しろ！
今日、コンビニに行ったら強制連行の記述がある「水木しげる戦記選集」が、相も変わらずに売っていたぞｗ
>>993
>でも俺は何冊かは水木の本読んだがそんな事知らんという事は、今じゃ普通には
>目にかかれん本だろ？それが何の影響があるんだ？
おまえが知らないだけ。
コンビニにいってみろ、廉価版が普通に売っているから。
>水木は今でも慰安婦や強制連行を主張してるんか？
>ま、お前は勉強足らん、と云うんだろうが、お前の知識は２chと嫌韓ネット
>のみだろ？もっと他の本読んで客観的になれよ。
>何感情まるだしの情けない文書いてんだ？
自分の著書の強制連行を訂正せずに出版しているということは、
今でも主張しているということになるわな。

9 ：

コテハンと新兵は叩けば叩くほど伸びるのだ

10 ：

こないだ深大寺に朝早い目に行った。植物園北のドッグランに犬連れていって
蕎麦と団子喰って帰った。そこらじゅうゲゲゲの女房の幟でウザかった。
前回はちょうど昼過ぎに素通りしたが、人並みで幟には気付かなかった。

11 ：

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

12 ：

なんなんだ、この馬鹿は。

13 ：

ちょっとボケはじめてるしげるじいちゃん

14 ：

ボケる前に責任とれよｗｗ

15 ：

>>8
前スレの番号にアンカーつけるなよ、迷惑な奴だな。
このスレの>993に謝れ！

16 ：

ファミマで500円で売ってたから買ったが、「硫黄島の白い旗」とか、
「駆逐艦魂」は何回読んでも面白いな。

17 ：

>>15
さっさと回答しろよｗ
>>16
強制連行短編集も売ってただろｗ

18 ：

映画の「ゲゲゲの女房」を観てきた。
第一印象はテンポが、あまりにも遅すぎて飽きた。
テレビよりもカネかかってない。東京駅など現代のまま。
音楽代なかったのか重要シーンでもBGMさえ流れない。
二時間強の上映だが、もっと快活なら１時間半でOKだったろう。
物語も展開もイマイチ。。。兵隊シーンは、回想での腕切断のみ。
クドカンも草臥れ感のみ、もっと個性出せるかと思ったのだが、、、
取り柄は、女房役の吹石一恵が好演してたぐらいの感想。テレビより適役かも。。

19 ：

駄作とわかっている映画を見に行ったお前が大馬鹿ｗｗｗｗ
強制連行男に金を貢ぐとは非国民めｗｗｗｗ

20 ：

個人的には連ドラの「ゲゲゲの女房」が好きだな
毎日見ていたからかも知れんけど
オレの中では「向井理」と「松下奈緒」の夫婦がしっくり来る

21 ：

慰安所の描写はあったけど、ニュアンスとしては、｢兵隊に比べてましだけど可哀想には違いない｣なんじゃ？
まだ日本軍のやることは悪だという宣伝が始まる前の時代、60年代以前の表現だから、
水木さんも兵隊は犠牲者ではあるが正しかったという前提で、余裕のある立場から女たちに情けをかけている印象ですが

22 ：

総集編やってるぞ。

23 ：

暑かったなあ、今年の夏。
あの大ブームがまるで夢みたいだ。

24 ：

今年も宜しくな！
紅白で全滅男の嫁が出ていたので、去年は最後の最後で胸糞悪くなった！！！！！！！！！
今年はいい年にするぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

25 ：

水木氏を迎え入れた先住民の性習俗が興味深かったな。
家でやらずに藪の中でやるとか。

26 ：

ビッグコミックに全滅男の小汚い漫画が載っていたｗ
まーた、自分の強制連行はスルー！
本　当　に　無　責　任　だ　な　！

27 ：

日本中に伊達直人が出没しているようだが、それはもしや、
漏れが前スレで紹介したリアルタイガーマスク計画が実行されているのか？

28 ：

全滅男の資産、どーせ相続税で大半を持っていかれるんだから、自分が全滅させた部隊の遺族や、
自称強制連行と自称強制させた連中に、賠償金としてやりゃーいのに！
墓場まで金はもっていけねーぞｗｗｗｗ

29 ：

>>27
ランドセルをプレゼントとは、シケてる。
伊達直人を名乗るのなら、
みなしごランドを建設してあげるべきだ。

30 ：

いいじゃねえか！
被害者に金どころか舌すら出さない全滅男よりか100億倍はマシ！

31 ：

あんがい寒いニュースしかない世間に暖かいニュースをと
民主党が裏でやっていることかも。

32 ：

ネーミングセンスからして、暇になった団塊の世代あたりかな。

33 ：

全滅男に爪垢を飲ませてやりたい！

34 ：

伊達直人ブームは当分続きそうだな

35 ：

祝十郎は出るかな。

36 ：

全滅男は一円もださずｗ
おい！前スレの>>993！みてんだろ！
いいかげんにはよ回答しろ卑怯者ｗ

37 ：

>>32 >ネーミングセンス
タイガーマスクの大目標、「みなしごランド」を知らんとは、未精通児だな。
ついでに、あしたのジョーも孤児だ。

38 ：

凌遅三千刀滅九族

39 ：

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40 ：

全滅男も見習えよｗ

41 ：

「タイガーマスク」にしろ「あしたのジョー」にしろ
あの時代の漫画の主人公は、孤児だとか貧乏だとかの設定の漫画が多かったな
あと孤児ではないが船上生活者の「アニマル1」も貧乏兄弟の兄ちゃんが
メキシコオリンピックを目指すストーリーだったしな

42 ：

水木センセの作品を改めて読んでみたんだが。
水木二等兵、ズンケン支隊配属。本隊から50km離れたバイエンへ。
↓
バイエン分隊全滅。ただ一人生き残った水木二等兵、原隊へ帰り着くも罵倒される。
↓
水木二等兵、負傷して片腕を失い、見かねた隊長が最後の大発でラバウルへ帰す。
↓
水木二等兵はそのままラバウルで終戦までトペトロ達と過ごす。
↓
残ったズンケン支隊にセントジョージ岬（ガゼル岬）の悲劇が起きる。
というように思える。でもズンケン支隊の隊長、水木二等兵を罵倒したとはいえ、
片腕なくしたときに「俺の血を輸血しろ」といったり、ラバウルに送り返したり、
けっこう面倒見のいいひとのようにも見える。水木センセもそう描いてるし。

43 ：

いずれ全滅するはずの部隊を預かるという重い責任で
情緒不安定になっていたと水木サン書いてるだろ、たしか。

44 ：

水木が全滅させたんだろｗ

45 ：

何の本に書いてあったのか忘れたが
「片腕一本で済んだのだから安いものだ」と水木さんが言っていた

46 ：

確かに、「命あっての物種」か
唐突に白楽天の「新豊折臂翁」思い出して、少し悲しくなった

47 ：

>>45
+戦友を全滅させたんだろｗｗｗ

48 ：

「セントジョージ岬の悲劇」　味方の日本兵に全員されるバージョンもあるんだ。
「昭和史」では将校4人が自決して、兵は無罪になったはずだが。
まだ日本軍が優勢な頃の話かと思ってたのだが、、既に沖縄戦が始まっている時期の話、となってる。
そんな終戦間際なら、命乞いにいった軍医さん、いっそ米軍に投降したほうがよっぽどよかったんじゃない？

49 ：

まじめに見張ってても十人の分隊じゃどのみち全滅だろ

50 ：

分隊がルーデル・ヘイヘ・舩坂の3人なら何とかなったかもしれない
･･････弾薬の補給が途切れたらダメか？

51 ：

>>49
真面目に見張ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：

>>49
日本軍の裏をかいた奇襲攻撃だったみたいだしね。

53 ：

「駆逐艦魂」何回見ても面白いな。塚原大佐こそ理想の上司だ。
でも、揚子江艦隊の司令こそ、本当はいい上司かも。
第一線で命のやりとりして功名手柄を得るのと、
平和な日々の中で鯉の丸焼きを味わうのと、人としてどちらが幸福だろう？

54 ：

見張りの方向は、海岸方面。敵の奇襲は陸上。
鳥を見ていた水木は真面目な見張りよりは発見するチャンスが多かったはず。
包囲は完成しているので、斥候を出していない分遣隊隊長が悪いし、
付近現地民住居に巡回宣撫を行っていれば防げる範囲の話。
パラシュート爆弾のナイロン布の一枚でも分遣に持たせたやれば良かった筈だ。

55 ：

住民の宣撫は隊長の人柄や考え方によりずいぶん違っていて
だいたいは下手だったみたいね。
パラシュート爆弾のナイロン布とは？
あ、住民に配るのに使うの？そんなもの分けるほどあったろうか。

56 ：

＞付近現地民住居に巡回宣撫
現地の人達と打ち解けられる水木さんが行えばうまくいくかもしれんね

57 ：

「ニホン山ノ道行クカ海ノ道行クカ？」
竹槍を持った原住民のみなさんに追いかけられてるぞ。

58 ：

ラバウル奥地の宇奈月温泉で両用すればよかったのに。

59 ：

>>57
日本語をしゃべれるまでに交流のあったが、いつの間にか敵の工作で
寝返っている。布、銃、ビーズや貝殻などの装飾品、豚などで容易に懐柔できる。
中野学校があと5年早く開校していれば工作負けしないんだろな。

60 ：

「土人たちに中古トラックしかあげなかった」ことになってるけど。
配給のタバコをあげたり、果物のお礼に毛布持っていったりしてるね。
昔「知ってるつもり」かなんかで日本からお土産持っていってたこともいわれてたし。
（ちなみにその番組では、トペトロの葬儀で原住民と一緒に全裸で踊る先生のお宝映像がオンエアされた。
　番組中、フリチン姿を撮影したクルーが「いや、御年なんですけど御立派でした」とコメントした）
そんな調子だから、わざと自分を抜けてるように描いてることが多いみたい。
見張りについても、「のらくろ」とか「ロボット三等兵」とか「コンバット」とか見てた世代にとっては
全く問題にならなかった。戦争を知らない世代が実体験したひとを責めるのもなんだかな。

61 ：

毛布？新品のふんどしだろう。
毛布の替えを配給するほど日本軍はリッチじゃないぞ。

62 ：

ジャングルでも貴重な食料との対価が、毛布とふんどしかよ！
じゃあ原住民が毛布とふんどし持ってきたら、全滅男は支給された乾パンや牛缶を交換するのかｗｗｗｗｗ

63 ：

>>62
バカ・・・。

64 ：

>>61
毛布持っていこうとすると隣の兵が「おい、お前アホと違うか？
毛布持っていったら今夜からお前、何かけて寝るんだ？」といわれる場面がある。
「じゃかましい!!」と持っていってたら、たまたま肩にかけてた毛布に人馬生弾の破片が命中。
毛布持ってなかったら両腕ともなくしていたかもしれない。
ところで、漏れも記憶で書いてたけど、この際コンビニの500円の復刻版買ったがいいよ。
宣伝するわけじゃないけど、マジで面白い。

65 ：

>>64
強制連行の記述があるやつだなｗｗｗｗｗ

66 ：

今日は水木夫妻の金婚式であった。

67 ：

金婚式おめでとうございます。
ダイヤモンド婚まで現役お願いします。

68 ：

水木先生　おめでとう御座います

69 ：

悪い奴は最期までのうのうと生き残る・・・牟田口と同じだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

どちらかと謂えば晩婚の水木先生が金婚式を迎えられたのはめでたいですね

71 ：

四十目前だったから、当時としては晩婚そのものだったろう。

72 ：

>>62
>支給された乾パンや牛缶
牛缶ってなんだよ、牛缶って。米軍のコンビーフは終戦後垂涎の的だったと聞くが、
ラバウルの日本兵に牛缶ってなんだよ。一日分の食事が一回分にも満たず、
イモの葉一枚もらえない飢餓の中で、牛缶なんか配給されるのかよ。
戦争の全期間を通じて、最前線の兵士に牛肉大和煮の缶詰が配給されたことがあるのかよ。
将校ならともかく、正月になってもサイコロ大の牛の脂しか兵にはまわってこなかったのに、
昭和40年代になっても高級品だった牛缶が二等兵に配給されるのかよ。
もし配給されてたら、トペトロに果物持ってきてもらわなくても勝手に治ってただろ。
相手したくなかったけど、戦時中の日本軍に牛缶なんて・・・
喪前はその程度の知識しか持たないんだから、えらそうにタメ口きくな。
トンデモ意見の馬脚を出したのを恥じて二度とくるなよな、迷惑男。

73 ：

作品読まずに語るなよ。
実際は知らんよ、でも作品ではズンゲンの陣地を出てバイエンに赴くとき
副食として牛缶だけを支給されたこと、途中で牛缶には飽きたことを書いている。
ズンゲン支隊自体決死隊なのにそこから十名かそこらで分派されて、
次々観測所が消息を絶つ海岸へ行くんだから九割九分死ぬと思われて
気前よくとっときのを出してやったんだろ。

74 ：

>>72
ものの例えと事実を知らない馬鹿ｗｗｗｗ
無知は恥ではないが、知ったかぶりは恥だぞ！ゆとり坊やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：

>>ズンゲンの陣地を出てバイエンに赴くとき
はて、そんな作品を見た覚えがないが・・・タイトルだけでも教えてくれんか？
そんなにたらふく牛缶食えたら、本望だったろう。自作自演は削除もんだぞ>>74

76 ：

通りがかりですが、「ラバウル戦記」に牛缶のことが出てますね。
ちくま文庫版のｐ１１１。

77 ：

タイトルなんか覚えてないよ。
水木氏の自伝本とか自伝漫画とか六七冊読んでるんだが、
十年以上前だから。

78 ：

どのみちトペトロにわけてあげられるはずもないが、
全滅男の不幸でメシウマ！の味方がずいぶん多いんだな。

79 ：

俺は事実しか言わないからなｗ

80 ：

>>72
ラバウルはある時期まで補給基地で、ラエ、ガダルカナル、そしてブーゲンビル行きの
貨物がすべてラバウルでの滞貨となっている。
栗田艦隊が盆踊りしたときも、海岸には無造作に置かれた資材の山が機銃弾受けてくすぶっていた
ような場所だぞ。

81 ：

伊24潜だかがガダルカナル付近の何島だかに危険を冒して輸送した米俵は
やたらめったら虫がたかっていたというからね。
陸揚げした後で虫退治に苦労したとか。
倉庫にしまうとか、防水布でしっかりくるむとか出来なかったのかな。
たぶん素堀りの横穴に入れてあったんだろうな。

82 ：

そんなに至れりつくせりの設備とメンテがあるなら戦争に負けないって。

83 ：

>>81
野積みがメイン。布の覆い一枚掛けない。上や下のほうは黄色く、さらに紅色や褐色に変色する。
17年ほど前の米不足のときもタイの港で埠頭ではバラ状態の米が山積みだった。俵にも入っていない。
ママある話。むしろ最近は穀物はホッパー輸送がメインなので、サイロがないと簡単にそういう状態になる。

84 ：

盆踊りって何？

85 ：

メレヨン島とかマーカス島とかでも、苦労してやってきた輸送船が大急ぎで荷揚げして、
それを片付けようにも何しろ量が多い。埋めるにしても人間用の壕だけでもたいへんなのに、
物資用の穴掘るのがとても間に合わないうちに、さっそく米軍機が空襲してきて
浜辺に野積みしたままの物資全部焼き払われて、以後終戦まで飢餓地獄だった、とか。
映画「南の島に雪が降る」でも潜水艦から射出された食料を回収に行くこと自体が死を意味するように描かれてたな。

86 ：

>>84
艦艇が空襲を回避しようとする光景を揶揄したもの

87 ：

水木しげるは8月15日を21歳で迎えたソ−ダ

88 ：

もし仮に、水木先生がアンチの言うような全滅男だったとしても
俺はそのことも含めて水木先生が好きだな

89 ：

つまり貴方はムチャ口のファンでもあるわけですね(笑)

90 ：

「駆逐艦魂」の冒頭、揚子江艦隊に配属された主人公が、
「僕も第一線に出たい、艦隊決戦に参加したい」と不遇をかこつ場面がある。
彼はそれで済んだけど、実際に現地の軍人たちが
「太平洋戦線ばかりで面白くない、ひとつ俺達の所轄でも大作戦を」みたいな
くだらない動機で始めたのが大陸打通作戦やインパール作戦のような気がする。

91 ：

メンヘラ飯豚につけこんで操ろうとする短指ばたー

92 ：

>>90
全作戦を通じて、そのような動機の作戦が無かったかというと、決してそうではないが、
殊、大陸打通作戦やインパール作戦に限ってはそのようなことは無いから、
ゆとりは安心して寝ていてね。

93 ：

ここ初めて来たが、水木氏にもアンチがいるんですね。

94 ：

>>73
ズンゲンへの進出すら「決死の逆上陸」といわれ、
大発の前部に野砲をそのまま発射できる様にして積み、
兵は着剣して弾を込めて上陸したんだもんな。敵は居なかったけど。
>>93
ええ、でもコテなんで便利ですよ。

95 ：

>>93-94
在日乙！
水木が広めた強制連行ｊはもう、日本人には通用しないぞ♪

96 ：

>>95
コテ付け忘れんなよ、面倒なんだから

97 ：

>>95
あれ？コテつけんのやめたの？

98 ：

基地害が知恵付けて名無しで沸いて来やがったじゃねーか

99 ：

「硫黄島の白い旗」で米戦車に肉薄した鬼軍曹がのぞき窓から銃を乱射、
砲塔にしがみついた椿兵長が砲口から手榴弾を入れて撃破する場面がある。
そんなことできるんだろうか？確かに、歩兵の随伴がなく、単騎の戦車なら
接近できなくもないだろうし、のぞき窓から撃ちまくれば跳弾で中は大打撃だろうが。
でも鬼軍曹が持ってるの、どうみてもサブマシンガンであって三八式には見えない。
硫黄島なのにジャングルだったりするし。まあ面白いからいいか。

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