【FF】ﾃｨｱﾅ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・ｶﾑﾘ・ｷｻﾞｼ Part2

1 ：11/03/08 〜 最終レス ：11/12/08

自動車の魅力とは何か？
車を選ぶときのポイントは？
どんな車がいい車なのか？
排気量が大きいとどうして幸せになれるのか？
価格と性能のバランスは？
車に乗っていて、選択を間違ったと思う瞬間は？
メーカーによって個性ってあるのか？
ハンドリングがいいってどういうこと？
安全性とか気になる？
カッコイイデザインってどんな感じ？
車は軽いほうが本当にいいの？
サーキットが速い車が魅力的って本当なの？
長文歓迎。
議論になって深く掘り下げていくことが大事。
アッパーミドルクラスのＦＦセダンを徹底比較するスレです。

2 ：

過去スレ
【対決3】ﾏｰｸX･ﾚｶﾞｼｨ･ｱｺｰﾄﾞ･ｱﾃﾝｻﾞ･ｽｶｲﾗｲﾝ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291908032/
【対決2】ﾏｰｸＸ・ﾚｶﾞｼｨ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・Ｖ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271995910/
関連スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/

3 ：

これはまた魅力が無いスレが出来たなあ・・・

4 ：

ポイント、今時わざわざＦＦのセダンを選ぶ理由は？？
プレマシー、アイシス、ストリーム
セレナ、ノア、ボクシー、ステップ
オデッセイ、ＭＰＶを選ぶべきでは無いかな。

5 ：

不人気ナンバー１でも決めるスレかこれ

6 ：

まあ需要はないけども頼むよ

7 ：

需要はないけども需要はないけども需要はないけども
分かってるのに、一応販売しておくという、これもリスク管理。
エコカーブームがいつ終わるか知らんしな。

8 ：

それなら終わってから販売するだろ

9 ：

これほどまでに魅力薄というか、誇れない車種が揃うと逆に関心するわｗ

10 ：

>>1
クソスレたてるなカス
こっちが本スレだから
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299504427/

11 ：

>>10
そっちはマークＸ・スカイラインより格下のアコードを（ｒｙ

12 ：

カムリは先代のが良かったのになー

13 ：

価格帯とかスペックとか大きさとか誰か書いてｗ

14 ：

次期カムリはハイブリッド専用だっけ？

15 ：

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/05(土) 12:43:48.46 ID:aZoXscQC
アテンザの2500が革シートにパワーシートにAFS HIDにレーダークルコンにピアノブラック内装まで装備して250〜270万円。
キザシはアテンザの装備に11スピーカーオーディオとシフト照明だのフットランプだのまでついて2400ccで280万円。
ツアラーは格好いいけどヤル気あんのかな…。

16 ：

お買い得度ではキザシ、上品さではティアナだな。

17 ：

アコードはボッタクリ杉。
アキュラTSXに似てるが、中身は大違いｗ

18 ：

>>14
国内向けはそうなるみたいね

19 ：

>>17
どこが違うの？

20 ：

ＦＦセダンにスポーツ(笑)アコードとアテンザは却下
キザシとティアナの二択だな

21 ：

>>15
あとキザシはETCとバックセンサーも標準でついてたな。
アテンザは16インチ標準で萎える部分があるが、
キザシは18インチ235でセッティングされてる。
キザシのCVTは好みが分かれる。6速ATとMTにすれば良かったのに。

22 ：

キザシとかダサすぎて笑える

23 ：

需要がどうとかって言っているけど、
売れ筋のミニバンに「需要」があるとは到底思えんけどな。
少子化で核家族化なのにどうして大人数乗りが必要？
あれこそ無駄の産物だと思う。
乗っている奴も扱いきれていない上に何か偉そうだし。
ＦＦセダンは中身は広い車が良いけど、
生活臭やＤＱＮ臭がするミニバンなんか絶対にイヤだという人向けだな。

24 ：

カムリが話題に挙がらないな

25 ：

カムリねぇ
アテンザよりはマシな車だが田舎の爺さん専用だろあれ

26 ：

アルティスのことも思い出してあげて下さい

27 ：

>>26
名前を聞いていたが、今ネットで現行の写真を初めて見たｗ。

28 ：

アルティスって生産終了したんじゃ

29 ：

生産というかダイハツへの供給は終了だね

30 ：

アベンシスが日本再登場らしいが、ワゴンだけなんだよな…

31 ：

ｷｻﾞｼはお買い得だと思うが・・・

32 ：

買わ…カムリ
m(_ _)m

33 ：

キザシは装備が良いな。静粛性は劣るが。

34 ：

キザシがコンセプトカーのままのデザインだったら買ったかも

35 ：

キザシってクラウンのメスみたい

36 ：

>>23
日本人は貧乏性で住宅事情も悪いから、自宅以外に部屋が
もう一つ欲しいんだよ。

37 ：

>>36
走る「秘密基地」ってとこかｗ

38 ：

ティアナのマフラーの細さにビックリした。
爪楊枝を連想した。

39 ：

>>38
オマエの粗チン並みだなｗ

40 ：

>>39
品が無いと思って避けたコメントを易々と…
恐ろしい子……！

41 ：

レガシィもほっそいよ〜と思ったらこのスレからは追い出されたのか

42 ：

アベンシス日本発売

43 ：

現行アコードもマフラーカッターじゃんｗ
片方はずれてる車見たけど細かったぞｗ

44 ：

マフラーカッターがついてればいいよ
太けりゃいいって話ならDQNオナラマフラーにすればいい
先代マックXなんて四角い立派なフィニッシャーの奥に細い丸いマフラーついてたよ

45 ：

マフラー見えないようにするのが最近の高級感の出し方なのかと思いきや、
その奥のタイコやサスは丸見えだったりするんだよな。
先代マークＸやレクサスみたいに、四角いマフラーカッターの奥に小さい丸い穴が
開いてる方がみっともないと思うけど。

46 ：

>>45同意
せめてカッターとマフラーつながってればいいのにな
マフラーカッターもどきになっててよりダサい
だから現行マックXは普通のマフラーカッターにしたんだろうな

47 ：

>>45
先代マークXとかはDQNのマフラー交換を防ぐ意味合いもあったらしい。

48 ：

普通の人は穴の奥まで覗かないからバンパーと一体化してると思ってる。

49 ：

かつてはマツダのフラッグシップだった
ミレーニアに乗っていたけど、そのミレーニアもＦＦのＶ６でヨカッタな・・・。
微故障とか多くて維持費かかったがな・・・。

50 ：

ティアナ・カムリは高級感あるけどいまいち食指が伸びない
これらを買うくらいならプレミオも候補に上がってくる。
しかしシルフィは全くつまらん車だな。魅力が全く感じられない
アテンザは安くてデカいＦＦが欲しけりゃどうぞみたいな車
とりわけスポーティーでもないし
アコードは４気筒なのに無駄に高いから売れない

51 ：

プレミオもつまらんだろ。
シルフィにしても、最近の5ナンバーセダンは手抜き臭プンプン。
ただ日本のおっさんの嗜好に合わせられているって点ではこの
2車を比べるとプレミオに軍配が上がるか。
ただデカいFFっての自体が日本にあまり合ってないからなぁ。
250〜300万円クラスのセダンとなると、FRで小回りの利くマークXが
一番売れているし。

52 ：

>>51
プレミオは売れ線だけあって、造りはかなり丁寧だと思うぞ
特に外装は遠くから見ると往年のクラウンに見えるほど威厳がある
内装はあんまり褒められたものじゃないけどシルフィより100倍マシ
しかしこのクラスは本当に売れ行きがすこぶる悪い
やはり駆動方式で選んで買う層が結構いるってことだろう

53 ：

プレミオやシルフィはこのスレに上がってる車より価格や見た目で明らかに格下ジャマイカ？
エンジンこそ最高グレードと最低グレードが2.0Lと被るがね

54 ：

100倍ですってｗ

55 ：

キザシにターボモデルが追加されるかも。
コンセプトなのに、モッサリした見た目で随分地味だこと。

56 ：

>>55
ターボは必要だね。アテとキザシのパワーは5人乗りのDセグ
スポーティセダンとしては不足を感じる。
外観は、フロントグリルの変更だな。写真じゃ黒くて判らないと思うが
実車を見ると、現行のフロントグリルは形はのっぺり、塗装はキラキラ
で俺は苦手。

57 ：

>>51
マークXは250系が16インチセッティングでファミリー向きに振った
のがもったいないよな。せかくのFRなのに・・・
17インチ標準だったら、俺は買ったかも。
18だとOPだし、ブレーキとアンバランスだし、急にゴツゴツになる。
スレチなので下げ。

58 ：

>>52
プレミオの内装ってこれ↓だろｗ
http://toyota.jp/premio/interior/index.html
車にこだわりないオバハン系ファミリーカーじゃないかｗ　
たとえ黒色にしても、雰囲気は消せないだろう。
この方向に振ったらアコードやアテンザ、キザシのユーザーは泣く
と思うよ。

59 ：

キザシも、このスレ脱出かもな。近いうちにキザシで
ターボ・290ps・4駆が商品化されるらしい。
4月20日に開幕するニューヨークモーターショー。
スズキの米国法人、アメリカンスズキモーターが同ショーにおいて、『キザシ』の高性能版を初公開する可能性が出てきた。
これは米国の自動車メディア、『leftlanenews』が25日に報じたもの。同メディアによると、スズキは今年のニューヨークモーターショーに
2つの新型車を出品する計画で、その1台がキザシになるという。
同メディアは、このキザシについてスズキが、「キザシを次の段階へと導くモデル」と説明していることから、「高性能バージョンのターボ
ではないか」とレポート。
同社は昨年4月、『コンセプトターボキザシ』を米国で披露しており、その市販版がニューヨークでデビューすると分析している。
コンセプトターボキザシは、2.4L直列4気筒ガソリンエンジンをターボチャージャーで過給。
最大出力は102ps引き上げられ、290psを獲得していた。
なお、もう1台の新型車に関して、同メディアは「まったく不明。ショー開幕まで待つ必要がある」とレポートしている。
▽ソース：レスポンス自動車ニュース（Response.jp）　（2011/03/30）
http://response.jp/article/2011/03/30/154049.html
▽画像　ソース：Autoblog
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/11/01-kizashi-at-sema.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/11/05-kizashi-at-sema.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/11/06-kizashi-at-sema.jpg

60 ：

>>59
脱出てお前
こんな高性能版なんて誰が買うんだよ

61 ：

今のレガシィ買うくらいならこっちの方が遙かにいいね

62 ：

キザシは、軽量化すればJ20のハイチューン155ｐｓもあれば充分だろ。
2.4Lはむしろ中途半端。スポーツグレードはＴＢ付にすれば良いだけ。

63 ：

>>62
安易な軽量化は、Dセグメントセダンの大きなボディでは横風などで
不安定になるおそれが多分にある。実際にそうなってしまっている
車種も国産にはある。
FDとかNSXのような車高・最低地上高の低いスポーツ車では有効だが、
なんでも軽量化すれば良いというものではない。
Dセグセダンは4-5人乗せるのが前提で、かなり大きなボディだから
やはり1.5-1.7tが普通だし、そこに4-5人で乗る状態を考えれば
最低200psは欲しい。155psなんてのは、車体が低く5ナンバー1.2tだった
時代のセダンの話。つまり20年前。

64 ：

>>62
俺はキザシに実際に乗って、家族を乗せることを考えて
ウェイトレシオなど、色々な観点から検討したが、
現行NAを選ばなかった理由は、たった180psではダルになる
可能性が多分にあったから。
もし購入検討時に290ps、6AT版が出てたら、キザシも候補筆頭
だったかも。

65 ：

>>62
多分キザシの大きさを見たことがないんじゃないかな？
画像だと、スィフトセダンみたいに見えるかもしれないが、
アテンザ、アコード、レガシィクラスの大きさだからね。

66 ：

その前にスズキのセダンってのが引っかかって駄目なんだが
いくら足やエンジンが良くても、ミドルセダンに相応しいかどうかと言ったら
ティアナやカムリに勝てるとはとても…

67 ：

>>66
少しは具体的に言え

68 ：

>>66
ティアナやカムリは内装を見る限り、中年以上の単なるファミリーセダン
なんだよ。口悪く言えば、内装にオバチャン、おじいちゃん臭さが漂ってる。
アコードやアテンザやキザシにはそれがない。単なるファミリーセダン
ではなくて、デザイン志向がスポーティセダンだからだね。
キザシに乗れば判るが、内装にじじ臭さはない。むしろ黒革・アルミで
スポーティに引き締まった印象を与える。
だから290psの4駆が出るのは、頼もしい。

69 ：

>>62-65
あなたは5名乗車のレガシィで高速の上り勾配をかっ飛ばす方ですね？

70 ：

>>69
かっ飛ばしはしない。ただダルかったり危ないのはだめだね。
加速がもたついて、名神で「トラックの列に塞がれて入れません」
なんてのは、俺はスポーティセダンとは認めない。

71 ：

>>69
このクラス（1.5-1.6ｔ）で35kgfm、280-290psは、ちとやりすぎだと思うが、
これらの車重さなら、人を乗せての高速や山越えを考えると
トルク28kgfm、240psくらいは欲しいね。

72 ：

そうすると、先代レガＢ４の250kg／1．5ｔはある意味理想のセダンになってまうなｗ

73 ：

補足と訂正
3.0R　250PS/31kg･fmね。

74 ：

>>72
そうだと思う。俺は買い替え時期が迫ってたので、現行のアコ・レガ・
マークX・キザシ・スカ・アテ・RA、他あたりから色々と悩みながら
すごしたな。そして、どれも決定打がなかったよ。
本当に半端か大げさか、格好が悪いなど一長一短が激しいと感じた。
結局、レガの特異性に惹かれて現行に落ち着いたけれどね。
だが、あくまで特異な車種で、やはり一長一短。
その長所は自分で選んだものだから、満足はしている。

75 ：

>>73
まさにそう。スカ250に乗ったときに「あ〜これが最低2.8L
理想は3.0L」と感じたからね。レガ先代の数値は合ってるよ。

76 ：

>>70
ティアナの３５００は速くていいよ。
初代も現行も、血の気が引くほど速い。
トルク重視の大排気量＋ＣＶＴの威力は恐ろしいわ。
高速隊で評判がいいのもよく解る。

77 ：

>>76
レスありがとう。
そこまで行くと、多分スカ370を選ぶと思う。

78 ：

>>76
相手にするなよ。
他スレでも一人で延々と語ってる奴だぞ。
一長一短と言いながら、レガをちょっとでもけなされると顔真っ赤にして反論。
そのくせ他のクルマはひたすら貶す奴だよ。

79 ：

レガシィ（笑）はスレ違いだからな
ここを覗くのは構わんが、レガシィ（笑）の話は他所でやって欲しい

80 ：

ここはFFセダンのスレ？
なのになんでギャランが入ってないんだ？

81 ：

>>80
ギャランはプレ／アリ、シルフィあたりがライバルかな
このスレには相応しくないかなー
もうディアマンテも無いしなぁ、残念

82 ：

>>80
今のギャランのサイトみてみ。このスレの車種より格下になったから。
プレ/アリ、シルフィ、アクセラセダンと同格。
ただしギャラン・フォルティスRAは別格。ここの車種とは別の意味で
運動性能が高い。

83 ：

フォルティスといえば、こないだフォルティスのスポーツバックが走ってるとこ初めて見たｗ
意外によかったな

84 ：

>>83
スポーツバックはハッとさせる後ろ姿をしてるよね。
ただ顔を見るといかにもな三菱顔なんだよなぁ。
好きな人は好きなんだろうけど、GTOやFTO、エクリプスみたいな
スポーツカー顔だったらよかった

85 ：

フォルティスは交差点を曲がってる姿を見ると
止まってるときと比べて妙に背が高く見える。
なんでだろう？

86 ：

>>71
非力と思われるアテンザ2Lをレンタカーで借りて
大人4人乗車で数百キロ高速で往復移動したが
意外や意外、動力性能に大きな不満は抱かなかったぞ
追い越しや登りでもアクセルを2/5以上開くことはほとんどなかったし
それよりむしろ気になったのが、高速巡航特有の静粛性の低さ
ロードノイズ、風きり音、エンジン音すべてが共鳴して
実速度以上に体感速度が速く感じるだけでなく
静粛性の低さから疲労感がグッと増して往生した
大衆Dセグに静粛性を求めるのは酷かもしれんが、やはり改善してほしいもの

87 ：

大衆Dセグと一言で括られると他車種が迷惑だろ
アテンザのうるささは別格

88 ：

セグメント分けって、国内においてはあんまり関係ないような気がするけど
そういう単語使ってるのは車ヲタのごく一部だけだしさ

89 ：

>>88
そりゃ普通の人にはこんなの浸透はしないだろうけど車好きにはそれなりに浸透したな
日本車もセダンやハッチは海外で売るのも多いから
セグメント分けがぴったりハマるのも多いしわかりやすくていいよ

90 ：

価格で分けろよ

91 ：

それが出来れば苦労はしない

92 ：

Dセグより上が分かりづらい。
B,C,Dがマツダならデミオ、アクセラ、アテンザとこれ以上上が居なくて分かりやすいが
トヨタ日産(最近はホンダも)の位置付けが分かりにくい。
ハッチとノッチで車名違うとか、FMCで上級以降があるのも一因か。
Upper Dがスカイライン、レガシィ、マークXて感じで
このスレのはどれもLower Dだと思ってたんだが、違うのかな。
カムリはボディサイズはE(F)だし、アコードも上級以降したのかよくわからん位置付けだけど。

93 ：

>>86
アテンザ２Lセダン、後部座席に大人2人乗せると高速の加速時ややや上り坂で”重い”と感じる。
この車、安いけどカッコはいいんで、けっこう注目されるよ。
昨日のTUTAYAで、周りの駐車場がら空きなのに、インスパイアがわざわざ横にとめやがった。
次買えるなら、ティアナがいいな。

94 ：

>>93
意識過剰

95 ：

>>92
Ｄセグの上は基本ＥとＦしかないよ
あともともと欧州で出来たクラス分けなんで国内市場重視の日本車なんかだと
微妙にセグメント分けに沿わないのも多い
日本車でいえば
Ｆセグ
レクサスLS、マジェスタ
Ｅセグ
レクサスGS、クラウン、フーガ、レジェンド
プレミアムＤセグ
レクサスIS、スカイライン
Ｄセグ
マークX、カムリ、アベンシス、ティアナ、アコード、アテンザ、レガシィ
だいたいこんな感じだと思うけど人によって解釈が違うのもあるだろうし
俺自身正直書いてて「う〜ん…」ってなるのもある
カムリ、アコードなんかは昔の日本車の感覚で見ればサイズ感が狂う気もするかもだけど
世界的な視点で見ればがっつりＤセグ
他国のＤセグなんかはこれぐらいの大きさ普通だし下手すりゃもっとデカイのもあるぐらい

96 ：

>>93
隣に基準になる車がいないとまともに枠線内に停められない下手くそっているのよ
とくに巨大なハリボテ車に下手くそが乗ってると

97 ：

この下手くそ！

98 ：

なるほど。じゃあ、
じゃあ今時コンビニ斜め駐車の人はカッコつけてやっているのではなくて、
ただ単に下手くそということだな？
確かにあんなんでよく教習所卒業できたなぁって思うことがある。
アコードの2000ccレギュラー仕様見てきたけど、良い車だった。
しかし、いくら充実装備とはいえ、
定価だけで約２７０万円って高くて躊躇しちゃう・・・。
普通に2.5のマーク�]や2.4のティアナいけるよ。
ＨＶ化の次期カムリだって２７０万円〜って話だし・・・。
アコードは現行から興味持ち始めたんだけど、昔から割高な車だったの？

99 ：

>>98
同意だな。2.0lのアコードは買う気はしない。
あの重量を2.0で動かす気にはなれない。
マークXのG・黒内装が買えるからね。

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