【三菱】ギャラン・レグナム Part27

1 ：11/05/14 〜 最終レス ：11/12/14

前スレ
【三菱】ギャラン・レグナム Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1280353312/
絶滅危惧種ギャラレグのスレだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
先代や先々代を最近ほんとうに見かけなくなったのでそろそろか・・・(ﾉ∀`)

2 ：

　　_、_　　　　　　　
（　,_ﾉ` )y━･~~~　仲良く使えよ

3 ：

3

4 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿　 ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼　　俺のギャラソまじかっこいい
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ,､______,ノ￣￣)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　　　￣/　／　　　　　
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────── 　　|　　　 ギャラソVR-4　　　　　　 | 　 　 　 　 　|
　＿＿＿＿＿　 　 |　 　,-─-、 　 　 　 　. ,-─-、　| 　 　 　 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　', 　 -'　ﾉ　　 ヽ:::::::::',　 -'　 ﾉ　 ヽ::::::::::丿

5 ：

VR-4

6 ：

>>1　乙でし
前スレに埋もれてしまいそうなので、テンプレというわけではないけど…
ます、ルのようなギャランの個人ページ
ＨＰの主はすでにギャランを降りておられますので、
いつ無くなっても不思議ではないかと思われます。
>>http://max-set.main.jp/~max-galant/04_maintenance.html
あと、整備マニュアル一式
>>http://ll.la/.s.f
>>DLパスは、EC5W
だそうです。

7 ：

>>989
＞'０４年登録車なのでメーカー保証は切れてますが
＞店保証＆しっかりした記録簿がついた新古車？でつ
＞祖父の代から世話になってる三菱店で
＞乗らなくなったディアマンテの廃車時に半分冗談で「先代ギャランの新車があれば買う」って＞言ってみたら…
＞「登録車だか新車並みのギャランならある」と言う話になって一目見て即決しますた
＞先週納車でシルバーグレーの車体を眺めてるだけでカッコイイです｡
＞先日初めて夜道を走りましたがシンプルで光るメーターも最高！
＞嬉しくてたまりません！
いくらしたの？高そうだね

8 ：

>>1乙
前スレ１０００にちゃんと行ったんだな
前々スレは行かなかったからめでたい

9 ：

1,8STです
ｵｲﾙﾊﾟﾝからｵｲﾙ漏れです
修理額ってどのくらいかかるでしょうか？
あまりに高額なら乗り換えになるかもです

10 ：

それはダメかもわからんね

11 ：

>>9
オイルパンのどこからの漏れ？

12 ：

連スマン
>>9
スリーボンド1207Fだけで済む場合もあるって言いたかった
参考
http://www.monotaro.com/g/00263338/

13 ：

>>4
初めてレグナムスレッド見たけど、ＡＡに笑っちゃったｗｗ

14 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿　 ＼　　　>>13
　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼　　レグナムスレッド言うな
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　　　　　　／|　|　　　
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15 ：

goo-netで調べたけどギャランは前の型も含めて３５台に対してレグナムは８０台もある
新車時はセダンが売れてもやっぱワゴンは一定の需要があるんだな
同じ直噴のビスタ（アルデオ）もセダン４０台に対して８０台だし

16 ：

本題を書くの忘れた
残ってるのがレグナムが多いからレグナムスレみたいになっちゃってるよね

17 ：

グランツーリスモもギャランは無くて、レグナムはあるらしいもんな。

18 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼　　俺のレグナムマジいけてる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　　　　　　／|　|　　　
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　　　　　　　　　　　　　', 　 -'　ﾉ　　 ヽ:::::::::',　 -'　 ﾉ　 ヽ::::::::::丿

19 ：

全然変わらないんだなｗ

20 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　 ＼　　バックもいけるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　　　　　　／|　|　　　
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.　　　ｷｷｨｰ!!!　　　 |＿/ 　,-、ヽ＿＿＿＿/　,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　　　　　　', 　 -'　ﾉ　　 ヽ:::::::::',　 -'　 ﾉ　 ヽ::::::::::丿

21 ：

ギャランは稀少車になるって事か
今後乗り続けるオーナーは好きな人だけだろうし
どうしてもＶＲ４が注目されるからＧＤＩ車なんかドンドン減るだろうな
実際に見るのもスーパーを除いてＶＲ４の方が多い気がするわ

22 ：

アスパイアも仲間に入れてください。

23 ：

>>22
絶滅危惧種じゃな
保護せにゃならんな
ところでルーズパネル(エンジンアンダーカバー)の内側にスポンジ状のシートがクリップで止めてるんだが
あれって運転席側にもついてるもの？
俺の１,８ヴィエントには､新車から助手席側にしかなく
運転席側は､取り付け用のクリップの穴だけ空いてる
部品番号もなくパネルＡｓｓｙの様だが
新車から欠品って言う事か？
それとも元々ない部品？

24 ：

アスパイアＶＲ−４ってあんの？

25 ：

>>24
インスパイアすれば作れるな。

26 ：

>>24
無い。

27 ：

前にスーパーで銀のVRｰ4を見たって書き込んだ者じゃが
VRｰ4はやはり運転してて面白いですかい？
ライバルのレガシィと比べるとどうでかねぇ。
これから乗り変える訳ではないが、
ギャランのスタイルに惚れてしまい、走り方も気になってしまいました。

28 ：

>>23
アンダーカバーのスポンヂは､どうなった？
誰もわからんのかなぁ？
色々で調べてもわからんし誰かボンネット開けてチラッと見てくんろ
m(__)m

29 ：

>>28
ルーズパネルって、ワイパー下のパネルで良いのか？

30 ：

>>29
ルーズパネル(アンダーカバー)は､エンジンルームの下(底)に付いてるカバーです｡
ボンネットを開けて下を見ると床下カバーに四角いスポンヂ状の板が左右振り分けてクリップでついてるんだが
俺のは新車時から運転席側だけが無いみたいなんだ｡
車は､１,８ヴィエントです｡
ＶＲ-４はエンジンが大きいので上からは見えないかも知れん｡

31 ：

アスパイアワゴンＶＲ−４に乗ってる俺が来ましたよ

32 ：

>>29
28だよ。今、ボンネット空けて調べてみた。
当方のは床下両サイドスポンジ状の板は無いよ。
助手席側のアンダーカバー部に薄らとオイルが付いてるので、
そちらのヴィエントは対策でも施されてるのでは？
ちなみに当方、EA1A 1.8 ヴィエント

33 ：

↑ >>30 さんへの間違いです。

34 ：

↑さらに、32のコメントは29が書きました。
みんな、板汚してゴメン

35 ：

>>32さん
ありがとう
どうも年式によって装着が違う様ですね
パーツリストにはスポンヂ状のシートが左右に付いたイラストが載っていて
別部品での部品番号が無いので
ルーズパネルとＡｓｓｙの様です｡
ちなみにパーツリストではＶＲ-４も共通部品です｡

36 ：

>>35
>どうも年式によって装着が違う様ですね
たぶんしょうでしょうね。
自分のもクリップ穴は空いてます。
当方の時期にはヴィエントには装着なし、
VR4には装着されてたのではと推測してます。
てか、そのスポンジ状のシートってオイル等の吸収マット
のようなものなのかな？

37 ：

俺のVR-4は下のパネル何もなかった・・・

38 ：

>>36
ルーズパネルに付いてるスポンジ板は､恐らく漏れたオイルやクーラント等を吸着するとか静音効果を狙った物だと思います｡
>>37
もし中古車だったら前オーナーが外して装着されないままのが有るかも知れませんね｡
路上落下物の巻き込み防止やエンジン保護等の効果があるので付けた方が良いかと…｡

39 ：

参った。エアコンの吹き出し口が切り替わらなくなりました。
エアコン吹き出し口って、ボタンを押すたびに　上・前・下　と切り替わるんですが、
ボタンを押して「ピッ」と音がして表示も切り替わるんですが、実際の吹き出し口は
「前」のまま切り替わらないのです。
>>6　の整備手帳　55ヒーター・エアコン・ベンチレーションのP55-48当たりを見るのですが、
切り替えってモーターなのですか。ということは、ヒューズ切れとかイージーな故障で
済んでいませんかねぇ…。モーター交換という事になると、お財布的にかなり困難です…。
ということで、
１：同様のトラブル（エアコンの吹き出し口が切り替わらない）を経験した方、
　　原因と修理方法を教えて下さい。
２：トラブルの解決手順が分かる方、教えて下さい。
　　ヒュズーが有るならヒューズ・モーターの目視の仕方・パネルのコネクタのチェックetc
よろしくお願いいたしますです。

40 ：

39です。
エアコンの吹き出し口が「前」から切り替わらなくなって、何が困ったかというと
「フロントグラスが曇ったときにデフロスターが利かせられない事」です。
他のこと、例えば　足元の暖房が弱い　とかだったら我慢するのですが、
さすがに前が見えないのは困りました…。皆様よろしくお願いいたします。

41 ：

>>39
私のはギャランＶＲ-Ｇ ＭＭＣＳ仕様ですが以前に同じ症状になり自己修理ました｡
ヒューズは無かったと思います｡
以下､参考になれば良いのですが違っていたらごめんなさい
m(__)m…
内気�瘧O気の切り替えはできますか？
ヒーター内部から切り替え作動音がするのなら内気�瘧O気の切り替えに問題がないので風向き切り替えがのみが故障です｡
ヒーターコントロール本体 運転席左側 足元にあるサーボモーター(見え難いです)に
『ホルダ ヒータ コントロール エクイプメント(品番CAA501A133)』と言う針金状の折れ曲がった伝達シャフトがあります｡
それがうまく作動してない可能性があります｡
空調を作動させスイッチで風向きの切り替えをしながら手探りでシャフトに触り､動きが不自然(前後方向にしっかり動かない)ならそのシャフトを交換すれば治ると思います｡
部品価格は､３年前で\4,200でした｡
工賃は､自分で交換したので分かりません｡
交換は､日常メンテナンスができる方なら自分で交換出来ると思います｡(機構が分かればですが…)
運転席の下に潜り込み 取り付け方向を確認してシャフトを交換するだけです｡
じっくり見れば分かると思います｡
上記シャフト部品とプラスドライバーが有れば交換出来ます｡
ユニット内部の故障も考えられるので
１度Ｄラーで診断してもらう事をお勧めします｡

42 ：

>>39
俺は41の言うシャフト交換では無く、シャフトを動かすサーボモーター
（モード切替ダンパーモーター）が作動不能になってないかと思う。
モーターとシャフトを切り離し、スイッチで切替操作したとき
サーボモーターが動くかどうか確認シル。
サーボモーターが動いているなら、ヒーターユニット内部の動きが
重たくなっている可能性もある。

43 ：

>>39
>>6の整解00-8に電圧計を使ってダイアグノシスを読み取る方法が書いてあった
もしダイアグが出ていれば55-29の分類表から個別診断も出来そうだ。
なに言っているか分かんなければ、じっくり整解を読んだり、色々検索して勉強するか
諦めてプロに任せることだ。

44 ：

>>39さんへ
>>41です
>>42さんの言うサーボモーターの疑いも有りです｡
モーターが正常ならシャフトが動くので
どちらに不具合があるか分かります｡
私の場合サーボモーターは動くのですがユニット内部が固着？して
シャフトが曲がりながら作動し､風向きの切り替えが出来ませんでした｡
シャフト自体も曲がり癖がついていたので交換に…
新品シャフトの交換時にユニット本体の切り替えツマミを手でカタカタ動かして
内部の切り替え作動にある程度アタリをつけてからシャフトを交換しました｡
修理後は､しばらく乗る度に空調を作動させ
頻繁に風向きの切り替えを繰り返し操作
その後は､正常な作動に戻りました｡
故障時のＤラーの診断はヒーターユニット全交換で結構高い修理見積だったのを覚えてます｡
安く済ませたいのなら１度Ｄラーで立ち会いの元
しっかり症状を説明してから修理された方が良いかも知れません｡
長文失礼しました｡

45 ：

>>41-44
ありがとうございます。運転席の下にサーボとロッドですね。
電気屋なので43さんの言うことも半分わかります。
テスターとクリップを持っていきますか…。
機構側が重くなっていて、ロッドが曲がって居る程度なら何とかしますが、
モーターorパネルがっているならこりゃ困ったなぁ…という感じです。
今日は有休を取っているので、午前中はのんびりする予定でしたが、
午後のお出かけまでに、とりあえず、いじってみます。
そういえば、内気・外気の切り替え音もしていたかどうか……、
パネルのコネクタがゆるんでいたとか、そんなイージーな話だったら
とてもうれしいのですが……。モーター交換って話になると……。
近所の解体屋さんにギャラレグ居ないかな？

46 ：

>>39さんへ
>>41です｡
もうすぐ梅雨入りです｡
機構が分かればですが…
自分で修理されるのなら
部品調達ができるまでフロントガラスのくもり止め位置で固定できます｡
運転席に潜り込みフートレスト左側のパネルを外して
リンクシャフトの前側を外します｡
ユニット本体のツマミを手で動かして風向きを固定します｡(少し固いです)
空調を作動させて実際の風で固定位置を確認して下さい｡
部品を交換する時は､実際の風向き位置と操作パネルの風向き位置を合わせて装着します｡
まぁ､風向き位置が違っていればロッド部品の凸凹合わせ位置で分かると思います｡
頑張って！

47 ：

>>27
直線番長だから車の面白さではレガシィには負けると思う
ただレガシィはダサい

48 ：

みなさまアドバイスありがとうございました。
結論から言うと「吹き出し口切り替え機のリンク機構が渋くなっていて、モーターが負けていた。
ばらして、リンクとモーターアセンブリ内に注油して組み直したらあっさり直った」という事でした。作業の詳細は
続けて書きますね。安く済んで良かったです。というか作業２時間でした。

49 ：

まず、現状把握から。エアコンの動作・吸気口の切り替えなんかは異常なしなので、
パネルは問題なしと判断。残るはモーターアセンブリか吹き出し口切り替え機か…。
運転席側のハンドル下のパネルを取り外して、中央部に「吹き出し口切り替え機」があります。
白い樹脂の箱で、複雑なリンク機構が運転席側に見えます。そのリンクのロッドに
黒い箱が付いていて、電線も見えるので、これがモーター箱だと判断。３本のビスを外して取り外します。
（このとき、柄の短いプラスドライバが必要です）
モーター箱を外して・リンクも切り離して・箱単体にして電源を入れて吹き出し口を切り替えると
渋々ながら動きます。リンクの方も手で動かしてみると、最初はちょっと引っかかるような
渋々感がありました。
まずはリンク側にスプレー油を吹きつけ、１０回くらい手でゴキゴキ動かすと、そこそこ
軽く動くようになりました。『もし、モーターが直らなくても、このロッドに長い棒を付けて
インパネまで突き出して修理しよう』と、まるで2CVのチェンジレバーのような事を
考えながらの作業でした。

50 ：

次にモータの黒い箱を開けてみようと、はめ合いの爪にさわると…　ベキバキ　(>_<)
案の定　折れました。毒を食らわば皿までも　じゃないですが、結局全部の爪が折れました。
モーターアセンブリ内部も見事にカラカラだったので、たっぷりとスプレー油を吹きました。
ビニテでぐるぐる巻きにして、通電して切り替え動作を行うと、スムーズに動作しました。
取り外しの逆で３本のビスで止め、パネルを復旧しておしまいでした。以上で２時間です。

51 ：

ということで、機構側のリンクはグリスアップされていた痕跡はあるのですが、
さすがに１４年も経つとカラカラになり動きが渋くなるのですね。
なので、切り替え不良が発生したら、まず一番最初に「リンクが渋い」を疑うのが
良いような気がします。
あと、モーターとサーボ（位置決め機構）の入った箱の内部もカラカラでした。
おまけに、はめ合いの爪も全部折れるほどの劣化具合だったので、ちょっと驚きでした。
他の部分、たとえば　窓のモータ　とか　ミラーのモータ　とかも、
同じように劣化しているのなら、これから先は「修理の連続」になりそうですね。
まぁ修理も愛でながらやりますか…。長文失礼しました。

52 ：

寒い・・・

53 ：

凄いなｗお疲れ様です。

54 ：

>>48-51
おっ！空調完治しましたか！
サスガ電気屋さん！
お疲れさんです｡

55 ：

これは重要な情報ですね、勉強になりました。

56 ：

39です、みなさまありがとうございました。
吹き出し口の切り替えは、経年で渋くなるのですね。あとリンク機構もかなり複雑。
不調になったら、一度バラして「給油してガコガコ動かしてみる」のは有効でした。
今回は手元にあったスプレー式油（CRC556ではない）を適当に使いましたが、
ちゃんとした、プラスチックに使える油　か　グリス　を使う方が良いかもしれません。
（CRC556は浸透性がきつすぎてプラスチックには不向き　みたいな話しを聞いたことがあります）
あと、モーターの箱の中が完全にカラカラだったのでした。
他の部品の中も同様な状態と想像できますので、他のトラブルの時も「油ぎれ」を
考慮しなくてはと思いました。
電気屋さんの知識は……　モーター箱をバラして、モーターの導通をあたった時くらいでした。（汗

57 ：

>>56
調子悪くなったら、修理お願いしますｗ

58 ：

H12年式レグナムVR-4type-S
新車で買って176000キロ走りました。
至って快調でしたが、そろそろ乗り換えたらと家族に言われ…今週末でさよならとなりました。
週末からはゴルフRとなります。
このスレともお別れです、色々と情報もありがとうございました。
さようなら…。

59 ：

ワーゲンとかアウディみたいなATなのにMTのようなシフトレバーブーツ付けたい

60 ：

御伝授を！m(__)m
運転席側ＰＷ
開ける時に「ヴゥー」って異音がします｡
閉める時には鳴りません｡
ガラスと縁ゴムが擦れる音では､なさそうなんですが…原因が分かりません｡
モーター交換でしょうか？
注油とかバラしてＤＩＹとかで直せますか？

61 ：

直せるよ。
前スレで整備資料のリンクがあったからそれ参考にすれば良い。
交換でも中古品探せば数千円くらい。

62 ：

グランツーリスモってギャランあったっけ？
さっきYouTube見たら、VR-4が360km出てて笑った。

63 ：

グランツーリスモ２にギャランVR-GとVR-4があったような気がする

64 ：

>>60 >>61
>>6 にリンク貼ってあるよ　＜　整備資料
一度　バラしてみて、シリコンスプレーでもたっぷり吹かしてみれば、案外直るかも知れない。

65 ：

>>63
VR-Gもあるんですか。有難うございます。
今度、引っ張り出してやってみようかな(^-^;

66 ：

>>60だが
ＰＷ注油したが直らんねぇ
どうもモーターから異音が鳴ってる気配
安価な中古部品で修理したいんだが
モーターやレギュレーターの交換ってどうやってやるんだ？
内張りまでは剥がせるがその先がわからん
ディーラーで中古部品持ち込み修理って出来るん？

67 ：

>>66
ディーラーでは難しいかもね。
町工場に相談したら？

68 ：

ハンドルは重いくせにトランクの蓋は軽いよね

69 ：

どう関係があるんだｗ

70 ：

>>66
整備手帳見ると、どうも４つとも同じモーターのようだから、
もし異音がモーターからすると確定できたのなら、めったに開け閉めしない
たとえば後ろの助手席側のモータと運転席のモータとを入れ替えるって手があるね。

71 ：

俺の行ってるディーラーは持ち込み部品でやってくれるよ。
これまでディスクローター、パッド、オルタネーター、タイヤ、HIDを自分で組み込んだ前照灯ユニットを交換してもらった。

72 ：

>71
の代わり、工賃は高めとか？　　　
万が一何かトラブルがあっても一切責任は取りませんよ・・とか念押されるっしょ？　　＞持ち込み

73 ：

>>60
整備解説書 42＿ボデーでドアの項目を見ると
レギュレーターの取り外し取り付け載ってますよ。

74 ：

ヤフオクに出ている物かデイバックスワークスのカーボンボンネットで迷っています。
ちなみにファンベルトは今月変えました。
どちらがよろしいでしょうか？
よろしくお願いします。

75 ：

汎用のカメラ付きドアミラーって無いかな

76 ：

来年から自動車税があがってしまう・・・。
大切に乗っている人から税金ぶんどって
ヒョイヒョイ買い換える人にはエコ減税？

77 ：

俺のは上がった。
あまり知られてないが１８年経過すると重量税も上がる。
車の重量が年と共に増えるなら分かるんだけど。
糞な法律だ。

78 ：

>>76>>77
ほんと車関係の税金って超ブラックだよな。ちゃんとディーラーで整備して大切に乗ってるのにこの仕打ち…
何なんだろうか、役所って

79 ：

新しいの買ってもらえないと国に取得税と消費税が入らないから
増税するんだよなーチッ

80 ：

エゴブーム

81 ：

>>79
車の税金って人の弱味につけ込んでるからなぁ。昔は車の税金は'贅沢税'とかごまかされてたけど、単に取りやすいところからぼったくってるだけだしな。
車が絶対に必要な人がやっとこ維持してるのも金持ちが道楽で維持してるのも同じってのがな…

82 ：

11万キロ乗ったが、とうとう乗り換えることになった。
壊れないし高速安定性も十分だしデザインも気に入っているし、不満は無かったが、
新型車に試乗したら隠しようがない古さを感じてしまった。

83 ：

>82
不具合ないのに乗り換えるなんて…軟弱者め！

84 ：

自動車重量税なんて田中角栄が作ったんだから恨むなら死んだ角栄さんを恨みな

85 ：

>>82
次は何に乗るの？
レガシィかい、それともギャランフォルティス？

86 ：

新型車って言うんだからフォルティスじゃね？

87 ：

>>85 >>86
325i　デザイン的に後継車ｗ
フォルティスは後継とは思えないんだよな−
三菱さん、頼むからこのクラスを手抜き無しで作って！

88 ：

俺はトッポ

89 ：

>>87
現行３２５？
個人的には旧５シリーズの方がスマートかと…

90 ：

手放して3年経つ今でも忘れられないレグナムVR-4
MTたのしかったなぁ…

91 ：

ギャランVR-4 Type-Sの純正オーバーフェンダー付けようと思って
ディーラー行ったら部品代だけで5万円って言われたんですが
普通それくらいの値段ですか？

92 ：

ギャランVRG EA1A乗りです。
ハンドルを左右に回すと「ポンポン」音がするのですが、
故障でしょうか？

93 ：

>>92
GDIエンジンのエアーバイパスバルブの音だと思われ
故障では無い
昔、音の気になる人向けの対策部品があったと思うが失念

94 ：

もうしばらくしたらポポポポ〜ン♪になってそれで一人前、ナラシ終了。

95 ：

>>91
ディーラーで見積ったんなら間違いないっしょ？
純正で塗装済み４枚５万円なら逆に安くねーか？

96 ：

92
>>93
ありがとうございます。

97 ：

メーター内のパーキングブレーキ警告灯(Ｐ)がつかん様になった｡
ヒューズの設定がないから電球切れか？

98 ：

ナビのパーキングの線を分岐したところで断線してたりして

99 ：

>>98
ちょうどコンソールパネルを外してたから
あり得るかも知れん

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