1read 100read
2011年10月1期車種・メーカー初代 NEW MINI Part2
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
・ 次のスレ
MGとROVERがメインのイギリス車
第一世代のエボを語ろう 6台目
【三菱】FTO vol.41
【何度でも】カローラスパシオ 8【帰ってくる】
初代 NEW MINI Part2
- 1 :11/07/03 〜 最終レス :11/12/16
- 2001年登場のNEW MINI初代モデル 専用スレッドです
ONE・Cooper(R50)、Convertible(R52)、 Cooper S (R53)
SE7EN、Park Lane、Checkmate、そしてJCW
デザイン、質感、走り・・・個性溢れる魅力を今なお放つ初代BMW MINI。
愛車自慢、雑談、質問、メンテ、チューンにカスタマイズ・・・ 大いに語りましょう。
現行モデルなどの話題は専門スレッドがすでにありますのでそちらへどうぞ。
<関連スレッド>
【MINI】中古でBMWミニ買った人のすれ 2 【0∈∋0】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1232547759/
【二代目 NEW MINI】Part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1292224813/
〓MINI〓CROSSOVER〓クロスオーバー〓Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297213572/
【元祖ミニ】MINI マターリ語りましょう70
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291121267/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1301853058/
- 2 :
- こ、これは>>1乙じゃなくて
桜通線なんだから
変な勘違いしないでよね!
久
名 屋
古 大
_屋__通__
/:○: : : ○ : : : :ヽ 名古屋⇔徳重
 ̄ 今池フ ○ : / 35分
/: : : :/
御器所/: :○: :/
/: : : : : /
,': : : : : :/ 鳴 相 神 徳
新瑞橋: ○ : { 野 子 生
{: : : : : :丶並__北_山_沢_重
'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
\: : : : :○: :□: : :□: : □: : :□ )
\ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://jisakupc.s60.xrea.com/up/up0100.jpg
- 3 :
- 初代と現行の対立を煽る荒らしが暴れています。
生暖かい目で見下してやってください。
- 4 :
- 1のリンクなんだが、どれも過去スレとして見れないんだが...。
- 5 :
- >>1
この馬鹿、>>4の書くとおりだ。スレ立てるならちゃんとやれ、このいい加減なゴミ野郎。
なぜ2つも3つも前のスレをリンクしてるんだよ。ひょっとして単にコピペしただけかこの低脳w
そのくせスレタイからはわざわざ「BMW」外してるし。
-----------------
<関連スレッド>
【MINI】中古でBMWミニ買った人のすれ 2 【0∈∋0】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1232547759/
【 2代目 NEW BMW MINI 】 Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309089618/
〓MINI〓CROSSOVER〓クロスオーバー〓 Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306414289/
元祖ミニ】MINI マターリ語りましょう71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303548293/
前スレ
【2001-】初代 BMW MINI Part1【-2006】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1301853058/
-----------------
- 6 :
- >>1
お前のスレ立ては心がこもってない。
。
- 7 :
- >>5
なぜわざわざ総合スレだけを外してるの?
【Meeke】NEW MINI 総合スレ 40【Sordo頑張れ!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307365486/
だいたい、何年もずっとBMWなんてスレタイに無かったのに
最近になって必死でつけたがってる奴がいるな。
- 8 :
- >>7
>なぜわざわざ総合スレだけを外してるの?
それはまず>>1に言うのが筋かと。
「BMW」という単語については、2004年に建った20スレ目から付いているので、最近どころか昔からだ。
っていうか、新型になってからもう10年経つのに、なぜ未だに「NEW MINI」なのか?そっちのほうがおかしいではないか。永遠の「NEW」?
メーカーが言っているわけでもあるまいし、その意味では前スレのスレタイの方がよっぽど理にかなっている。
「BMW MINI」ならあるけど、「NEW MINI」なんて車種、どこにも売ってないわけだよ。「New Beetle」じゃあるまいし。
そもそもミニという車は幾多のブランドを掲げ、また変遷をたどってきた車。
「Austin Mini」&「Morris Mini」、「Rover Mini」、果ては「Innocenti Mini」
それらは良いのに「BMW MINI」だけに拒否反応を示す理由がわからないね。
「俺はMINIに乗っているのであってBMWになんか興味ないぞ」ってことか?それは良いがメーカーがBMWなのは確かだし、個人の感情は関係なかろう。
ブランドの成り立ちとしても、たとえばロールスロイスはBMW傘下とはいえそれ専用の屋号を立てているが、MINIは違う。
どうしても「BMW」がいやなら、単に「MINI」とだけすべきだね。ただそうするとスレ検索しにくくなるだろう。
- 9 :
- >>8
20スレ目には付いてるって、19スレまでは付いてなかっただろう。
それからしばらくして後からもずっと付いて無いよね。
更に、今の二代目スレも2つ前まではずっと付いて無いね。
【二代目 NEW MINI】Part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1292224813/
なぜ、昔から付いてたなんて嘘を言うのかな?
正しくは、一時期だけ付いてたことがある、だろ。
「Austin Mini」&「Morris Mini」、「Rover Mini」?
それは正しいね、ブランド+車名のMiniなんだから。
しかし、現在のMINIは、車名であると同時にブランド名でもあるわけで
会社がBMWでも、あくまでブランドはMINIだよ。
CMでも販売店の看板にも書いてない。
「BMW MINI」なんてメーカーが言っているわけでもあるまいし、ね。
ブランド名に社名をわざわざ上乗せして、「マツダ アンフィニ RX-7」とか、
「トヨタ レクサス IS350」とかスレタイにするヤツは居ないよ。
たしかに、もうNEW MINIでなくMINI だけでいいのかもしれんね。
前世紀に販売終了してるオールドカーは中古車としてしか入手できないしね。
- 10 :
- >9
おまえなにそんなに意地張ってるんだ馬鹿
どのメディアでも国内海外でもBMW MINI或いはそれに近い表記だ、まずはWikipediaあたりに難癖つけてみろw
そんなに偏執的に嫌がる理由を言ってみろ
てかいやがってるのは、世界中でお前だけだな
- 11 :
- >>9
2chのスレタイに関しては「最近になって」というのが明らかな間違いなので指摘しただけだ。
「マツダ・アンフィニ」という表記はマツダ自身が使っているんだが・・・w
ディーラーの名称にもなっているが、知らないのか?
マツダ自身、アンフィニなんてブランドにするにも弱い、と自覚していたと言うことだな。
レクサスの場合は、メーカーが「トヨタ」という名称を隠しているだけで、メーカーがトヨタと言うことは
誰でも知っている。ブランドとしても独立できているのでそれはそれで問題はない。
「BMW MINI」というブランドは無い?あぁ確かにそのとおりだな。
しかし旧モデルとの区別をするという点で「BMW MINI」という表記は世界的に使われている。
それ自体をムキになって否定することも無かろう。
今さら「NEW」ではないのは先に書いたとおり。BMW自身は旧モデルを「Mini」今のを「MINI」としている
ようだが、そんな方法はマニアでもないと知らないし。
ともかく、なぜ「BMW MINI」でイヤなのか、理解できないな。
- 12 :
- >なぜ「BMW MINI」でイヤなのか、理解できないな
このスレ立てたのは某ドイツ車乗りとか言うアラシだろ。
アラシ目的で適当に立てたのが見え見えw
だいたいBMWってそんなに意気がる見栄はって乗るもんでもない。
BMW ミニっていっても普通に大衆車だし、どーってことはない。
BMW3シリーズや5シリーズ、他BMW 車も別に大衆車。
そこまで見栄はる車でもないのに。
おればミニオーナーだが、その程度の感覚だよ
- 13 :
- >>12
>このスレ立てたのは某ドイツ車乗りとか言うアラシだろ。
>アラシ目的で適当に立てたのが見え見えw
なるほどアラシか。ということはアンチだよな。
BMWの名前なんてエンジンルーム内にも取説にもそこらじゅうに書いてある。
MINIオーナーならなにもいやがる必要はないし、それでムダに見栄を張れた気になるヤツもいないだろう。
「外せ」と騒いでるのはアンチということか。
アンチにとっては、BMWと付くと、それに引きずられてMINI自体のブランドイメージが上がったかのように感じる。
(そういう思考自体が、アンチならではだな)
アンチとしてはなんとしてもそれは避けたいw なので「BMW」を外すことを執拗に要求するわけだ。
そしてこのスレを立てた>>1もそんなひとりということか。前スレが後半、やたらと早く進行したので、慌ててスレ立てした。
しかし焦ってスレ立てしたので、関連スレのリンクが古いままだったw なるほど合点がいく。
- 14 :
- >>10-13
BMW付けるか付けないかなんてどうでもイイけど5時間書き込みナシの所にイキナリまとまってでてきて
お互い同意しあってそのアトまた書き込みナシってのはチョット判り易すぎる工作だったねw
- 15 :
- 結局ここどうするの?1は滅茶苦茶なスレたてだけど、使うの?俺はいいけどさ。
- 16 :
- 相変わらず意固地で気持ち悪いスレだなあ…
いつからこうなった?
蓋が暴れてた頃のほうがマシだったんじゃない?
- 17 :
- >>16
今も暴れてると思うよ、やり方変えただけで。
- 18 :
- >>14
いやいやいやいやw
わかりやすいのは君のほうだw
>>15
こんなスレを使うより新しく立て直した方が良いだろう。
なんなら俺が立てるよ。というか立てたw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309768542/
スレ番号、次スレ立てる感覚でPart3にしちゃった。Part2のままのほうが良かったかなぁ?
ともかく、こっちのスレはそのまま落とすか何か別のことで有効活用すればいいっしょw
しりとりするとか、ネタカキコするとか、なんか画像でも貼るとか。
- 19 :
- なんかお前ら気持ち悪いな
このスレの何が気にくわないの?
- 20 :
- なんだか妄想スレになってきたよ
- 21 :
- 俺は今回はこのままで良いけど、世界的にもNEWMINIはBMW色が薄いよ。
wikipediaの中をみても、
http://en.wikipedia.org/wiki/Mini
http://en.wikipedia.org/wiki/Mini_(BMW)
MINIは商品名ではなく、ブランド名だからね。
ブランド名はメーカーを超えるものだから。
- 22 :
- 単にBMWが作っただけだろ?
MINIはMINIだよ だからBMW MINI 。
エンブレムはMINIが最高に良いね。これがBMWのエンブレムだったらいやだね。
- 23 :
- ホントの隔離スレになってきたな
- 24 :
- >>22
ってことは向こうのスレの方が良いね
- 25 :
- ちょっとあっちを立てたやつひどく無いか。
ここがあるのを知っていてたてたんだろ。
もっと掲示板のルールに従えよ。
ちょっとぐらいの揺らぎには従えよ。
そんなことしたら板が乱立するだろ。
もっと真面目にやれ。
- 26 :
- 向こうはpart3になっているけど?
こっちが終わってから使うの?
- 27 :
- >>26
こっちのスレを消化してからのほうが良いでしょうね。
むこうのスレにも、そう書き込んでおきました。
- 28 :
- こっちが正規スレでいいの?
- 29 :
- とりあえずこっちから埋めるか。
初代、いつまで乗れるかな。
もう11万キロだけど。
CVTが故障したら終わりだな。
それまでは乗るか。
故障するところはほとんど故障したと思うけど。
次はなにがでるかなぁ。
- 30 :
- 田舎から都内の近くに引っ越した瞬間、走行キロ数が伸びなくなった。
まあ、クルマにはそれで良いのだろうけど。
- 31 :
- >>29
オレはCVTが故障したとしても初代ミニを乗り続けたい。
CVT乗せ換え70万円以上かかるらしいけどこの車以上に好きなデザイン見当たらないし。
ミニの修理代にいつ何があっても良いように200万円は別に置いてあるからw
- 32 :
- >>30
オレは田舎だから一回の走行距離が往復180キロだよ。
調子は抜群に良いよ
- 33 :
- >>29
>>31
って言うか、CVTからトルコン式のATに乗せ換え出来るんじゃないの?無理か?
- 34 :
- 何でトルコン式に乗せ替えるの?
- 35 :
- CVTってやっぱあれじゃん。言わないけど。
- 36 :
- >>35
何?
- 37 :
- >>35
何?何で言わないの?
- 38 :
- MT派から見ると、CVTの感触のほうがまだマシに思えるけどな
- 39 :
- 初代BMW MINIは何故、後続車から煽られやすいのですか?
- 40 :
- あんまり煽られてことないっす。田舎とかじゃないっす。
ボディーが短いから後続車が近く感じるんじゃないかね。
- 41 :
- 5年乗ってるけど煽られたことはないなー
スターレットに乗ってたときはよく煽られた
マーチスーパーターボとアルトワークスが嫌いになったよ、当時
- 42 :
- 俺はvivio RX-Rに煽られたわー
あいつ早いわ
- 43 :
- 小型車を見ると、ここぞとばかりに煽る奴は勘弁だわ。
- 44 :
- クルマでしか、威張れない奴は哀れである。
- 45 :
- 原付に乗ってるとよくMINIに煽られるけど
- 46 :
- >>45
そんなことないだろ。
モンキーに乗ってたときは、よく軽に煽られたが。
普通車はそんなに煽ってこないぞ。
- 47 :
- >>45
>>46
どっちも無いわw
- 48 :
- たしかにMINIはよく煽ってくるよ
- 49 :
- ONEがSに煽られている場面を高速道路で見た事ある。
- 50 :
- 煽るって意味が良くわからないんだけど、先に行かせれば良いんじゃないの?
- 51 :
- >>50
煽られたから先に行かせるんでしょ?分かってるじゃん。
それとも後ろ走ってる車は全て先に行かせるのか?
- 52 :
- 基地外車(変な文字のスッテカー貼ってたりナンバープレートの番号が1番だったりバカみたいな奴が乗ってそうなアピール)だと煽られるんじゃないの?
- 53 :
- >>51
煽られたって、ただ後ろに着かれるだけ?
- 54 :
- >>53
構ってチャンは構ってあげないw
- 55 :
- R50乗りだけど、ちょっと詳しい人いたらありがたいんだけど、
CVTでSDモードで時速55から60キロくらいで走行してるとき、シフトレバーを下げマニュアルモードにしたとき、
3速とかに入るときがあるんだけどそう言うもんなのですか??
ふつうそのくらいのスピードなら4速か5速くらいに入るよね?俺が間違ってる??
- 56 :
- >>55
SDモードからマニュアルモードにするということは、シフトダウンするということですよね。
SDモードのときの比率によってマニュアルにしたとき、あまり変化無い場合と、回転が大きく上がる場合があります。
マニュアルモードで55〜60キロなら3速くらいでも良いんじゃないですか。
エンジン回転数はどのくらいになります?
- 57 :
- R50のCVT乗りだけど
一昨日、信号が赤で止まろうとした時
停止の直前でエンストしてしまったけど、
これって何が原因かな?
バッテリーが弱っているとか???
- 58 :
- R50はそんなもん。
- 59 :
- >>57
エンストの原因だけど、MINIのCVTは液体ではなく機械的なクラッチを制御しているのでどうしても圧着の強さ制御がズレる場合があります。
そんなときエンストしてしまうことはありますね。
わたしもCVTMINIに9年乗ってますが年に一度くらいはエンストがあります。
これは故障ではなく機械的な特性です。
バラツキや不安定さです。
- 60 :
- >>59
なるほど。
コンピュータ制御のクリープと機械制御のクラッチでの
制御のズレで起きたのですかね。
とりあえず、エンスト後は1発でエンジンがかかったので
助かりましたが。
ちょっと様子見します。
情報ありがとです^^
- 61 :
- >これは故障ではなく機械的な特性です。
>バラツキや不安定さです。
どこのディーラーだよ。こんなことまともに言うの。
- 62 :
- >>61
ディーラではなく事実だ。
これが違うなら何が原因だよ。
説明してくれ?
機械的な不安定さだろ。
- 63 :
- >>61
アンチの君は要らないから
- 64 :
- さて盛り上がってきましたw
- 65 :
- 俺のCVTはこの前1日20回くらいエンストした。
アクセル踏んでも発進しなくていきなりガツンと発進。
止まるたびにエンスト。そのまま入院したが
CVTじゃなく原因がバッテリーならいいけど怪しいなw
- 66 :
- >>65
入院の診断結果教えてね。
よろしく^^
- 67 :
- バッテリーが原因のエンストって、、、、。
それならとっくにリコールになるでしょ。
バッテリー容量が減ると電気系統にトラブルが出やすいとは聞いた事があるけどさ。
20回もエンストならアイドリング制御系のトラブルだよ。
- 68 :
- CVT車ならもし電圧異常で車、途中で止まったら致命的だと思う。
MINIのCVTはバッテリー依存で制御されてるから。
オレ個人的にはバッテリーは早めに交換してるよ。
少し前から、CVTの変速に違和感を覚える。
(低速で変速しなくなり、アクセルを踏み込むと一気に変速するなど)
→ディーラーにてバッテリー交換。
CVTの学習値を初期化してもらう。
ミニのCVTは、ドライバーの運転の癖から変速ポイントを学習している。
↑
みんカラより抜粋
- 69 :
- >>65
オーナーの扱い方がド下手でバカなだけ。
- 70 :
- CVTの学習もボタン操作でリセット出来たと思うんだけどな?
個人的にはケ{さんのCVT乗りは、
バッテリはEPが出たら交換、でも良いと思うけど。
長く乗るならその時は純正より2ランク位上げた方が良いよ。
数千円も変わらないのに、寿命は圧倒的に長持ちになるから。
>>65
脅す訳じゃないが、湿式クラッチ周りの故障ならCVT毎乗せ替えになるよ...
エンストと発進時妙に動きが鈍いのがその初期症状。
CVT周りは1にバッテリ交換、2にECUとの接続ハーネスの断線修理/交換だけで
治る可能性も有るのだが、それ試してダメだったらAssy交換です。
国内でZFのVT1F、R50用ミッションの整備してる所なんてあるのだろうか
Dで新品買うと結構な金額。中古パーツ屋巡りになるか。
>>69
2chの扱い方が解らない人は黙ってた方が良いと思うよ
- 71 :
- さて盛り上がってきましたw
- 72 :
- この馬鹿ユーザーどものおかげで
2代目もいまだにあの品質なんだろうね。納得。
- 73 :
- おお天才ユーザーじゃないか
久しぶり。早速盛り上げてくれよ
- 74 :
- 65だけどバッテリーは今年換えたばかりで
問題はなかったらしい。CVTが怪しいとのこと。
CVTオイルは一回交換はしたが02年式の
初期の物だし寿命かな。
とりあえず今は症状は落ち着いているが遠出も
怖いし次の車考えないといけないだろうな。
- 75 :
- >>74
CVTミッションをDラーで交換すると
70万かかるしね。。。
- 76 :
- >>74
症状が落ち着いているなら、機械的な寿命じゃないと思うよ。
走行距離がわからないけどさ。
く時はそのままくみたいだから。
- 77 :
- オイル1万キロくらい交換しなかったら
シールから染み出したオイルがエンジンルームで飛散
→エンジンベルトが走行中摩擦でブチ切れ
JAF&シール交換整備5万くらいだったか
反省して5000で変えてる…
- 78 :
- >>77
指定が25000キロ毎なのになにを言っているのか、、、。
オイルの性なわけないだろ。
- 79 :
- MINIってアイドリング回転数はディーラーで弄れないんだよな。
Dでできるのはエンジンの吸気部なんかの掃除だけ。
そのくらい設定できるようにしとけよ。
- 80 :
- >>76
全く出ないって訳でもなく頻繁に出ない感じらしい。
まあ一日一回くらいなら許せるけどね
- 81 :
- >>74
CVTのオイル交換したからダメになったんじゃない?
あれ、ある程度の距離走って交換すると下にたまった沈殿物が交換の時に舞い上がってCVT自体にダメージ与えるらしいよ。
交換しない方が良いと思う。
- 82 :
- >>77
指定のロングライフオイルじゃない別のオイル使ってるとか?
指定のオイル使ってて10000キロ程度で、そう言った不都合が起きた場合、
それなら本国送りで調査対象になるよ。
- 83 :
- >>81
交換したのは5万キロくらいで今8万くらいで調子は
良かったよ。急に悪くなった。
- 84 :
- >>83
アイドリングが安定しないでブルブル上下しない?
- 85 :
- >>83
5万キロなら交換しないか、交換するならもっと早くの段階でやる方が良いとディーラーの人言ってたけど。
理由は>>81で指摘されてる沈下物の件。
- 86 :
- >>85
オーナーズルという本にR50のメンテの事がのっていて
4万キロ交換と出ていたので5万でもいいかなと。
今日走ったけどエンストもなく特におかしい感じはしなかった。
原因はよく分からないな
- 87 :
- 私はトラブルで1万キロ未満で一度CVTオイルを交換していますが、
基本は無交換のはずです。
エンジンオイルではないので交換の必要は無いという設計になっているはずです。
>>86
エンストするときの症状は具体的にどんな感じでしょうか?
いきなりアクセルを踏んでも吹けなくなるとか、
アイドリング状態でストンと止まるとか、
ガクガクガクとして止まるとか、
私がエンストするときは、PからDに入れたときに回転がぐっと下がって、
その時に発進しようとアクセルを踏むタイミングが回転の下がったエンジンと
同期しちゃうと、力が無くガクッとエンストする事がありますけど。
- 88 :
- え、CVTオイルって基本的に無交換なの??
オイルって劣化しないの?
- 89 :
- >>88
無交換ですよ。
通常の使用範囲内では劣化しません。
エンジンオイルとは違い完全に密閉された空間内ですし。
- 90 :
- >>88
密閉されてるしエンジンオイルほど高温に晒されないからね。
- 91 :
- 参考になった。ありがとうございます。
- 92 :
- R50発売当初無交換指定だったのが、
欧州ではMCのタイミングで3万マイル毎の交換指定に
変更になった経緯が有るのだが...
- 93 :
- >>92
欧州では交換なんですか?
3万マイルといえば48000km、あれ?一番変えてはいけない距離じゃ、、、。
それに欧州ってマイルじゃなくkm単位でしょ?
- 94 :
- 劣化しないオイルなんてないんじゃないの
- 95 :
- 確かにCVTオイル交換にはリスクがあるからディーラーでは敢えて勧めないってのは言ってたよ。
交換時に機械の摩擦沈殿物が一気にオイルと一緒に回るらしい。
オレは実際にディーラーに言われて交換するか迷ったけど、メカニックの人も敢えて勧めないって言ってた。
オーナーが交換してください、と言ったらする感じだよ。
- 96 :
- >>94
劣化しないオイルはないけど、例えばだけど100年で劣化するものを数年で交換する必要はないでしょ。
- 97 :
- >>95
トルコンではよく聞いた話だね
替えるなら早いうちと
CVTも事情は同じか
- 98 :
- >>93
ZFのメンテ書見れ。
45000km、役3万マイル指定だ。
マイルで書いたのは単純に俺が英米人と話す事が多いだけ。
思い出したがMINIはライフタイム指定のままで、
その後BMWの物流に乗らない同型ミッションの整備書は交換指定になってて物議を醸したんだったっけ。
俺だったら何も悩まず30kで変えるけどな。
まぁを洗わずに履き続ける記録を自慢する人も世の中居るくらいだ。
交換しないガマン大会参加者諸兄は己の信じた道を行ってくれ。
大半がそこまで乗らない人だろう。
次その車体を掴まされる人が悩むだけの話さ
- 99 :
- >>97
トルコンでもある話なの?
じゃ、ただの嘘じゃん。
変えて悪い事はないさ、でも変える必要が無いのも事実だ。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
MGとROVERがメインのイギリス車
第一世代のエボを語ろう 6台目
【三菱】FTO vol.41
【何度でも】カローラスパシオ 8【帰ってくる】