強い高級トーションビーム総合part6

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：11/12/17

前スレ
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/
強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/

2 ：

>>1
乙です。

3 ：

トヨタの技術を駆使して安価なトーションビームを素晴らしい乗り心地に実現した事に妬いている技術至上主義スバル()笑ユーザーと三菱()笑ユーザーはトヨタを叩く事よりすべき事があるのでは？

4 ：

>>3
>素晴らしい乗り心地
ココ、笑うところですか？

5 ：

高級車にかつてない力。

見る者を圧倒し、一歩先へと駆け抜けてみせる。
高級車が、いま、かつてない領域へと突入した。
新・ヴェルファイアシリーズ、
ヴェルファイア“ハイブリッド”シリーズ誕生。
その揺るぎない強さは、進化を遂げ、さらなる輝きとともに、
大きな優しさをも手に入れた。
強い高級車には、すべての魅力を惹きつける、力がある


艶（あで）やかな、安息。

オーナーとして、ゲストを迎える。
懐の深い空間の、隅々にまで浸透した美意識が、
気づかいを優しくほぐしていく。
こころをたっぷりと充たすことで、
身体はより開放され、
さらなるくつろぎを覚えはじめる。
ゲストからこぼれる、ふとした微笑みが、
自分への、いちばんのもてなしになる。

ヴェルファイア

6 ：

オレ様の車にかつてない力。

見る者を圧倒し、一歩先へと駆け抜けてみせる。
オレ様の車が、いま、かつてない領域へと突入した。
オレ様のヴェルファイア誕生。
その揺るぎない強さは、進化を遂げ、さらなる輝きとともに、
大きな優しさをも手に入れた。
強いオレ様の車には、すべての魅力を惹きつける、力がある


艶（あで）やかな、安息。

オレ様として、下僕を迎える。
懐の深い空間の、隅々にまで浸透した美意識が、
気づかいを優しくほぐしていく。
こころをたっぷりと充たすことで、
身体はより開放され、
さらなるくつろぎを覚えはじめる。
下僕からこぼれる、ふとした微笑みが、
オレ様への、いちばんのもてなしになる。

7 ：

>>4
触れちゃダメっ！

8 ：

>>3
ここ笑うとこっスか？　→　()笑

9 ：

トヨタ(笑)自動車にとって日本の顧客は人間未満の実験動物同然の扱いって訳ですね。

10 ：

強いトーションビーム乗りって、粋がってる割には喧嘩弱いよなｗ
昨日も生意気な小僧をﾜﾝﾊﾟﾝで泣かしてやったわｗ

11 ：

トーションビームがうらやましい。エルグランド買って損した。まさかエンジンブローになるなんて信じられない。検索したら同じエンジンブローになっている方が多数いる。最悪。エンジンブロー エルグランドで検索すればわかる。

12 ：

>>11
エル・グランド・パーサ
エルグランドはく

13 ：

>>10
貴様みたいなお子ちゃまみたいな奴をDQNと呼ぶんだよ。

14 ：

http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&feature=related
関係ないけど、トヨタのミニバンすごいね。

15 ：

>>14
ノアの時だけブレーキを踏みこんでるねｗ
他はペダルを戻したり、わざとらしい。
トヨタからいくら積まれたのやら？

16 ：

支那製エンジンにタイ産足回り部品の手抜きな安貨物が高級で強い筈はないだろう。

17 ：

安い前期のエルグランド買うからそうなる。後期からは対策済みだし前期でも20万キロ保障。トヨタのミニバン買うよりよほど後悔が少ない。

18 ：

>>16
トヨタがそう言うんだからそうに決まってる！

19 ：

>>15
トヨタが一番悪くないと嘘ですもんね。
試乗なんてドライバーがいくらでも恣意的にできるからね。
トヨタが一番悪くないのは全部やらせですよね。

20 ：

トヨタの車は運転してるとフラフラしていてブレーキも効かない感じがあるけど、実際の車の能力は高いんだね。
無茶な運転しないように危険がドライバーに伝わりやすいように作ってるんだね。
安心した。
ブレーキ操作しているにしても、これだけの制動力、ハンドリングが可能なら充分だよ。
それ以上何を望むの？

21 ：

ミニバンには、トーションビームが最強
だと言う事が実証された。
エルグランドは、マルチリンクだから糞
だな。しかも日産は壊れ易い。

22 ：

>>14
なかなかやるな w
だが、重要ポイント2つを指摘しておこう
・テスト車のうちノアだけはVSC（S-VSC）がメーカオプション（¥135K）、
　大部分のノアユーザはVSCを付けていないだろう、他3車は標準装備
・服部が（デリカでも）コメントしてるように、
　“ノーズダイブとロールが大きいので不安を感じて思わずブレーキを緩めそうになる”
　つまり訓練したドライバーでなければ引き出せない性能だ
　それに比べて、オデッセイは姿勢変化が少なくだれでもちゃんと出来そうだ

23 ：

× ¥135K
○ ¥136.5K
> ノーズダイブとロールが大きいので不安を感じて思わずブレーキを緩めそうになる
この大きな姿勢変化を初めて経験するドライバーは、たぶん、
ブレーキを緩めてハンドルも戻して、大きな揺り返しが来るのでまたハンドルを切って・・・
タコ踊りになると思う w

24 ：

不安なのに無理して飛ばしてると、このbB↓みたいになるよ
倉庫に車突っ込み大破　大垣で４人死傷
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20111111/201111111331_15440.shtml

25 ：

>>22
>>23
ってことは、トヨタ車は車の性能は高いけどそれを引き出すには個人の能力が必要ってこと？
玄人仕様ってこと？？

26 ：

>>25
他の車も同じだろ

27 ：

>>23
FFでタコ躍りになるやつは免許取消で良いだろう
後輪の接地感が無くなるとは言ってもね

28 ：

車重に対して柔い足ならなり易いよ

29 ：

>24
あーあの事故はbbなんだ。何か納得。

30 ：

あれだけロールしちゃうと（デリカもそうだが）、
不安どころか『横転の恐怖』ありまくりだろ。
ドライバーが恐怖を感じた時点でジ・エンド、
もうまともにはコントロールできない。

31 ：

こうやってトヨタの裏工作で馬鹿な庶民は騙されるんだよ。
ただ、トヨタ車はブレーキは良く利く。
すぐABSが作動してガガガってなる。
そしてサスがどうにかなっちゃうような貧弱さを露呈する。
トーションビームは、ドライバーがハンドルを切るのではなく、
路面からの入力で、非常に不安定な挙動を生む。
トヨタ社員の最近の戦法は、話題を逸らしたり論点をすり替えたり。
そんな事で世間を騙せるとでも思ってるのか？

32 ：

騙されちゃう奴が多いのが実情なんだよな…

33 ：

>>31
ＦＦ化初代のギャランΣはトーションビームだったけど、
モーターファンの比較テストでは制動時の安定性はすばらしい結果だった。
ドイツでゴールデンステアリング賞も獲ってるし、
トーションビームでも良くできた車はある。
トヨタ車ではないけどな。

34 ：

>>22
制動距離に一番関連しそうな車重にも触れなきゃ。
ステップがなぜか2.4で200kg近く重いしｗ

35 ：

カックンブレーキは立ち上がりは良いけど、
ストッピングパワーが強いと断言はできない。
俺はあのブレーキは嫌いだな。

36 ：

トヨタのCMは昔から進歩していなかったんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=iEYD9og2IH8
車としての出来はこちらの方が良さそうだが。

37 ：

そのころは、DQNにマーク2やチェイサーを売り込んでたからね
そういう DQNの実例 2人↓
ひき逃げ事故で男性死亡　盗難の発覚恐れ逃走か
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/211112013.html
不安なのに無理して飛ばすとタコ踊り、ぶつかるとボディはクシャクシャの好例でもある。

38 ：

またブレーキの話にすり替えようとしている奴がいるｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにトーションビームをネタにされたくないの？？？？？？？？？？

39 ：

支那製エンジンでタイ産足回りの安貨物のくせに
どのあたりが強いんですか。

40 ：

トーションビームで何が悪い！

41 ：

>>39
強いか強くないかに生産国が関係するのはなぜですか？

42 ：

実際はなぜか全然効かないヨタ車のブレーキ w
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=768

43 ：

トヨタ(糞)にも深く関係している事は元公安の人間が外国人記者団に公演していたね。
（暴力団）構成員の６割が　３割が在日
トヨタはのおかげで繁栄、公安調査庁
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/auto/1270232710/

44 ：

>>42
女がムカツクよ

45 ：

ID:H03ECBAB0まで行くともはや哀れに感じるね。
トヨタに切られたライン工か何かですか?

46 ：

実際はなぜか全然効かないヨタ車のブレーキ w
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=768
さすが、偽装ブランドのレクサス(笑)車ですね。

47 ：

>>46
ブレーキランプ点灯してぶつかるまで秒？
これって、制御できていない回生ブレーキなの？？

48 ：

総長ろぐ : ストレートで転落
http://soucyou.exblog.jp/6010094/
ストレートで用水路のギャップでハンドルを取られ田んぼに転落。
車の天井にも　キズがあるところを見ると　横転した後に　田んぼに転落したもようです。
・・・
さすがトーションビーム車

49 ：

低脳馬鹿が車に乗るからこんな事故が起こるのか、はたまた車自体の性能が原因か。
判断に困るな。

50 ：

高速道路での横転事故 - デンソーサービス 神奈川県厚木市 大澤電機のブログ
http://blog.goo.ne.jp/oosawa-denki/c/f5492e257e38babedb1c5e46a43a7b51
前の車が左右に揺れたと思った瞬間に横転、火花を散らしながら左側の車線に止まりました。
真後ろを走行中で、なんとか巻き込まれず路側帯に停車することが出来ました。
・・・
『なんでもない直線でタコ踊り横転』の目撃例、ヴォクシーかノア
背高ミニバン+トーションビーム+フニャ足はほ〜んとに怖いね

51 ：

旧日本軍の戦闘機の技術という過去の遺産に縋りつき中途半端な速さに対し乗り心地やデザイン等全てを犠牲にしたクルマしか作れないスバル()笑。
一方安かろう悪かろうのトーションビームに工夫をして見事高級車の乗り味を獲得した挑戦する心と技術を持つトヨタとそれを支持する世界の大多数のユーザー。
どちらが強いかは言うまでもない。

52 ：

ランヘボやインポユーザーはトヨタに乗り、クルマの本質を再確認すべき。

53 ：

車の本質いうならBMWとかロータスとかに乗ったほうがわかるんでない？

54 ：

トーション擁護って敵をスバルとか三菱乗りに見たてるのに必死だなw

55 ：

http://jetstream31.blog.so-net.ne.jp/2005-06-12
なんでもないところで横転なんてセダンでもやらかすしな

56 ：

>>51>>52
レクサスにトーションビームを使わない理由を述べよ。

57 ：

>>56
FR系は、いくらなんでもトウショウ使わないだろ。

58 ：

間違った。
トーションだったorz

59 ：

レクサスでも、CTはFFだね。DWBだけど。
同じパワーユニット積んだプリウスはトーションビームだから、
ダメな物はやっぱり高級車には似合わないって事でしょ？

60 ：

まあわざわざ別ブランドにして割高な金払わせるんだから
わかりやすいところは変えたほうがいいだろ。
そうめんとか洗剤や缶詰だって進物品になるときには化粧箱に入れるだろ。
意味無いけど

61 ：

そもそもトーションビームだと何があかんの？

62 ：

>>61
情弱乙

63 ：

>>62
君もわかんないんでしょｗ

64 ：

トーションビームは最強と実証された。

65 ：

>>61
トーションビームそれ自体は否定してないよ。
ただ高級車を名乗る車がトーションビームの品質で良いのかって話。

66 ：

>>65
トーションビームの品質は低くないし
実際に行動で走行してるぶんには何の問題も無い。
高級って言葉は、８０年代にハイエースやキャラバンホーミーのバンの足回りを多少変えて、
乗用車的なシートを付けてワゴンとして出していた時期に
内外装をグレードアップさせて販売してた経緯が関係してる。
現在でもハイエースやキャラバンには送迎需要むけのワゴンの設定があるけど、
ベースグレードだとあまり高級とはいえない内外装だ。
商用グレードと比較して高級であるという意味だから、べつに高級という言葉を使う事に
問題があるとも思えない。
逆にミニバンとしての実用性、耐久性に劣るマルチリンクやダブルウィッシュボーンを
こういう背の高い本格的ミニバンに使うのはいかがなものかと思うが。

67 ：

36 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/11/12(土) 19:30:15.01 ID:bwTBTyJy0
トヨタのCMは昔から進歩していなかったんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=iEYD9og2IH8
車としての出来はこちらの方が良さそうだが。

68 ：

>>66
公道で走行する分には問題ないと言いたいなら、その点については概ね同意だが、
トーションビームって、そんなに耐久性に優れてたっけ？
商用車では、ADとパートナーがトーションビーム採用している(た)けど、
ADの4WDはマルチリンクだし、パートナーもかつてはDWBだった。
耐久面におけるトーションビームの優位性は無いと思う。国内のミニバン程度では尚更じゃないかな。
単純にコストパフォーマンスの問題だと思うんだけどねぇ。
蛇足だが、おおよそヘビーデューティと呼べそうな車種で、
トーションビームを採用したものは無かったはず。
耐久性を語るならばミニバンよりも相応しいカテゴリがある。

69 ：

マルチリンクやDWBは耐久性に劣ります(ｷﾘｯ)

70 ：

>>66
つまり、アルヴェルは高級貨物車であり快適性は二の次なんだなw
トヨタではミニバンは乗用車ではないと考えているのかな?

71 ：

>>68
AD、パートナー（絶版）がトーションで
ランサーカーゴ（先代）がリアマルチリンクだね。
これらの車はベースとなった乗用車の足回りをそのまま流用してる。
コストパフォーマンスで考えてもトーションビームの利点は大きいが、
可動部の少なさによる耐久性向上、フロア高を低く抑えられる利点はでかい。
人やら荷物積んだときのアライメント変化も無視できるし。
逆にマルチリンクで高級でございとやるなら、レベライザーは最低限つけとけって話になるわな。
本当に耐久性を求めるならトラックベースのシャーシでFRってところなんだろうけど、
そこまでやるとフロア高が上がっちゃうし、重量的にも重くなって不利だからな。
まあ一般的利用ならアルベルでいいんじゃねえの？
理想を言えばハイエースみたいなキャブオーバーだと放熱とかメンテの問題もあるから
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51677490.html
こんな感じのボンネットタイプのほうが優れてる。

72 ：

>そもそもトーションビームだと何があかんの？
マルチリンクやDWBは、サブフレームを介してボディにマウントされる。
サス=脚、サブフレーム=骨盤、ボディ=脊椎と対応させると分かりやすい。
ある程度以上大きい陸上動物はすべてこうで、骨盤（サブフレーム）には必然性がある。
トーションビームは昆虫の脚。脚が胸部から直接出ており、サブフレームはない。
脚からのショックは直接ボディが受け止める。
昆虫のように小さくて軽い動物でのみこの方式は成り立つ。
ある程度以上大きくて重い陸上動物では全く見られない。
つまりトーションビームは軽量車でのみ成り立つ原始的サスであり、重量級車には全く不向き。
強いトーションビーム車はさしずめ、腐海の王蟲（オーム）みたいなもので、
ぞろぞろ蠢（うごめ）くだけなら、見苦しいだけで横転することはなかろう w

73 ：

骨盤がサブフレームというの意味不明な理屈。
トラックとかどうすんだよ。　フルフレームだわな。

74 ：

>>63
アルベルに乗ってみれば、
トーションビーム車がどんなに糞かサルにでもわかるよ。

75 ：

トーションビームは、十分快適だから売れる。
糞みたいに乗り心地のマルチリンクのエルグランドは売れない。
試乗で皆良くわかっているよ。
E52エルグランドは早くもエンジンから異音がすると言ってるしね。

76 ：

確かにエルグランドは損してる。ちょっとの試乗ではなかなかわかりにくいかも、その点はトヨタは上手だな。パッと見で決めさせてしまう。外観が良ければ売れるパターンだが肝心の中身は・・・

77 ：

>>72
動物はFRじゃないの？
FRなら骨盤は必要かもしれないが、FFなら骨盤はいらないんじゃない？

78 ：

アルベルの後席がエルグランドより快適な乗り心地と聞いてやって来ました！

79 ：

>>78
「停止中に限る」
が抜けとるがな…

80 ：

>>78
エルグランドww
もしかして情弱ww？
だせーしww
金たんねーならボクシー買ったらいいのに。

81 ：

なんじゃこりゃ〜
ttp://www.youtube.com/vellfireMVP

82 ：

>>76
エルグランドは何を損してるの？
それはリアサスペンションの違いに起因するものなの？

83 ：

中国製エンジン載せた手抜きな足回りの安貨物で満足できる奴等は大馬鹿者だ。

84 ：

骨盤とかいってるけどボディはモノコックだから蟹とかと似てるから
脊椎動物で例えるのはどうかと

85 ：

そもそも動物とは例えられないわな。

86 ：

>>80
頭たんねーなら書き込みしなきゃいいのに()

87 ：

ダブルウィッシュボーンのサブフレームが骨盤というのはある程度そのとおりですよ。
このサブフレームをボディにラバーマウントすることにより、
左右輪相互間の剛性を保ったまま、振動を遮断することができる。
トーションビームはボディ直付けだから振動がもろに伝わる。

88 ：

>>78
アルベルの3列目は狭すぎて二人しか座れないけどなｗｗｗｗｗ

89 ：

>王蟲（オーム）みたいなもので、ぞろぞろ蠢（うごめ）く
ワロタ w
でも昆虫より低級、左右脚はつながってるからね。
トーションビームはこの↓後輪と同じ w
http://www.pocoapoco.ne.jp/pitem/152153585

90 ：

アンチトヨタの必死で集まる拠り所がトーション何なんだと実感できるスレですなぁ。
トーションのデメリット強調する以外はデタラメ
トーションのデメリットさえ過剰反応おこしてるか？
お世辞にも質がいいと言えないものでもCFでは高級、上質というのは当り前の事なんだけどね。
紙パック酒を上質とか言うのが広告宣伝業界

91 ：

別にトヨタのダメなところはトーションに限らないけどね。
ヨタ脳には理解出来ないか。
>>90
＞紙パック酒を上質とか言うのが広告宣伝業界
よくわかってるじゃん。

92 ：

>>90 何と言う自爆レスww
ヴェルファイアは紙パックだったかwww

93 ：

おい、紙パックの酒は船釣りの必需品だぞ。
あ、イカ釣り漁船だからいいのか。

94 ：

おトーション･･･>>90

95 ：

マークXジオがDWBでアルヴェルがトーションビームw
マークXの方が高級？
あ、片方は貨物車だったな。すまんw

96 ：

>>90 自爆腹痛ぇwww

97 ：

トーションビームの品質は低くない気がするし
実際に公道で走行してるぶんには何の問題も無い気がする。
高級って言葉は、８０年代にハイエースやキャラバンホーミーのバンの足回りを多少変えて、
乗用車的なシートを付けてワゴンとして出していた時期に
内外装をグレードアップさせて販売してた経緯が関係してる気がする。
現在でもハイエースやキャラバンには送迎需要むけのワゴンの設定があるけど、
ベースグレードだとあまり高級とはいえない内外装な気がする。
商用グレードと比較して高級であるという意味だから、べつに高級という言葉を使う事に
問題があるとも思えない気がする。
逆に貨物ミニバンとしての実用性、耐久性に劣るマルチリンクやダブルウィッシュボーンを
こういう背の高い本格的貨物ミニバンに使うのはいかがなものかと思うが。

98 ：

>>97
全部気のせいだよ

99 ：

強い高級トーションビームといってるだけで、強い高級サスペンションとは言ってないよ。
トーションビームよりマルチリンクやダブルウィッシュボーンの方が優れたものを作れるのは確実だろ。
話の論点がおかしいよ。

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