1read 100read
2011年10月1期AV機器【VPL-HW】ソニーのプロジェクター【VPL-VW】 part4 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼

【VPL-HW】ソニーのプロジェクター【VPL-VW】 part4


1 :09/09/18 〜 最終レス :11/12/02
前スレが落ちていたようなので立てます。
前スレ
【VW60】ソニーのプロジェクター【VW200】 part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1218344704/
前々スレ
【ソニーのプロジェクターVPL-VW60】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1191971065/
公式サイト
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Projector/

2 :
>>1
乙 ポニーテールが何たらかんたら
来月の新製品の意欲的な価格に期待したい。

3 :
>>1
乙。
それにしても、Hivi web見ていたら、意外と今年のSXRDは凄いかもしれんね。
ネイティブ2倍で、アイリスの改良による数字上コントラストの増加はなしかー。
去年の、VW80が10000;1越えというのを信じると、何気に20000:1以上にはなっているのかな?

4 :
あ、URL貼るの忘れてた。
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_663.html

5 :
>>3
えっそうなの?
HW15もネイティブで2倍になってるの? 85だけ?

6 :
HW15も2倍だね。って事は15,000:1ぐらいか。
まあ実際見比べてどうかだけど、ネイティブで上がってるのなら良し。

7 :
>>5
リンク先の記事を読むと、アイリスによる増分ではなく、ネイティブな部分で
改善比が2倍になったような事が書いてあるね。事実かどうかは知らんけどw
HW15も同じ手法で改善したようだ。
HW10とHD750をお店で比較したことがあるけど、黒の沈み差はよく判らなかった。
家とかに持ち込んで、環境を整えて比較すれば判るのかも知れないけど。
黒階調を見やすくしようとすると、少し浮かせぎみに調整することになるから、
沈み具合を重視するか、黒階調を捉えやすくするかで、ネイティブコントラスト
の重要性が個々に違ってくるだろうね。既にHW10クラスでも十分な性能があるよう
に思える。

8 :
  梅田ヨドでTW4000 Vs VW80を見た。
この両者は趣味が別だね。
 とにかくぱっと見て明るくて綺麗なのはTW4000。
色乗りも良くてこれは売れると思った。
 ぱっと見の一般人には、倍も値段のするVW80を
買う人はいないだろうな。
 しかしVW80は、良く見ると、人物とバックの
遠近感と言い、とてもナチュラルで、凄く立体感が
良かった。
 この点でTW4000を見ると、綺麗な紙芝居って
いう感じだったな。

9 :
HW15はネットの最安で25万くらいになるかな?

10 :
>>9
HW10も去年の同じ時期に発売されて、出だしは256k円ぐらいだったね。
値崩れしだしたのは、3ヶ月経過した(年明けて1月末ごろ)ぐらいからだったけど、
時期的に、経済情勢なんかの影響があったようにも思えるから、今回も同じように下
がるかどうかは懐疑的だね。価格コムで、発売前の今、298k円だけど、どうなるんだろうね!?

11 :
>>10
HW10は何しろ破格の激安だったから出たばっかしの頃は人気がありすぎてなかなか値下がりしなかった。
あれから一年で買いたい奴はかなり買ってるだろうから今回はそれほど人気にはならないからすぐ値下がりする気がする。
この程度のスペックの差じゃHW10からHW15に買い換える奴もあまりいないだろうし。

12 :
こっちもアゲとこ
出でよ!3D対応PJ

13 :
なにげにアゲ
VW80、価格が動いていないみたいだね!?

14 :
>ネイティブ2倍で、アイリスの改良による数字上コントラストの増加はなしかー。
光学系をチョイいじってネイティブが2倍になるなら、そんな改善などとっくにやってると思うけどなぁ。
ただでさえ、ライバルビクターがあるわけなんだし、本当だったら大声出して公式に宣伝してるだろう。
どこのショウの資料にも、こんな重要なスペックアップのこと書いてないよね。

結局、電気的なオートコントラストエンハンサーを新採用したアドバンストアイリス3で
ピークが落ちることないからアクティブコントラストが2倍になっただけ、ってオチな希ガス。
光学系の細かい改善の詰めも効いてるんだろうけどね。

15 :
>>14
元記事良く読め。
>>これは、ネイティブコントラストそのものが2倍になったからで、新アドバンストアイリスが2から3に進化したからではない。
まあ、最後は実物見ないと分からんけど。

16 :
鯖落ち復旧祝い age
VW80は未だ価格が動かずみたいだね?
どこまで下がるのか、早く知りたい。

17 :
VW80が46万円だったら安い?

18 :
>>17
40%offかあ。安いと言えば安いね。
価格コムなら今44万のとこあるな。

19 :
過疎化対策 age
>>18
46万つけてたところが、さらに2万引いたんだねw
割引率から言うと安いんだけど、HD550が40万円で
買えるから、値ごろ感をあまり感じないんだよなぁ。

20 :
AVACのチラシでVW80が378千円だったよ
限定1台だからもう売れただろうけど

21 :
>>20
情報ありがとう。
探せば、訳アリ品で \350,000 ぐらいの値付けもあるみたいだね。
HD550より安く入手できるんだったら、候補に残してもいいな。

22 :
HW15 誰か買った人いないのか〜
HW10からの買い替えはいなさそうだけど。
いたらレポしてほしい。

23 :
HW10・HW15も価格がだいぶ下がって来たね(178K円・233K円)

24 :
HW10 って起動直後にピント合わせて、しばらく使ってると(1〜2時間)
だんだんピントが合わなくなってこない?
PC接続なんだが、だんだん文字がぼやけてくる。
熱のせいだと思うんだが、HW10ってこんなもん?
他に似たような症状の人いる?
(暖まった状態でピントを合わせると冷えたときにずれる。)
メーカーに聞いたら一応工場修理になって、貸出機を今は使ってるんだが
貸出機はさらにすごくピントがずれる orz

25 :
test

26 :
>>24
そんなもん。
サポートマンが家に来て現象見て持ち帰って調査して出した結論。
「この機種の実力ということで勘弁してください。」

27 :
>>24
今年1月に買ってピントボケと1080i入力のボケがひどかったので、代替機に交換してもらった。
とりあえず綺麗に映る事を確認しメーカーの人が帰ってから設置(天吊り)したら、
また同様な症状がでた。
で、結局付属の電源ケーブルを使わず、PCについてたケーブルを使ってたから
不具合になってたことが判明、、、ソニンさんゴメン。
躯体以外のケーブルや接続機器も疑った方がいいかも。

28 :
>>24
HW10を去年の12月から使っているが,ピントがずれたことはない。

29 :
まれなケースとして、レンズが曇ったりするとピントがズレたように見えることもあるよ。
ピント調整をすればそのことに気が付くだろうから、外した話かも知れないけどw

30 :
みんな返信ありがとう。個体差激しいのかなぁこの機種。
入院から戻ってきたら元気になっていることを祈ろう・・・。
ちなみにピントがずれるといってもフォーカスリングが勝手に動いたりとかはなくて
たぶん筐体内の熱膨張の影響でピントが合わなくなるんだよね。
貸出機は3時間もつけてると文字が紫色に変色して
ピント調整をいくらやってもシャープな絵にならなくなるから、
修理されずに帰ってきたとしても貸出機よりはましだったと思って
あきらめるか・・・。
>>28
起動直後にピントをきっちり合わせて3時間くらいつけっぱにしても
文字とかシャープなまんま?あたりロットうらやましす orz

31 :
>>30
そうだよ。ピントが気になったことはない。
HW10の前に使っていたパナのAE500でもそんなことは気になったことはない。
たまたま貸出機も不良ロットだったのか?

32 :
>>30
ピンボケは過去スレでも指摘されてたからな。
動画ならほとんど気にならないと思うけど、PC接続での文字表示はきついね。
DVDの字幕とはわけが違う。
以下は俺がサポートに問い合わせた時の内容。
・1〜2時間でピンボケが発生することを伝え、何度かやり取りをする。
・現象を見るために自宅へ伺いたいと電話が掛かってきたのでOKを出す。
・営業マン?が来て1時間程現象の確認をしたが若干のピンボケにとどまる。
・社に戻って調査をすると言って帰った。
・後日やはり現象の確認が出来ないので現物を貸してほしいと連絡してきた。
・代替機を持ってきた時に、再度現物で確認した。
・前回よりも時間を長めにした為、かなりはっきりと現象が確認できた。
・代替機と交換。
・後日現象の確認が出来たと連絡があった。
・そのときに、複数台のHW10でも確認し確認したHW10全てに同様の現象が発生した、と言われた。
で、結論として言われたのが
「この機種の実力ということで勘弁してください。」
だった。
メーカーとしては不良品とは言えないんだろうな。

33 :
レンズ内にアイリスが付いてるなら、絞っておく事でピントズレの影響を小さく
出来る可能性はあるよ。カメラでいうところの被写界深度の確保という意味で。
ズレ具合が深度内に収まらないようならダメだけど。画面を小さくしても見かけ上
の深度が確保できてることになる。大きく引き伸ばせば引き伸ばすほど、ピント
精度が必要になるしレンズの解像力も必要になる。

34 :
1〜2時間でピンぼけが発生するなら映画みられないじゃん。
HW10で普通に発生するならここではとっくに炎上しているはずだが。
個体差の運じゃないのか?

35 :
ピントの取り方にも問題があるんじゃない?
そんなレベルの話じゃない?
ズレる方向とは反対側の境界点にセットしていたら簡単に外れるだろうし。

36 :
ピンぼけも字幕程度ならそんなに気にならないんだけど、
PCの文字とかを映すとボンヤリした文字になるんだよね。
確かにこの状態が仕様だとしたら炎上してるだろうなぁ・・・。
貸出機に至っては最終的にはピントリングじゃピント合わなくなるから
もうどうしようもない orz
取り合えず退院待ちしてまたレポします。

37 :
VW80の評価は、ライバル機のHD750より悪かったけど、
VW85はHD950より評価は高いみたいだね。値段差考慮しなくても。
HW10でいっぱいいっぱいだったから買い替えはできそうにないけど
犬に勝ててちょっとうれしい。

38 :
VW85 HW15 HD950 HD550 みてきたけど
ソニーが動画解像度良いって噂、ウソじゃん
HDリファレンスディスクのチェックで動画解像度500も無いし、
それどころかVW85にいたっては倍速がダメダメで、ところどころで破綻してた。
HW15は論外。
俺は結局、コントラスト感と倍速の良さでHD550を39万で買ったよ。

39 :
ソニーの動画解像度が良いとされていた話は、前モデル同士の比較でよく言われてきた。
HW10とHD750との比較ならHW10の方が良かった。DLPに遜色ないんじゃないかと思える
ぐらいだった。今のモデルは知らね。

40 :
ちょっとした知り合いにHD750からVW85に買い換えたやつがいてさ
長ーく使いたいからだってw
また来年買い替えるはめになるのにwwwwww

41 :
たしかに
今年は我慢して来年のフルモデルチェンジに賭ければよかったのにね
VW85のあのことを知っていればとてもじゃないけど85に変えてよかったとは言えないと思うが
買い換えた自分を納得させよう必死なんだろうけどw

42 :
>>41
>あのこと
kwsk!

43 :
>>42
知りたい?

44 :
HWモデル買いたいのですが、もう少し大きさを小さくしてください。
特に奥行は5〜7p小型にして、重量も7`ぐらいにして欲しいでしゅ。
他社が出来るのにSONYさんは手抜きしてんでしょうか?
もともとSONYさんの製品は小型高性能が歌い文句なんですが、
最近は技術力が低下してて小型にできないんですかね?

45 :
反射型マイクロパネル3板でHW並光量、騒音レベルで
そんな重量の出してる他社ってどこだよ

46 :
>>44の言う他社とは透過型で作っているメーカーだろ。

47 :
透過型を指しているのなら、違うことが出来ているだけだから
 他社が出来る と書くのは間違いだな

48 :
>>43
はやくはやく!

49 :
>>43
とりあえず、1枚だけでも脱いでみろw

50 :
VW85のあのことってまだ?

51 :
キモイブログ主にはキモイ粘着厨が宿る
これ豆な

52 :
豆って、レンズ豆とか?

53 :
アバ池袋でVW85っていくらだった?

54 :
478000
で持ち帰った
金利無料
下取4万アップ
現金払い3万金券バック
から選べて金利取って
オマケでsuper HiVi Castもらった
そだ、3年保証も付いてた

55 :
ありがと
一括なら478,000-金券30000か
かなり魅力的だったなぁ
行ってたら買ったかも
その値段以下に下がるまでしばらく待ってみるわ

56 :
VW85のあのことって結局無いの?買っても良いんだな?

57 :
>>56 いつまで吊られ続けてるんだ、オマエは。

58 :
誰か、>>56 が期待してるようなエロいのを見せてやれよw

59 :
>>56
あのことで思いつくのは、「モノクロ映画が、色むらが気になって見れない」こと位。

60 :
色ムラって、単板式のDLPでも出たりすることがあるんだよね。
ランプのリフレクターのせいなのか、電球のちょっとした位置ズレの影響
なのか判らないけど、ランプを交換すると出方が違ってたりしたよ。
3板式ともなると出ても当たり前じゃないのかな?
デジタル処理で補正してあったら、目に付き難いだろうけど。
色ムラが出てるときは、メーカー側で調整できるような細工が用意して
あるかどうかを尋ねてみると良いだろうね。PC用の液晶モニターなんかだと、
メーカーで色ムラを調整できるようになってるモデルもあるみたいだから。

61 :
>60
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063633/SortID=10582276/ImageID=507795/
安物の単板でも3版とこれだけ差がある。

62 :
>61
そう言うのでは無くて、画面全体がグレイの時に、本来一面ねずみ色のはずが、上方は赤みががり、下方は緑がかって見える。
HiViの11月号で、モノスコープ写真でも、よく見ると同様な色むらが映っています。
グレイの時しか気になりませんが、モノクロ映画では気になります。

63 :
>>61
それ、色ムラじゃなくて色ズレなw
色ムラの説明は >>62 がしてくれた通り。
単板式での色ズレはレンズの色収差が原因だけど、3板式はレジズレの可能性も加わる。
色ムラは単板式では原理的には出ないはずなんだが、性能(品質)の問題で、なんらか
の欠点が絡んだ来たりすることもあるんだろうね。

64 :
とりあえずHD950、VW85シュートアウトまとめ。
VW85の方がコントラスト感高く鮮やかな絵。
HD950はコントラストに力みの無い淡い絵。
チェックディスクでの動画解像度はVW85>HD950だが
実際の目視ではHD950の方が見易く動画解像度が高く感じる。
アイリス未使用の黒の締りはVW850>HD950で
ネイティブコントラストはVW85>HD950だと推測
(麻倉いわくVW85のネイティブコントラストは60000:1)

65 :
はぁ?w
VW85のほうが黒浮きしてるの、わかんないわけ?
迷光バリバリの環境で比較してんじゃねぇのか
ネイティブコントラストは言えないような値だから非公開だってSONYが言ってた。
実際、60000:1なら堂々と宣伝してるだろw

66 :
D-ILA厨必死だなw
専門店なんだから当然迷光処理された暗黒部屋でのフェアな比較に決まってんだろ。
実際見比べたことが無い奴が吼えるなよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1257789834/14
14 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2009/11/19(木) 20:56:57 ID:lr/O04fk0
>HD950とVW85で、FPDベンチの東京夜景同時視聴で、VW85は黒が沈んでいたのに、HD950は黒浮きしていました。
アイリス切りのネイテブでの比較です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000058993/
ネイティブコントラストはメーカーに質問しましたが、そこまでは無さそうです。
ただし、実際の見比べでは、VW85がアイリス切りでも勝っていました。
【総評】ネイティブコントラストもソニーに抜かれ特に魅力はないが、
今のビクターの出来はこんなもんだと思う。仕上げもよく見ると傷が結構ある。レンズにも指紋が付いていた。
今回はVW85>HD950ってのが評論家や実際比較した人間での評価だ。
ブログでもVW85に買い換えている奴が多いし認めろよ。

67 :
あのな、実際 暗室で見比べてVW85のほうが黒浮きしてたんだよ。
全黒や、画面の黒帯び見たらすぐに分かる。
東京夜景のソースはもともと真っ暗じゃないわけ、星も見えない東京の夜景が、真っ暗なのか?w
その夜景シーンではVW85は無理やり黒に振ってるだけだろ。
ブログでもって何それ?多いしって何?w
イベントでは確かにSONYも評論家が推薦してるって言ってたよ。自身ない証拠じゃんw
ネットのソースじゃなくて、実際見比べて来いよ。

68 :
>>67
950買っちゃったの?やっちゃったの?そうなの? 
涙目になってるお。

69 :
イベントでの私の感想ではVW85>HD950に感じた、
前々からD-ILAは明るい色の発色が不満で、透過型液晶の方が良い様に感じていた。
何故なのか不思議だったけど、シュートアウトでTW4500とHD550が隣同士だったので
観ていたら、「2001年宇宙の旅」の星空はHD550の方が黒が沈んでいたが、
明るい木星が出てきたら、TW4500の黒はそのままだが、HD550の方が黒浮きして
灰色の宇宙になってしまった。
これは反射型液晶の複雑な光学系内の迷光が在る為に、いくらネイティブコントラストが
優れていても、強烈な明と暗が同じ映像内に在る時は、コントラスト値は大幅に下がっていると思われ、
明るい映像の時は発色も悪くなる。
D-ILAはワイヤーグリッドに頼りすぎて(又は欠点か)迷光対策が不十分なのかもしれない。
VW85は光学系内の迷光対策はHD950より良いみたいだが、黒さえ沈められれば光学系が単純な
透過型液晶の方がこの点に関しては有利なので、TW4500の方が優れているように思う。

70 :
85買ったんだけど、画面に湯気というか、陽炎というか、な「もや」が映って困ってるんだけど、
こんなもんなんですかね?
ピント来てるんで、たぶん光学系内部に発生。
実写ならあまり気にならないけど。
2時間もたつとほとんど見えなくなるけど。

71 :
 HIVIの比較写真では950の方が明らかに黒が沈んで
いるね。その分、くすんだ色になってるけど。

72 :
黒の沈み具合において単純な方法で比較しても、使いこなしとしては変だったり、
客観的データとして意味がなかったりすることも考えられるけどね。
TW4500のように白ピークが伸びそうなPJは、よりゲインの低いグレーマットとか
に映し出さないと本領を発揮しないと思うよ。同じスクリーンに投影していたら、
PJの特徴を理解していないことになる。
黒の沈み具合を比較するときは、最低限、白ピークを揃えることをしておかないと・・・。
白ピークを揃えることにおいて、黒の沈み具合が有利になる方法を取れる場合は、
そのようにしておかないと、PJが持ってるポテンシャルな性能を無駄にしてしまう。

73 :
>明るい木星が出てきたら、TW4500の黒はそのままだが、HD550の方が黒浮きして
灰色の宇宙になってしまった。
VW85とHD950の比較でも同様でした。
普通の夜空では、VW85とHD950共に闇になるが、一部明るい所があると、HD950は凄く黒浮きします。
一方VW85は黒が影響されません。
結果、部屋を真っ暗にしなくても、十分なコントラスト感があります。

74 :
>結果、部屋を真っ暗にしなくても
その時点でその黒は黒じゃないわな。
結局リビングシアターでの比較かよ。
暗室で透過型液晶とかありえないわ。
言いたいことは、リビングシアターなら
↓ってことなのか?
TW4500>VW85>HD950>HD550
照明消したら、スクリーンも見えない迷光対策した暗室での話しだと思ってたわ。。。
隣接シュートアウトも迷光だらけじゃん。
単体で同じ暗室で比較して見たら?

75 :
完全暗室でないとマトモに見れないPJより
完全暗室でなくともマトモに見れるPJのほうが良いわな
完全暗室ならより良く見えるわけだし

76 :
>結果、部屋を真っ暗にしなくても、十分なコントラスト感があります。
これは、購入後の感想です。
>>75
それが言いたかった。

77 :
>完全暗室ならより良く見えるわけだし
矛盾してるじゃん、完全な暗室ならより良く見えると思ってたら、
実は完全な暗室にしてみたら黒浮きに我慢できなくなるってオチだろ。
まぁリビングシアターで我慢できるなら、それはそれでイインジャネ。

78 :
>>77 
950かったの? そうなの? やっちゃったの?
涙目になってるお

79 :
誰かHW15買ったヤシおらんのか〜

80 :
昔、VW10HT っての買ってたいして使わずにしまってあったのを発見。
これを、今 DVD見るのに使おうか考えてるんだけど、ぶっちゃけどうなんでしょう?
それを使うなら、安い新品買ったほうがいいとか さっさとオクで売っちまえとか そういう意見ありましたら教えてください。

81 :
80がVW10HTで満足するか不満を持つかは80以外誰にもわからん

82 :
>>81
そうですかぁ、確かにそうですよね。ありがとうございます

83 :
>>79
冬ボで買ったよ
BDのボルトとWALL・Eを見た
フサフサの毛やサビや汚れの質感が最高
もっとも前使ってたのがAE300なので、何見ても感動しちゃうんだけど

84 :
>>79
アニメがメイン視聴の俺はアバックでHW15買ったよ。
色がどう調整してもおかしい上に動きが変で目が疲れまくり。
すぐ売って犬を買い直しました…。 マジす。
HW15買う予定の人は見た目の解像度だけでなく
クロスカラーや動きのクセをキチンとチェックした方が良い。

85 :
つまらん事で申し訳無いですが
VW85 天つりの器具止める ボルト穴 何ミリでしょうか?
まだ、商品が届いて無いのですが
棚置きする予定で、地震対策でその穴とボルト使って、ワイヤを接続したい、
で、あす、材料一式買出しに行くので、出来れば、1回で済ませたいと

86 :
カカクコムで質問されてた方ですね

87 :
そう、明日でかけるんで、知りたいんだけど。
ソニーの 吊り金具の サイトに入っても、その手の記載が無いので、あせってる。

88 :
>>85
よくわからんのだが、
VW85のメネジの規格をしらべたいのか?

89 :
サンクス
M5だそうです。お騒がせ、陳謝

90 :
公式ページで取説ダウンロードしろと言おうとおもったら、
日本だとなかったわ
ということで
>>85
http://www.docs.sony.com/release/PSSH10_User_Guide.pdf
アメリカソニーにあった
このPDFの8頁によると
取り付けにつかうネジは
M5×12mm
平座金+バネ座金
だそうな

91 :
むう早さが足りないか!

92 :
ソニーって、取説のダウンロード対応が遅いよね。
一流大手とは思えない対応ぶりだわ。
PJサイトの商品アピールやデザインもダサいし。

93 :
VW85 ですが、これって 外れかな?
入力 HDMI 切り替え操作中に 画面 蛍光イエロー風になって、固まった。
電源コンセント抜いてリセットしたら、治った。アンプ側では、電源落としたりはしなかった。
昨日、リモコンで電源が入らず。コンセント抜いて、リセット(??)したら、リモコンで電源が入った。
前日、どの様な使い方したか覚えてないけど、機器は下記の通りだから、そんな難しいことはしてない・・・、はず。
入力は、BDPからのダイレクトと アンプ経由の HDMIが2本のみ。
アンプは BDP と デッキの 2個の入力のみ

94 :
それぞれ一回だけの体験なのか、何度も似たようなことが繰り返すのかで
話が違ってくるだろう。

95 :
>>94
サンクス 今のところ、各1回。でも、あいだ 1日空いてだから、少しナーバス。

96 :

>>93
当方、VPL-HW15を購入したものですが、同じくリモコンでの
電源ONが出来ません。
たまにON出来ます。
初期不良でしょうか?

97 :
>>96
んじゃ、どんな方法で電源入れるの? 天つりなら??

98 :
>>97
天吊りだよ。
いちいち下に椅子を持っていき、その上に乗って手を伸ばし
本体側面の電源をONしてる。
でも、電源OFFだけはリモコンで出来るんだ。
やっぱ初期不良なのかな?
リモコンの交換だけで済むらないいんだけど、ネットで遠方
から購入しただけに、本体リコールとかだったらウザいわぁ。

99 :
>>98
うちのはHW10だけどスタンバイモードを低にして電源を切ると
翌日リモコンで電源ONできなくなる。
スタンバイモードが標準なら問題なし。

100read 1read
1read 100read
<他のスレ>
東芝レコーダ 質問スレ REGZA/VARDIAシリーズ 158
【プラズマ】どちらが高画質?52台目【液晶】
Panasonic ブルーレイDIGA【ディーガ】 127
■■■■東芝 レグザチューナー D-TR1■■■■★9
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼