【可逆は】Capture用非可逆Codec【重過ぎる】

1 ：08/06/22 〜 最終レス ：11/11/19

■綺麗でサイズの小さいキャプチャー用非可逆コーデックについて情報交換しましょう。
●「我こそは世界で最も綺麗でサイズの小さい非可逆コーデックを作ってやる」と活き込んでる開発者（神様）を募集中。
×調べもしないで「いい非可逆コーデックはありませんか？」とか「コーデックの設定について教えてください」とかいう厨房はお断り。

2 ：

【現在存在してる各非可逆コーデックのリンク先】
「PICVideo MJPEG Codec」
http://www.pegasusimaging.com/picvideomjpeg.htm
「Canopus HQ Codec」
http://www.canopus.co.jp/catalog/hqcodec/hq_codec.htm
「Black magic 8bit MJPEG」
「DeckLink MJPEG」
http://www.blackmagic-design.jp/support/software/
「アースソフト フレーム内圧縮コーデック」
http://earthsoft.jp/PV/download.html
「MotionJpeg2000Codec」
http://www.morgan-multimedia.com/M-JPEG2000/
他知ってるのがあれば追加よろしくお願いします。

3 ：

>>1様、お疲れ様です。そして、ありがとうございます(m;_ _)mﾍﾟｺ

4 ：

>>1乙。
基本的にゲームやらのキャプに使うんだろうと思うけど
frapsやらアマレココやらに付属のコーデックで特に不満というかないんだけど
他にお勧めがあるのかなあ。

5 ：

こんなスレ前から欲しかったんだ。
Huffyuv、Huffyuvでうんざりしてた。
Huffyuv並の画質な非可逆が欲しいな。
立てた人、なかなか気が利くなあ。乙。

6 ：

紙様とか言ってクレクレなくせして他は厨扱いって・・

7 ：

DVCPRO50なら画質的に十分だけど、実機がないと意味無いな。

8 ：

ハーロック使いだがアースDVは中々優秀だな。
ふぬああでも使えたらなあ。

9 ：

>>7
それより松下の許可がいるよな。
非公認で神のクラックを待つしかないね。
俺は芝のSpursEngineを使ったハードx264エンコ支援ボードが欲しい。
どっかの神メーカーが作ってくれないかな・・・夢はかなす

10 ：

それもいいけど、グラボのSPをエンコに使えれば素晴らしいのに・・・
utlのフィルターにそういうのあるよね・・・エンコにSPを使うのは難しいって作者が言ってたけど
>>1otu
有益に語り合いましょう。

11 ：

天スレから来たけど意外と良内容なこといってるので驚いた。
今後期待できるスレだね。

12 ：

>>9
コーデックならMatroxが昔配布してた気がする。
個人的にはカノプHQが好き。

13 ：

カノプHQは確かサイトで無圧縮と比較して殆ど差が無かったね
デコーダだけしかフリーじゃないのが守銭奴というか悲しいところだけど

14 ：

うっそーんｗ
カノプのHQは良く見たら細部潰れてぼけてるじゃん

15 ：

まあこのスレではあまり用はない気もするけど、単純に「キャプチャーに使えて」
「非可逆なコーデック」ってだけなら、DivXとかMPEG-2とかだって入っちゃうよね。
なんかもう少し絞り込み条件が必要かな？

16 ：

まUtVideoの作者さんも余裕ができたら非可逆モードを追加してもいいとか言ったような、
言ってないような気もするので、そのへん期待かな。他力本願すみません。

17 ：

>>15
現在の主力CPUでリアルタイムエンコを行えるくらいの軽さでしょうね。
これが一番大事。軽さがクリアできたら徐々に画質を煮詰めていくって感じかな。

18 ：

「huffyuv並の画質で非可逆」ですと
なんつー矛盾だ

19 ：

huffyuvより少し劣っても容量が半分くらいになる&エンコードも同程度って
ものが理想じゃないかな。

20 ：

DivXだとギリギリ現在のCPUでもリアルタイムHDエンコキャプができるけど画質がね。
MPEG-2くらいの画質で個人的には満足だけどあれは例の問題でフリー化が難しいからね。

21 ：

Utでも2/3程度は縮むぜ

22 ：

仮にhuffyuv並の画質の非可逆があったとしてもビットレートがhuffyuv並じゃ意味がないわけで。

23 ：

>>19
いいこと言うね。その通りだよ。
サイズは個人的には1/3程度になってくれれば申し分無い。
対非圧縮換算だと1：9くらいだね。

24 ：

>>22
そこは見えない所を以下に上手く誤魔化すかに君の技術が試されるわけで

25 ：

カノプかアースDVの設定値を弄るのが現状ではベストじゃないか。MJPGは弄ってもややイマイチ。あれならUtvideoのがいい。

26 ：

邪道かもしれんがPフレームやBフレームを使って符号化する方法もありかと思うのよ。
そうなるとフレーム間予測と動き補償にCPU負荷がかかるからリアルタイム化が・・・
でもまあ最近のクアッドCPUのMT処理を使えばいけるんじゃないかと妄想。

27 ：

>>14
基本的に周波数特性はリニアだよ。
ただ量子化行列使って間引く以上、圧縮率上げれば高域が潰れる。
非可逆圧縮コーデックならどれ使っても避けられない。

28 ：

>>25
だねえ。俺もそう思う。
移植に関してはアースならば許可がでそうだがカノプは無理だろうな。
以下に内緒にクラックするべきか・・・名前を変えればわからんかｗ

29 ：

>>27
なるほど。それについてはここをみれば図解なのでよくわかるね。
ttp://jumper-x.hp.infoseek.co.jp/begin/codec/3/index.html
まぁ俺は「そこそこ」であれば満足できるのでその辺は妥協するよ。

30 ：

アースのｼｬﾁｮは懐の広い人だからきっとここを見て「なんとかしてやろう」って思ってるはず

31 ：

有名なこちらを参考に、
ttp://sss7.hp.infoseek.co.jp/testvg/testb.htm
カノプHQで最高画質にすると
http://www.uploda.org/uporg1498023.avi.html

32 ：

>>31
実験君かｗ
スマビ厨とMTV儲が争ってた頃が懐かしい（ ´Д⊂
デコーダ落として見た。
非可逆にありがちな細部の揺らぎモアレも少なくて綺麗だな。
その程度の画質であれば言うこと無いよ。

33 ：

このスレから日本のこえｐたんが出る予感がする。
今の所ジャパニーズこえｐたんは欝ビデオの作者氏が有力ポストだけど

34 ：

http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/040605/n0406052.html

35 ：

有料ならDVD WorkshopでMPEG2キャプチャーできる。HDに対応してるかどうかは知らんけど。
フリーのは当たり前だが無いな・・・

36 ：

>>34
市販のDVDは頻繁にGOP構成も変わるし、
量子化行列も変わるから、まともに扱えないだろうなあ。

37 ：

無料のMPEG-2欲しい。
TMPGEncのMPEG-2エンジンなんであんなに糞重いのかと。
たかがMPEG-2だぞ。
やっぱシェアーウェアって糞ばかりだな。
フリーのAviUtlを見習えって。

38 ：

>>37
釣りはよそでやれ。

39 ：

Aviutlは関係ないじゃん
全部外部コーデックつかってるだけだし

40 ：

「AviUtlのx264は綺麗」とか言ってるやついたしな
なんでもutl依存か

41 ：

utlは素晴らしいソフトだしutlのプラグインは兵ぞろい。
本体とプラグイン作者は尊敬してる。

42 ：

>>37
CCEの速さは異常。

43 ：

>>37
http://www.bitburners.com/hc-encoder/

44 ：

>>43
PayPalってなってるしｗ
以前それのフリー版落としたけどキャプ（SAA7130）では使えなかった。
キャプでも使える奴は有料ばかり・・・

45 ：

Donateの意味分かってないのかよｗ

46 ：

>>40
それは明らかに間違いだな
seraphyさんの改良版x264が綺麗と言った方がいい
改良版x264はコマンドライン版もあるのでAviUtlじゃなくても使えます

47 ：

このスレ初めて見させてもらった。
素人ながら希望を述べさせていただくと、
アースソフトの社長が他ボードでもアースDVの使用認可をおろし
ふぬああでも使用できるようになればHARROC使いの俺は嬉しい。
あとはUtVideoの非可逆モードの追加かな。精力的な作者さんなのでひょっとすればあるかもしれない。
UtVideoをPVシリーズでも使用できる協定を結べばアースDVの他ボードへの移植もより現実味を帯びてくる。
他はMPEGのような符号化コーデックを名も知れぬ有志の方が現れて作ってくれるかもしれないという夢を見た。

48 ：

> 他ボードでのアースDV
敵に塩を送る行為やがな（ ´･ω･)
PVシリーズユーザーのみフリー、それ以外シェア
ってとこが妥当だろう。

49 ：

まぁそれでもいいね。3kくらいなら買うよ。
UtVideoもPVシリーズに使えるようになればいいね。

50 ：

３Ｋが妥当な線だね。それ以上高くすると売れなくなるしＡ○Ｏ○Ｅのソフトのようにダウソの手によってクラックされる恐れがある。
ダウソ対策としては尻付不完全版を最初配布して尻認証によって完全版にする。
同一尻からは１個までしかアップデートできない。以後同じ。
エロゲーメーカーがよくやってる方法だよ。
しかし３Ｋで売ってもIntensity、Monster X、HARROC、TM620ユーザーの大半が買うから、
アースの社長は笑いが止まらんだろうね。

51 ：

デコードも限定されるコーデックを誰が買う。
馬鹿なの？

52 ：

プロテクトがあるのはみんなダウソのせい
ダウソさえいなければコピワンもなかったかもしれない
2chはなんでダウソ板みたいな糞板をいまだに残してるんだろうね
とっと閉鎖すりゃいいのに
ダウソ板が無くなったところでクソどもは自前で鯖立てて掲示板開くのにさ

53 ：

a

54 ：

編集時にスムーズにコマがおくれるものがよいなあ。

55 ：

>>52
＞ダウソ板が無くなったところでクソどもは自前で鯖立てて掲示板開く
ならダウソ板なくしても同じではｗ

56 ：

>ダウソさえいなければコピワンもなかったかもしれない
あほ発言
ダウンさえなければ帯域制限もなかったとかいいだすのｗ
全部利権だよｗ

57 ：

おもえばNapster開発者を初期段階で死刑にしとけばここまで酷くならなかった
P2Pソフトを開発すれば死刑という極刑を与えれば誰も開発しないだろう
P2Pソフトがなければそれに群がるダウソもいないわけで
まあ今となっては後の祭りだがｗ

58 ：

つか白凡生搾りとか黒凡生搾りとかTSを流すのは滅茶苦茶だよな
あれじゃ放送局と制作業者が怒るのも無理は無い

59 ：

で、スレと関係ないその話はいつまで続くの？

60 ：

著作権団体が金欲しさから、駄々捏ねてるだけｗ
P2Pとか関係ないから

61 ：

可逆が重いってどうゆうこと？
可逆の方が圧縮時の負荷少なくね？非可逆じゃ間に合わないし画質が

62 ：

現状のネックはHDD

63 ：

著作権とか犯罪者とかどうでもいいので、真面目に良い非可逆コーデックについて語ろうよ。
俺的には可逆スレみたいになんかニューフェイスが欲しいな。
コーデック開発技師の皆様方お願いします。

64 ：

GPUを使ってリアルタイムでエンコードしてくれるMPEG2とAVCのコーデックが欲しい

65 ：

>>51
デコード？
キャプチャー用なので保存して見る人少ないだろう
InputPluginでの読み込みに難がなければそれでいい
>>61
可逆、非可逆というかフレーム間圧縮をしないから軽いんだろうね
MPEGのような奴だとフレーム間予測が必要になるからそのぶんCPUに負荷がかかるのだろう
でもクアッドでMT処理できればそれさえも現在はリアルタイムで可能なんだろうね

66 ：

>>64
俺も欲しいぜ
GPUの方が方面によっては処理性能高いからな
エンコもできる汎用性を持ったならば
ttp://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080620007/
1TFLOPSって何よｗ

67 ：

現在のアプリケーション環境では，誰もが1TFLOPSもの演算能力を必要とするわけではないが，
この点についてBergman氏は「Cinema 2.0に見られるような映像クオリティの向上だけでなく，
ビデオトランスコード（ファイルフォーマット変換やエンコード）や物理演算など，
さまざまな用途にこのパワーが使えるようになる」と，NVIDIA同様，グラフィックス処理以外の分野でもGPUを積極的に活用していく姿勢を示した。
望みはあるか
理想論ばかりだね、夢を実現してくれる神様のご降臨まだぁ？

68 ：

http://www.4gamer.net/games/050/G005004/20080615001/
には、GeForce GTX 280を利用するとCore 2 Quad/3GHzの約10倍高速に
エンコード可能で、そのためのソフトが2008年8月発売予定とあるな
H.264エンコーダはまだハイプロファイルに未対応のようだけど

69 ：

画質の良い非可逆を探すよりも、後々の本エンコでフィルターによって誤魔化し易いタイプの非可逆を探す方がいいんじゃないか。
ボケたりディティールを潰すようなやつはダメだな。情報自体が削れる。
ブロックやモスキートはチューニングによっちゃ比較的綺麗に消える。

70 ：

>>61
どうせソースは小汚いんだから、
非可逆圧縮で十分。

71 ：

NVIDIA専用、ATI(AMD)専用ってやつじゃなくて
両方で使える汎用のが欲しいんだけどな

72 ：

>>68
それもまとも（画質的）に使えるか怪しいからねぇ。出てみないことには。
x264みたいな感じで使えるようなものが出ないと。

73 ：

>>69
ぼけるのもディティールが潰れるのも、
ブロックもモスキートノイズも、
原因はまったく同じなんだけどどうしたもんだろう。

74 ：

MPEG-2ならDGDecodeのポストプロセッシングでブロックノイズやリンギングはましにできる。

75 ：

言葉に誤りがあったｽﾏｿ
理論的な根拠があるわけでもないのに、経験から断言してしまった。
どちらかというと、モスキートやブロックはフィルターで誤魔化し易い。
ボケてるのはシャープかけたりしてもあんまし…(´･ω･`)
と言いたかった。
どちらかというとアニメ寄りの話ね。

76 ：

なる。
理解。

77 ：

画質の良い非可逆を探すんじゃなくて画質の良い非可逆コーデックを作ってくれる作者さんを探してます

78 ：

なんか作者募集とかしてる奴が多い気がする。
まあ気持ちは分かるけどな。他力本願なのはあまりよろしくないと思う。

79 ：

じゃああんたがOSから作ればいいじゃん

80 ：

？

81 ：

少なくとも>>77のために作ってやろうって人はいない。

82 ：

Utの非可逆まだあ？
処理重くなるけど全部Iフレーム式よりフレーム間予測方式にして欲しいです。

83 ：

開発段階じゃIフレオンリーでも動き探索させてる人もいるそうだ。

84 ：

H264はIフレームでも結構複雑なイントラ予測やってるよ
なのでIフレームオンリーや単一画像に使っても一番圧縮率が高かったりする（JPEG2000を超える）
まあエンコード負荷はお察し下さいだがｗ

85 ：

>>84
それは規格のフレーム内予測の話でしょ。
MPEG2GのIフレーム（オンリー）やMJPEGであっても、
適切なビット割り当てをしようとした場合、
動き探索の結果をフィードバックさせるというお話。

86 ：

Intensityスレからこのスレの存在を知り、やってきました。
アースソフトの社長さんも、新コーデック開発チームの皆様も大変でしょうががんばってください！
期待しております。

87 ：

カノプHQは移植しないでも持ってれば他のキャプチャにも使えるけどね。
HDRECS買ってドライバとソフトいれたら他のソフトでもHQを使えるようになった。
圧縮もアースDVとくらべて最高設定同士でに6〜7割のサイズになるから
単品売りしてくれたら需要でそうなのにな。

88 ：

Divxのハイパフォーマンスでキャプレばええやん

89 ：

>>87
それ以外のカノプ製品買っても使えるようになるんだろうけど、
一番安いのはどれだろうな。

90 ：

いくら良くてもさすがに9万近く出してコーデックは買えんな。
たぶん単品売りしても6〜7Kくらいは取られそうな気がする。

91 ：

正直金払うくらいなら可逆でいいし・・・

92 ：

カノプも可逆に対応してくれたらいいのに
そしたらHDRECS買うわ

93 ：

>>88
DivXやXviDのh263系はさすがに…
x264ならいいよ。x264でリアルタイムエンコできるエンジン希望。
あとふぬああで使えるフリーのMPEG-2を開発してください。

94 ：

>92
ハードウェアエンコで確実にドロップフレームを1も出さないの一番の売りだから
可逆のハードウェアエンコチップがでないかぎりは対応しなさそう。
あと、カノプHQもHuffyuvにくらべてデコードもシークも軽いし、エンコ時間も２〜３割は早くなるし
画質もそこそこ優秀だからわざわざ対応する必要もない気がするけどね。
どうしても可逆でとりたいなら対応解像度や入力端子の種類は減るけどIntensityて競合製品もあるしね。

95 ：

>>93
H.263ってFLV1とかFLV4の事でしょ？

96 ：

MPEG-4と言ったらDivXは違うよ…って言われたことがあるからな。
コンテナ？ISO規格、もうわけわかんねー。
そんなことより新コーデックの開発状況はどのくらい進んでるの？

97 ：

非可逆でってことは、ファイルサイズが小さい方がいいって事だろ
って事はビットレートが小さくてもそれなりに良い画質にするには
時間軸圧縮が必須ってことになるよな？
それをHD解像度でリアルタイムやるってことになると
やっぱりGPUの利用は必然ってことにならないか？

98 ：

小さい方がいいのはいいけど、汚くて小さいのは簡便。
>>19のようにhuffyuvの1/3程度の容量で画質はhuffyuvより少し劣る程度、
でもって現在の並CPUでリアルタイムエンコ可能なくらいの速度。
そういうのをここの多くの住人は求めてるんじゃないかな？

99 ：

>>97
＞GPUの利用は必然
NL-Meansの作者様ですか？違ってましたらすみません。
GPUのシェーダーを利用してエンコ高速化を図る構想はあるのですね。
実現しそうでしたら是非ともお願いいたします。

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