フリーアズアバードとリアルラブ

1 ：09/05/13 〜 最終レス ：11/12/26

ビートルズオタの皆さんがこの2曲のことをどう思っているかを知りたいです。
自分は並みのファンですが、最初はやっぱり「いまさらビートルズの新曲って言われても…」
って感じだった。
でもあのPVや歌詞・曲調を含めて、聞けば聞くほどジーンと来る。

2 ：

ポールの
【サビが無くて必要だと思ったので書き加えた】という意見は何だったんだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=ASLrPNfu6nI
ポールは腐りきった根性の奴だな。
ジョンの死後なら何でも有りかよ！
これでもうポールのインマイライフに対するコメントは捏造確定だな。
イエスタデイの盗作も世界中で確定されているし。
だよな？　パラノイアｗ

3 ：

ポールジョージリンゴのユニットをジェフリンがプロデュースしたような感じだな
ビートルズって感じではない
でもこの3人が一緒にオリジナルを作ったらいいもんが出来たと思う
実際アビーロードは1/3くらいはこの3人で作っていたんだし

4 ：

遅れてきたファンにとっては『THE BEATLESの新曲を楽しみに待つ』擬似体験ができた最高のプレゼントでした。

5 ：

354 ：ホワイトアルバムさん：2007/04/07(土) 12:20:54 ID:???0
しかし、こんなに凄い曲を捨て曲にしていたジョンのレベルは神。
358 ：ホワイトアルバムさん：2007/04/22(日) 22:03:58 ID:???0
この二曲って、ジョンは次のアルバムに入れようと思っていたわけではなくて、
本当にボツ曲だったんですか？
360 ：ホワイトアルバムさん：2007/04/22(日) 22:44:59 ID:???0
>358
んだな
だからジョンは草葉の陰で怒っているわけだ。ボツ曲をヒットさせんな、と。
361 ：358：2007/04/22(日) 22:58:02 ID:???0
>360
そうなんですか。
いい曲すぎる・・・
363 ：ホワイトアルバムさん：2007/04/22(日) 23:14:30 ID:???0
フリーアズアバードはジェフリンの奏でるスライドこぞが聞き所。
366 ：ホワイトアルバムさん：2007/04/27(金) 22:37:50 ID:???0
>363
基地外ポールヲタ、ソース出してみなｗ
368 ：ホワイトアルバムさん：2007/04/28(土) 09:23:21 ID:3A3Jbk9h0
>358
ボツってか放置でしょう。
少なくともFree〜はヒッキー真っ最中の1977年作だから、初めから発売なんて前提にしてないだろうし
飽きっぽいジョンが、復活後に2年以上前の曲を取り上げるなんてほとんどあり得ない事。

6 ：

>>1
二大糞曲

7 ：

あんなのビートルズじゃねえ。
アンソロの１曲目は文殊様（四人そろってビートルズ、三人だったら文殊様でしかねえってことだ）だけで作ればよかったんだ。

8 ：

初期ビートルズからしたら想像もつかない曲だけどね
現恋は名曲だと思うけど自由鳥は別に普通の曲だろう
ビートズが解散して更にジョンが死んだっていう事実があるから評価されてるだけ

9 ：

リアルラブは名曲だね
どうせならジョンの未完成曲集めて、それに三人でアレンジ加えてアルバムにして欲しかった
グロウオールドウィズミーも完成させれば良かったんだよ

10 ：

test

11 ：

>>8　個人的にまったく逆の評価。そこが面白いところだなあ・・・
　「鳥のように自由に。」「それは2番目に大切なこと」なんてさ、
もう、なんてゆうか、涙がボロンボロン出て・出て止まらない
おれがいるわけだ。なんでこんなことになってしまうんだがね？？
あの「鳥から目線」のPVも、なんだか、ジョンの魂が
自分の人生の走馬灯を見ながら漂っている感じがしてせつない。
ジョージの下手糞で味があるギターソロ。
リンゴの芸が無いくせに体内回帰的な安心感があるビート。
ポールのミドルメロディ処理とベースライン。
ああ、これ、ビートルズだよなあ。ビートルズって、不完全でも、あとづけでも、
やっぱビートルズにしか聞こえないんだなあ、と。とにかく、もうオレは・・・（ｒｙ

12 ：

>>11
＞ポールのミドルメロディ処理
ポールの
【サビが無くて必要だと思ったので書き加えた】という意見は何だったんだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=ASLrPNfu6nI
ポールは腐りきった根性の奴だな。
ジョンの死後なら何でも有りかよ！
これでもうポールのインマイライフに対するコメントは捏造確定だな。
イエスタデイの盗作も世界中で確定されているし。

13 ：

>>11
この曲のジョージのギターは普通に上手いと思う。
逆にそこがビートルズから相当年月を経た感じがして、ビートルズっぽくない。

14 ：

クラウドナインからの流れで自分人脈の
ジェフ・リンを起用させたしね
ポールにしたら最初ちょっと警戒したかも
もっとも後でフレイミングパイで何曲か使ってるけど
でもポールにしたらこんなん簡単に出来る奴前から俺も知ってるよ
って担ぎ出したのがスティーブ・ミラーだと思う。
じっさいヤングボーイでミラーはいい仕事してる
あれはポールなりのジェフ・リン批判?だったんだと俺は思う

15 ：

>>11
同感
僕もフードは感激した。
初オンエアで聴いた時はビートルズにしてはテンポがゆっくりなんでこれはどうなんだろう
と違和感を感じたもんだ。　回数重ねる内ビートルズマジック失ってないと思ったが。
リアルラヴはある意味普通だから、馴染みやすい分好まれやすい。
事の始まりは、ポール（３人）がヨーコにジョンの未発表曲の提供を頼んだ。
ヨーコによると「ポール（ジョージ、リンゴもだろうが）は、何曲か入ってるテープを聴いて
フリー・アズ・ア・バードを選んで来ました。私もこの曲が一番良いのではないかと
思っていましたから、やはりそうかと思いました」こんな言ってたから、
分かる人にはひと味違いが分かるんだと思った。
>>14
ポールは再ビートルズだからジョージ・マーティンにやって貰いたいと思っていたが、
ハリスンがジェフ・リンを押した。　ポールは昔のように成りたくないから引いたと言っていた。
一緒に仕事をして、ポールもジェフ・リンに満足した。
ただ、新しいビートルズの２曲を聴いたジョージ・マーティンは、ジェフの仕事に
少し不満を漏らしていたが、後々になって聴く内に確かにそう思えてきた。
ジェフの関わったハリスンのアルバムに不満を持っているファンは、それが何かわかると思う。
やはり、ビートルズの新曲2曲はジョージ・マーティンにやってもらいたかった。

16 ：

>>14
変な電波憶測飛ばすなよ
バカは信じるんだよ

17 ：

まあ、曲の成り立ち考えれば仕方がないんだろうけど、
サイボーグチックだよねこの2曲。

18 ：

ジョンのデモテープに音をつけてるから人工的な感じは否めないかな。
リアルラブのほうはそれなりに自然に聞こえるけど。
ただジョンの微妙にこもったダミ声とも澄んだ声とも区別がつかない独特な歌だからいいんであって、
これがもし逆にポールみたいな特定しやすい声の持ち主だったらテープにエフェクトかけるのも難しかったかも。

19 ：

>>　「鳥のように自由に。」「それは2番目に大切なこと」
え、じゃ1番目に大事なことって、なんなの？

20 ：

それはやっぱりジョンレノンにしてみたら、「愛」じゃない？
とおれは解釈している。

21 ：

「愛」は時に「自由」を束縛してしまうが、それでも一番大切なのは「愛」だと…？
いいじゃないか

22 ：

ジョンレノンって凄く洗練されてる脆い部分を持った破壊と暴力の人だと思ってる。決して世間が思うような愛の時人ではない。確かに表現方法としての愛はあったけど
人間的な愛は彼にはなかった。知る術がなかったというべきか、シンシアとかジュリアとかミミとか周りの愛情を確かに受けていたにも関わらず、いつも愛を欲していた。うーん精神的に病んでたとはいえつくづく不器用な人だなぁ…やっぱ母親が一番好きだったのかなと推測
片親の男子はマザコンになりやすいっていうし

23 ：

ジョンレノンの友達作りの基準ってなんだったんだ？
ポールやフィルスペ久ターみたいな基地外とくっついたり。
ジョンが変人だったから変人じゃないとついてこれなかったのか？
それともジョン自身が変人を好んだのか？

24 ：

>>19
そらヨーコだろwとつっこみたいところだが
>>20みたくジョンを美化しすぎているレスをみて気が変わった
と思ったら>>22でバランスとれていた
結局ジョンにとって1番目に大事なこととは自分。
ヨーコへの愛も母親への思いもすべては自分の執着に他鳴らない
自分がすべての人、確固たる己をもってる人は相手が基地外だろうと
変人だろうとブスであろうといっさい気に留めない。

25 ：

>>15
＞ポールは再ビートルズだからジョージ・マーティンにやって貰いたいと思っていたが、
全人類共通の念い。五人目のビートルなしにはビートルズ新曲などありえない。
ジョージは新しい曲なんだから新しいプロデューサーで問題ないとするが
この変則的なプロデューサー起用はマーティンの功績を否定するものであり
またポールにとっては過去の悪夢を想起させそれは嫌がらせ以外のなにものでもない
ように感じる。ジョンのテープつまり過去を利用している以上そこには少なからず
ノスタルジーが存在し、いやこの場合はジョンへの想いがほとんどであり
それはより多くを共有する人々によって構築されてこそ意味のあるものとなり得るはず。
マーティンいない、ポールもいない、ジョンは弱々しくどこ吹く風
記憶に残るのは空しく響くこれみよがしなスライドだけ
おれは>>14の電波を指示するよ

26 ：

>>24
　20を書いた者だがジョンを美化するつもりはさらさらなくて、
ただ作詞として「自由が2番目に大事」と書いていた以上、ジョンにとって、
「一番大事なこと」が作詞上予定されていたはずで、それはそれまでの
作風から考えれば「愛」なんじゃないかってそれだけ。
　それ以上にジョンが結局どういう人間かに立ち入るつもりはないし、
彼の残した曲以上のこと（彼自身を含め）についてはそもそも興味がない。
例えくだらない人間であってもいい曲を作れるって話は、もうモーツァルトの例で十分だ。
　ただ「一番大事なのは自分」だったらそれって結局「一番大事なのは自由」ってことと
同じ意味になるから、想像力というか歌詞の解釈としてどうなのかってツッコミは入れさせていただく。

27 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1134298719/
重複

28 ：

>>23
その三人のなかでいえばポール以外の二人こそぶっちぎりでマジキチだろ
ポールもレットイットビー観る限りじゃ嫌な奴に見えるが

29 ：

ポールヲタはポールの性格までかばいたいのか。
ポールが嫌な奴だってのはポールファンも納得ずみだと
思ったがポールヲタは違ったか。

30 ：

レノン理解先生はポールよりフィルスペクターの方が正常に見えるらしい。
基地外の意見らしく、これは貴重ｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：

ポール様は聖典だからな。
ポール様は神の代わりに遣われて3日目に蘇られたかただから。

32 ：

>>31
うわ・・・・

33 ：

>>31
きめーな

34 ：

>>31->>33
この自演はそーとーきめーな

35 ：

そうです、ポール様を汚す書き込みはすべて自演なのです。
ポール様の御言葉に従いなさい。
ポール様の御言葉に従えば救われるのです。

36 ：

ジョンレノンは死んだけど

37 ：

ジョンレノンは死にました。
それはポール様の天罰が下ったのです。
ポール様を汚すものは地獄へ落ち、ポール様を信じる者は永遠の命を手に入れるのです。
ジョンレノンやエルトンジョンやデビットボウイ等という偶像を崇拝してはいけません。
しかしポール様はこうおっしゃられています。
「ぶどう園であとから働いた人も先から働いた人も、主は同じ１デリカをお与えになるのです」と。
今からでも遅くありません。
ポール様への信仰こそが勝利への道なのです。

38 ：

>>36->>37
何この枕詞w
落ち着いてくださいな

39 ：

また低能ポールヲタの「死人ネタ」かよ！

40 ：

飛ばしますなー

41 ：

>>40
点滴打ったんじゃね？

42 ：

>>38
信仰の薄い人よ。
なぜポール様を信じないのか。
悪霊よ出て行け。

43 ：

むしろあなたが悪霊です。

44 ：

確かにポールはいいけど>>42みたいなポールヲタは悪霊だな。

45 ：

私は悪霊などではありません。
肉の罪は律法に、魂の罪はポール様によって裁かれるのです。
貴方達には人を裁く権利はないのです。

46 ：

ジョンはいいけど>>44みたいなポールヲタに化けるジョンヲタは最悪だな。
ナンマイダ〜

47 ：

そうです。
ポール様を信仰するものは唯一正しく、唯一永遠の命を約束されているのです。
私はポール信仰を広めるために戦い続けます。
しかしポール様はポール様の洗礼を受けている人でも、受けていない人でも、平等に父なのです。

48 ：

集会の帰りですね、目つきでわかります。

49 ：

ポールオタに化けるジョンオタか・・。心の闇は深いな・・。事件起こすなよ。

50 ：

正しいポール信仰を持ちましょう。
正しくないポール信仰は魔女にかけられます。
ポールヲタに化ける魔女は火あぶりの刑に処します。
ポール信仰が正しいか正しくないか、今こそ信仰心を試される時です。
>>49
同意。我々ポール信者にあだなす魔女どもは徹底的に迫害しましょう。
偶像崇拝は世界に混乱を招きます。

51 ：

通報しました

52 ：

ポールはジョンと別れた時点で
音楽家として死にました。

53 ：

リアルラブをジョンのベストで聴いたけど完璧な曲だなこれ
完成してるのに何故これを発表しなかったんだろう

54 ：

ビートルズとして完成させて生きた曲だから

55 ：

いや、ビーバージョンも嫌いでは無いんだけど完璧な出来じゃん
ジョージマーティンがジョンに苺畑の弾き語りを初めて聴かされた時
そのまま録音して出そうと思ったくらい素晴らしかったらしいが
リアルラブもその類の曲だと思えるくらい素晴らしかった

56 ：

ビートルズってバンドの意味を理解してない

57 ：

>>55
きみの妄想は果てしないね

58 ：

>>49
世界60億人が同意せざるを得ない

59 ：

ヒッピー「あなたが『重荷を背負ってゆけ』と歌っておられたので･･･」
ジョン 「あの歌詞は言葉遊びでああなってる。意味など無いよ」
ヒッピー「･･･」
ジョン 「メシ、食ったか？」
ヒッピー「いいえ」
ジョン 「じゃあ、食っていけよ」
こんな場面があったよなあ。狂信者どもの愚行には、本人が一番悩まされてた。

60 ：

俺を信用するかどうかはお任せするが、友人にそこそこメジャーなミュージシャンがいる。
ツアーとかで近所来た時とか終演後一緒に飯行くんだが、どうやって嗅ぎ付けるのか後ろからゾロゾロ女共が付いてくる。
本人はウンザリだし。
曰く「ただのおっさんなのに、勘違いするな」だってさ。
結局、リスナーは過剰に祭り上げる事で偶像を作り上げるんだなと。
歌詞や曲のコンセプトだってその時の思いつきだったりするものを後付けであーだこーだやるのは必ず受け手側。
作ってる本人はそんな大層な事考えてない。

61 ：

>>55
同意。

62 ：

>>59
まあ一番狂ってるのは２ちゃんの世界が全てだと思ってるお前の脳だけどな。

63 ：

ポールに私の息子があなたに似ているとか詰め寄ったキチガイ信者もいるしな。
世界的有名アーティストにはそんな奴いくらでもいる。
それをわざわざ勝ち誇ったかのようにこのスレで話す馬鹿はもう脳死してるんだしドナー登録をおすすめするよ。

64 ：

映像・居間人の冒頭もリアルラブじゃなかった？
誰かが言っていたがビートルズはなんだかんだで人をせとかは歌わなかったし
ラブミドゥ〜リアルラブとなり「愛で始まり愛で終わる」というキレイなまとめ方をしてたよ

65 ：

人をせとは言わなかったけど、マックスウェルズ・シルバー・ハンマーは
連続人犯人の歌だぜ?
しかも教訓的な事無く、最後にゃ長まですんですけど?

66 ：

ポールの
【サビが無くて必要だと思ったので書き加えた】という意見は何だったんだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=ASLrPNfu6nI
ポールは腐りきった根性の奴だな。
ジョンの死後なら何でも有りかよ！
これでもうジョン死後のポールのコメントは全て捏造確定だな。
イエスタデイの盗作も世界中で確定されているし。

67 ：

>>66
ポールって最低

68 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=k354akEKAZw

69 ：

>>　「鳥のように自由に。」「それは2番目に大切なこと」
さすがジョン、深い歌詞だね

70 ：

リアルのがメロディ的に好かれやすいんだよな
鳥も悪かないけど
第一印象なら絶対リアルになると思う

71 ：

>>70
俺もリアルの方が分りやすくて一般ウケすると思う。
しかし鳥の方がジョンらしいスケールの大きさがあるから
音楽通からの評価が高い。

72 ：

ハンドベルってあるやん？
あれてREAL LOVEやったら
さぞかし美しかろうと思う。

73 ：

フリーアズの日本語訳は誤訳だと思う。
beではなく、beingだろうから、｢存在することの次に素晴らしいこと｣だろう。

74 ：

フリーアズの日本語訳は誤訳だと思う。
歌詞カードもbeではなく、beingではないか？
｢鳥のように自由に。それは、存在することの次に素晴らしいこと｣だろう。

75 ：

は？びーいんぐ?
ttp://www.oleo.tv/lyrics/the-beatles/free-as-a-bird/
いや「耳で聴いたかぎりでは〜」とか、きっとあなたは言うでしょう。
そんなあなたには、こちらかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DKRqfae5gZE

76 ：

フリー〜 アルバムの1曲目としたら、最高の曲だと思った。シングル向きじゃないね。良い曲だけど。
リアルラブ 発売当初は古くさく、いかにもビートリーな感じが気恥ずかしかった。時間を置いて聞くと、純粋に良い曲だと感じるように。歴代のシングルと比べても遜色ない出来だと思う。
つまり、チラシの裏ってことだ。

77 ：

66 ：ホワイトアルバムさん：2009/06/18(木) 20:18:00 ID:???0
ポールの
【サビが無くて必要だと思ったので書き加えた】という意見は何だったんだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=ASLrPNfu6nI
ポールは腐りきった根性の奴だな。
ジョンの死後なら何でも有りかよ！
これでもうジョン死後のポールのコメントは全て捏造確定だな。
イエスタデイの盗作も世界中で確定されているし。
67 ：ホワイトアルバムさん：2009/07/10(金) 21:14:24 ID:???0
>>66
ポールって最低

78 ：

アンソロジーの１ほど
ブックオフで叩き売りされてるビートルズのＣＤはないな

79 ：

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob
３位　　　　Imagine
３３８位　　Maybe I'm Amazed
作曲家としても
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポールと後世では評価されるはず。
もっともビートルズの偉大さは、ジョンの存在にその大部分が比重を置いているから
ポールは評価が下がったのではなくて、もともとそれぐらいの重要さと思われていたのかも。
ポールの曲だから評価されていたのではなく、ビートルズだからという意味で。

80 ：

エルトンやポールとかはまともなのに。ミックだけは声も面白い時あるし顔も笑えるー。ステージであんな風にやるしｗ　皆は金払ってあれ見てんじゃねｗ

81 ：

【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表　70・80年代の作品が多く選ばれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50
http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&m=oversea
＞70年代 → John Lennon /Plastic Ono Band
＞ Paul McCartney → なし
ジョンだけが評価されてるのも悲しいな。
ジョンレノンだけのバンドと言われて、ポールが汚名返上に躍起になる訳もわかる。
今は逆にジョンレノンのパートナーということをアピールしているが。

82 ：

今日遠出のドライブをしてポールマッカートニーの数ある作品を聴いた。
ラムはポールにしては辛辣な曲が並び、ビートルズ作品でお馴染みの転調を
駆使した作品もあった。
しかし、ワイルド、レットローズになるとそれらの転調は茶番と化し、
バンドオンザランでようやくそれを使いこなすことが出来たようだ。
考えてみればそれらの転調はジョンレノンが
自然と作り上げていたものであり、
ポールはそれを甚く気に入り、自らの曲にも取り入れた。
解散後の自作曲がいたって単調で刺激に乏しいこともあり、
断片曲もうまく利用できる利点と思ったのだろう。
彼は多く凝ったアレンジをアルバムに残した。
しかしそれらの曲達ははポップソングの断片の数珠繋ぎであり、
彼個人では平凡なアーティストであることを露呈していた。
彼は自分を天才らしく見せられるビートルズという刺激を
解散する最後まで欲していた。

83 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼| 　|／|／
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　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　ヾヾヽ、＿|＿|＿/　//
　　 　 ┼╂┼ 　〈⊃　　}　　　　　＼／　　　　　＼／
　　 ∩＿┃＿∩　 |　　 |　　　　　 / 　 ,_;:;:;ノ､ ェｪ ＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　、 |　　　　　　　　　　|
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 | 　 ＼_●/|
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､ 　パ　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 　ラ　|／／　 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　　 爺　　 /＼ ／

84 ：

リアルラヴってこんなに壮大なアレンジする曲じゃないでしょと思う。
フリーアズアバードとは違っ

85 ：

>>84
エレクトリックライトオーケストラの人がプロデューサーだもん
そりゃ大げさになるわ

86 ：

リアルラブはジョン色が強すぎる
フリーアズアバードは解散してなかったら作ってそうなほどビートルズだ
あれは素晴らしい出来。大好き。

87 ：

馬鹿だなあ
壮大なアレンジにでもしておかないとデモテープの状態をフォロー出来ないのさ

88 ：

改めてPV観たら泣けるなこれ

89 ：

>>87
なるほどね。

90 ：

かなりアレンジには制約があったはずだよね

91 ：

ジョンの声のキーが高くなっている

92 ：

ピッチを上げたからだろ。

93 ：

66 ：ホワイトアルバムさん：2009/06/18(木) 20:18:00 ID:???0
ポールの
【サビが無くて必要だと思ったので書き加えた】という意見は何だったんだよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=ASLrPNfu6nI
ポールは腐りきった根性の奴だな。
ジョンの死後なら何でも有りかよ！
これでもうジョン死後のポールのコメントは全て捏造確定だな。
イエスタデイの盗作も世界中で確定されているし。
67 ：ホワイトアルバムさん：2009/07/10(金) 21:14:24 ID:???0
>>66
ポールって最低

94 ：

レノン・ヴァージョンは歌詞が入って無いじゃんか。
これじゃあ、サビは出来てなかったと同じだね。
シチューボールのレノン理解先生ｗｗｗｗｗ
本当に腐りきってるのはジョンヲタだという事が良くわかるね

95 ：

>>94
歌詞はジョージのが採用されたのに、
メロディも自分が書いた如くの発言は
さすが捏造ポール様だなｗｗ

96 ：

このスレも俺の縄張り

97 ：

>>96
さすが２４時間２ちゃんに貼付チャンピオンのナポリだな

98 ：

あれ？ナポリ？いろんな名称で呼ばれるな

99 ：

>>98
ナポリ＝レノン理解先生＝だよな＝軍団ひとりだからな

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