【青木幸子】王狩について語ろう【イブニング】

1 ：10/03/20 〜 最終レス ：11/12/11

作/青木幸子 棋譜監修/飯島栄治六段
イブニング(講談社)連載の将棋漫画「王狩」について語るスレです

2 ：

お、イブニングに将棋漫画が連載されるとは初耳
ちょっと見てみたい
イブニングで見てるのガンボ位だし

3 ：

矢内のカリ

4 ：

早く読んでみたいな。
やはり囲碁より将棋の人気が高いのかな。

5 ：

もう第一話は載ってるよ

6 ：

ZOO KEEPERの人か
期待できそうだな

7 ：

ｐ33の局面には元ネタありますか？教えてエロい人＞＜

8 ：

特殊能力は記憶力だった。

9 ：

1話読んで期待大
ってかイブニングの表紙は時代劇漫画が王狩だと間違えるだろ・・・

10 ：

週刊将棋に告知があったので、読みました。
なかなか面白い。
奨励会を泥沼に例えたから※会長は絶賛だろうね。
（※会長は中原十六世名人に「泥沼流」と言われた。）
泥に踏み込もうとも泥に染まらず＝さわやか
（※会長は「さわやか流」と故原田九段に言われた。）
米長哲学もぜひ物語に入れて欲しい。
かなり先の方の展開を妄想してみた。
いろいろと世話になったいたアニキ的存在で年齢制限ギリギリの奨励会員（園川圭一）
の首を斬ることへの葛藤を描いて欲しい。
テレビ対局の記録係になってチヤホヤされ、かえってプレッシャーとなりスランプになって
どん底まで落ちてはい上がるドラマを描いて欲しい。

11 ：

主人公が女性であることによるドラマ部分
選んだ師匠はロリコンでしたとか

12 ：

今の所普通に面白い
しかしトンデモ能力者オンパレードの度が過ぎると、テニスの王子様みたいなりそうだｗ

13 ：

>>12
ZOO KEEPERではそこまでとんでもになってなかったよ
あの題材だからってのも考えられるけどね
将棋の世界なんて超（変）人ばっかりだしな

14 ：

眼鏡をはずすと相手の脳の活動部分が見える少年
過去の棋譜を思い出そうとしているな。あっ！見つけたらしい！

15 ：

保守

16 ：

これおもしろいな！

17 ：

村山キャラ（病弱）が優勝したのかな？

18 ：

保守

19 ：

いきなり特殊能力否定から来たか

20 ：

「ソフトで検討して」はちょっとどうかと思ったなｗ

21 ：

ぞくぞくするね

22 ：

記憶だけじゃ勝てないとか、主人公が実力的に下の方に配置されてたりと真面目な将棋漫画になりそうじゃん。
これからの展開にかなり期待。
だが子供のキャラ絵がすこし気持ち悪いかもしれん。先週のイブニングの感想スレでも言われてたけど。

23 ：

この漫画、人間の頭が大きい気がする

24 ：

くそつまんね！

25 ：

12才で三級、次勝てば二級か
女流で考えたらかなりの才能だがプロ棋士になるのなら物足りないな

26 ：

何かの拍子に化けて
女性初の四段になるんだろうな〜
その過程が楽しみ

27 ：

保守

28 ：

棋士にするかな？
杏だけが特殊能力者ってわけでもないし

29 ：

>>28
第一話で杏は(エレベータで会った)男の子たちと
遊ぶために将棋を始めてるわけだから、
そのたの条件として四段は必須になる…と予想した。

30 ：

男の子たちも実は特殊能力者なんだよ。
・何百手でも正確に読める能力
・相手の考えが読める能力
・相手の服が透けて見える能力
・正座でも足が痺れない能力

31 ：

>>30
三番目w
百面指しとか目隠し将棋とか30秒将棋（更にその手筋を思い出せる）とか充分特殊能力に見える

32 ：

終盤力がどうやったら身に付くか、ってのがこの子のポイントらしいから
何かのきっかけでコツをつかむというか覚醒するんだろうか

33 ：

ダメだわ、このマンガ
少なくとも将棋マンガとしては真面目にやる気ないみたいだな

34 ：

具体的に何がダメなの？

35 ：

とりあえず少女時代はさっさとすっ飛ばした方がいいと思う。
女子高生になる前に打ち切りになりそうだ。

36 ：

将棋界の漫画を描こうとはしてるけど将棋漫画ではないように自分にも見えた。
今週号では
振り穴側の左香が駒組み段階であったりなかったり
全く局面と関係無い読み筋を書いてみたり
投了図は持ち駒が全部描かれてないけど、投了した振り穴側が実は勝ち？
とか。
本人か担当が将棋ファンかもしれんけど、見てて粗が見えてしまう。

37 ：

＞振り穴側の左香が駒組み段階であったりなかったり
おいおいｗ
＞投了図は持ち駒が全部描かれてないけど、投了した振り穴側が実は勝ち？
おいおいｗｗｗ

38 ：

>>36
まず香落ち戦だと言う事を理解しろ
粗以前の問題

39 ：

やれやれ。見てからにしてくれだな。
もう本は捨ててしまったけど、最初に相穴の振り穴が右四間に振り直した形に
対して、▲３六歩△４五歩▲６八銀と居飛車穴熊が▲６五歩を狙うよくありそうな
形が示されていた。（ここでは振り飛車の左香は無い）
ところが多分９手進んだ展開の図ではしっかり振り飛車の左香が描かれているよ。

40 ：

>>39
過去の回想図とごっちゃになってないか？

41 ：

すまんかった。読み返したら確かに回想場面だったわ。
これから少なくとも半年はイブニングを買うと誓う。

42 ：

香落ちで上手の四間穴熊に居飛車をもってこの局面にする
メリットが全く感じられないんだけど。
飛車先突破して龍作っても香車取れないし
角のラインでも香車取れない。
完全に居飛車穴熊側が香損してる将棋にしかならない。

43 ：

前作はズーキーパーって言ったっけ、アレも、題材はいいのに漫画の力量が足らな杉、
…だつたので、かなり不安

44 ：

女性奨励会員が主人公含めて3人いるようだな。

45 ：

なんでこんなに話題になってないんだw
俺もまだ乗り切れないでいるけど

46 ：

絶賛するほどでもないけど、けなすほどでもないな。
ま、今のところ普通に楽しんでる。

47 ：

つまらん　
もっとギラギラした肉食系を出さないと。　
マンガになってない

48 ：

マンガになってないw
なんだそれ

49 ：

ありゃ、ライバル候補とはけっこう実力差あんのね

50 ：

記憶力がいいのを逆手にとる作戦に出るようだが、具体的には何やるんだろうな。

51 ：

この人、トイレから帰って来たらホクロが移動している。
靴下のワンポイントがハートからダイヤに
えーとそれから？

52 ：

読者の絶対記憶？を試してるんだよ

53 ：

>>50
交通事故を目撃したような描写があったから
その辺りを思い出させるようなことを言うのでは？
似たようなのがしおんであった気がするけど

54 ：

>>53
事故の事知ってるのか？
勝ちの局面に誘導してそこで別の手って感じは考えられるけど
そこから逆転できるとは思えない

55 ：

事故のことを思いださせるような割れた時計って早速盤外戦術ワロタw

56 ：

女盤外師ﾜﾛﾀw

57 ：

将棋会館の女子トイレで時計たたき割ってきたのか

58 ：

この女結構もったいぶって出てきた割に小物臭がすごかったな

59 ：

「しもて」が気になってその後が集中できず漫画の内容が記憶にない。

60 ：

覚醒フラグ立ちました

61 ：

盤外女も次出てきた時女大山みたいなレベルまでいってたら面白いのに

62 ：

小物女に負けはしてものの覚醒フラグたったよね
こんな調子で上にいけるのかよとハラハラしてたけど
これで面白くなってくれそう

63 ：

今回の棋譜は、なにかネタ元あるの？
といいつつＡＧＥ

64 ：

将棋は全くわからんが結構面白く読んでる。ここの人たちはみんな将棋指すの？

65 ：

将棋は何十年か指してないがマンガと囲碁は現役
高尾ガンバレ！

66 ：

将棋の漫画だから応援したいんだけど、
勝負師の世界がわかってなさすぎな違和感がきつい
奨励会は、２５歳前後で年齢制限で退会、
中卒職歴無しで社会に放り出されるケースもある
感情的になって指す奴なんていないし（判断力が落ちるから）、
ひるむ奴もいない
自分が勝つことだけを考えてる
奨励会の過酷さがわかってない
年齢制限が近付くから、誕生日が憂鬱だったと先崎も言ってた
もっとまじめにやってほしい

67 ：

特定の奨励会員に勝てと言うのもありえん
スター候補がほしいとしても、
自力ですんない４段になれない奴は、スターになんぞなれん
将棋指しは狭い世界だから、裏話はすぐに広まる
選ばれなかった奴がやる気をなくすか反感を持つかの効果しかない
三月のライオンは、多分ネームを将棋のプロに見てもらって、
台詞や言動をチェックしてもらってる
一般的には理解されにくい勝負師のエゴや言動に、そこそこ違和感がない
応援したいのでがんｂなってください

68 ：

>>67
だから師匠が
勝てなんて馬鹿な事をわざわざ言うのか？と訝しんでるんじゃないの？
それこそ廻りの選ばれないでやる気をなくす程度の奴を潰したいか、
反感を煽って激戦化させたいか。

69 ：

作者は漫画家の苦労をわかってるだろうから
将棋を漫画に置き換えて考えてみた方がいいと思うんだ
将棋に勝つ＝連載
将棋に負ける＝打ち切り
気分が悪いからといい加減に漫画描いて、打ち切りはいそうですかとは絶対やらんだろ
漫画は生活の手段だろうが、打ち切られると、収入面より自分が否定されたような敗北感がきついはず
将棋指しが将棋で負けても同じ
漫画賞を取れとか編集長？が言うのなんて、だから何？それで？って気分は分かるはず
漫画賞は取れればいいが、まず連載するのが最優先。賞を取ってもそれでゴールにはならないんじゃね
登場人物の将棋に対する姿勢というかノリがおかしいんだよね
もっと希望と恐怖と自信と不安といろいろごちゃまぜになってないと。

70 ：

>>67
二巨頭って素材を活かせなかったから気合が入ってるってのなかったか？
ちなみに何人か話したことあるけど、客・スポンサー離れの競技者は大概誰でもいいから目立って売れてくれって思ってるよ

71 ：

それで里見を取り上げたりしてるよ
橋本が金髪にしたのもその為
でも棋士のスターは将棋が強いことが第一条件
大山升田中原米長谷川羽生だけど、せめて二番手
そういうトップレベルは他より高みに登る自力が必要
真似じゃなれん
あと新人王戦って低段プロと三段とアマが参加するんだけど、多分三段はほとんどやる気ない
新人王戦で１０回優勝するより、三段リーグの一勝のほうが大事
四段になれないと意味ないからね
奨励会員ワンデイトーナメント？
昇級に関係ないなら意味無い気合も入らんし入れない

72 ：

話題作るために勝てって言われたわけでトップレベルになれって言ってるわけじゃねーじゃんｗ
わかってるようで全くわかってないな

73 ：

わかってるようで全くわかってないのはその通りかもしれん、つかそうなんだろう
商業漫画としてどうするのかなんてわからんからな
でも、違和感がきついのは俺だけじゃない気もする
ヒカルの碁は面白かったんだけどな
現実的じゃない部分はあったけど、まあいいかと納得できる感じだったんだ
現実的な部分の描写がしっかりしてたからじゃないかと

74 ：

ハチワンなんかも作者がプロ志望だったぐらいで、わかってる感がある
月下の棋士もそういう一種の狂気じみた感じがよく出てた
66-67の言いたいことは、俺も感じるよ

75 ：

奨励会入会者は、毎年大体、関東関西１００めいちょいずつで２０数名〜３０名位
プロになるのは半年２名で、年４名
５人に１人がプロになる割合で、年２０名位退会するくとになる
学校の勉強をろくにやらずに、将棋の勉強を優先する奴は多い
低学歴（高校いかないとかね）で１０代後半２０代で退会って、
一般的に、人生の敗北者と言われても仕方がない
職に就くのが大変そうなのは想像がつく
人生の大半を将棋に費やしてきて
生きる希望目標ってのもないだろうし（将棋のプロしか）
退会になったら自するか？って考えることもあっておかしくない
いい先輩や友達を退会に追い込むことになろうとも負かさないといけない
でないと自分が自コースだからね
いまんとこ小学生大会でがんばるぜ的なぬるさだから、
真面目にやってほしい
奨励会という設定をやめといた方が良かったかも。

76 ：

とりあえず主税抜けよ

77 ：

三月、王狩、それぞれの前作読んでる？
漫画家としての力量がそれだけ違うんだよ。まあ生温く見守るってとこかねえ、、、

78 ：

>>67
先崎は漫画の内容に口出し等はしてないらしいぞ
あくまで棋譜の提供だけだと自分で言っていた

79 ：

今月は休載だった。残念。

80 ：

本日22日は1巻の発売日

81 ：

ファンというより関係者っぽいな
まあでも頑張ってください
将棋漫画が売れてくれると将棋板住人として嬉しい

82 ：

本屋に行ったが王狩なかったorz　人気ないのかな
ジャイアントキリング、キャプテンアリス、チェーザレはたくさん積んであったのに
同じ出版社で、同じ日に発売してもこんな差があるのか

83 ：

清洲王翔対稲森五段戦って元棋譜ある？エロい人教えて＞＜

84 ：

中盤過ぎ（実戦例が一つ）の局面図があれば誰かが見つけてくれる

85 ：

５話くらいから読み始めて、このたび単行本読んで初めて知った。
杏、カワイイ。序盤のストーリー把握したら一気に魅力的なマンガになった。
正直しおんの王より好きかも。

86 ：

清洲王翔対稲森五段戦の棋譜
▲７六歩 △３四歩 ▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △３二金
▲６八玉 △６三銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △４四歩
▲７七銀 △７四歩 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲７九玉 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉 ▲６七金右 △７三桂
▲８六銀 △６二金 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩
▲８六銀 △４一飛 ▲５六歩 △８四歩 ▲７七銀 △８一飛
▲４六銀 △５四歩 ▲８八玉 △８五歩 ▲５七銀 △６一玉
▲３七桂 △５二玉 ▲４六銀 △４二玉 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △５三金 ▲５八飛 △４三金上
▲２八飛 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲１二歩 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △１六歩 ▲１一歩成 △同　銀
▲１五歩 △４九角 ▲２六飛 △１五香 ▲２五飛 △６七角成
▲同　金 △２四金 ▲２六飛 △６五歩 ▲同　歩 △１七歩成
▲６四歩 △同　銀 ▲６三歩 △６六歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △６五銀 ▲５七銀右 △８七歩 ▲同　玉 △８五歩
▲７八玉 △６六銀 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △２七と
▲同　飛 △１九香成 ▲７二角 △８二飛 ▲６一角成 △６六香
▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △６五銀 ▲６七玉 △５五歩
▲同　金 △６六銀打 ▲５八玉 △５六歩 ▲４六銀 △５七歩成
▲同　銀 △５五銀
教えてエロい人＞＜

87 ：

age

88 ：

>>86
順位戦のこの棋譜が元なのかな？
先手：飯島栄治
後手：山�ｱ隆之
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲38銀 △33銀 ▲16歩 △94歩 ▲96歩 △14歩 ▲36歩 △74歩
▲37銀 △44歩 ▲77銀 △42飛 ▲68玉 △62玉 ▲58金右△72銀
▲78玉 △64歩 ▲66歩 △63銀 ▲88玉 △72玉 ▲78金 △62金
▲56歩 △73桂 ▲48銀 △41飛 ▲57銀 △54歩 ▲86銀 △61玉
▲67金右△52玉 ▲75歩 △同歩 ▲同銀 △74歩 ▲86銀 △84歩
▲77銀 △85歩 ▲37桂 △81飛 ▲46銀 △42玉 ▲55歩 △同歩
▲同銀 △54歩 ▲46銀 △53金 ▲58飛 △43金上▲28飛 △32玉
▲15歩 △同歩 ▲13歩 △同香 ▲12歩 △22銀 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲28飛 △16歩 ▲11歩成△同銀 ▲15歩 △49角
▲26飛 △15香 ▲25飛 △67角成▲同金 △24金 ▲26飛 △65歩
▲同歩 △17歩成▲64歩 △同銀 ▲63歩 △66歩 ▲同銀 △86歩
▲同歩 △65銀 ▲57銀右△87歩 ▲同玉 △85歩 ▲78玉 △66銀
▲同銀 △65歩 ▲77銀 △27と ▲同飛 △19香成▲72角 △82飛
▲61角成△66香 ▲同銀 △同歩 ▲同金 △65銀 ▲67玉 △55歩
▲同金 △66銀打▲58玉 △56歩 ▲46銀 △57歩成▲同銀 △55銀
▲17飛 △22銀 ▲51馬 △42飛 ▲12飛成△66銀直▲11角 △57銀成
▲同玉 △65桂 ▲48玉 △31銀打▲62歩成△56銀 ▲59香 △57金
▲38玉 △45歩 ▲57香 △同桂成▲41銀 △33玉 ▲21龍 △11銀
▲31龍 △44玉 ▲42馬 △47銀成▲28玉 △26香 ▲27歩 △37成銀
▲同玉 △25桂 ▲26玉 △37角
まで164手で後手の勝ち

89 ：

監修の飯島が、自分が負けた棋譜を使ったのか

90 ：

>>88
助かりました。どうもありがとうございます（ペコリ）

91 ：

自分にとっての将棋漫画といえば「5五の龍」だなぁ。
あれで奨励会というキチガイみたいな世界を知った。
王狩はどうかな？

92 ：

将棋の対局にいきなり牛出ててワロタ
絵が上手けりゃカッコよく見えたんだろうけど酷すぎだろ

93 ：

この画力で動物園マンガ書いてたのよ…

94 ：

遅まきながらコミックス第１巻読んだ
このスレの伸び具合が内容を物語っているような気がする

95 ：

漫画板の方のスレでも、将棋漫画っていうよりも
ただ将棋の出てくる青木漫画って捉え方でやや受けみたいだしね

96 ：

なんか見せ方がヘタ
異常に読みにくい

97 ：

個人的には結構好きだな、こういうの

98 ：

ミーツー

99 ：

「オッサー」というふりがながうざい。素直に読める名前にしろよ。

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