【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 12

1 ：10/09/19 〜 最終レス ：12/01/02

週刊ヤングジャンプに連載中の漫画「ハチワンダイバー」（柴田ヨクサル作）について語るスレです。
「僕にとってこの漫画の最終的な目標は将棋人口を増やすことなんですよ。
将棋に恩返ししたいと言ったら変かもしれないんですけど、
僕自身ある時期将棋しかしていなかった時期があって、
将棋によって育てられた人間でもあるんで、
将棋の面白さを多くの人たちに伝えたいんです。」
（とらのあな小冊子「とらだよ」80号・作者インタビューより抜粋）
過去スレ・関連スレ・参考サイトは>>2-3に。

2 ：

■過去スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 03
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184981062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　04
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195541037/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　05
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204349955/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 06
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209830062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224408100/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233156868/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244892388/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257429547/
■関連スレ
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル･総合【53手目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1283962427/

3 ：

■参考棋譜
1巻対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706

4 ：

>>1
乙

5 ：

いちょつ

6 ：

木曜祝日＝水曜発売でオケ？

7 ：

17巻まで読んだら雑誌に移行できる？
やっぱりまだブランクある？

8 ：

週刊誌の漫画じゃ単行本だけ派から雑誌派への移行はほぼ無理だよ
ある程度雑誌を買い溜めして追いついたら一気に読むとか特殊なことをしないと
話に間はどうしてもあく

9 ：

てか何が言いたい？＞>>7

10 ：

>8
やっぱ無理か。ありがと
>9
そういうことです
これ新スレなのか
>1乙

11 ：

単行本で17巻まで読んで漫画喫茶でバックナンバー読み返せば
まだ間に合うレベル

12 ：

今回は二冊同時発売って特殊なことしたから、通常よりブランク少ないよな。

13 ：

漫画喫茶の雑誌のバックナンバーってどの程度置いてあるの？

14 ：

若干

15 ：

>>13
俺が行ってるトコは最新号とは別に三冊ある。
お店の人に聞いてみたらいいよ。

16 ：

でも、17巻と今の掲載分のブランクはかなり肝心な部分だな。

17 ：

もしくはヤンジャン置いてあるラーメン屋とか床屋だな

18 ：

図書館にはねーか、さすがに。

19 ：

ミニ谷生可愛いじゃん。

20 ：

てか、無理やり格闘に戻すな。

21 ：

だろうなｗ

22 ：

谷生の血を一滴舐めた程度のチッチが女流とはいえ幼少時にプロになれたのに
谷生がプロになれなかったのはおかしい

23 ：

ここまで来たら自分の意思でならなかった！としなければ納得できないよな。

24 ：

それはお前だけ
同意を求めんな

25 ：

>>22
羽生いわく女流トップの清水、中井さえ奨励会初段レベル。
谷生が四段になれなくても不思議ではない。

26 ：

>>22
奨励会のとんでもなさを知らないな？
そりゃあオレだって知らないが谷生みたいなのでも年齢制限で強制退会させられるんだぞ？

27 ：

>>22
それは
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女流
ってことなんじゃね
今も女流のトップだって男性プロと指したら（以下自粛

28 ：

>>22の釣果に嫉妬ｗ

29 ：

おまえら現実の女流プロとチッチを同列に考えるなよ
明らかに海豚七段よりチッチのほうが強いだろうが

30 ：

>>29
わかったわかった
あえて言葉足らずでおびき寄せるテクはもう分かったから、その話題は終了でおｋ

31 ：

瀬川とか大崎とかの本読むと、
強さだけが奨励会を突破できる物差しではないみたいだね

32 ：

言葉足らずも何も海豚よりチッチのほうが強いのは客観的事実だろ
まぁプロ現役の頃のチッチと今のチッチが同じ強さとは考えられんけど

33 ：

はいはい、釣りはもう飽きたからいいよ

34 ：

調子が出るとロリモードになるんだから
チッチの全盛期はプロ当時のほうだと思うが

35 ：

>>22の人気に嫉妬

36 ：

奨励会でくすぶっている谷生の思い出とか出てくるのだろうか

37 ：

今の谷生がチッチより年上に見えない(´･ω･`)

38 ：

竜王がブログで話題にしてた

39 ：

明日対局。
2010-09-24 | 将棋
ハチワンダイバー１６、１７巻が同時発売。菅田(主人公)の師匠、鈴木八段が登場。「将棋指しは寿司の締めに玉子(ぎょく)を取る」は今までに聞いたことがないネタで面白かった(笑)
楽しく笑えて、将棋は激しく本格的なのが素晴らしいです。

40 ：

>>39
＞将棋指しは寿司の締めに玉子(ぎょく)を取る」は今までに聞いたことがないネタで面白かった
そうだったんかぁー！

41 ：

最後に玉子っての読んでから真似してたのだが、、、、まあ、いいや。

42 ：

将棋指しがうっかり最後に玉食べたら、連れに
「やっぱ将棋指しだから？ﾌﾟﾌﾟ最後にﾌﾟ玉なんだﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｫｫｫｫｫ」ってなるから、避けてる

43 ：

真似してた人もいたんか、すまん
俺は個人的な嗜好で、すしの最後は玉だ

44 ：

寿司の終盤に玉子というのは割と定跡形だよ。

45 ：

初めに玉を食ってその鮨屋の腕を見るってのはおいしんぼだっけ？
最初に何食おうが、それがうまけりゃそれでいいんじゃねとは思った

46 ：

>>45
最近は名店と呼ばれる店でも玉子は専門店から仕入れてるから最初に玉子なんて頼むと逆に笑われる
普通に淡白なものから入っていくのが無難

47 ：

実は美味しんぼで寿司屋の玉子について取り上げた回はないという話だった気がする
俺もだいたい読んでるけど見たこと記憶がない

48 ：

美味しんぼはカッパ巻き一つで腕の差を見抜いてやるぜって方向だっけか
スレ違い長くてすまんね

49 ：

単純に食いたい物を食べればいい

50 ：

兄さん野暮だね

51 ：

山岡さんは最初は大抵ヒラメって言ってる

52 ：

今回の将棋を本格的と言うとは・・・たいした奴だ

53 ：

リー戦が本格的じゃあ無いって？

54 ：

まあ棋譜は本格でも知らないと体力勝負に見えるんじゃね？
持ち時間やら盤にめりこませたり将棋台割ったり

55 ：

最近の単行本を買いました
そよさんが、初心者打ちするタニオにまけるというのがよくわからないんですが
将棋の強い人ってそんなに型破りをされると弱いんですか？
そよさんは粘り、受けの将棋だというのなら
そんな簡単に短手数で負けるとは思えないんですが
そよはタニオ相手には弱くなるんですか?

56 ：

谷生もバカじゃない　それなりの将棋指しだ
将棋の分からん奴には初心者のように
持ち駒をただバカスカ打ち込んで
「王手は追う手」のように見えるのか？

57 ：

谷生は初心者打ちって書いてある

58 ：

あっそ

59 ：

雑誌で読んでるはずなんだけど
どんな話だったか忘れた
初心者打ちってどんな手？局面ある？
そんな言葉すら知らないんだが

60 ：

初心者相手に指してるつもり？みたいな台詞はあった気がするが、
初心者打ちとは書かれてなかったな。

61 ：

初心者打ちって手つきのことじゃないの？
駒を人差し指と中指で挟んでピシッと指すんじゃなくて
親指人差し指中指で持つやつ

62 ：

打ちとか言ってる時点で初心者とか？

63 ：

菅田がマムシにやってた銀打ちはいいわけ？

64 ：

盤上の駒を動かす時は「指す」
持ち駒を動かす時は「打つ」

65 ：

啓蒙乙
なんぼ言っても分からん奴は分からんがね

66 ：

nozuki221
昨日は鈴木大介八段に誘われて、ハチワンダイバーの作者、柴田ヨクサルさんとイケメン担当編集者Y氏と会食。
画像は鈴木＆野月コンビvs担当Y氏。手前の後ろ姿が鈴木八段。 http://p.twipple.jp/3Czdx
約19時間前 ついっぷるから
柴田さんとは同郷で、北海道ネタで盛り上がる。将棋も熱心で、情報や定跡に精通。
現在もアマ大会に出るほどの熱意。担当Y氏、柴田夫人と指したがすぐに有段者になりそうな勢い。
情熱に溢れ、アイデアも豊富なハチワンダイバー、要注目です！
約19時間前 ついっぷるから
http://twitter.com/nozuki221

67 ：

ここのスレって羽生と谷生はどっちがつおいの？
とか話題にしないの？

68 ：

もまいはどんだけ谷生をフューチャーしてんだ
愚問過ぎてそんなん誰も議題になんかあげんわ
羽生が谷生より強いわけ無いだろ
プロを舐めすぎ
まして名人だぞ

69 ：

???

70 ：

なんか混乱した文だなw

71 ：

今更だけど谷生って谷川と羽生をかけあわせて作った名前なのか。

72 ：

じゃあ谷川と羽生を掛け合わせたくらい強いんだな！！

73 ：

ないから。奨励会強制退会させられた恨みで凝り固まったら棋力なんて上がらないから。

74 ：

今週のは凹むわ…

75 ：

羽川「ククク……谷生など鬼将会の中でも一番の小物……」

76 ：

>>67
なんで��ここのスレ�≠ﾅ、そんなスレ違いな話題をする必要が？

77 ：

なんで日本語不自由なの？

78 ：

深道ランキングってネット上の賭ストリートファイトだったんだぜ。
羽生VS谷生を俺たちが希望したらヨクサルがセッティングしてくれるかもしれないだろ！！！！

79 ：

お前だけじゃね？

80 ：

「3月のライオン」スレでも宗谷（漫画）と羽生（実在）を比較してアホ扱いされてた奴がいたな

81 ：

男子はそういう事をしたがるものなんじゃね
少年マンガ板でも異種総合最強キャラ決定スレがしょっちゅう立ってる

82 ：

漫画キャラと実在人物のは見たことない

83 ：

羽生は漫画の登場人物みたいなものだし。

84 ：

女子め・・・！

85 ：

下手こいたー
×：羽生が谷生より強いわけ無いだろ
○：谷生が羽生より強いわけ無いだろ
みんなゴメンなさい

86 ：

羽生が漫画の主人公だと人気出ないよ。
ずっと勝ちっぱなしだもん。
ある意味漫画みたいだけど、主人公タイプじゃないよな。

87 ：

デビル羽生が羽谷でエンジェル羽生が宗谷だろ

88 ：

一時期受け師が勝ちっぱなしだったときは酷かったからな

89 ：

キリノとは違う意味で澄野さん好きでした。
残念です。

90 ：

コミックス17巻にあるらしい「なるぞうくんの詰将棋」11手詰み
後手の持駒：角　金三　桂三　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀三　
のはずだが、余詰みがあるみたいです＞＜
△３五金を追加すると修正されるみたいです。

91 ：

ずれまくってみえるな。

92 ：

将棋ソフトに貼り付けて使うんだよ

93 ：

谷生は自分の棋譜をマメに書き残してたのね。
真剣で人をしといて、後から思い出しながら
場合によっては盤に並べながら
コツコツ書いてるのはシュールだな。

94 ：

というか、なんでアンスコ？

95 ：

どんな誤爆だよ

96 ：

鬼対ちっちと思わせといて、格闘しかも相討ちで決着って斬新だよな。
キリノは妹いるのに後追っちゃ駄目だろ。

97 ：

斬新だったらいいってわけじゃねーぞ

98 ：

予想通りの展開よりはいい

99 ：

キャラクターが好き勝手に動く通りに話を進めたらこうなっちゃった、って感じだな
ヨクサルの場合、アドリブというか行き当たりばったりで話を
作るほうが向いてるんだろうけどどうしても話が滅茶苦茶に見えてしまう。
敵の鬼三人に魅力があればまた違ったんだろうけど。

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