トライルールにルール改正された時の最強棋士は誰？

1 ：11/12/12 〜 最終レス ：11/12/28

将来もしもトライルールにルール改正された時、最強棋士になれるのは誰だと思う？
ルール変更は以下の通りとする
１．先手玉が５一の地点に入り、その瞬間先手玉に詰みが無ければ先手の勝ち
後手王が５九の地点に入り、その瞬間後手玉に詰みが無ければ後手の勝ち
（これで過去の詰将棋にも抵触しない）
羽生さんや渡辺さんはやっぱり強いのだろうか？

2 ：

ウンゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

3 ：

トライルールといえば、先崎w

4 ：

なんで△５一なん？
玉が向かい側に到達したら勝ちでいいじゃん

5 ：

木村一基

6 ：

間宮久夢斎

7 ：

>>3
一番最初に負けるのが先崎なら笑えるなｗ

8 ：

詰みの有無なんて簡単には判断できないだろ
入玉規定みたいに、その瞬間に王手がかかってなければOKにするべき

9 ：

>>8
詰め将棋との整合性や
ゲーム性？を考えると
詰みがある状態なのに勝ちって良くないみたいだ。
そこは｢トライした次の相手番でも王手がかからなければ勝ち｣
の２手連続防衛ルールで対応できる
一応、ルールを研究してるスレがある↓
＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079008425/

10 ：

319 ：名無し名人：2009/06/05(金) 23:52:43 ID:kgD2H8dL
なければ誰かがたてるがあっても使わない最古スレだな
321 ：名無し名人：2009/06/19(金) 10:33:56 ID:xw4OUOL6
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11 ：

〇

12 ：

強さはみんなあんまり変わらないんじゃないかな
しいて言うなら研究熱心な若手が台頭するかも

13 ：

入玉ってレアケースだからトライルールでの勝利は
稀少であり、誰が最強かを決められるだけのサンプルが発生しないのではないか？
トライルールを意識して中盤あたりの将棋が変わって
多少は入玉が増えるかもしれないが
ほぼ無視できる物として
そのとき最強の棋士がトライルールでも最強。
レアケースだから研究のしようも無く
結局は才能やセンスの差で決まると思う

14 ：

５一（５九）に限定すると、そこの地点だけガチガチにかためられてる時は
結局点数勝負になる

15 ：

>>13
基本は１００局に１局発生。（勝敗に直結する確率）
残りの９９局はその前で処理可能。
つまり、１年３６５日毎日１局指しても４局しかない。
矢倉定跡とかを考えたほうが効率が良い。

16 ：

>>14
実際はそうならない。
２４点方式で３０点もあれば先に挿入完了で勝ち。
２４点方式で２８点争いだと支えきれない。

17 ：

>>16
日本語でおｋ

18 ：

>>17
たぶん点数勝ち出来るぐらい駒を取ってたら
どんなに敵が玉の初期位置を固めてたとしても
成り駒を量産して入玉トライ可能て事だと思うよ

19 ：

>>15
＞ 基本は１００局に１局発生。（勝敗に直結する確率）
＞ 残りの９９局はその前で処理可能。
でもそれはさあ、そもそも現状ルールでの話だよね。
もしトライルールにルール改正したら、入玉勝ちの確率が少しは高まるんじゃないかな。
今の将棋ルールじゃ最初から入玉勝ちを目指す人いないけど、ルール改正したらアマチャアにおいては、最初から入玉勝ちを目指す人がいるかもしれない。
少ない自駒（点数）で５一の地点に入る事が可能かもしれない。
これから将棋ルールを覚える人にだって、「５一の此所の地点に先に入れば勝ちですよ！」と言って教えた方が分かりやすいし、５一の地点に行く途中、王様の行き場所が無くなった時に、詰みの概念を知るかもしれない。
穴熊も少なくなりそうな気がしないでもないし
良い事ずくめな気がする

20 ：

>>19
福井県に行くと良い。
王将とは違うが、酔象を使った将棋がある。
この対局で太子（王将の価値）が確定する比率が案外低いことが出ている。
もし、王将を入王するのが勝ちとなっても、死別判定の利かない駒である以上、
【少なくとも酔象以上の公算で発生させることはできない】と考えるのが合理的である。

21 ：

>>19
携帯アプリの激指がトライルールを採用してるから
機会があれば試してみると良い。
実際にやってみると入玉が視野に入る局面になって
初めてトライルールを意識するけど
最初から狙って出来る物では無い
それ出きるだけの実力差があれば
普通に詰ませた方が早い

22 ：

トライルールを５一の地点のみに拘れば殆ど影響ないんだろうけど、
５一の地点だけでなく、１一の地点、２一の地点３一の地点、４一の地点、５一の地点、６一の地点、７一の地点、８一の地点、９一の地点
････にすれば将棋が大きく変わるね。
１．先手玉が上の地点にトライし、その次の手から後手が王手を続け、詰ます事が出来れば後手の勝ち
王手を続ける事が出来なければ先手の勝ち
これで過去の詰将棋も有効

23 ：

>>21
(´･ω･`)絶対トライしてやらない
コンピュータばかだから積極的に(５一、５九)行かないし
お互い入玉して、無駄にと金量産してから攻め合ったりしてる
入玉勝負はコンピュータだめだね　下手くそ

24 ：

かいせいくんに聞いてみよう。
http://www.youtube.com/watch?v=JnJHdLFVruU

25 ：

>>22
王手が外れた時に敵陣一段目からも外れてたら
対局続行の方が良いかな？
>>23
だから対人戦でやればトライを意識するだろう。
実際に、そういう状況って超レアだし。
コンピューターがトライして来ないってのも
実力差があれば詰ました方が早い証拠なので
トライルールで将棋が大きく変わらないって証拠

26 ：

>>25
敵陣1段目にトライした瞬間を【勝負の分かれ目】にした方がルール的にスッキリする。
敵陣一段目に居ようとそれ以外の何段目に居ようとね。

27 ：11/12/28

持将棋ルールはプロの間では少ないかも知れないが、将棋やり始めの子供には良く有る事だ。
持将棋ルールの存在が、将棋初心者が将棋に興味を持つ上での弊害になってはならない。
将棋はプロのものではない。
ルールを覚えたばかりの人間が、これは分かりやすい優れたゲームだ！と直感的に感じるもので無ければならないと思う。