NHK杯将棋トーナメント part330

1 ：11/12/25 〜 最終レス ：12/01/01

NHK杯将棋トーナメント part329
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324166643/

2 ：

>>1
乙ぬるぽ

3 ：

毎週日曜日　NHK教育10:15〜11:45　司会：矢内理絵子女流四段
第61回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。
実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://hayabusa.2ch.net/liveetv/
なお、前後の番組については↓のスレッドをご利用ください。
【NHK講座】戸辺流振り飛車で目指せ！初段
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316055301/
●○囲碁・将棋フォーカス▲△Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303663704/
↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/index.cgi
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/
前スレ
NHK杯将棋トーナメント part329
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324166643/

4 ：

今後の放送予定
12月25日（日）　３回戦 第04局　　●森内　俊之 名人　対　久保　利明 二冠○　解説：米長邦雄永世棋聖
1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　●渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段○　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　○三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮●　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　○深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段●　解説：井上慶太　九段

5 ：

森内の表情良い

6 ：

第46回１dayトーナメントフランボワーズカップ
http://joshi-shogi.com/1day/

7 ：

今後の放送予定
1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　●渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段○　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　○三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮●　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　○深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段●　解説：井上慶太　九段

8 ：

今後の放送予定
1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　●渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段○　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　○深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段●　解説：井上慶太　九段

9 ：

開始日時：2011/12/25
終了日時：2011/12/25
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：久保二冠
後手：森内名人
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △３一角
▲６八銀 △５三角 ▲５六歩 △４二玉 ▲５七銀 △３一玉
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △６二銀
▲４六歩 △７四歩 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲同　銀 △同　歩
▲８六飛 △同　歩 ▲４六角 △８三飛 ▲１五歩 △同　歩
▲３四桂 △３一玉 ▲６四角 △５三飛 ▲７三歩成 △同　銀
▲５三角成 △同　金 ▲７一飛 △３四歩 ▲１一角成 △２二銀
▲１二馬 △６二銀 ▲７二飛成 △５二金引 ▲７七桂 △６九飛
▲６五桂 △９九飛成 ▲５三香 △６三金 ▲６一龍 △５一香
▲４四歩 △６四角 ▲５五歩 △３三銀左 ▲４三歩成 △同　銀
▲４二歩 △同　玉 ▲２一馬 △３二銀 ▲７四桂 △５三銀
▲６三龍 △５五角 ▲５三桂成 △同　香 ▲５二金 △同　金
▲３二馬 △同　玉 ▲５二龍 △４二歩 ▲２五銀 △２四金
▲５六歩 △２五金 ▲５五歩 △４六角 ▲４七金 △３六桂
▲同　金 △同　金 ▲４四桂 △同　銀 ▲４三金 △２二玉
▲３一角

10 ：

今後の放送予定
1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　●渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段○　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　●深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段○　解説：井上慶太　九段

11 ：

今後の放送予定
1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　○渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段●　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　●深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段○　解説：井上慶太　九段

12 ：

今後の放送予定
1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　○渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段●　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　●深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段○　解説：井上慶太　九段

13 ：

今後の放送予定
1月8日（日）　 　３回戦 第05局　　○渡辺　明 二冠　対　阿部　健治郎 五段●　解説：木村一基　八段
1月15日（日）　 ３回戦 第06局　　●三浦　弘行 八段　対　畠山　鎮○　解説：山崎隆之
1月22日（日）　 ３回戦 第07局　　○羽生　善治 二冠　対　阿久津　主税 七段●　解説：森下卓九段
1月29日（日）　 ３回戦 第08局　　●深浦　康市 九段　対　菅井　竜也 五段○　解説：井上慶太　九段

14 ：

>>1
乙

15 ：

永井さんはよかったけど、今の時代にあの人みたいのがでてきたら将棋板は「ジジイ！」みたいなレスで埋まるんだろうな。

16 ：

大逆転将棋2012の放送予定が見つからないのだが……。
もしかしてついに終了？(´･ω･｀)

17 ：

あなたが登録したお気に入り番組の放送予定が変更となりました。
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
[ 番 組 名 ] 将棋講座
[チャンネル] Eテレ
[ 放送日時 ] 2012年1月1日（日）は放送の予定がありません。
※いつもの放送時間：午前10:00〜午前10:15
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
[ 番 組 名 ] 将棋トーナメント
[チャンネル] Eテレ
[ 放送日時 ] 2012年1月1日（日）は放送の予定がありません。
※いつもの放送時間：午前10:15〜午前11:45
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
[ 番 組 名 ] 囲碁・将棋フォーカス
[チャンネル] Eテレ
[ 放送日時 ] 2012年1月1日（日）は放送の予定がありません。
※いつもの放送時間：午前11:45〜午後0:15

18 ：

5+

19 ：

>>17
２日（月）12:00〜だな
俺も元日正午からだと思ってたんで、番組が無いことにちょっと焦った

20 ：

香とる手は問題ないと思うな
竜王がやりそうな手順（馬をす手はやらないと思うが）
金が逃げた手がどうだったかな
こうゆうときにソフトつかえばいいのに
飛車打ってからの先後の手順とか勝率とか

21 ：

また結果張るカスいるのかよ
連盟ホムペなんか見ないんだから知らないし知りたくね〜んだよカス！
お前みたいなネチネチした野郎嫌いなんだよカス

22 ：

俺もそういう奴らは酷いとは思うが
罵倒しようと何しようと書き込みは防げないだろう
事実上どうしようもないな、やれやれ
↑ほぼテンプレ

23 ：

削除依頼は出てるんだけど、削除人も動いてないみたいだし・・・

24 ：

森内久保戦録画を見ました。途中から先手が自玉の囲いに手が着かないまま攻め
続けていて、１二で窮屈だった馬で銀を取ったあたりでは先手大優勢に見えましたが、
その時点ではむしろ後手良しとのこと。しかし、その後「先手が勝ちになった」と
言っていました。後手に誤算があったとの事ですが、どこで逆転したのでせうか？。

25 ：

ID:Nvxpy/4V
マッチポンプ乙
貼ってるのと同一人物だろうこいつｗ
スレの雰囲気を荒らすことが目的だな。

26 ：

>>22
棋譜貼り嫌いなくせに棋譜貼りを喜ばせる行動（相手にする）をとるマゾはよ
つーか荒らしは消えろウザイから
それともアレか、棋譜貼り本人なのか？もっと構ってってか？自作自演で盛り上げてんのか？

27 ：

専ブラでNGEx使えば特定のスレの特定の単語を含むレスだけを
消すことができるんだから、それを活用すべきだよ。
頭のおかしい人に文句をいっても話が通じるはずがない。
自衛した方がいいよ。

28 ：

http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51675797.html
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/7/67c16c10.jpg
1989年1月8日のテレビ欄
NHK杯将棋トーナメント「中村修×先崎学」の視聴率は10％を超えたらしいが、それに迫れるかな？

29 ：

>>27
そのアドバイスは荒らし側へのアドバイスも兼ねるから本当は言わないでほしいんだが・・・

30 ：

>>26
うん？ID被ってる奴がここらへんにいるの？
誰かと勘違いしてない？

31 ：

確かイラク・クゥェート紛争のとき、サザエさんの視聴率70%だったか。
見るもの無いから将棋に流れるなんて、なさそうだな

32 ：

将棋の扇子は良くても人間的にダメな人って誰？

33 ：

数十年前はそんな人ばっかりのイメージ

34 ：

タニー以前はまあ奇人変人の集まりだったね。

35 ：

>>12
リーク情報ってどこから流れてくるの。

36 ：

>>35
連盟のサイトでネタバレしてる

37 ：

順位戦及びタイトル戦に関連しない棋戦結果は連盟HPに即時反映されない
でも、なぜか勝敗だけはその日のうちに更新される
この矛盾知ってて「今日NHK杯の収録日だな」と予測してれば２回撮り４人の勝敗が不自然に動く
内部リークというより、HP運営の体制の甘さかと

38 ：

某サイトの“公式サイトの記録とずれている対戦”ってページを見れば一目瞭然
謎スレに行けばわかる

39 ：

かんなが聞き手で声かからないのはなぜ？

40 ：

100%隠匿することはできないんだから公開するのはしょうがないんじゃねえの
結果や内容が漏れた時に犯人探しするようなことは誰も望んでないでしょう

41 ：

まあNHKが２ｃｈの意見に耳を傾けるなんて事ないだろうしな
イヤなら将棋板なんか見るなって事になるけど
将棋の情報が１番集まるのは実際ここやからな　悲しい事だ

42 ：

２日の放送楽しみだな。
米長ー加藤の解説をする羽生に注目したい。

43 ：

録画見た
名人弱すぎ

44 ：

新春将棋羽生が解説で米長、加藤、有吉、内藤
しかも舌戦も見れるのか
すげー楽しみ！

45 ：

>>31
70%って、ワールドカップを超えたのか
サザエすごいな

46 ：

視聴率はサンプル少なすぎてまっったくアテにならない数字

47 ：

>>46
その言い方。きさま、ＴＱＣに巻き込まれてないな。統計的手法を学べば、母集団が
１万でも１億でも、サンプル５００で実用的な結果が得られる事は初歩の初歩。

48 ：

>>46
>>47
今の視聴率って、どうやって取ってるの？
母集団の抽出法、サンプル数、どの会社が何の目的で公開してるか？
要は情報ソースは、何時？どこから？
サンプル500じゃ足りないけど、1000ならいけるんじゃね？

49 ：

母比率の区間推定のことを言っているんだろうけど、
どう考えてもランダムサンプリングではないから
視聴率には意味なし。

50 ：

プロはサンプリングの方法とか、層別とか、誤差の推定も含めて評価している
筈だから、過信もしないし無意味とも思っていないはず。言いたかったのは
もっと初歩的な話。同等の精度を得る為に、母集団が大きくなると同率で
サンプル数を増やす必要があると思っているアホが多いと言うこと。

51 ：

>>44
爺さん共の懐メロ将棋より、
やっぱり大逆転将棋の方が良かった

52 ：

>>48
ビデオリサーチの公式ページに視聴率の計算の仕方書いてあるぞ

53 ：

梨沙帆が4枚落ちで対局するのって来年？

54 ：

ＮＨＫ杯３回戦
1/08　○渡辺−阿部健●
1/15　●三浦−畠山鎮○
1/22　○羽生−阿久津●
1/29　●深浦−菅井○
ＮＨＫ杯準々決勝（対局日はいつ？）
　木村−畠山鎮
　羽生−郷田
　渡辺−菅井
　久保−松尾

55 ：

視聴率測定は関東で昔600世帯だったけど今もかな。どうせ無作為抽出じゃないしな。
実際、二社が測定してた頃は相当乖離してたからな。今は独占だからやりたい放題だな。

56 ：

大平や島本も、そろそろ見たいんだけどな
あと30代で出場してないのってだれかいるかな

57 ：

家政婦のミタを5000万人も見たとかそんなわけねえだろ
実際はせいぜいその半分だろ

58 ：

連絡がついた人の中で、さらに視聴率の機械を置かせてくれた世帯
というのが母集団だからな。テレビを持っている世帯という本当の母集団とは
系統誤差があるのは確か。統計的には無意味ですね。少なくとも母比率の
区間推定をするための前提をクリアしていない。

59 ：

>>58
おいおい肝心なところを誤魔化すなよ。
Ａ：「連絡がついた人の中で、さらに視聴率の機械を置かせてくれた世帯」と
Ｂ：「テレビを持っている世帯」が異なるというのは正しい。
しかしＡとＢでテレビの番組選択に違いがあるのは決して「確か」に言えることではない。
何の根拠も無く系統誤差があるとか言われてもなぁｗｗｗ
素人は気楽にいい加減ことを言えていいよな、本当にｗｗｗ

60 ：

大逆転将棋終わったのか
DTの松本のくだらないバラエティ垂れ流してるNHK死滅しろ

61 ：

統計学上は５００でも有意なサンプルなんだろうけどさ、
TVの視聴率って小数点一桁まで競ってるし
実際求められてるよね。
国民１億２千万人の視聴率の末尾が奇数、例えば10.7％だったときに
もう誤差ないか？サンプル５００だと、どう足掻こうと必ず末尾が偶数になるんだから。
末尾小数点一桁の正確さを求められるのならば最低１０００人必要と考えるのは素人考えなのか？

62 ：

>>59
問題はAとBが同じか違うかを議論さえもできないことだ。
偏ったサンプルを統計処理しても真の母集団に対しては何も議論できない。
統計的には何も言えない。

63 ：

自分も単なる直感で500は少ないと思ったので
>>47 さんの説は興味深く感じられました
そこで質問ですが、母集団１億に対して
実用的な結果が得られる最少のサンプル数というのは
どれ位なのでしょうか？
また、それは如何にして求められるのでしょうか？
参考となるWEBページなど紹介して頂ければ幸いです

64 ：

バラエティーとかで、「このあとすぐ」とか「３、２、１！」とか、その瞬間にＣＭ入って
そのＣＭ見て「このヤロー！絶対、オマエの商品、絶対買うもんか！！」
っていうのは、視聴率の機械ではカウントできないんだろ？

65 ：

「実用的な」とか言う時点で、個々の感覚で判断される、、、
統計とか確率は厳密な数学だけど、
各々、言葉の定義が違う以上、永遠に話が噛み合わうわけないな。
>>63
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E7%B5%B1%E8%A8%88%E7%9A%84%E6%89%8B%E6%B3%95&gbv=2&oq=%E7%B5%B1%E8%A8%88%E7%9A%84%E6%89%8B%E6%B3%95&aq=f&aqi=g4&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1813l14672l0l15375l36l33l4l1l1l4l250l4295l3.19.6l28l0

66 ：

母集団の大きさに関係ないというのは>>47さんの言うとおり。
問われるのは、求める値（視聴率）とその信頼性の関係。
サンプル数を500として得られた視聴率が5.0％とすると、
95%信頼区間は5.0±1.9％程度。
合っていると言えば合っているけど、4%程度の誤差はある。
これで「実用的な結果」と言えるかどうかは個人の感覚の差。
でも0.1%の上下で一喜一憂するのは完全にバカげている。
0.1%まで正確に求めるなら・・・サンプル数は15万程度でしょうか？

67 ：

統計学に詳しい青山学院大学経済学部の美添泰人教授に伺ってみた。
教授によれば、「サンプル数は2000あれば統計学的に十分信頼のおける結果が得られます」
との事だった。
っていうのが、いつも謎だったな

68 ：

だよね。
とてもおおざっぱに言えば、サンプル数の平方根くらいの誤差は
あるというのが統計の常識。√500/500≒0.04だからプラマイ４％
は誤差の範囲。0.1%まで精度を求めるなら、ざっと100万w

69 ：

サンプル100万とか…
0.1%の精度のために、いくらコスト掛かるんだｗｗｗ
機械1万円として、機械台に100億
設置コストとして5000円（輸送費、人派遣件費）として、50億
集計サーバのハードと開発費として、ざっと10億
サポセンや保守運用として、10億の5%、5000万円が毎月、年間6億
俺の見積もりはボッタクリだから半分にしたとしても、88億
0.1%のため、一体誰がコスト負担するんだ

70 ：

おまいら詳しいな、おれも統計学勉強したくなっちゃったよw

71 ：

つーか、スレチの話をいつまでやってんだか…
馬鹿ジャネーノ

72 ：

まあ、1/8まで次の放送ないからいいんじゃないの

73 ：

2週間も放送ないのか・・・つまらん

74 ：

来年3月で矢内お役御免だと思うけど
もう次は決まっているのかな
連盟とNHKの間が修復されてればいいけど

75 ：

正月ジジイ特番はちゃんと女流使うみたいだから
もしかすると

76 ：

http://www.videor.co.jp/rating/wh/03.htm
視聴率って、関東だとたった600世帯で調査している
6人が見れば、視聴率は1％
NHK教育テレビだと、せいぜい3人が見て0.5％ってところじゃないの

77 ：

>>48
電通傘下のビデオリサーチ社の独占なんだよな
以前は他にも視聴率調査会社あったのにいつの間にか独占事業になってる
一番いいのは複数の会社が調査した結果を見比べればいいんだろうけどそれができない

78 ：

>>76
だから数の問題ではなくて、サンプルの選び方の問題なんだって。
母比率の区間推定でググってみ。

79 ：

「アッコにお任せ」でも視聴率について「誤差２％」って言っていたから、
業界人もそのくらいに認識しているはず。それでも、あくまで推定値が最も
確率が高い値だから、１％に血道を上げてしまうのが人間の悲しい性。

80 ：

>>44
内藤‐有吉　米長‐加藤
内藤と加藤が勝ち上がれば、三局全て怨念対決として楽しめる
内藤と米長が勝ち上がれば、お決まりのなぁなぁ対決になり
上手に米長が緩めて負ける

81 ：

>>75
女流といっても現役ではないけどな

82 ：

最近やっと女流六段の実力≒１級レベルと言うことが解った。と言うことは、女流棋士の実力は
最強クラスでも一般的にアマ上級者(奨励会退会者クラス)より下と言うことになってしまう。
困ったものだ。

83 ：

NHK杯見てたら、ホントに手合い違いで女流が可哀想になってくる

84 ：

1月2日(月) Eテレ 午後0:00〜1:59
新春お好み将棋対局〜ドリームマッチ東西巨匠対決〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325343687/

85 ：

>>83
それでも枠を増やしてくれと煩い
要するに映りたいだけなわけだ

86 ：

いや、ファン増を狙ってのことだよ。女流が要求してるんじゃなくて連盟の意向だろう。
NHKはなかなか聞いてくれないけど

87 ：

新春お好み将棋にはロートル対局より女流(里見・甲斐)*羽生・渡辺を一番手直りで、
やって欲しい。平手→香落…→６枚落。さてどこまで行くか？。あるいは、どうせ
ロートル対決ならゲテモノ趣味で林葉*蛸島とか。

88 ：

何でそんなエグイのを…
一手ごと交代のペア将棋と一分切れ負けトーナメントと動物将棋と詰ワンでいいよ
スピード感あって早見えが生きる企画を若手中心で頼む

89 ：

あな

90 ：

米長の気持ちはわかる。
色々やったけど
飽きなかったのは女と将棋だけ。
この二つは並。

91 ：12/01/01

>>90
なにげに、すごい名言w