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2011年10月1期自転車自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用


1 ：11/08/01 ～ 最終レス ：11/12/15
自転車板に強制ID制が必要と思う人同士で、どのように導入すべきかを考え纏めていくスレです。
運営に対してIDの必要性のアピール方法や申請方法を話し合って纏めてください。
賛成派と反対派の人がお互いの考えを変えさせる討論をする為のスレではありません。
反対派の人は反対派の人用のスレで運営に対してIDの不要性のアピール方法や申請方法を話し合って纏めてください。
強制ID：全ての書き込みに対して強制的にIDが表示されます。
任意隠匿可ID：メール欄になにも書き込まなかった場合のみIDが表示されます。
※接続IPが固定されていれば1日中何度書き込んでも同じIDが表示されます。
それぞれのメリット/デメリットは>>2以降で
追加意見募集中！
堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
前スレ
【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/
関連スレ
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
（スレがまだ立っていないのでURLは後ほど）

2 ：
◇強制ID表示によるメリット/デメリット
メリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
・埋め立て荒らしレベルの車種叩きやメーカー/ブランド叩きが防止できる
・自転車に関する間違った情報は生命や財産に関わる可能性が高いので看過できない
3)進行上の利点
・sageても非表示にならないのsage進行のスレでもIDを表示できる
デメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容によっては、気に食わないからと、粘着の恐れがある
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
・上記の理由により板の過疎化が進む恐れがある
・ただでさえ伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない

3 ：
◇課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・運営は既存の板のID制の変更にはものすごく消極的(やるだけ無駄？)
・ただでさえ伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
→安易な自演や荒らしのせいで伐とした空気になって過疎ってるともいえる
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
→怖ければ同日にレスしなきゃいいだけだから、一応リスク回避をできる余地はある
→個人を特定されずに出せる情報の範囲が強制IDによって狭まるなら、それは強制IDのデメリットと言える
→自分に関する事を書き込むのは自分の意志なんだから自己責任で書き込むべき。
・まず先に板住人による荒らし対策をすべき
→板住人による努力とシステムの改善を並行してもなにも問題ない
→⇒先に自らやることやってからじゃないと運営に無視される。
　やることやって、駄目な時に初めて、システム改善を運営に申請すべき。

4 ：
前スレのテンプレにあった申請案は
前スレの終盤で申請案を話し合おうぜみたいな流れになったから
あえて貼らないことにします
ではどうぞ

5 ：
>>1-4
乙です
>>1の関連スレの反対派用スレのリンク貼っておきますね
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/

6 ：
>>5
あー忘れてた
サンクス

7 ：
隔離スレの細分化は王道だが
向こうはちゃんと維持しなとかいと落ちるぞ

8 ：
デメリットを被るのは一部のキチガイだけだろ
普通の利用者にとってはメリットしか無い

9 ：
きちがいとか不適当な発言だよ慎んで

10 ：

ID出してないのは全スルーでいきまそう

11 ：
NGExの設定で
対象URI/タイトル 含む ID化賛成
NG Addr 含む sage
あとは標準あぼーんでも透明あぼーんでもお好きに
これでID無しは消える

12 ：
強制IDきぼん

13 ：
新スレ乙。とりあえず、自転車板の空気に何かしらの不満があるって人は
一言でも書いていって欲しいね。

14 ：
>1乙です。
早くID表示がデフォになって欲しいですね、応援してます。

15 ：
>>1　乙です。
今年のツールドフランスのスレ、ロードレース統一スレで、
特定選手の信者またはアンチを装った
自演と連投が多発して、まともな会話に全くならず。
ID表示されるスポーツchの実況スレの方が
よほどまともにロードレースの話が出来ていた状況を考慮すると、
ID表示したほうがメリットは多いかな、と思います。

16 ：
何を話して纏めていくかだが
1：現在までの（前スレまでの）議論の結論や反省点
2：前スレまでに行ったこと
　（IDを表示して話し合う、名前欄に賛成反対を入れた　など）
3：メリット、デメリット　>>2
4：ID化の課題　　>>3
5：なぜ必要なのか？
6：どこに申請するか？
7：申請理由、申請案
8：IDの有無で板の性質がどう変わるか？
9：荒れ対策としてのID制（荒らし対策としてのID制？）
　　・荒れとは何か？（荒らしとは何か？）
　　・どの様に荒れていて（どの様に荒らされていて？）、またIDがどの様に効果があるのか。
　　・荒れ（荒れている）と荒らし（荒らされている）の違いは？
10：自転車板の現在の板設定値には何がある？
11：自転車板に現在導入されている他の板設定値を弄るだけではなぜ駄目なのか？
　　ローカルルールも無い様だが？
12：板内、スレ毎でなにかできる手立てはないか？
13：水遁や土遁は？
14：ID以外に必要な設定値はあるか？ID設定以外に申請できる設定値はあるのか
　　（BBS_JP_CHECK=　プロバイダ←→地名変換 など）
他にも何かあると思うけどこんなとこかな？

17 ：
>>16詳細なまとめ乙
1.現在までのID議論の反省点としては、
スレの垣根を越えた議論に進まなかった点と、
壮絶な見切り発車が行われていた点が挙げられるかと。
スレ内で意見をまとめる、認識を共有する前の段階から
野次に全力で反応してたもんだから、いっこうに前に進まなかったように見える。
だから、今回のスレ分けは意見をまとめる良い機会に思えるな。

18 ：
>>17
やな
> 1：現在までの（前スレまでの）議論の結論や反省点
結論として意見の食い違う者同士が同じ場所にいると
板を利用者にとって使いやすく、運営にとって手間のかからない良い板にしようという話ではなく
単に言い争うためだけのスレになってたね
そのせいで纏める事も進めるべきこともなんもできんということが解った

19 ：
>>16
> 10：自転車板の現在の板設定値には何がある？
コレのようだが
自転車板の現在の板設定
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT
【∑(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)??　SETTING.TXT解読シヨウーヨ　（ﾟДﾟ；）】
Last update：2011/07/06　18：00
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
とりあえず　2ch　板設定　でweb検索したら他の板もID化に向けてスレ立てまくりだな
いろいろ参考にできると思われる

20 ：
>>18
言い争い、罵り合いは前スレに限らないような気がする。
自転車板ではそういったことや、相手のポジティブな趣向に水を差したりする
場面にわりと遭遇するような…
あくまでも一個人の抱いた印象だから「板が荒れていると感じる」という人に
そのあたりを聞いてみたいな。

21 ：
とある地域別スレだけど荒らしがへばりついて本当に酷いよ…
ID導入を強く希望する。

22 ：
で、具体的に何をゴールとしてどのような手段で実現を目指すのかね？

23 ：
> 議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
> ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
> いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
というわけで

24 ：
>>23
押しつけ、ウザい

25 ：
>>16
> 11：自転車板に現在導入されている他の板設定値を弄るだけではなぜ駄目なのか？
> 　　ローカルルールも無い様だが？
ローカルルールはローカルルールとして自治スレでやるとしてまた別の話だな
やる必要はあると思う
現在導入されてる制限ではスレ立ては制限できても
人を不快にさせるために書き込まれるレスや
人に不利益をもたらす書き込みまでは防ぎ予防することができない

26 ：
>>25
>人を不快にさせるために書き込まれるレスや
>人に不利益をもたらす書き込みまでは防ぎ予防することができない
ID表示でも解消されないと思うけど。
バカなの？　これまでの流れ知ってるの？

27 ：
>>26
賛成以外の意見を書かないでください

28 ：
>>27
こんなに頭悪かったら議論に意味が無いだろう。
アホスレにしたいのか？

29 ：
今してきたのだが、ここの奴らは余裕が無さ過ぎｗ
位出来る程度には魅力的な人間になれよ
ティッシュでマラ棒フキフキしながら書き込んでいるよん

30 ：
ID出してない書き込みに対しては
スレの議題に沿った内容だったとしても徹底スルーでいいよ
相手にしなきゃそのうち消えるから

31 ：
>>30
スルーしとかないと「論破」されてしまうものねｗ

32 ：
まあ、「不要」派もここを叩きますよね　ふつうにシンプルに考えてｗ
少しは脳味噌を働かせられないのでしょうか。
スレ分けて何したかったのでしょうか。
２ちゃんねるというものの本質を見誤っているとしか思えないのですがｗ

33 ：
ほぼデメリットがないから強制ID表示でいいよ

34 ：
まあ、自分の心地良い空間作りたいんだったら個人でブログ立ちあげろよってこった
楽して自分の世界を作ろうとするから痛い目に遭うんだよ低能ｗ

35 ：
>>33
現状がID表示無しだからなぁ・・・
「・・・でいいよ」ってのは不要派のみに許された言い方だな。

36 ：
逆にID表示させたくらいで居心地が悪くなる人間は少数だろうな

37 ：
>>36
多分、荒らしは荒らし続けるのだろうね。

38 ：

>>11の設定便利杉

39 ：
>>1
> 堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
> 議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
> ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
> いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
ID出そう

40 ：

チェック外し忘れたｗ

41 ：
こうやって自演する奴もいるしな・・・

42 ：
>>39
ID出すとどんなメリットがあるの？

43 ：
>>37
速攻でNGに放り込まれる確率が高まって
一部の荒らしには不愉快なことになりそうだｗ

44 ：
>>43
それが出来るのであれば他の板でも荒らしは減ると思うのだが・・・
結局、ここでID表示を主張する人って、荒らしの書き込みが気になる人ばっかじゃん？

45 ：
ここで力説している人のカキコを見る限りはどっちもどっちかなぁ
もう少し賢く立ち回ればいいのに

46 ：
どっちもどっちだなぁｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:18:26.70 ID:???
もうすでに賛成スレにキチガイ湧いてるじゃんｗ
ここは賛成スレに湧いたキチガイヲチスレとして使うか
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:34:15.29 ID:???
賛成スレに行けば構ってもらえると思ってんのかヤツは
頭わいてんなｗ
ここにくれば相手してあげるのに
逆に怖くてここに来れない小心者のキチガイｗ

47 ：
>>44
基本的に他の板より荒らしが多いからじゃないの。

48 ：
ID出すと自演荒らしはし難くなるね
>>2のこういったのとか
逆にID出すスレで出してないと自演と見えるし
自演じゃないという事もできない

49 ：
>>47-48
根拠が薄弱なんだね。
何だか、自分の気に食わないレスを消したいという意思しか感じられないよ。
共感を呼んでウン十人が賛成してくれることをまずは目指そうかね。

50 ：
誰がどう見ても明らかに荒らしとしか思えないようなレスが
少なくないのがこの板の特徴だからな。
そういった輩が少しでも減ってゴミ溜めのゴミが減ることが
気に食わなくない人間なんていないんじゃないか

51 ：
>>50
荒らしの定義すら出来ていないだろう。
>>46を見てみ？
知性の欠片も感じられない書き込みで「正義」を気取ってやがるＷ

52 ：
IDで気に入らないレスは全て消えるわけじゃないのは皆わかっている
IDが有っても荒らす人は荒らすし
他人を不快にする発言をわざとする人はIDが出ていてもやるだろう
ただ荒らしにくくなるってだけだね
例えば共感を得られないわざと人を不快にする書き込みをする人が多人数を装うためにIDを隠して連投したとする
でもIDが出ていたらどうだろうかとかは
人を不快にしようとする人がそうしないための予防になるんじゃないかな
それは不快になる人が少なくなるという面でメリットとして考えられるね

53 ：
>>50
>誰がどう見ても明らかに荒らしとしか思えないようなレスが
>少なくないのがこの板の特徴だからな。
本音トークが２ちゃんの利点だっしょ
メーカーやショップの宣伝とか、他でやっとけや

54 ：
>>52は
>>16の
> 5：なぜ必要なのか？
かな

55 ：
>>51
疑い始めたらキリがないからな。反対論者が
賛成論者を装って心証を悪くする工作なんて誰でも思いつくし

56 ：
自演で10レス以上連投のようなケースが無くなるだけでも、
ID表示のメリットは大きいと思う。
ツールが始まってからのこの1ヶ月弱は、特に酷すぎる。

57 ：
>>1
> 堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
> 議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
> ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
> いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
ID出そう

58 ：
>>52
だからさぁ、君の２ちゃんに対する認識が誤っているのよ。
他の板見てみ？
君の快適さを追求したくないしｗ

59 ：
ID反対派の人はこちらで議論してください
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/

60 ：
つーか、賛成の建設的な議論っていつ始まるの？

61 ：
>>56
筋金入りの荒らしはIDつきで平気でｳﾝ十連投するの、知らない？

62 ：
>>53
＞メーカーやショップの宣伝とか
誰もそんなことは言ってないと思うが。率直に辛辣なことが
書けるのは2ちゃんの醍醐味でもあるが、この板はそういう次元を
通り越した荒らしまがいのレスが多いのが問題だな

63 ：
>>62
じゃあ、他のどの板が通り越していないの？

64 ：
>>61
連投もコピペなら運営にさっさと規制されて終了。
「筋金入り」じゃない荒らしが減るなら意味はあるんじゃないかね。
少なくともID化によるデメリットはないようなもんだし

65 ：
>>61
ID出てれば速攻で専プラあぼーんしますが。

66 ：
>>64
>連投もコピペなら運営にさっさと規制されて終了。
やっぱ認識がおかしいわｗ
実例を挙げろよ　そうだなぁ10分位はやるからさ
>少なくともID化によるデメリットはないようなもんだし
メリットもないようなもんだし
現状維持でＯＫ？ｗｗｗｗｗ

67 ：
>>52
この板の挑発的な発言、IDを隠したものばかりだっていう点から、
ID表示の効力をよく分かってるじゃないかって思うよな。
「発言に一貫性と責任を持つ」という事は、今の2chでは当たり前ではないからな～
それが理解できないって人がどれだけ居てもおかしくないと思うべきかと。

68 ：
>>63
ID表示してる大抵の板はまだマシな部類だなｗ
かれこれ10年近く2ちゃんやってるけど、この板はなかなかのもんだよ

69 ：
>>68
何だよ曖昧でワロタｗ
やっぱおまえらに主導させられねぇわ
頭が悪すぎる

70 ：
>>66
じゃあ次のレスからID出してごらん。
メリットも無いんなら、出したって平気だろ？

71 ：
>>66
実例なんて運営板にいくらでも転がってるぞ。もしかして
そういう板の存在すら知らなかったのかねえ
＞メリットもないようなもんだし現状維持でＯＫ？ｗｗｗｗｗ
真性の狂人以外の荒らしが少しは減るならID表示してOK

72 ：
みんなあぼーんと会話してるのか・・・
おかげで？他スレが平和で有意義な時間を過ごせてますがｗ

73 ：
>>69
これを機に2ちゃん全板でも回ってきて惨状を再認識すればいいかとｗ

74 ：
>>70
>>73
今は、下らない野次にどれだけ反応するのか、
試される時期だと思うんだけどな。
気持ちは分かるんだけど、ID出してない人には言いたいことを
言わせておけば良いと思うが。

75 ：
>>64
>連投もコピペなら運営にさっさと規制されて終了。
やっぱ認識がおかしいわｗ
実例を挙げろよ　そうだなぁ10分位はやるからさ
早くな！　な！？

76 ：
>>75
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

77 ：
>>16
> 9：荒れ対策としてのID制（荒らし対策としてのID制？）
> 　　・荒れとは何か？（荒らしとは何か？）
> 　　・どの様に荒れていて（どの様に荒らされていて？）、またIDがどの様に効果があるのか。
> 　　・荒れ（荒れている）と荒らし（荒らされている）の違いは？
議論をわざと妨害するなどの迷惑行為は荒らしだったかな？
人を不快にする行為はあらしだし

78 ：
>>76
キッチリと現状認識してから書き込めよ　な？
こんなご立派なスレッドで恥かいてどうすんのよ　ん？
オマエの所為でクソスレ扱いなんだよ荒らし野郎ｗｗｗ

79 ：
2chガイドラインもテンプレとして掲載すれば良いと思う。

80 ：
>>79
自分が掲載したらどうだい？
効果があればいいな！ｗ

81 ：
やっぱムリだよ。
どいつもこいつも低能すぎてまともに議論なんか出来るわけが無い。

82 ：
自板特有の事象と言う点で前回のまとめから抜粋
交通法規の周知不足、
専用道の未整備、
組織的盗難、
ブランド宣伝、
車種間差別 etc.

83 ：
>>82
趣味に興じてる集団に水を差すような言動をわざわざしに来る人は
どこの板でも珍しくなさそうだよな？
どうやって対処してるんだろう。スルーかな。

84 ：
>>81
一番品性のない駄レスを繰り返してる子が何言っても説得力ないおｗ

85 ：
自転車板がどこか伐としてるのはなぜだろうね？

86 ：
IDであぼーんしたいので是非とも導入お願いします。自板は荒らし、自演が多すぎます。

87 ：
>>79
削除ガイドラインとか他の板だと自治スレでローカルルールから誘導とかしてるね

88 ：
>>87
ガイドラインを意識していない人は多いんではないかと思う。
「削除ガイドラインに接触する中傷、荒らし、揶揄、固定叩きや下品なネタは禁止です」
などと明記してる板もあると思ったけど、自転車板に取り入れても良いんじゃ？

89 ：
>>88
ID化と同時進行になるけど
ID化はゆっくり根気良く纏めていくというような話しだし
ガイドラインを取り入れたローカルルールを作っても良いね
ついでに自治スレやこのスレを含めた自治系スレへの誘導もローカルルールに書いておけばよさそうだ

90 ：
>>85
逆説的だがいわゆる「ねらー」が少ないからじゃね？
ディープな2chというより自転車趣味の掲示板として来てる人が多いから
煽りに反応しやすい→煽って面白いと荒らしが粘着する　の悪循環。
逆にアニメ系みたいな本当のオタクコミュニティーの板だと、
空気を読まない荒らしは徹底無視されるし、話の輪に入れないから近寄れない。
～ファンと～アンチも別スレで勝手にやってる感じだし。

91 ：
>>89
並行してルール整備は良い手だね。
例えば中傷レスなどは削除対象なんだし、
それこそが「運営からNOが出ている」ってことだよな。
相手の挑発に乗ることは、ガイドライン違反の土俵に上がることに等しいと。

92 ：
>>90
つまりは、雰囲気次第で場の団結は強くなるわけだな。
自由なのが良いとこでもあるけど、ここまで荒れていると言う人が多いとなると、
最低限の約束事が求められているのかもしれんね。

93 ：
スルースキルの問題。

94 ：
ID表示化でローカルあぼーん出来るような選択肢は
あった方がいいと思うけどね。
現状だとローカルルールも無い、あぼーんも出来ない。
出来るのはまさにスルーしかない、という選択肢が無い状態だから。

95 ：
冷静に考えると、住人間の良心に自治の一部を委ねていた頃から
自転車板のルールは変わっていないんだな。

96 ：
自転車板をよくしようと長い期間を自治やそういった活動に使える人がいないので
余計に荒らしの思う壺になっているよ
そういった自転車板でのマナーやルール、モラルといった部分を作る人たちを一定期間集中的に粘着して疲れさせたら
やる気をなくして築き上げられた部分がゼロになって
再スタートすらままならなくなる

97 ：
>>96
物事を長く続けるには、なんといっても多くの人が関わるようにすること。
そしてそれには、主張を分かりやすくすることが必要だっていうわな。

98 ：
全くゴールが見えないのだが。
何のために存在するスレなのか。

99 ：
どの段階で誰が何をしてくれてＩＤ表示になるのかね。

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