自転車は幹線道路走るなよ

1 ：11/11/21 〜 最終レス ：11/11/27

自転車が安全に走れる「推奨ルート」発表（東京都）
　「自転車は原則、車道を走る」という警察庁の方針を受けて、警視庁は、車の交通量が多い道を避けるなど、
安全に走れる道を示した「推奨ルート」の第１号を発表した。　
交通量の多い道で自転車が絡む人身事故が多発しているのを受け、警視庁は「安全ルート推奨マップ」として、
千歳烏山駅前〜日本女子体育大学（東京・世田谷区）を第１号に指定した。
推奨ルートは裏路地が中心となっていて、交通量が少なく自転車が安全に走れるという。　
警視庁は他の地域での作成も進めていて、２４日以降、決まった推奨ルートを順次、ホームページで公表する予定。
http://news24.jp/nnn/picture/NEWS24_255561.jpg
http://news24.jp/nnn/news89025556.html

2 ：

なるべく回避して裏道を走ってるけど、近道したい車が強引に追い越して行くんだよね
で、対向車と離合出来ずに立ち往生
何やってんだか…wwwww

3 ：

ルート見てないけどこういう道って一時停止多そうでめんどくさそう。
逆に無視して脇からクルマとか自転車飛び出してきそうだし。

4 ：

邪魔だから自転車乗るなよ、で終わりだろ
貧乏人は歩け

5 ：

アホだなあ
車の流入を規制すればいいのに

6 ：

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説　でyoutube検索してください

7 ：

かえって危ないよこんな道は。
買い物か自宅から幹線道路までしかつかわん。

8 ：

>>1
いやどす(・ω・)
むしろ幹線道路を自転車に譲りなさい。
どんだけ周辺地域にスカンク臭い排ガスや騒音振動まき散らしてるかをドライバーは自覚し
自動車を捨てて自転車に乗るべきでしょう
THE　自動車公害

9 ：

自動車通行禁止にする、
自転車、歩行者を分離する
といった安全策をとってから推奨してくれ。

10 ：

>>1
こういう道は自動車進入禁止にするべきだよねえ
欧州では当たり前のことだけど
自動車が通っていい道じゃない

11 ：

>>10
なお、通るどころか止めやがる模様。

12 ：

>>2
あるあるｗｗ
「アホだなあそんなでかくて邪魔な図体の乗り物でこんなとこ走ってｗｗ　あーあｗｗ」
とそのたびに思ってるわｗ
地域住民のためにも自動車進入禁止にしたほうがいいよああいうとこは
道端コミュニケーションも復活して地域も明るくなるでしょ
昔ながら、子供が道で明るくはしゃいで遊ぶ姿も復活する
いまでは自動車が我が物顔で走って通行人を危険に晒し、子供をたくさん轢いて害悪がでかすぎる
自動車は文化といいなにといい色々と壊しすぎだ
自動車進入禁止が妥当だわなあ　ああいうとこは

13 ：

http://news24.jp/nnn/picture/NEWS24_255561.jpg
こういう道って、うちの地域だと逆に危ない印象なのよね
狭い道で死角も多いのに自動車は平気で時速30〜40kmぐらい出して暴走するし
歩行者や自転車の脇スレスレを強引に抜いてくし
自動車による歩行者や自転車への煽り運転＝車間距離不保持、クラクションまで鳴らす始末(もちろん違法)
http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html
ほんと、自動車進入禁止が一番いいわ

14 ：

日本はまだまだ自動車への走行制限、進入制限が甘すぎると痛感するよな。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
どんだけ交通弱者軽視蔑視『自動車様カルト』な国なのかと。

15 ：

裏道は危険だぞ。
交差点の度に一時停止して安全確認する人なら問題ないが、
そのまま突っ切って事故とか、自転車の交通量が増えすぎて住民から苦情とか、心配だな。
>>13
うちの近所、
よく渋滞する部分に対する裏道の入り口だったところが、
ほんの数十メートルだけ一方通行になってるよ。
自動車進入禁止にするよりも、一方通行が効果的です。

16 ：

>>1のような道で、割と早い速度、といっても20ちょいの速度なんだが、それぐらい出して走ってる自転車に対して
狭い道なのに強引な追い抜きをかけるクズドライバーが多いこと多いこと
20も速度だしてれば充分すぎるでしょうに、どういう道だとおもってんだろうなドライバーは。自動車の重量や占有面積を考えりゃ時速15kmでも危険なぐらいだってのに。
で、対向車がきたらきたで自転車に幅寄せしたり対向車とぶつかりそうになったりアホな自動車運転を毎日のように見かける
自転車に対しては、どんだけ危険なシチュエーションでもなるべく速度を落とさずに抜かなきゃいけない
と信じこんでるのかねえ
違法駐車を見かける日も多い、当然、小さい自動車一台が通れるか通れないかぐらいのスペースしか残らないし、見通しも悪くなり危険度が更に増す
自動車への制限や取り締まりをがんがんしないと安全な道とは程遠いよ
きちんと、こういうエリアの外側に集合駐車場みたいなのを作って自動車が一切入り込まないようにしなきゃだめだよ
宅配業の自動車もそこに停車させて、そこからは台車なり自転車リヤカーなりを使わせたりね
それと、幹線道路に保護柵のついた自転車専用レーン作れって話だわ　先進諸国であって当たり前のインフラがなさすぎるだろ日本は

17 ：

幹線道路を自転車で走っているけど、とくに問題があるとは思えない。
なにしろ慢性的に渋滞気味で、そんなに流れが速くないんだよね。

18 ：

>>15
一方通行も効果的だねえ
とにかく往来する自動車を減らさないといけない
安全面や地域環境を考えても、理想的なのは自動車往来台数をゼロにすることだけどね
自動車は自転車の数百倍以上は危険なシロモノで、排ガスや騒音、振動等で趣や地域環境を悪くするものであるのは事実なのだしね
一方通行で様子を見て、いろいろと調整し、自動車進入禁止にステップアップするのが吉か

19 ：

全国に国道バイパスと旧国道が並走してるとこって結構あるだろ。
ああいうとこは旧道は自動車一方通行にして、左右に0.5車線の自転車専用レーン
を作ったらいいと思う。
で、そういうのこそ自転車推奨ルートと呼んでくれ。
今回のような住宅街を抜ける道は自転車推奨ルートとはとても言えないよ。

20 ：

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21 ：

>>17
うらやましいなあ。
うちの近くの幹線道路は制限速度超過の暴走犯罪行為や車間距離不保持の危険自動車運転のオンパレードだよ。
車線変更3秒前以上からウィンカーも出さないのが当たり前。直前に出すドライバーと、まったく出さないドライバーの二種類のみ。
え？信号のない横断歩道で人が渡ろうとしていたら止まるかって？
制限速度以下で安全運転しないドライバーばかりなんだから、止まるわけないっしょ〜　もちろん違反行為だね
http://d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687
横断歩道前で子供が手を上げてても無視無視で速度超過、ビュンビュン通り抜けるクズドライバーばかりよ
自転車へのスレスレ追い抜き(もちろん速度超過で)も多めだし、まあ自転車専用レーンは必須、必要不可欠だね。
それも保護柵付きのレーンじゃないと、まず怖がって大多数の自転車の人はレーンを利用せんでしょう。

22 ：

自転車専用レーン施工例　みんなはどんなのが好みかな？
http://www.sjc.gr.jp/bicycletransit/result.html
やっぱり保護柵付きのが安心だよね
違法駐車や路上駐車も防げるし、いたずらな自動車侵入行為も防げる
防音パネル施工場所で見たクリアフェンスなら、排ガスや騒音も防げていいんじゃないかとおもうけども、どうなんかねえ
レーン作るなら、自転車の速度差も考えて、ある程度の幅もほしい
非対面通行か、対面通行か　欧州は非対面通行がほとんどなのかな？
とにかく自転車で安全に安心して、できれば快適に走れる環境整備が急務だね
日本はその整備が先進諸国のどこよりも遅れてるんだから
京都議定書の国がそんな状態じゃ、いけないよ
あらゆる乗り物のなかでもっともエコ、クリーン、(健康)な乗り物＝自転車なんだからね。
CO2温室効果ガス？もちろん自転車は出さないよ

23 ：

自転車と地球環境
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
図１ 交通機関の二酸化炭素排出量
（２００４年の国土交通省のデータ等より作成）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg

24 ：

道交法には違反するが、
細長い風船を自転車の左右に張り出させておくと、
さすがに側方間隔とって追い越してくれるでしょう。

25 ：

>>22
車道を逆走する自転車がウジャウジャいる現状のまま、
自転車専用レーンを柵つきで車道と分離するのは、
どうだろうなぁ。

26 ：

>>24
右側だけでいんじゃね？
ってか風船じゃなくて刃でも付けときたい

27 ：

一生シャカシャカ自転車漕いで頑張ってろでございますわ

28 ：

これって生活道路を走れって言うことだろ？
歩行者もあるくような道なら問題の解決になってない気がするんだが
車が少ない道路で、歩道と車道がちゃんと別れて初めて推奨ルートだろうと思う

29 ：

>>26
左側にも付けとかないと、
・もっと左に寄って走れとプレッシャーを感じる
・左側を自転車や原付に追い抜かれる
何かあったときに左に避けられるように、
左側には、ある程度のスペースをあけて走るべきです。

30 ：

風船は棒状でなくても構わない。
ヘリウム入りで浮力があれば、適当な長さの紐で繋いでおくだけでいい。
走行すると適当に上下左右に風船が暴れるので、後ろのドライバーは間隔を取らざるを得ない。

31 ：

>>27
クルマでブクブクだった身体も自転車でシャープになりました(´ω｀)
自転車しゅごいよぉ

32 ：

>>1による釣りかと思いきや、意外と良スレだな

33 ：

そもそも白線引いてあっても、白線乗り越えて左に寄ってくる車は多いな
あれは、右ハンドルだから左側への感覚が弱いのか、意図的な幅寄せなのかは
ちょっと悩む場合がある。

34 ：

そもそも白線の外側を、自転車が走るための場所だと思われているのが、困る。
側溝の蓋とアスファルトの段差が、怖いんですよ。

35 ：

バスとかトラックで、自転車を追い抜きする時に
自分（運転席）の横を自転車が通過したとたんにハンドルを左に切る
ドライバーが結構多い。
自転車にのってるこっちからすると、前を閉じられて、さらに横から
壁が迫ってくるんだよね。

36 ：

車道と路肩？路側帯？を隔てる白線。
路肩？路側帯？が広いにもかかわらず、わざと白線を踏みながら
走って
たら、後ろの軽自動車が抜くに抜けなくて、すげーイライラしてたｗ
テールライトが爆光だから余計ムカついてたと思うｗ

37 ：

なんら問題無い。
ほくそ笑むような事でもない。

38 ：

正しい走行位置は自動車の左輪のあたりだな。

39 ：

第二十七条（他の車両に追いつかれた車両の義務）
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
車線の端じゃなく道路の端なので軽車両は路肩に避けろってこと

40 ：

それってさ、渋滞中でも追い付かれたってことになるの?

41 ：

>>38
サイドカー付きの自転車なら車幅は自家用より広いぜ

42 ：

サイドカー付きは道交法で公道は走れないよ

43 ：

自動車の左輪より左だよ

44 ：

>>42
歩道は走れないが公道は走れるぞ

45 ：

>>25
だからこそ、レーンが要るんだろ。
自転車レーンは基本、両通なんだから
両通なら本来は3m幅のレーン設置して、すれ違いできる佐摩にすべきなんだが、自転車一台分の1.5m幅しか行政が取らないのはまた別の問題

46 ：

対面通行の自転車レーンは、交差点での事故が増えるからやめてくれ。
あと、柵で仕切るのも何かあったときに逃げ道がないから怖いわ。
自転車素人が考えそうな安全対策だけど、逆効果というほかない。

47 ：

>>46
交差点=右左折時の自動車が両側確認、徐行しないのが問題。
柵=レーンの幅の問題。
また、現状の違法駐車野放し考えるに、柵がないとレーン自体違法駐車でなくなるのが落ち

48 ：

車乗ってる奴はまず自転車をいつでも追い抜き有りきの存在として見るのをやめろ。
下りで抜くな。　危ないから。
曲がりで抜くな。　マジで危ないから。
路駐車追い越し中に抜くな。　車両が発進しないか左に意識いってるんだよ。
右によけるってハンドサイン出してるのに何でスピード上げて追い抜くんだよ。
手信号は交通教本に載ってるだろうが。　把握しておけよ。　　逃げ場無くなんだろ。
車から見れば自転車乗りが全面的に馬鹿っぽく言われるが、
自転車乗りからすれば大体の車側が基礎的な事を守らない馬鹿ばかりだよ。

49 ：

自転車、原付、バイク発見→すぐ抜こう！だもん
速度差、前方車両、対向車、信号、カーブでの減速なんかを考えてから抜いて欲しいね
狭い道で抜いてすぐ対向車で詰まって道塞がれるとかよくあるし
信号手前とかも抜いてすぐ追い付かれたら抜く意味もないでしょうよ
車だとタイヤ鳴らして限界で攻めても二輪にまったく勝てない直角に近いカーブとかさ
自分で無駄なリスク増やしてどうするのかと

50 ：

>>49
そういう「すぐ抜こう！」意識ってどこで植えつけられるんだろう。馬鹿すぎるよな。
・・・軽トラよりバイク、バイクより原付、原付より自転車・・・というふうに、
相手が小さいほど、さっさと抜かなきゃという意識が強くなっているように思う。
これがあるので、テールライトは点滅ではなく、大き目の物を連続点灯するようにしている。
点滅している時点で、遠くからでも「明らかに自転車」と認識してスピードを上げる馬鹿がいるので。

51 ：

>>48
踏切渡ってる時に抜かれたことあるわ。
あれは腹立った。

52 ：

ふみちり

53 ：

対自動車対策なら現場系の店で1000円以下で買える反射ベストが最強
交通量多(街灯有)なら点灯＋点滅
交通量少(街灯無.少)なら点灯＋点灯で走ってるよ
個人的に交通量が多いなら自動車のテールライトに紛れやすいから点滅がいいと思うよ
別に点灯させたライトを付けてる前提だけどね(前後関係なく)

54 ：

>>41
そこでカーゴバイクですよ
あのフォルム・・・じつに美しい(うっとり)

55 ：

>>49-51
やっぱり皆、俺とまったく同じ経験してるんだな……どこも同じってことか。
日本のドライバーってどうしてこう安全意識や交通弱者保護優先意識がクソなぐらい欠落してるのんだろうなあ。
自転車と見れば猛スピードで迫って、煽ったり、万が一の安全が確保できない横1.5メートル以上あけないスレスレ追い抜きなんざ日常茶飯事。
どんな危険なシチュエーションでも抜こうとする。万が一の時のための安全確保、交通弱者保護優先、この単語が一切消し飛んでるんだろ。イカれてるよ。
死角が多いめちゃくちゃ狭い住宅街の道を時速40kmぐらい出して飛ばしたりね。自転車より数百倍は危険な免許制の乗り物＝自動車でこれとか。
極端なドライバーになると『自転車なんて乗るなボケ』とか言い出すもんな。完全に狂ってるわ。

56 ：

そうそう、逆に、こう言いたいね。
『お前が自動車乗るなボケ』

57 ：

生活路ですらも徐行を忘れてしまった自動車ドライバーたち。

58 ：

やつらは運転しながら箸持って弁当食ったり髭剃ったりしてるからなｗ

59 ：

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説　でyoutube検索してください

60 ：

ちょっとマジな話だけどな。
自分が徒歩でも自転車でも何でもいいけど、車と接触した際、
相手の携帯から警察にかけさせろ。
でな、なぜか携帯が助手席の足下にぶん投げてあったりしたら
ほぼ100％携帯使いながらの運転で接触してるから、
接触時に相手が携帯をいじっていた気がするって言い張れ。
もちろん、ポケットから出てきたり、鞄から出てきた際には
少なくとも携帯見ていたとかではない可能性が高い。

61 ：

行政迷走しすぎ

62 ：

>>47
柵じゃなくて、車が入れないくらいの間のあいた縁石がいい

63 ：

>>2でもう結論出てんじゃん

64 ：

>>2でもう結論出てんじゃん

65 ：

>>2でもう結論出てんじゃん

66 ：

>>2でもう結論出てんじゃん

67 ：

>>2でもう結論出てんじゃん

68 ：

>>2でもう結論出てんじゃん

69 ：

>>60
ありがとう。万が一の時のためにメモっといた。

70 ：

>>1
そのルートって人通りの少ない民家通りじゃないか？　かえって危険だろ。
歩行者向けに、ここは自転車通行奨励道になっているという標識を立てないと。

71 ：

　１のアドレスだけど
　「お探しの記事はみつかりませんでした」
　って表示されるよ
　もう削除されたのかな

72 ：

>>71
とりあえず、この辺見とけ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20111121-00000038-nnn-soci

73 ：

>>1
なんですぐ流れるヤツを貼るんだよ
これだから勢いだけでスレ立てる初心者は・・・

74 ：11/11/27

>>73
>>1ではないが、こっちなら動画つき
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212251.html