なぜホンダはダサバイクを作り続けるのか？　その2

1 ：11/06/29 〜 最終レス ：11/12/16

引き続き語れ
前スレ
なぜホンダはダサバイクを作り続けるのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1305641335/

2 ：

趣味の乗り物なのにカッコ悪い・面白くない。
そんなバイク買うわけ無いわ。
国内４メーカーで潰れてくれて構わないのはホンダ。
他のメーカーの邪魔だから消えてくれたほうが何かと良い方向にいくと思う。

3 ：

正直どこも五十歩百歩だろ
ホンダは無難なのしか作らないヤマハは相変わらずオシャレぶったＤＱＮ向けバイクカワサキは頑張ってるように見えるがもう牙を抜かれたようなバイクだけ
スズキはまだ遊び心あるがやっぱり衰えたなあ
国内メーカーの信者が他メーカーをけなす権利は今ないな
まだどのメーカーもバイク出してるだけマシなんだよ
はい終了

4 ：

さ、意味不明な奴がいなくなったところで再開しますか。

5 ：

そうだな、馬鹿は放っておこう。
ホンダは1200の変なデザインやめろよ。あんなのが良いと思ってるんだろうか。
250も似たようなデザインで出しちゃって。だいたいタイ製の単気筒でＣＢＲって自分でブランドを汚してるｗ

6 ：

勝手に信仰して勝手に裏切られたと騒ぐ馬鹿ほど鬱陶しいもんもないな

7 ：

CIVICの意味もわからず
スポーティーじゃなくなったシビックに意義なし！ｷﾘｯとかやってた馬鹿に似てるよお前

8 ：

名前なんか気にしたことないなぁ。

9 ：

VT1300のデザインだけは苦手だな
ダサいとかじゃなく生理的に受け付けない感じ
特にタンク回り
アメリカン自体は割りと好きなんだけど

10 ：

日本一のダサバイクメーカーとなったホンダ。
中の人が「ﾀﾞｾｪ、バイク好きは乗らねえ、欲しいのが無ぇ、」と言ってるくらいだからな。
ﾌﾟｯｗｗ

11 ：

おそらく重鎮みたいなダサダサ老害デザイナーが仕切ってるんじゃないか？
若手のデザイナーは指摘したいんだけどできないとかさ。

12 ：

似てるバイクはあるけど、よく分からないからホンダの方が安心
オリジナルではなくホンダを選ぶ人は多い。
デザインは劣化してるし本質的な魅力は失われているが、作りは本家よりしっかりしてるし、
最近はそれでいいんじゃないかという気がしてきた。

13 ：

ハーレーの883の色を変えただけだろコレ。
ホンダってやることが中国人みたいだな。
http://www.bikebros.co.jp/vb/american/aimpre/aimpre-20100415/

14 ：

ハーレーとかの伝統とかよく知らんしどうでもいい自分みたいなゆとりは
性能とかも込みで考えるとVT750の方が良いバイクって判断になるな。
まさに>>12の言う通り。
パクリについてはフォローしようがないが。

15 ：

×　似てるバイクはあるけど、よく分からないからホンダの方が安心
○　他社を真似たバイクばかりで、よく知らない客が知らずにホンダを買ってしまう

16 ：

>>13
プロのライターってすごいな。
レビュー対象をけなさずに、ここまで持ち上げるとは。

17 ：

まぁ、基本的には業界のリーダー足ろうとしているとは思うよ。品質しかり安全性しかり。
そのリーディングカンパニーとして引っ張って行こうとする姿勢の中に「先進性」というのも
あるとは思う。ファッションや工業デザインのあるべき姿として、客の満足するものではなく
さらに先にある「予想外の驚き」を伴ったものが必要だと判断して、それをリーディングカンパニー
として具現化しようとしてるんじゃなかろうか？（数年前までｅｍｏｔｉｏｎａｌを広告でゴリ押し
してたし）
・・・残念なのは、それを実現出来るほどのセンスが無いことなんだがｗ
まぁ、明らかなパクリデザインもあるから、全車種がそうだとは言わんが。
ＶＦＲとかＣＢＲは未来（に流行るデザイン）をズレたセンスで追い求めて市場と乖離しちまった
ような気がする。
つか、前スレでも書いたが、スーパーモノとか出せってｗ

18 ：

>>16
〜言えるだろう、〜ないだろうか、〜はず、なり得る
みたいな表現が多いほどライターは苦労していると言えるだろう

19 ：

しかし、それにしても、なぜホンダは無駄にラインナップを広げているのだろうか？
下手な鉄砲もなんとやら、というつもりだろうか？
開発力の無駄遣いばかりしている。

20 ：

ホンダが言ってるようにまずバイクの低価格化とラインナップの充実化を図ってるんだろ。
いちいち新設計だとカネも時間もかかるし、流用でうまく作ってると思うよ。
CB223とかVTなんかも知ってる人からみたら不満でまくりかもしれないけど、
シンプルでオーソドックスなバイクで、少なからずこういうタイプが好きな人もいるでしょ。
初心者に対して新車でいろいろなラインナップを用意しておくことは大事。
もちろんたまにはかっこいいの出してもらいたいし、ほしいものがなければホンダ車を買い続けることはないけどね。
ホンダが一番バイク業界をみてるでしょう。
個人的にはそろそろダサくて安いMT原付だしてもらいたいな。

21 ：

>>20
確かに。
やれ大型、され大型の中でよくやってると思うよ。

22 ：

まだ続ける気なのか
ヤマハはこんな文句しか言わない国内市場に見切りをつけて良かったと思ってるだろうな

23 ：

バイクが好きな人は、
全盛期のようなパンチの効いた車種
が少ないことに不満があるだろう。
また、それぞれのジャンルによいものが
あるのならば、金に糸目を付けずに
買う人もいると思う。
アメリカンにおけるインディアンモーターサイクル
が新車の平均相場になったとしてもね。
また好きな人は、中古車や
要レストア車であっても乗りたいものに乗るだろう。
ど素人は基本的に新車カタログを見て
現行車から選ぶし、
周囲にバイク仲間がいなければ、
中古はなかなか選択肢にあがらないだろう。
また車よりも手軽に
いろんな世界を見せてくれるからこそ
バイクが選択肢に上がってくると思う。
あと斬新なデザインというのは、
慣れるまで時間がかかる。
自分はVFR1200がデビューした当時は
あのデザインはうけつけなかった。
でもなんだかんだで回数見ていたら、
面白いデザインだなとかんじるようになった。
キモカワイイではないけど、
インパクトがないと見た目で
アピール出来ないし、印象に残らない。

24 ：

宗一郎さんが亡くなってもう直ぐ20年ほどですね。
この頃のホンダはヒュンダイに成り下がっていませんか？
マーケティングってなんじゃろね(￣∇￣;)ハッハッハ

25 ：

技術があってどんなエンジンも車体も器用に作っちゃうから
個性が薄れてくるし、伝統の重みも感じない。ある意味もったいない。

26 ：

取り敢えず俺のNSR250R MC16のセンターシール作ってくれよ〜！
このままじゃピカピカでもゴミ行きだよ〜〜。
。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

27 ：

元々公道走行可能な市販レーサーに耐久性を期待するな
あれは使い捨て商品だ

28 ：

工業用ガスケットシート位売ってるじゃろ

29 ：

オモシロイバイクを作ってみろおお〜
悔しいか〜？んん〜？悔しいだろおお〜！
どんだけ技術があろうが台数が売れようが、オモシロイバイクを作るのはもう無理！
これからずっと良く出来たツマランバイク。
悲しいな。

30 ：

具体的に面白いバイクとは何か、から定義してもらう必要があるな

31 ：

ま〜 二輪メーカーで日本人ライダーの「総意」を商品に反映させることに最も
成功して来たのがホンダなんだろうから、ホンダデザインのこの現状はそのまま、
最大公約数的な意味で「現代日本人の趣味」なんだろうな

32 ：

>>28
流用は可能ですか？( 　・　＿　・ 　)

33 ：

他社が作って売れた物に自社特有の技術つけて売れば売れるってんだから仕方ないよ
あげく最近じゃ特有の技術なくしても売れるしね、ホンダだから
そもそもの話今回のCBR250の批判に過去のCBRを持ち出す奴がいるけど
仮に過去のCBRと同程度の性能で、70万ドヤッってホンダが売ったとして売れると思うか？
買わないだろ、今峠や埠頭で当時のように走り回っちゃいないでしょ
ホンダもそれが分かってるから川崎重工のパクリをした訳
売れたからねninja250rは
まぁそれが分からずにやっちゃったのがヤマハだけど

34 ：

しかしながらTW、マジェスティと時代を牽引してきたのはYAMAHA

35 ：

一言で例えるなら…キレがない。

36 ：

>>34
言いたかったのはWR
意地でだしたとしか思えない
ヤマハはたまに意地でバイクを出してそして盛大にこける

37 ：

それより、はやくカブ110のエンジンでダサいMTバイク出してくれないかなあ…。

38 ：

ヤマハやカワサキが新しいマーケットを開拓し、
当たるとホンダがデザイン真似て薄味の新型を複数台投入。
ユーザーは白けて二輪への関心を削がれ、市場全体の規模が縮小していく。
この繰り返し・・・

39 ：

後半については、流石に脳内乙としか言いようがない

40 ：

誰が何と言おうがホンダのバイクは基本的に外見上センスがない
かっこいいと思うのは600RR

41 ：

「街でカッコいいバイク見掛けて・・・イタリアのメーカーらしいんだけど名前憶えられなくて・・・」
「アメリカ人がよく乗ってる大きなバイク、ハーレーっていうの？乗ってみたいなー」
「みんなが乗ってるようなでっかいスクーターに彼女乗っけて走りたいんだけど、どこで売ってるの？」
「日本にはバイク造ってる会社がいくつもあるんだって？会社が色々あって分らないよー」
ホンダ「ご安心ください。世界中のバイクデザインを、　当　社　は　全　て　揃　え　て　ま　す　よ　！」

42 ：

世間の常識では、スズキ（笑）のデザイン、ネーミングセンスが糞ダサいんだけどな。

43 ：

>>41
問題は、ホンダのバイクがイタリアのカッコいいバイクやハーレーに比べて大変ダサい事なんだよな。どうせパクるなら、オリジナルよりいいものを作らなくてはならないと思うが。

44 ：

オリジナルより数段落ちるからパクリって言われるんだろ？

45 ：

皮先(笑)とか鱸(笑)とか乗ってる奴見ればそいつらのセンスがどういうもんかよく分かるだろ？
それで十分だ

46 ：

マジェ云々言ってる奴もいるが、ビグスクってカテゴリーで言ったらフュージョンの
密かなブームに敏感に反応できただけだろ？
パクリって言うんなら国内４メーカーお互いパクリあって来たんだよ。

47 ：

70年代は1位のメーカの製品を2位メーカがパクってたけど
80年以降は逆転してるね

48 ：

>>42
マグザム（笑）ブルバード（笑）グラディウス（笑）

49 ：

>>45
ファーストバイクにカワサキ選んだ勝間女史は
ホンダのバイクウェアを買ってブログで絶賛していましたw

50 ：

>>46
フュージョンは良いものだとおもうが、マジェ発売の後にフュージョン販売終了してなかったか？
パクリあってるのはわかるが、例えとして不適当すぎると思う。

51 ：

鈴木はＳＵＺＵＫＩってロゴを変えないとだめ。パナソニックみたいにさ。
鈴木さんっていうはげ親父を連想してしまう。

52 ：

>>46
マジェスティの対抗馬としてフォーサイトやフォルツァが発売されましたが、
デザイン面でホンダらしさを発揮できたところがあれば教えてください。

53 ：

>>52
テールライトのデザインだけでいうと、
フォーサイトはNSXをモチーフ
フォルツァはS2000をモチーフ

54 ：

>>52
46だが、誰もフォルツァなんざ誉めてないよ。
あんなのマジェのパクリやん。さらにフォーサイトなんてなんだよあれ。
>>34のようにヤマハ贔屓ならマジェもＴＷも時代の牽引役に見えるもんさ。
特にＴＷブームなんてヤマハの思惑不在なのにね。
ホンダもヤマハもスズキもカワサキも、見方によっては他社をパクッてるし、逆にそれぞれ時代を
先導してきた一面だってあるだろう。ホンダはシェア１位なだけにどうしてもマイナスの面が
見えやすいんだろうってこと。

55 ：

ホンダはたまに凄まじいイロモノデザインのバイクを出してきた印象があるな
モトコンポやモンキー、ズークやモトラ、
Nプロジェクトのズーマー、ソロ、バイト、ＰＳ250
ＰＳを最後にこの手のマシンは出てないからちょっと寂しいな

56 ：

確かにPS250はネイキッドとSS好きな俺から見てもかっこイイね

57 ：

メガリ２５０はｓｓなの？

58 ：

モトラとフリーウェイ所有の俺としてはズーマーとPS250の発売はガッカリした
小振りな250が出ると聞いてFAZEを見た時はあと1歩なデザインに…だった

59 ：

FAZEってスズキとカワサキの部分パクリじゃないの？

60 ：

ヨドバシカメラがスタジオ用品やめないのと同じ

61 ：

往生際が悪いってことか

62 ：

>>51
おれはお笑い漫画道場を思いだすよ

63 ：

川島なおみは可愛かったよな。

64 ：

まだ土管に住んでんのかなあ

65 ：

保守

66 ：

>>55
ホンダはなんか新しいことに挑戦しようとすると凄い見当違いなもの作る印象
たまに成功するけど

67 ：

DNｰ1もその類いだな
あのメカニズムでネイキッドやSSのデザインだったら…とは思う
DNｰ1のデザインも有りだとは思うんだけどね

68 ：

ここにいる人たちに万人受けするベストセラー車開発して欲しいわ。

69 ：

>>55
ロードフォックス、ジュリオ、ジョーカー、ジョルカブもよく考えたら変、
そしてそろそろビートやMVXを超えるバカバイクを出して欲しい。

70 ：

電動バイク
出ませんね〜

71 ：

VT750S、VT400S・・・
はっきり言ってコレはねぇだろうとオモタ

72 ：

あれは無いね
実車見たが安っぽい仕上げが泣ける

73 ：

VRX復刻版状態か思い切ってVツイン版FTRにしちゃえば良かった希ｶﾞｽ

74 ：

電動モンキー出たら買うよ！

75 ：

VT400とか話題にすら上がらないもんな

76 ：

CB750FCをもう一回だけ新車で出せや
もうインジェクションでいいから
頼むから、このとーりだから( ﾟДﾟ)y━･~~

77 ：

>>72
あれは北米向けアメリカンの初心者向け入門バイク、安さ優先だから当然
ホンダにはＶＴ１３００もあるし

78 ：

>>77
VT750Sってアメリカンなの？？？？
何処が？エンジンがシャドウだから？
SSにシャドウのエンジン組んだらアメリカン？

79 ：

>>67
DN-01はなあ…
デザインもある価値観においてはカッコいいと
思うけど、高速が風ツラいし、
パワーも少なめだし、高いし、
その上AT免許じゃ乗れないし。
中古で安く手に入るころには
程度も悪くなってるだろうし、
トランスミッション壊れたら高そうだし
安かったらちょっと欲しかったけど、
大型免許持ってたら100万円ちょっとの
予算があれば買う人少ないよね
実際売れてないし
こんなモン出すならその金で
600〜800の軽めのツアラーを
出してくれたらよかったのにな
大型ゼルビスみたいなね
そのほうがDN-01よりか
よっぽど売れると思う

80 ：

ズーマーの125とか作ってほしぃ

81 ：

>>78
SSの意味わかってる？

82 ：

>81
すこし
ショボい

83 ：

VTR700Fだって。
やばいちょっと惹かれた…

84 ：

>>80
それは俺も思う
モトラ、ズーマー、PS250系列の125
需要はあると思うんだが
あと400以下のレトロな単発かツイン
GBシリーズ以降まともなデザインがない(GBもエンジンの形はビミョーだが)
「オートバイ」って感じのバイクが無いんだよなぁ

85 ：

もうバイクなんて要らない

86 ：

DIO110を出した意味が分からない
LEAD110もあるしデザインはPCXっぽい
俺的にはFAZEよりフリーウェイを少しだけ大きくして販売してほしかった

87 ：

1000RRのデザインをバカにしてたけど、なんだかカッコよく思えてきた
もう寝ます

88 ：

>>84
確か4年位前のショーには125の奴が出展されてたな。
2タイプあって片方はシートが片持ちでショートサーフボードが収納可能だった。
ヘッドライトはナウシカのガンシップみたいなデザイン。
まあ、その後音沙汰無いから開発中止になっちゃったんだろうな。
Nプロもズーマーより後のは業績的にイマイチだったしね。

89 ：

乗ってるだけで絶頂へ
電動
Honda sourou 発売

90 ：

>>80 台湾か韓国か知らないけど
ズーマーに似たB-BONE?って感じの名前のヤツがあるよね
確か125ccで俺がたまに見掛けるヤツはマフラーとかをカスタムしてある

91 ：

CB1100R
VFR400
RVF400

92 ：

勝間和代にバッサリ否定されたね(o^-^o)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/90404/30178/69238216

93 ：

この人なんか精神病っぽいよね
変。

94 ：

精神病っていうか思い込みが激しいと思うのと
バイク評論が仕事じゃないから明らかに知識不足なのをなぜか本人が自覚していない
ドカの人の話をそのまま信じ込んだかな

95 ：

勝間の言う国産の欠点
�@大きくて重い、�A値段が高い、�Bコンセプトが明確でない。
�@はチビな彼女の主観でしかない罠。外車の方がずっと小さく軽いこともないし
走行時はある程度車格があった方が乗ってて楽だし。
�Aはどうにもならないし。外車の方が基本高い上、国産より安い外車は品質が…。
�Bは取り上げる車種次第で何とも言えるんで、ひとくくりに国産全てがダメだと言えるものでもない。
でも、デザインのための積載性軽視とか、国産はユーザーのこと考えてるのかと
疑問になることはあるなぁ。

96 ：

喋り方がアキバにいる人みたい…

97 ：

二輪製品が不良だったので、お客様相談センターに電話した。
あらいとかいうおっさんに逆切れされて最悪だった。
ホンダのバイクは二度と買わない。

98 ：

新井昭栄です

99 ：

ホンダ車スレ
１００％他社からパクった部分を
「ｽｹﾞｴ！」「ﾏｼﾞｶﾖ」「ｶｯｺﾖｽｷﾞ」
オーナーが絶賛してるのをみると、さすがに罪作りに思える。

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