ハーレー・BMW・ドゥカティは盆栽だそうです

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：11/12/16

本田技術研究所の鈴木哲夫取締役常務執行役員は9日、
高回転・高出力型の大型バイクについて「そういう時代じゃない。
乗りにくいものを造ってもしょうがない」との認識を示した。鈴木常務は同日、
ツインリンクもてぎで報道陣と懇談し語った。
鈴木常務は「どんどん高回転、高出力になり、排気量メリットは200km/h超えた領域で
初めて意味があるようになってしまった。『CBR1000』などのクラスのオートバイは
10年前にホンダ・レーシングが8時間耐久レースに出ていた車と全く同一スペックに
なっている。そんなものは街中で楽しいはずも無いし、そういう時代じゃない」と述べた。
ホンダは中回転域で最高出力に達する次世代グローバル700ccエンジンを新開発し、
11月に開催されるミラノショーに、同エンジンを搭載した3つのモデルを出品する予定。
鈴木常務は「今までの歴史を全部否定する行為なので、いろいろあるが」としながらも、
「もうちょっと本当に常用域のところで楽しいものを造ろうよと。ただ、それだけ造ってると
リスクがあるんだけど、他にも沢山ラインナップがあるのだから、そういうことをやったら
いいんじゃないのと、もういい加減にそろそろ」と新エンジン開発の経緯を語った。
その上で、「そういう方向にしつつある。基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから、乗ってどうだけちゃんと
やれと社内には言っている」と述べた。

2 ：

ホンダ車を盆栽にして価値があるだろうか？という意図じゃん。
ハーレー・BMW・ドゥカティは乗らずに磨いて人さまに見せるだけでもアリってことだろ。

3 ：

飾っておくだけでも価値がある ということにしておこう

4 ：

飾っておくしか価値がないってことじゃないんだね？

5 ：

ハレはどう見ても整備不良車みたいなのが走ってるからな
公道走らせずに盆栽にでもしておけって思う

6 ：

観賞に耐えうるデザインや作りではないと公言してるのが凄いな
よくわかってる

7 ：

新型スクータの仮称：インテグラを目の当たりにすればさすがにそう言わざるをえないだろう。
自社の取締役にこんな言葉を吐かせる事自体が終わっとる。

8 ：

インテグラ俺は悪くないと思っているし
>>1の本意は200km/hを超えてから意味のあるものを出してもしょうがない
ってことで全くそのとおりやん。公道でそんな速度出せるわけないんだから
常識的な速度内で面白いものを作ろうってことやろ
ハーレー他は高速で走って意味がある、でも実際はそんな速度は出せない
→だから実質的には盆栽みたいなものってことじゃね？

9 ：

HONDAの四つ輪ってヤリマンカーが多かったな
バブルの頃

10 ：

DN-０１　アメリカン
DN-０２　ツーリング
DN-０３　スポーツ

11 ：

保守

12 ：

そもそもハーレーは200kmもでない（出る車種もあるが）し、
100km未満が快適だし、トルクが太いから回さなくても楽しい。
ドカも峠なんかに持ち込んで流して走っても楽しいよ。（BMWは知らんが）
その上、眺めても楽しいし、磨いても楽しい。
趣味のものなんだから、そういうものを作れって思うね。
その点はヤマハの方がわかってる。
TMAXなんてスクーターだし、たかだか38馬力だけど、
乗ってて楽しいし、仕上げが奇麗だから汚れたらすぐ洗車したくなる。

13 ：

連投スマソ。
スクーターの話のついでに俺もインテグラは評価しない。
見た目がかっこわるいだけでなく、
パッケージとしてもスクーターぽくする必然性を感じない。
例えばジレラのGP800も同じ様なレイアウトだけど、
ちゃんとシート下に収納を用意してある。
ネイキッド版が用意されているのも同じ条件（アプリリアMANA850ね）。
ネイキッドならメットインがあるのにスクーターだとメットインがないって逆だろ。

14 ：

インテグラってもともと　７５０のカウル付きだったな

15 ：

>>14だよね？
うちの会社では通用しなかった。VTとかVF400にもインテグラってあったんだぜ。
って言っても｢見たことねーっス。｣
で終わる。

16 ：

Fitだってディオだしね　車名登録するの何億もかかるんで使われてない車名再利用するっていってたな
他にも　二輪→四輪はあったはず

17 ：

>>8
君がハーレーに乗ったことがないってのバレバレだね
先入観で適当なことを言わない方がいいよ
個人的な意見だが、高速も確かに快適ではあるけど、一般公道での速度域がたまらなく面白い
ウルトラでもね
だから高速道路なんて使いたくないと思うことが多い
ただウルトラなんかは渋滞が大変で、夏では死にそうになるが、それを差し引いてもハーレーから降りる気はしない
国産ばっか乗ってきた俺だけどね

18 ：

アメリカでスピード違反で捕まるとホルダーの拳銃に手をかけて　お急ぎですか？って警察がやってくるんだお

19 ：

乗って楽しいなんてのは当たり前じゃねえか・・・
安心して乗れる、壊れないってところはいいんだけど、部品が出てどうってとこだけちゃんとやれよ・・・

20 ：

話の取り方でかなり変わる発言であるとはいえ…そんな言葉を上層部自ら言って欲しくはなかったかもね〜夢が無い

21 ：

バイク乗りから言わせてもらえば　排気量＝最高速　じゃないんだよね　>>1の言い方されると　この人バイク乗った事じゃないんじゃないのか？
乗った事はあるけど元々バイク好きじゃないんじゃないかとか思っちゃうようね？　逆にスズキやカワサキはバイクが好きで好きでたまらない人達が
作ってますって感じ　もちろん　最高速チャレンジャーてきなバイクも含めて

22 ：

>>16
あとはスパーダとストリームくらいか？

23 ：

>>17
>>8が言っているんじゃなくてホンダの役員がいいたいのは
こういうことだ、ってまとめているだけじゃん

24 ：

企業経営からみれば時代の流れじゃん？
車だって今やスポーツタイプが売れなくなって売れ筋は家族向けの
ワンボックスかプリウスみたいな高燃費の車
キーワードは家族みんなで、一人の個人向けの商品ってなかなか売れないよな
バイクなんてその最たるもの

25 ：

>>24
だとしたらBMWやハーレーが成功している理由は？
車は実用品の側面がかなり強いけど、バイクは嗜好品の側面の方が強い。
まして大排気量車はね。同じ規準では評価できないよ。
もともとマーケットの規模も違うしね。

26 ：

>>24
出さないから売れないんであって今独身の３、４０代だって多いんだから手ごろなクーペとか出せばそれなりに売れるはず
独身で一軒家買っちゃってる男とかマンション買っちゃってる女だって多いのに

27 ：

ハーレーなんか家族総出でツーリングしてるけどな

28 ：

>>25,>>26
俺は国産メーカーの話をしている。国産の自動車販売台数はずっと低減傾向。
それじゃあーリとか買う人がいないかといったら、ーリは
変わらずに好況らしいね。
独身で一戸建て買うとか女でマンション買うとか、そういう個別の話もしてない。
国全体で見れば、若者は携帯電話代で１万とか２万を常に支払うようになったし
雇用も悪化で嗜好品買っている余裕のある奴は激減してるわ

29 ：

>>28
だから売れないのは売れ筋を見誤ってるからじゃねーの？って話じゃん
ミニバンとか金にせっぱづまってる家族向けのばっか出してるからダメなんじゃねーの？

30 ：

まあそこは見解の分かれるところじゃねぇかな。
どっちが正しいってこともないやろ
余裕のある個人向けに出したところで市場は限られているし
既に外国産がそういうシェアは取っているから売れねぇだろう
というのが俺の意見やね。これはバイクでも同じ議論

31 ：

>>25
ハーレーって日本以外ではそんなに売れてないだろ。

32 ：

>>31
いえいえ、本国が本命でっせ
販売台数では、日本なんて全体の数％さ
スポーツ系が好まれるヨーロッパでもシェアは増している
本国ではいまだ無敵のハーレーだが、ヨーロッパ勢がヒシヒシと頑張っている

33 ：

ヨーロッパでも今は日本のレーサーレプリカブーム終焉みたいな状況だと
アラン・カスカート氏が寄稿してたな
モンスターマシンに一度乗ってユーザーは冷静になってきたとか

34 ：

>>33
こそで　ゼファーやスティードですよ

35 ：

>>17
ちょっと待て、「一般公道での速度域がたまらなく面白い」っていうのはどういう意味なんだ、
下道には渋滞以外にも信号待ちでのストップ＆ゴーや交差点での90度カーブなんかもあるが、
ハーレーなんかで下道走って本当に面白いのか?

36 ：

年間走行距離がたった1000kmも行かないのがたくさんいるようじゃ
盆栽と言われても仕方ないべ

37 ：

Monster S4だけど、高回転･高出力のホンダ車が羨ましくて仕方ないんだが…(´・ω・｀)

38 ：

>>30
それは認識を間違えている。
ヨーロッパでBMWが大型バイクの40％のシェアを取ったのは最近だぞ。
食われたのは日本のメーカー。
>>35
ハーレーで下道面白いよ。個人的には80kmくらいまでが一番美味しいと思う。
渋滞はともかく、低速トルクが太いから出だしのダッダッダッて加速は気持ちいいし、
実際その速度域では速いしね。カーブ云々もSSみたいな走りができないだけで、
アクセルの開閉で姿勢制御ができるので楽しめる。

39 ：

>>38
出足のアクセルワークはシビアだし、交差点ではハンドル重くて曲がらないし、
シグナルダッシュが早いって事だけは認めるが、下道じゃ地獄なんじゃね、
国産メーカーがどこも400でアメリカンを出してるのは免許制度だけが理由じゃないと思うぞ、

40 ：

何が良くて何が悪いかは乗り手が言い合う事であって
企業が消費者の意見を汲むのは理解できても企業があぁだこうだいうのは関心せんなぁ

41 ：

乗ってどうだけちゃんとやれ、でなぜＣＢＲ２５０Ｒが単気筒なのかよくわからない

42 ：

ドカの片持ちとVF?800位の片持ち他聞両方elfのライセンスだと思うけどホンダのは見てて酷いな
まるでWAR�Uのソ連の並

43 ：

ＤＲＥＡＭ５０とかちゃんと盆栽作れてるじゃん

44 ：

ホンダ車で言う盆栽っていうと　珍車だろ

45 ：

ひと昔前ならステップワゴン()を筆頭にDQN御用達の車をバンバン作って売った金でTypeRやF1を開発してんのかって勢いだったのに

46 ：

いまや　トヨタの物まね車

47 ：

昔は至る所熱狂的なホンダ（宗一郎）フリークがいて　そいつらの耳に気に障るようなこと（ホンダの悪口）を言った途端に
二倍三倍千倍　耳や口からタコが吹き出す位に言い換えされたもんだ。触らぬ神に祟りなし　他社乗りはそう思った奴も多かった。
ところが　いつしかお役所的な考えを持つ様になって　自ら信者連中と手を切ってしまった。信者連中も裏切られた
昔から顧客を大切にするカワサキやスズキ　ここに来て差が開いてしまった様な希ガス…

48 ：

>>39
君が言ってることは、ライダーの技量によるところが大きい
ただたんに君はハーレーを「楽しく、面白く」扱えないだけなんだろう
突っ込みどころもあるが、この際はやめておこう

49 ：

４００でアメリカン出してるのはどう考えても免許制度が理由だよなｗ
中面が６００までだったら６００で展開されてるよ、絶対

50 ：

>>49
違うね、
どう考えてもハーレーなんて400ジャメに及ばないと思うぜ、

51 ：

>>50
スティード６００と比べてスティード４００はどこが優れてんの？

52 ：

ホンダならNRが一番盆栽に近いんだろうけど
そんなにかっこいいバイクでもないよね

53 ：

つまり
ホンダ「乗りやすい実用車作りに精進します」
ってこと？

54 ：

ホンダは日本の道路事情や購買層の懐具合にあったマシンを作りますよってことじゃね？
企業としてはつぶれるわけにはいかないので余裕なくなればそうなるわな。
嗜好性のあるものなので、他のマシンが欲しいという意見は認める。

55 ：

BMWやドゥカティは見かけだけのバイクじゃないから、ホンダのお偉いさんに盆栽扱いされてもそれほど困らない、
でもハーレーの場合はそういうわけにはいかないからな、ホンダのお偉いさんも罪な事するぜ、

56 ：

30年ほど昔ならハーレーはおっさんの盆栽だったが
今は、主に眺めて楽しむ・・なんて人はいないよ
とにかく乗ってる間じゅう楽しいのがハーレー。
笑いながら乗ってる人が、ホンダとどっちが多いかってこと。
新聞トップで「ハーレーは盆栽」と書かれても販売台数は減らないよ。

57 ：

このホンダのお偉いさんは　盆栽って褒め言葉だと思ってるんだろうか…？

58 ：

乗ってるときの排気音とか高揚感とかアグスタが一番だと思う

59 ：

やっぱりこのスレ作ってホンダ叩いてたのは、
ハーレーのイメージ戦略のバカどもだったみたいだな、
>>56
おまえもお笑い芸人かよ、

60 ：

ハーレーよいしょし過ぎだなｗ
バイク全般どれでも楽しいってのもハーレーならではに聞こえるしｗ
俺的には　盆栽＝カスタム　と思うので、ハーレーは盆栽バイク
BMとドカは、ほぼ完成品で乗るものだし、盆栽では無いと思う。
フィギュアバイクって感じかな・・
国産は、４大メーカーの国だし、盆栽・実用・フィギュアと有っても良いと思う。
今は排ガス規制なんかで元気が無いけど、
ハーレーみたいな高いバイクを、もっと安くて性能良く作っちゃえばいいとか、
T2の撮影でもスティード使ってたりするぐらいだよね
素晴らしかったが、トップに立つには、何か足らないってのが国産メーカーだと思うよ。

61 ：

バブル期以前のバイク知ってる人には　カスタムと盆栽の違いがわかると思うんだけど
今の人にはわかりづらいと思う。

62 ：

カスタムと盆栽の違いってなんだ？
盆栽っていったらバイクいじるだけいじってピカピカにしてるけど、人の集まるとこに乗ってきて置いてみせびらかすだけで乗って楽しむわけじゃない人が盆栽先生って呼ばれたのが始まりじゃないの？

63 ：

笑いながら乗ってるって、やはりハーレー乗りは気持ち悪い奴ばっかなんだな

64 ：

>>60
フルカスタムで10万キロ以上乗ってるハレも盆栽なの？

65 ：

盆栽の比喩って
「見た目はいいけど実用性に欠ける、見ているだけが価値がある」
って思ってた

66 ：

>>65
http://homepage3.nifty.com/gakira/nancy06.htm
盆栽ってのはこういう人のバイクってことだから当然ホンダ車だってありなはずなんだけど
だからむしろドカティはともかくハーレーやＢＭが盆栽ってのはちょっと違和感あるな

67 ：

>>66
はれとBMは荷物満載旅バイクなイメージがあるな

68 ：

何はともあれこの役員の発言で、何故国産車の人気が下がってるか分かった。
ホンダ車で欲しいのは、新型GWだけだな。

69 ：

「ハーレーやＢＭで例え１０万キロ走ろうが、結局でかいだけで高速域まで
速度出さないと面白みが出ないようなバイクは、見てくれだけの盆栽と同じ」
発言の趣旨はこれだろ。ホンダの役員が盆栽先生なんて言葉知ってるわけないし

70 ：

ああ…盆栽ってテクが伴ってないのに高価で豪華なカスタムパーツ満載することかと思ってた

71 ：

盆栽って褒め言葉的に使ってるように思えるわ。
高級・高性能指向じゃ外車勢に勝てないから実用性で活路を見出そう、っていう。

72 ：

盆栽っていうのは見て楽しむ物って事、
盆栽であっても内容が伴っていれば何の問題も無いが、
見かけ以外に何の取り柄も無いのがこれを言われたらかなりキツイんじゃね、

73 ：

まるで今までスポーツマシンしかやってなかったかのような言い草なのはなんでなんだろう

74 ：

無駄役員がどういう意味で盆栽という言葉を使ったのかわからないが、CB1100はゼファー路線＋盆栽目指してたと思うぞ。
身内で食いあいになっちまってザマァだがな。

75 ：

盆栽の大先生を見て
改めて盆栽とはなにかを考えようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=4KG33RShvf4&feature=youtube_gdata_player

76 ：

言葉の細部の詮索はともかく、
常用できる範囲を想定した二輪車を作ってみました、
って大意は一つの見識だと思うよ。

77 ：

>>64
走行距離の問題じゃなくて、
実用面や走行性能を突き詰めて行くチューニングと、
デザインを盛り付けるカスタムという違いだと思う
公道でレーシングマシンを作るような方向性のカスタムは、ハーレーには少ないよね
だから、ハーレーのカスタムは盆栽率が高いと思う。
また、逆車等も含めて無駄に走行性能や馬力を求める改造に関しても、
使わないわけだし、宝の持ち腐れって面では盆栽なんだろうけどね

78 ：

嗜好品なんだし盆栽は多いにアリだよ。
俺の知り合いはCB750FだけどCRキャブつけてから完全に盆栽化してるw
月に1〜2度、それも春秋限定でしか乗らないし。
逆に原付からリッターまでカブみたいなバイクしかなかったなら、
そんなメーカーいらない。ホンダはその一歩手前。

79 ：

>>75 やぁ！小僧！
匿名の掲示板で他人を吊し上げて楽しいか？

80 ：

ホンダフューリーなんて、アメリカンチョッパーのOCCあたりが作るカスタムバイクのパクリだろうｗ
そんなパクリバイク作るような人たちが、何言ってるんだろうねｗ
盆栽バイク云々言うより、まともな商品作れよ。
カブとGW以外、ボロボロだろうｗ

81 ：

GWも解せない値下げで　ユーザー離れ起こしてる見たいね　それで新規ユーザーが増えればいいけどね

82 ：

画一的なものを大量に安く製造して新興国中心に売るか
一点豪華主義なものをごく一部の金持ちに売るか
どっちを取るかというのが企業経営の大きな流れの一つだからね
ホンダは前者の道を行くってことや

83 ：

チョンは日本国産乗らないからな！

84 ：

>>60
ばっかか、お前ｗ
ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
いろ〜んなバイクを肌で知ってる人間だからこそ、バイクはどれも楽しい、面白いと胸を張って言える
何にも知らない頭でっかちの机上の空論好き野郎が他人のバイクを馬鹿にするんだよ
ンダの役員が言ったのは企業の一社員、いわゆる経営側の言葉
バイク乗りの言葉ではない
ハーレー、BMW、ドカ・・・昔から脈々と伝わる伝統を大切に残してきているメーカーだ
そして人に支持されている
俺がンダを支持するとしたら、それは革新的なモノを産む技術力の部分になるだろう
それがオリジナルのコピーであっても、その世界の技術時間を数年、数十年進めるような技術を披露することは素晴らしいことだ
それを見失い、まるで盆栽という単語を貶すようなニュアンスで同時に他メーカーの商品を小馬鹿にするような言い草は恥ずかしい限りだ

85 ：

要するにホンダの社長は、「趣味性が高すぎてほとんど売れない、しか
も儲けも薄いバイクを作るほどの余裕がホンダにはない。」ってことを言
いたかったんだろ。

86 ：

>>84
俺から見れば
ブランド戦略に見事はまった一個人にしか見えないけど

87 ：

>>79
清水さんを他人呼ばわりとは冷たいやつだな・・・

88 ：

要約すると
なんにでも使えるような万能エンジン作ってそれを使いまわしするよ
スペック的にはしょぼいけど、もうそういう時代じゃないから
ってことだよな
車ではミニバンメーカー呼ばわりされてちょっとは堪えてるのかと思ったら軽自動車メーカー目指すとか言い出すし、どこへ行くんだホンダは
カブとフィットでやっていくつもりか

89 ：

軽自動車全然駄目じゃん…

90 ：

>>86
ブランド戦略にハマっていようがいまいが、所有して幸福ならお金を払った価値はある
人の望むものとは人それぞれで、他人の趣味にレッテルを貼っても意味がないとはそういうことだ
それにしても、どのメーカーのカタログにもブランド戦略で躍起になっていることに気付いていない君はまだ青いとしか言いようがない
もしブランド戦略云々を言うなら、どのバイク乗りにも言えてしまうだろう
別にハーレーが最高とは言わない
世にたくさんあるバイクの中の一つの個性にハーレーはすぎない
その個性をどう楽しむかは人それぞれだ

91 ：

東南アジアでドリームを磨いたり、恋人とカブに乗ってる人を見ると、
多くの人が、より大きな幸せを感じているように思える
小金持ちを相手にするより、
広い世界に愛されるバイクを作るのも日本のメーカーの個性かと
高価な物を求めだすのが不幸の始まりで、
人は安っぽい汎用品で十分、幸せを味わえる

92 ：

「ブランドに頼らない」と言うブランドは格好良いな

93 ：

カワサキか…みたいな言い方するホンダ儲は多いのに、外車勢にはブランドで劣ってると思ってるのかな？
逆にカワサキブランドは外国では外車勢に負けて無いような…

94 ：

BMWはもう先にやってるけどね。
F800やF650で同じエンジン使い回して。

95 ：

ハーレーのイメージ戦略の連中はこれまで、
バイクの価値はかっこ良さで決まるかのようなイメージを2CHで作ろうとしてきた、
でもバイクが見て楽しむものになったら終わりだよ、
ホンダのお偉いさんが言いたいのはバイクは見かけじゃない乗ってなんぼだって事だと思う、
確かに見かけはいい方がいいだろう、でも内容が無ければダメなんだよ、

96 ：

＞ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
＞ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
＞ハーレー乗りには、お前が敵わないほどのバイク歴を持った人も大勢いる
バイク歴とハーレー乗りの関係がよくわからない
ハーレー乗りが平均よりバイク歴が長いというデータでもあるの？
これをブランドしか見ていないと言わずに何と言えばいいんでしょうかｗ

97 ：

>>91
君は「少ない予算だが、楽しい旅行はできる」・・・みたいなことを言っているんだな
それは正解だが、お金をかけても楽しい旅行はできる
またどちらにも失敗はある
＞高価な物を求めだすのが不幸の始まりで、
＞人は安っぽい汎用品で十分、幸せを味わえる
何度も言うが、人それぞれなわけで、君は自分の考えのみが正しいかのような書き方には閉口する
それこそ不幸の始まりだ

98 ：

>>96
＞バイク歴とハーレー乗りの関係がよくわからない
ハーレーというバイクに乗っている時点でハーレー乗りのバイク歴は加算されている
これが君の質問に対する答えだ
「ハーレー乗りの中には、バイク歴の長い人も大勢いる」
と書いているわけで、ハーレー乗りとバイク歴の関係がよくわからないと言われてもこれ以上答えられない
＞ハーレー乗りが平均よりバイク歴が長いというデータでもあるの？
文章のどこに「平均よりバイク歴が長い」と書いているのか、君の質問には残念ながら答えることができない
＞これをブランドしか見ていないと言わずに何と言えばいいんでしょうかｗ
ブランドをキーワードにして話をこじつけているのは君の方だ
全く、>>91や>>96のような、自分の考えが世の考えと思ったり、文章を勝手に捏造するような青い奴を相手にするのはこれっきりにしよう
さようなら

99 ：

>>98
子供相手にムキになるのは大人げないし、その辺で勘弁してやれ

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