【バイク】交通事故相談スレッド　part64【二輪】

1 ：11/11/01 〜 最終レス ：11/12/16

事故と示談交渉関係の情報交換スレです。
１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは原則的に御遠慮願います。
（特別な理由があれば明記しましょう、納得した人が居ればレスが付きます）
８．マルチポストやテンプレ無視など、気に入らない事はスルーしましょう。
９．「あげ」「さげ」については気分で結構です。
10．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
11．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
12．>>2-10あたりを読むと、自ずと解決することも多いようですよ？
13．相談者も回答者も謙虚しましょう。
相談者用のテンプレは>>2-10あたりにあるハズです。
皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 ：

前ｽﾚ
【バイク】交通事故相談スレッド　part63【二輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1316023269/
関連リンク
日弁連交通事故相談センター　ttp://www.n-tacc.or.jp/
財団法人　交通事故紛争処理センター　ttp://www.jcstad.or.jp/
財団法人　自賠責保険・共済紛争処理機構　ttp://www.jibai-adr.or.jp/
社団法人　日本損害保険協会　ttp://www.sonpo.or.jp/index.html
損保各社の相談窓口　ttp://www.sonpo.or.jp/useful/soudan/each/
法テラス(日本司法支援センター)　ttp://www.houterasu.or.jp/index.html
警視庁　総合相談電話番号　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など）　ttp://www.takaragaike.co.jp/
刑事事件情報は「被害者連絡制度」「○○県」で各自Google等で検索できます

3 ：

相談用のテンプレです。
質問者の置かれた状況と質問内容を明らかにするのが目的です。
「埋めなきゃイケナイ」「埋めりゃイイ」ってコトでも無いのですが、
埋めた方が「回答者の意欲を掻き立てる」場合がある模様ですし、
テンプレに沿えば、概ね事は足りるのではないかと思いますので、
不便がなければ、個人情報に留意して使って下さい。
【お名前】
　書き込み時に番号以外の捨てハンを「名前欄」に記入して下さい。
【未成年者の有無】
　事故の当事者に未成年者が居れば教えて下さい。
【事故日・時間帯】
　大体でＯＫです。
　要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　扱いは物損事故か？　人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険（自賠責・任意）の加入状況は？
　また相談者が自賠責・任意保険に加入していない場合その理由も付記してください。(歩行者、自転車除く)
【怪我の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
　交差点か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況、互いの事故前・事故時の位置関係…等、必要に応じて
　現場にいない第三者が読みます。(5W1Hが不明瞭な文章を第三者が理解するのは困難です。)
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えて下さい

4 ：

【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法は？
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
　・７割以上８割未満の過失→２割減額
　・８割以上９割未満の過失→３割減額
　・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
　・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
　　ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相されます。
　　あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
　　ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
　　何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
　　「民事交通における過失相率の認定基準」の事です。
　　交通の過失相率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）
　　が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
　　判例タイムズ社のページ　http://www.hanta.co.jp/bessatsu16.htm

5 ：

・２ちゃん基本ＧＬ　「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
・荒らしを弄りたい人へ
http://piyoko.me.land.to/ijiri.html
●その他
逆恨みから事故相談を妨害する者が常駐しています。
保険制度そのものを否定したいらしく内容は支離滅裂です。
相談する人は惑わされないよう注意して下さい。
＊独特の用語とレス転載が特徴的で、以下のリストが有用です。
＜＜NGワードリスト＞＞
本日のレス　☆非弁　犯罪　乞食　任意保険屋　
罪人　無法者　示談屋　違法な示談　弁護士法７　無権代理
直接請求権　債権者代位　第三者弁済　保険代位　加害者殿
代理人否　代理人偽　代理人と認　代理人を認　代理人は偽
弁護士は第三　結託弁　下痢弁　違法弁　子飼　必定　兆円
俺が法　俺が答　俺の哲　極論　無額面　法的無能　能無
強請　集り　殴り込　愚弄　傲慢　談合　講釈師　報復劇
茶番　漫才　詭弁　奇策　奇人　慫慂　実地検分　譲渡権利
諸君　打ち首　獄門　断頭　巣窟　盗人根性　精神構造
本性　妄想　欲望　性行為　　種付　種切　
糞　汚　屑　闇　糠　八カ条　小話　長介　小春　判例男
ボケ　ドンキ　　プロパガ　ザマーミロ　ドブネズミ
タリン　ヒヨコ　ペテン　デタラメ　これ如何に　控えおろ
くんなまし　もうした　だろうよ　しますだ　まする　ぞよ
ありんす　んことよ　す　だへや　だべや　きえろ
ほほほ　とほほ　おほほ　ほっほ　ぷぷぷ　ぁぁぁ　ヶヶヶ
でんなぁ　もんがぁ　あのぉ　こりゃ　ぞぉ　けぇ
なぁ　めぇ　ねぇ　だぁ　がぁ　らぁ　ぷぁ　よぉ
！！！　？？？　〜〜〜　↑↑↑　↓↓↓

6 ：

＜＜NGワードリスト＞＞(2)
本日のレ　意保険屋　理人と認　理人を認　示談屋　権代　士法
復継　範回　欺保　欺被　欺助　的無　非弁　犯罪　反訴　察審
代位　結託　諸君　神構　連呼　カ条　長介　例男　円男　ち男
殿　漫　奇　嫉　愕　戯　妄　糞　屑　喋　呆　笑　鹿　キチガ
デタラ　ンチキ　タリン　ボケ　アホ　バカ　んなまし　んことよ
しますだ　だろうよ　まする　だわな　のだな　だへや　だべや
ざんす　　ぞよ　ぁ　ぃ　ぅ　ぇ　ぉ　ヶヶ　ｱﾊ
ほほ　ぷぷ　らー　おー　！！　？？　〜〜　××　△△

7 ：

質問致します。
本日車(相手)原付バイク(私)で事故が起きました。
私がバイクで対向車が来たので避けようとした所タイヤがスリップしてしまい転倒いたしました。
バイクは全損で転倒した際に相手のバンパーが傷ついてしまいました。
私も怪我をしていて救急車を呼ばれたのですが対した怪我ではないとの判断で拒否しました。
最初は物損扱いにしたのですが全治1ヶ月の怪我と判断されたので人身にしようと思います。
過失割合はどうなるのでしょうか?

8 ：

事故状況がイマイチ分からないので過失割合不明です。
私がバイクで対向車が来たので避けようとした？？？
対向車を発見するたびに避けているんですか？？？
原付なのに普段からそんなに中央線付近を走っているのですか？
後続の車が遅い単車は道の端っこを走れって怒っていますよ。

9 ：

＜＜NGワードリスト＞＞
>>1-5
保険制度そのものを否定したいらしく内容は支離滅裂です。

10 ：

弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。

11 ：

953 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/10/30(日) 12:21:49.76 GABlBsss
よっぽど保険を使われるのが嫌なんだな。
可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
可哀想に。認められないからこんなんなっちゃって

12 ：

963 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/10/30(日) 18:40:37.22 98lh3qQu
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ

13 ：

弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。

14 ：

（無権代理）
第百十三条 　代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、
本人に対してその効力を生じない。
２ 　追認又はその拒絶は、相手方に対してしなければ、その相手方に対抗することができない。
ただし、相手方がその事実を知ったときは、この限りでない。
（無権代理の相手方の催告権）
第百十四条 　前条の場合において、相手方は、本人に対し、相当の期間を定めて、その期間内に追認をするかどうかを
確答すべき旨の催告をすることができる。
この場合において、本人がその期間内に確答をしないときは、追認を拒絶したものとみなす。
（無権代理の相手方の取消権）
第百十五条 　代理権を有しない者がした契約は、本人が追認をしない間は、相手方が取り消すことができる。
ただし、契約の時において代理権を有しないことを相手方が知っていたときは、この限りでない。

15 ：

（無権代理行為の追認）
第百十六条 　追認は、別段の意思表示がないときは、契約の時にさかのぼってその効力を生ずる。
ただし、第三者の権利を害することはできない。
（無権代理人の責任）
第百十七条 　他人の代理人として契約をした者は、自己の代理権を証明することができず、
かつ、本人の追認を得ることができなかったときは、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。
２ 　前項の規定は、他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が知っていたとき、
若しくは過失によって知らなかったとき、又は他人の代理人として契約をした者が行為能力を有しなかったときは、適用しない。
（単独行為の無権代理）
第百十八条 　単独行為については、その行為の時において、相手方が、代理人と称する者が代理権を有しないで
行為をすることに同意し、又はその代理権を争わなかったときに限り、第百十三条から前条までの規定を準用する。
代理権を有しない者に対しその同意を得て単独行為をしたときも、同様とする。
　　　　第四節　無効及び取消し
（無効な行為の追認）
第百十九条 　無効な行為は、追認によっても、その効力を生じない。
ただし、当事者がその行為の無効であることを知って追認をしたときは、新たな行為をしたものとみなす。

16 ：

無権代理の登場人物 （１１８条）
加害者　　被害者　　無権代理人（詐欺保険屋）
詐欺保険屋は、加害者の依頼により、被害者と交渉する。
被害者が詐欺との交渉に同意又は詐欺の代理権を争わなければ１１３条から１１７条に従う。
被害者が詐欺の同意を得て、詐欺と交渉したときも、同様とする。
被害者が、詐欺保険屋との交渉に不同意、又は代理権のないことを確認すれば、交渉契約はない。
全て無効。

17 ：

> ２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
人身事故での医療機関の詐欺への医療費の請求も詐欺の医療費の支払いも保険詐欺ですが。
これは駄目なのですね。
> ３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
> （参考程度に聞いといて下さい）
このスレでのお話は、第三者行為ですから、当然です。詐欺も一つぐらいまともなことを言うもんなのね。
>>3
詐欺への相談は保険金請求と同様なのじゃないですか？
つまり、保険金詐欺のお話になるのではないのですか？
>>4
人身損害についての国の保険を詐欺が語るのは甚だ筋違い。
幾ら、詐欺保険金を支払い、請求権代位により、自賠責保険金を取得するにしてもな。
>>5,6
お話の外。
このスレの主は詐欺代理店です。
無法者の最たるものです。相談するのは勝手だが、犯罪を語るのは止めましょう。

18 ：

損保各社の相談窓口…URL変更
法テラス(日本司法支援センター)…法律扶助協会の解散と移管
ちょっとテンプレ直した。
NGワードリストは統合するのが面倒になったので分かれた

19 ：

>>1乙
>>18
NGリスト１は過去ログにも使えるとか。
ふつうはリスト２からいくつか組み合わせるだけでいける。

20 ：

詐欺のお恥ずかしい話
>可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
↓↓↓↓↓↓
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。

21 ：

弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。

22 ：

スッキリ

23 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1318247375/311-313
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1316023269/948
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1262618235/390
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
34 名前：野焼き ★[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 19:33:31 ID:???0
OCN規制　No.12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1262418917/12-13
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp（p2警告）

24 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1318247375/215-221
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269403336/653-661
653 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 10:37:22 ID:W7AUg7z/
　無視しましょう　呼び掛けた俺が　規制され
654 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 10:42:58 ID:tPsSkLcq
　当然だ　お前がAA　貼ったから
655 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 10:58:23 ID:W7AUg7z/
　「何処にある？」　証拠突き付け　得意顔
656 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:01:02 ID:tPsSkLcq
　パソコンと　携帯使用と　決めつける
657 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:04:30 ID:cJweyKgp
　全部これ　パソコンからだよ　俺勝者
380 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 09:40:55 ID:8ZJh557H
　俺が勝ち取った賠償金額が２０００万円？
　ははは、更にもっともっと上だ。
　スケールの違いに嫉妬と驚愕をおぼえるだろ。なあ、１％くん（笑い）。
658 名前：富士通PCその�@[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:07:48 ID:W7AUg7z/
　嘘吐け。回線を切っては繋ぎを繰り返しているんだろ
659 名前：富士通のそのPC�A[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:12:20 ID:tPsSkLcq
　そんなことをしたらそのたびにIDが変わるから同じIDが出ないだろ。
660 名前：NECのパソコン・もちろん自演[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:17:24 ID:cJweyKgp
　つまり、金にモノを言わせて１人で３回線以上確保しているのか。
　せめてPCぐらい安いところから買えよ。
661 名前：富士通PCその�A[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 11:21:06 ID:tPsSkLcq
　名前欄修正

25 ：

【バイク】交通事故相談スレッド　part63【二輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1316023269/898-
抽出 ID:9zvEC5Du (11回)
抽出 ID:TFsbUrU+ (4回)

26 ：

弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。

27 ：

詐欺のお恥ずかしい話
>可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
↓↓↓↓↓↓
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
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このスレが続く限り貼っておくよ。

28 ：

おかゆい　までよんだ

29 ：

おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwPなプライドでできねーんだろw

30 ：

詐欺のお恥ずかしい話
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
>おかゆい　までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwPなプライドでできねーんだろw
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このスレが続く限り貼っておくよ。

31 ：

弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。

32 ：

なさけねーwもう針の飛んだレコードみたいなもんだな。

33 ：

>>32
と無視できずに張り付くバカ
お前むきのレスを貼っておくは。
名前：330 本日のレス 投稿日：2011/11/03(木) 19:56:39.12 vMK7qAeC
早速の回答有難うございます。被害者請求では、自賠責保険からの後遺障害の慰謝料のみ（75万）を請求しました。
任意保険会社へはそれ以外の部分を請求することになりますので、（休業損害と1年間の通院治療費と交通費で
既に120万は越えています）
逸失利益や通院日数に対する慰謝料は、任意保険に請求することになります。
恐らく、総額200万〜300万程度ですのでより紛センが妥当ですね。金融庁に通報するとは知りませんでした！
初回の示談金計算書は、通常１ヶ月以内に届くと他の保険会社は言っていましたし、悪質な場合通報するようにします。
過失割合は、相手10自分0です。相手がよそ見をしていて、交差点で停車中の私の車にノーブレーキで追突してきました
。警察からも、相手が100%悪いと言われています。

34 ：

詐欺のお恥ずかしい話
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
>おかゆい　までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwPなプライドでできねーんだろw
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このスレが続く限り貼っておくよ。

35 ：

教えてください！
【事故日・時間帯】
夕方
【相手の車両等】
私バイク 相手車
【警察への届出の有無と処理】
これもいまいちわからないのですが、警察には届出て恐らく人身事故で処理
【保険の加入状況】
私自賠のみ 相手任意
【怪我の有無と程度】
私頸椎捻挫 腰椎捻挫 相手無傷
【現場の状況】
一車線の道路走行中、前の車を左側からすり抜けしようと加速したときに、前の車がウィンカー点灯と同時に左折を開始し、左フロントタイヤと接触し転倒
【で、何を相談したいか？】
追い抜き禁止の一車線の道路で、左側からすり抜けしようとして左折巻き込みの事故の場合、通常の2：8の過失割合を主張するのは無謀でしょうか？
よろしくお願いします！

36 ：

>>35
もうちょい発生時の状況を詳しく書いた方がいいよ。交差点か否かもないし。
追い越しと追い抜きは違うし。
とりあえず接触部がフロントなら、
20:80スタート、あとは互いの速度超過の有無、
ウィンカーの有無とタイミング何かで修正。

37 ：

回答ありがとうございます。
文章作成が苦手なもので、上手く捕捉できるかわかりませんが、もう少し詳しく書いてみます。
まず道路の幅ですが、中央分離帯はない道路で、乗用車がギリギリすれ違うことのできる広さです。
次に行動状況ですが、相手が前を走行してて私が後ろから追い掛けてる状況で、隙あらば左側から追い抜こうと道路の左寄りを走っていました。
そんな状況でしばらく走っていたら、相手側の車が少し右に寄ったのでチャンスと思い左から抜こうとしたところ、急にウィンカーを出すと同時に左側にある駐車場に入ろうとしてきたため、車のフロントタイヤの辺りに衝突してしまいました。
速度はお互い25kほどでした。
警察の聴取では、私は前方不注意。相手は後方安全確認を怠ったことと、ウィンカーの遅れといった感じです。
それだけなら普通の巻き込みになりそうですが、調書には書かれてないものの、警察の方にあそこは追い抜き禁止だから君にも過失はあるからね、と言われたことが引っかかってて質問した次第です。
要領よくないため長文になってしまいすみませんが、もう一度回答いただけると有難いです。よろしくお願いします。

38 ：

詐欺のお恥ずかしい話
>きょうもネットでだけ強いぼくちゃん
>だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
>そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
>キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
>詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
>おかゆい　までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwPなプライドでできねーんだろw
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
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このスレが続く限り貼っておくよ。

39 ：

>>37
追い抜き禁止？なんで？追い越し禁止じゃないの？
でも道路状況から見る限り、左からの「追い越し」をしたんじゃない？
はみ出し禁止だけでなく追い越しも禁止な場所なら、
追い越し禁止違反と追い越し方法の違反になるんじゃないかな。
とはいえ、左折する側の過失が大きくなる状況ではあるから、
ある程度は強気の過失割合を主張しないと交渉の余地がなくなるよ。
任意保険に入らないような人には相手も強気で来るだろうし。
　道路の左寄りを走行していたところ、加害車両が右に寄って走行し始めたため、
　そのまま進路を変更せずに制限速度内で加速して追い抜きを始めたが、
　加害車両が道路外に出るためにウインカーと同時に徐行せずに左折を始めたため、
　回避する余地なく衝突に至った。
　道路交通法は、その25条において、
　「車両は、道路外に出るため左折するときは、あらかじめその前から
　できる限り道路の左側端に寄り、かつ、徐行しなければならない。 」
　と定めており、事故は加害車両の違反によるところが大きい。
　従って、過失割合は10：90が妥当である。
みたいなことを主張してみる？嘘が含まれるような気がするけどｗ

40 ：

>>35
自分は似たようなケースで0:90だったな
素人vs保険屋のハンディ戦という事を考慮しても
20:80はいけそうな気が
あと警官にはいい加減/不正確な事を言う人もいる
真に受けるのは危険

41 ：

>>39 >>40
回答ありがとうございます。
追い抜きではなく、追い越し禁止でしたね…。
相手の保険会社が損保ジャパンで、少し調べたところ評判が相当よろしくないのですが、強気の交渉で頑張ってみます！

42 ：

>>35
左折巻き込みだね。
基本過失はこちら２０：相手８０だけど、
・左折車があらかじめ左によっていない
・ウインカーが直前まで出されていない、ことを修正して
０：１００で要求。無理そうなら、０：９０で妥協すると伝えよう。
相手がＤＱＮなら被害者供述調書の際「厳罰を望みます！」と警察に伝えよう。
あとはしっかり通院すること。頚椎捻挫、腰痛などは3ヶ月もすると治療の打ち切り催促が
始まるから、最初から相手の自賠責に被害者請求で自由診療でリハビリ通院。
接骨院ではなく、整形外科のあるリハビリに通院。最低2日に一回。
これで、安心して120万円分は治療に当てられる。自由診療なので医者も喜ぶ。
あとは、後遺障害の申請をするか、完治なら示談。示談はフンセを使うこと。
保険会社の慰謝料基準は自賠に毛がはえたようなもんだから、地裁基準で示談できる。

43 ：

あんまり馬鹿のいうことをまにうけるなよｗ
泣きをみるのは自分だからな

44 ：

それじゃあ、お前が模範解答を示してやれよ。
「うるせー。俺は人様の書き込みを貶すことしかできないんだよ」

45 ：

>>23
焼かれてるって、こいつ痛いよな
んでさ、こいつが荒らしのフリして荒らしのレスも貼ってたってこったろｗ
どーもな、魂の抜けたようなコピペが続くときもあるようにみえてなｗ

46 ：

詐欺のお恥ずかしい話
>可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
↓↓↓↓↓↓
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
>だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
>そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
>キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
>詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
>おかゆい　までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwPなプライドでできねーんだろw
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このスレが続く限り貼っておくよ。

47 ：

>>45
問題はこいつが俺と同じプロバイダだってことだな。

48 ：

詐欺の恥ずかしい話
>さらに、損害額の立証は被害者がしなければなりませんが煩雑ではあります。
>代車が本当に必要なのか、実際に代車費用の損害が発生しているか、などを立証していく必要があります。
>修理費用と時価額の低い方しか賠償されません。
>＊相手の対物に対物超過修理特約が付いてる場合は時価額を超えての修理が可能です。
>＊最近、健保を使うなら任意一括処理をしない等と誓約書を書かせる病院も出ている模様
>　　　任意一括処理とは窓口で払う治療費は月をまとめて保険会社に請求するが、その手続きをせず毎回窓口で精算する事
>　　　これが出来ないと通院者が保険会社と直接お金のやり取りをする
>相手がＤＱＮなら被害者供述調書の際「厳罰を望みます！」と警察に伝えよう。
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
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このスレが続く限り貼っておくよ。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。

49 ：

おまえリアルでは何か活動してんの？ビラ配りとか。

50 ：

よく飽きないな

51 ：

>>49-50
テレビで、保険料安くて安心と、宣伝しているよ。詐欺保険。
高いコマ料支払っても莫大なおつりが来るのさ。
儲かって儲かって仕様がねぇーことを、楽しくて仕様がねぇーことを！！！！！！
この味を一度やったら止められねぇー。

52 ：

巻き込まれても相手から診断書出たらどないしまんねん
過失０じゃないから、厳罰望んだら自分も処罰ランクアップする可能性ありまっせ
巻き込まれたバイクがあまりに被害者面するから車側も診断書出すことたまにあるよん

53 ：

詐欺の恥ずかしい話
>さらに、損害額の立証は被害者がしなければなりませんが煩雑ではあります。
>代車が本当に必要なのか、実際に代車費用の損害が発生しているか、などを立証していく必要があります。
>修理費用と時価額の低い方しか賠償されません。
>＊相手の対物に対物超過修理特約が付いてる場合は時価額を超えての修理が可能です。
>＊最近、健保を使うなら任意一括処理をしない等と誓約書を書かせる病院も出ている模様
>　　　任意一括処理とは窓口で払う治療費は月をまとめて保険会社に請求するが、その手続きをせず毎回窓口で精算する事
>　　　これが出来ないと通院者が保険会社と直接お金のやり取りをする
>相手がＤＱＮなら被害者供述調書の際「厳罰を望みます！」と警察に伝えよう。
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
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このスレが続く限り貼っておくよ。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。

54 ：

>>35 最近の警察の事故の被害者側の調書には、厳罰希望の項目が無い。
いい担当なら、お任せします、の項目がある旨を教えてくれる。
今はそれが厳罰項目の印の代わりだよ。
保険会社の担当次第では通院2〜4週で、かなりグレーゾーンな文面の、
通院打ち切りを勧める文章を送ってくる時があるから、納得出来ないなら、
フンセか、各警察署にある事故相談センターの案内を貰ってきて、
相談してみるといいよ。

55 ：

それと、怪我してるなら必ず人身で届けを出そう。
とりあえず相手を信用するか別として、人身化に考える所があるなら、
事故日含めて2日位なら、警察も届けの判断を待ってくれる場合もあるから、
それを加害者相手に言わなくていいから、相手の出方を見るのも手だよ。
事故の後って加害者、被害者共に変な知恵付ける悪意ある者もいるからね。

56 ：

後、事故時に此方側に違反等が有った場合も、警察で書く調書で、
色々聞かれるし、嘘言えば矛盾点も加害者は勿論被害者側も必ず言われるよ。
それはそれなんで、納得出来る話し合いを頑張って下さい。

57 ：

>>54-56
>保険会社の担当次第では通院2〜4週で、かなりグレーゾーンな文面の、
>通院打ち切りを勧める文章を送ってくる時があるから
詐欺被害に遇っているときの話だわ。
刑事課の担当と違うか？相談被害届でいいんじゃない。
>とりあえず相手を信用するか別として、人身化に考える所があるなら、
>・・・・・・・・・・・・・・・・・、
>それを加害者相手に言わなくていいから、相手の出方を見るのも手だよ。
こりゃ、脅迫、強要のたぐいだわな。
これでは警察に相談できないな。
>事故の後って加害者、被害者共に変な知恵付ける悪意ある者もいるからね。
お前だな。
>それはそれなんで、納得出来る話し合いを頑張って下さい。
余計なことを言わずに当事者同士の話し合いで終わり！！！！！！

58 ：

>>56
人身の場合、2：8の被害者でも
2点くらいの切符切られるのが多いんだろ

59 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1318247375/229-230
ID:GWDlJqaw
ID:igmSXj7E
229 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2011/10/24(月) 18:54:19.37 ID:igmSXj7E [1/3]
　次の質問が書き込まれてから36時間以内には85％
　とりあえず＞228の書き込みから48時間以内には90％
　さらに遅くとも一週間以内には99.9％の確率で
　事故被害者だけでなく相談回答者を勝手に保険会社関係者と認定し詐欺呼ばわりしをして
　「おぉ、詐欺よ、お前は不老不死なのか」
　「詐欺が死なぬとは日本はこの先お先真っ暗だ」
　などといった228の書き込み単語を活用した意味不明な返しレスがあると思うと憂鬱です。
　このレスに対しても同種の認定がされる可能性もきわめて高いんでしょうねぇ。
230 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2011/10/24(月) 19:20:39.32 ID:GWDlJqaw [3/9]
　お前は俺のレスに対して１００％と返してくれるありがたい奴だが、内容が民法の詐欺に当たるのが残念だ。
　（詐欺又は強迫）
　第九十六条 　詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
　２ 　相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実を知っていたときに限り、
　その意思表示を取り消すことができる。
　３ 　前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。
　効力は失わないようだな。
>　お前は俺のレスに対して１００％と返してくれるありがたい奴だが、
>　お前は俺のレスに対して１００％と返してくれるありがたい奴だが、
>　お前は俺のレスに対して１００％と返してくれるありがたい奴だが、

60 ：

俺も詐偽扱いですか？
真性の方はスルーすると、先人の方が教えてくれてますので、
俺もスルーします。

61 ：

詐欺はスルーできなくて、目くらましのレスを貼っているのだな。
保険金を受け取っておいて、詐欺にそうレスを、するものも、詐欺一派でいいんじゃねぇーーか。
つまらねぇー不満を漏らすな。

62 ：

ちょっと知識を下さい。　
【未成年者の有無】　無し
【事故日・時間帯】　半月程前、正午頃
【相手の車両等】　相手：車　当方：普通自動二輪
　
【警察への届出の有無と処理】　人身事故にて届け済み
　
【保険の加入状況】　相手、当方共に任意、自賠責の加入有り
【怪我の有無と程度】　相手：無傷　当方：軽いむちうちと肋骨１本骨折
　
【相互の車両等の破損状況】　相手：バンパー凹んだ位はあると思う。　
当方：ヘッドライトステーごとライト変形、ハンドル歪み、タンク凹み、ミラー・テールライトＡＳＳＹ破損、ナンバー真っ二つw
　
【現場の状況】
　緩い右カーブの先にある交差点で右折待ち（本線とは別に右折用に車線が広くなっている）していた処
相手が後方から追突。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合は相手10当方0なのですが、相手の保険会社が全損だと25万までしか出さないとの事と
修理なら同じ状態にしろと言っているらしいのですが、男爵見積もりによると35万。
オールペンしているので塗装費が7万　その分を引いても足出てしまうのですが、
テンプレにＱ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
　　何に使おうが、問題ありません。
とありますよね？
全く同じにしろなんて条件出されるモンなんですか？
いかんせん99年に生産終わってるバイクで部品ない・・・orz

63 ：

とりあえずどこの保険会社か晒してくれ

64 ：

>>62
相手は「対物時価超過補償特約」を使おうとしてるんじゃないの?
もしそうなら支払われるのは損害賠償ではなく修理費

65 ：

修理代なら時価評価額越えても出るよね。
全損だと大体の場合は、被害者が納得出来るのは難しいね。
オプション部品は、その価格の根拠があれば、購入からの経過年の低下分引いた金は出るから。
車体とは別計算です。
何とか直す方向で頑張るべし。

66 ：

>>63
ニッシンｋサイ
>>64
ちょっとその単語ググッてきます
>>65
例えば、純正ヘッドライトが壊れたので見積もり額をオーバーしない範囲で
社外品にするってのもダメなのかな？と思うのです。
買い替え＜直すって事ですね。　ご意見ありがとう。

67 ：

>>62
大怪我なんだから通院、入院で根こそぎ取ってやれ。
自賠責120万ははるかに超えられる。
但し通院1回の費用は安いところへ行け。

68 ：

>損害賠償ではなく修理費
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
損害賠償ではなく、詐欺保険金！！！
これなら話は理解できる。
>大怪我なんだから通院、入院で根こそぎ取ってやれ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
自賠責なら、保有者からか。詐欺保険なら、詐欺保険契約者からか。
ところでお前は誰だ。馬の糞か？糞の話はのみの鳴き声にもならん。

69 ：

ニュース速報+で、ピザ屋バイクが犬を轢いた、スレが立ってるけど・・・。
結局バイクが人間に近づきすぎているのが原因だと思う。
ライダー自身は、生身で車幅感覚が分かりやすい、と自動車のすり抜けもしている
しかし歩行者に対してのすり抜けでは通用しない。

70 ：

【未成年者の有無】
　無し
【事故日・時間帯】
　
　要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
　相手：車　自分：バイク
【警察への届出の有無と処理】
　警察届出済　現在物損　怪我の診断書を提出の後人身とのこと
【保険の加入状況】
　両者自賠責・任意共に加入
【怪我の有無と程度】
　自分のみ
　左手の甲から手首にかけて擦過傷　左肋骨のひび　左腰から来る左足親指の痺れ
　右膝の擦過傷、打撲　右足首の打撲
【相互の車両等の破損状況】
　自分のみ
　バイクのヘッドライトの傷、歪み　タンクの傷　マフラーの傷　エアーフィルターのカバーの傷
【現場の状況】
　3車線・右折レーン有り・道路幅員区分A市街地内の通常の道路、300m先に信号あり
　左車線は左折の車で軽く渋滞しており、相手の車は渋滞中の1台。
　自分は隣の中央車線左寄りを30〜40km/hで直進走行中、相手の車がウインカーと同時に中央車線に出てくるのを視認、
　ブレーキとハンドルによる回避行動で転倒。接触は無し。
【で、何を相談したいか？】
　携帯電話、靴、ジーンズ、カバン、バイク等生活に必要なものが壊れ、早急に直したいのですが、
　アルバイトを始めたばかりで、所持金があまり無く買い揃えることができません。
　擦過傷と肋骨の亀裂骨折のためにアルバイトも出られず、歯がゆい思いをしています。
　相手方の保険会社は8：2スタートであると仰られておりましたが、自分方の保険会社は相手に被害がないためどうあってもこちらの賠償はなく
　8：0ないし9：0になり、こちらの保険会社は介入できないので私個人が相手方の保険会社と交渉しなければならないと言われました。
　事故に遭ったことが無かったのでどこまで、どれくらいの早さで請求していいものかわからないのですが、こういった状況の場合の相場や今後の事の運び、
　気をつけること等ありましたら教えて頂ければ幸いです。

71 ：

事故日の記入をわすれていました…
2011/11/04（金）14：20頃です。

72 ：

詐欺のお恥ずかしい話
>可哀想に。法を根拠に御高説頂くが、判例で保険屋は適法とあるのにな。
↓↓↓↓↓↓
> 自動車事故が発生した場合における自動車保険について保険会社社員による
> 弁護士を立てないで相手当事者と示談交渉を行うことについて、
> 非弁活動という観点から違法性が問題視されたが、
> 1973年9月1日に社団法人日本損害保険協会と
> 財団法人日弁連交通事故相談センターとで覚書を締結し、
> 保険会社が当事者であることを強調することで、
> 弁護士資格のない保険会社社員による示談代理交渉が事実上認められている。
>だから、既に両者が法解釈の面で合意に至っているわけよ。
>そうであれば、保険会社も契約者も当然に自らの行為を適法であるとみなしてよいわけで、
>キチガイがどれだけくだらない主張を繰り返そうとも詐欺罪を構成することはあり得ないよね。
>詐欺詐欺言うなら、どのように詐欺罪を構成するのか論理的に説明してみろってんだｗ
>おかゆい　までよんだ
>おーおー、新スレになったから、健保法を全く理解していなかった事がチャラになったと思ってwwww
>勇ましいなぁ、ほら、無知でしたと謝ってみろよwPなプライドでできねーんだろw
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
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このスレが続く限り貼っておくよ。

73 ：

717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/11/06(日) 08:13:08.93 uV+LISbG0
示談屋は、報酬目的で、示談交渉をし、被害者に示談金を支払う。
示談金に請求権代位はないので、支払う当事者となれない。
よって、示談屋は弁護士法７２条に違反する。
詐欺も、示談屋も示談交渉の上、示談金の請求を行えば、弁護士法７３条に違反する。
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/11/06(日) 23:20:09.89 uV+LISbG0
>示談屋は、報酬目的で、示談交渉をし、被害者に示談金を支払う。
>示談金に請求権代位はないので、支払う当事者となれない。
>よって、示談屋は弁護士法７２条に違反する。
とは、書いてみたものの、
詐欺は保険金を支払うのだよな。保険金の支払いが詐欺では無効だろうがな。
つまり、保険金の支払いはできないのであるから、詐欺も示談屋も弁護士法７２条に違反するのだ。
良くもこの様なデタラメが通用するもんだなぁー。
と言いたかっただけだよ。

74 ：

詐欺よ、保険金に請求権代位というものが、何故あるのか？
表向きは不当利得防止だよな。
保険金は小さな負担で、大きな補填だから、それも不特定多数のひとから金を集めて、
それを原資とし、保険料を支払ったものの中から、ある条件を満たしたものに保険金を支払うのだな。
１．契約者（被保険者）たちは同一の保険者を持つ。
２．保険者は契約者（被保険者）のみに保険金を支払う。
　　第三者に支払った場合は詐欺でもあるが、不当利得としての返還請求権を持つ。
　　当然、請求権代位はない。
と言うことは、保険金は契約の第三者に支払うことはないのである。
先取特権と返還請求権の関係は如何に？
請求権代位はないのに、請求権代位とはこれ如何に？

75 ：

弁護士法犯罪と詐欺犯罪について、
まず、加害者と詐欺の保険契約おいて、被害者は第三者だ。
被害者への保険金の支払いは詐欺犯罪である。
被害者の詐欺への（損害賠償）請求は、保険金詐欺である。
詐欺は、加害者より保険料を取り、非弁であるにもかかわらず、反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。
よって、詐欺は、弁護士法７２条に違反する。
詐欺助っ人弁護士は弁護士法２７条に違反する。
ところが日弁連の古物頭の考えた弁護士法違反逃れの方策は、
被害者に対し、保険金を支払えば、請求権代位により、損害賠償請求権者に代位する。
よって、被害者の損害額の算定等の示談交渉は詐欺自身の事務となり、弁護士法犯罪の要件を構成しない、
と言うことになった。
詐欺は第三者への保険金の支払いが詐欺犯罪であることは熟知しているのは確かだ。
これを知らずして、保険業は勤まらない。よって、この事を度外視して、
嘗ては、損害賠償請求権者は、「詐欺に対し、支払いの請求がてきる」（請求でないとこが味噌である。）として
被害者に、保険金の受け取りを強要したのである。
現在は、保険法によって、
「損害賠償請求権を有する者は、保険給付を請求する権利について先取特権を有する。」となった。
内容的には、「支払いの請求ができる」と同じである。
ただ、これが法制化された意義は詐欺にとって腹がぶちゃけるほどの喜びであろう。
幾ら法でも第三者の権利を左右するのは公序良俗に反すると思料する。
俺の意思に変わりはない。
「他人契約の保険金はいらない。ただより高いものはない。

76 ：

詐欺よ、保険金に請求権代位というものが、何故あるのか？
表向きは不当利得防止だよな。
保険金は小さな負担で、大きな補填だから、それも不特定多数のひとから金を集めて、
それを原資とし、保険料を支払ったものの中から、ある条件を満たしたものに保険金を支払うのだな。
１．契約者（被保険者）たちは同一の保険者を持つ。
２．保険者は契約者（被保険者）のみに保険金を支払う。
　　第三者に支払った場合は詐欺でもあるが、不当利得としての返還請求権を持つ。
　　当然、請求権代位はない。
と言うことは、保険金は契約の第三者に支払うことはないのである。
先取特権と返還請求権の関係は如何に？
請求権代位はないのに、請求権代位とはこれ如何に？

77 ：

低脳キチガイは一派ひとからげでさっさとｗ

78 ：

こっちバイクで巻き込み事故で警察の調書でも巻き込み、調査会社からも8対2の証書が出たのに
相手は｢10対0で俺は悪くない｣と保険屋出さなくてワロタ
どないすりゃえーねん

79 ：

77 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/11/08(火) 13:16:34.57 74qPHOTY
低脳キチガイは一派ひとからげでさっさとｗ

80 ：

詐欺詐欺言ってる人全然相談者の役に立ってないですね

81 ：

>>70
怪我の状況が書いていない
診断書にはなんて書いてあったのかな？
当座の金に困っているようなら被害者請求による仮渡金を請求しなされ
骨折なら20〜40万は出る。
過失割合に関しては、まず相手の保険会社と自分の保険会社の担当者同士を戦わせろ
相手保険会社が8:2と言っている以上それ以上に分が良くなるはずｗ

82 ：

>>70
1回の治療費が安い病院へ通えるだけ通え。
お前のケガは直らない。
半永久的に痛い。
通え。

83 ：

>>70
物の損害は早めに修理と費用の見積もりを手配して、
見積もりは入手し次第FAXまたは郵便で送付。
身体は通院する病院名を伝え、そこへ向こうから連絡させる。
どちらも自分の都合でいいが最速で。
遅いと逆にゴネるタネを作りかねない。
割合は、相手に損害がなければ、
0：80でも20：80でも同じジャマイカ？
0あるいは20の分は、
君が相手に払う分だから。
相手に損害があって、20分払え、というなら、
君の方の保険屋に交渉させるべきだけど。
80か90かで交渉する自信がなければ、
少なくとも0：100でないならもう一度
保険屋に頼んだ方がいいよ。
>>78
テンプレ埋めなさい。
君が任意に加入しているなら、
保険屋に何とかさせる。
してないなら、面倒でも、
事故証明書を入手して、
君が被った全損害をまとめたものと一緒に
紛センに持ち込む。

84 ：

>>70 怪我とか結構酷いのに病院とかどうしてたの？
事故から結構経ってるのにまだ物損？

85 ：

友人の自爆事故です
一度こけてその時は興奮してたのかバイク起こして走りはじめたみたいですが、途中で意識がとんだみたいでそのまま壁に突き刺さりました
幸い骨折と擦り傷だけみたいです
相手はいません
警察から連絡があり、罰金と減点があるそうですが、なんの罪でしょうか？
また罰金と減点はどれくらいでしょうか

86 ：

警察に聞けよ。

87 ：

詐欺の恥ずかしいお話。
>詐欺詐欺言ってる人全然相談者の役に立ってないですね
>当座の金に困っているようなら被害者請求による仮渡金を請求しなされ、骨折なら20〜40万は出る。
>過失割合に関しては、まず相手の保険会社と自分の保険会社の担当者同士を戦わせろ
>1回の治療費が安い病院へ通えるだけ通え。
>物の損害は早めに修理と費用の見積もりを手配して、見積もりは入手し次第FAXまたは郵便で送付。
>身体は通院する病院名を伝え、そこへ向こうから連絡させる。
>割合は、相手に損害がなければ、0：80でも20：80でも同じジャマイカ？
>テンプレ埋めなさい。
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
このスレが続く限り貼っておくよ。

88 ：

>>81
診断書はとりあえず保留みたいなことを医者に言われて通院中です
診断書出してもらったほうがいいんですかね
>>82
治らない了解
実際腰とか足首とかまだ痛い所多いんですよね…
>>83
最速了解！
本日相手方の保険会社さんがバイクの損壊具合を見に来られるそうです
>>84
交通事故ということで支払い保留で病院には通っています
診断書をもらって提出したほうが良いのでしょうか？
初めての事故なのでいまいち事の運びがわからなくて…
皆さん有難うございます
なんとなく何をすればよいか分かって来ました！

89 ：

>>88
>皆さん有難うございます
>なんとなく何をすればよいか分かって来ました！
あっぱれ、示談屋詐欺のカモ！！！！
お前の飼っているサギも喜ぶだろうな。

90 ：

>>87
恥ずかしいのはこれ
>>143
お前さんが狂っているのは判るが
片手落ちなんて言葉を使うな　お前だけは氏ね
本当に交通事故で片手を失った人がいるんだよ、考えたこと無いだろ
>>151
被害者でこの様な目に合われた方には誤解を生じる言葉でありました。
取り消させて戴きます。
差別用語の達人ｗ
公判も自賠責法も知らないで法律を語る大先生w
しかも債務不存在確認でやられた大先生ｗ
反訴もしらないんだっけw時効もわからんのだっけ？ｗ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

91 ：

恥かくまえに言っとくわ。
片手・落ちではなくて、片・手落ちだからな。
で、この手ってのは、仕事、とかを意味する。「いい手だな」「手際がいい。」
手落ちと言うのは、その単語として、やり残し、って意味なんよに。
それに片がついて、半分やり残しとるぞ。と言う言葉。

92 ：

恥をかく前に言っておくね
どちらもありえるから公的には使わない言葉になっているんだよ
>>143
お前さんが狂っているのは判るが
片手落ちなんて言葉を使うな　お前だけは氏ね
本当に交通事故で片手を失った人がいるんだよ、考えたこと無いだろ
>>151
被害者でこの様な目に合われた方には誤解を生じる言葉でありました。
取り消させて戴きます。
差別用語の達人ｗ
公判も自賠責法も知らないで法律を語る大先生w
しかも債務不存在確認でやられた大先生ｗ
反訴もしらないんだっけw時効もわからんのだっけ？ｗ
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

93 ：

コピペだよバーカw

94 ：

質問させて下さい。
三ヶ月前でっかい刀で相手が悪い9：1のもらい事故を起こしました。
怪我はプロテクターのおかけで大した事ないのですが、車体は全損。フルカスタムしていたのですが、わずかな修理金しか出ませんでした。
その時、首を捻挫して癖のようになってしまったのですが、仕事が忙しくまだ10回程しか通院出来ていません。
今日相手側の保険会社から電話が掛かってきて「三ヶ月経ったらもう治ってますよね。痛いって言っても第三者からはわからないですし、医者は痛いっていえば通院させますよ。なのでもう打ち切って良いですよね？」みたいな事言われました。
そこで質問です。
・10回通院という事は慰謝料(？)は8400円×10=84000円で合っていますか？
・通院出来ない人は慰謝料はもらえないのでしょうか？
・せめて慰謝料で修理費の元(残り50万)を取りたいと思うのですが、これは難しいですか？
お手数ですがよろしくお願いします。

95 ：

頚椎捻挫は重傷だ
明日から毎日病院に行くんだ

96 ：

>>95
仕事が忙しくて19時までに終わらないんですよね…週一度、土曜ぐらいにしかいけません。

97 ：

>>94
まぁ仕方ないんじゃないかな。
保険屋が言ってるのは医学的他覚所見無しってやつ。
逆に言えば、医者に、主観ではなく、他覚所見がある、まだ治療の必要があるとハッキリ書いてもらって、送付するよろし。

98 ：

>>97
なるほど、詳しくありがとうございます。
慰謝料に関しては地道に通って行くしかないんですかねー。

99 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320154836/23
23 名前：繰り返される荒らし予告と「荒らし」[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 10:53:01.47 ID:3+ZL1rqq
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1318247375/311-313
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1316023269/948
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
> スレが機能しなくなると思うけど覚悟しておいてね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1262618235/390
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
> 糞スレ化するだろうけど覚悟しておいてね。
34 名前：野焼き ★[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 19:33:31 ID:???0
OCN規制　No.12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1262418917/12-13
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp（p2警告）
45 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:31:05.87 ID:rod1i2k2
>>23
焼かれてるって、こいつ痛いよな
んでさ、こいつが荒らしのフリして荒らしのレスも貼ってたってこったろｗ
どーもな、魂の抜けたようなコピペが続くときもあるようにみえてなｗ

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