柔道の初段の形は反則技が入っているのだが

1 ：10/06/27 〜 最終レス ：11/12/06

手技の肩車は一発反則負けです
子供達にどう説明すればよいのか
大人が本気で悩むスレ
とても良い回答は
↓

2 ：

危険だから形でのみ稽古するのです

3 ：

>>2
とても、良い解答ですね。
まあ、１４歳未満に対しては反則技として認知させる程度でよろしいかと。

4 ：

うわああ・・・酔っ払ってまた立てたのか。
柔の形をどう子供に説明するんだ？５段以上の木刀を使う形をどう説明するんだ？
そもそも現行国際ルールで禁止されてるだけでルールはまたいつか変わるだろ。
でも男子の初段の形は実戦の形だよなぁ。

5 ：

>>1
「ルール＝柔道」と考えるから混乱するんですよ。
柔道の中に柔道競技があると考えれば、悩むことはなありません

6 ：

日本国内くらいガラパゴス化して独自ルール貫けばいいのに…

7 ：

おまいら世界中どこいっても全日本でも国体でも
子供も大人も反則技の肩車を柔道の形として教えて
「これは反則技だからな」と言わなければならない事を
どうしたらいいんだ？

8 ：

普通に
これは形なんだけど、最近ルールが変わって実戦では使えない技になってしまったんだよ
でいいだろ
下手に変な風に言うと間違って覚えるし、別にそこで嘘をつく必要もない。

9 ：

実戦って国際ルールの試合なのか…
なら肩車を形から省けばいいんじゃね？ついでに背負いの形も打ち込みから組み手に変えればいいと思う。

10 ：

投げの形ではないけど、形には、当て身も足関節も武器術もあるってことは知ってるよな
>>5の言うように、試合・乱取り形式というのは柔道のあくまで一部
試合形式で使用禁止でも禁じ手だって立派な柔道の技
試合のルールがその時その時で変わっても、柔道の技から消えるわけではない
柔道の錬体（体育）、勝負、修身　という考えが分かれば分かるかな
妄想になるけど、こういうのはどうだろう
むしろ、技ごとにレベルを決めて大会ごとに制限のレベルを決めるのはどうだろう
国際大会で足取り禁止だけど、ある大会ではＯＫみたいに
小学生が絞め・関節、中学生が関節技を禁止なように、レベルの制限をそれぞれの試合ごとに決めて
そうすれば、サンボやブラジリアン柔術などをルールごと再び柔道の中に取り込めることになるんだけどな

11 ：

嘉納治五郎が考えてたのは>>10に近いと思うよ。掴めるグローブ工夫して当て身有りの乱取を考えてたし、棒術や剣術も講道館として取り込もうとしてた。
戦争が無かったり、嘉納治五郎がもう少し長生きしてれば違ったかもな

12 ：

スレ主は、肩車を反則にした新ルールに異議があるのですよね。
ロンドンオリンピックまでにスレ主同様の意見が増えればオリンピック後
に改正されるでしょう。きれいな技が決まる試合が増えてそのままになる
やもしれませんが。

13 ：

すれしは酔っ払うとクソスレ立てる常習犯です。
肩車みに異議も何もアルコールが回ってるだけです。
ほとんどのスレが100レス以内に消えます。

14 ：

このスレ…
バカな指導者が自分の能力の低さを露呈して
はずかしくないのだろうか？

15 ：

このネタを供給して
どんなレベルの奴らがくいつかは
分かった
まあこんなもんだろ
このスレが100までいったらどっちの勝ちだ？

16 ：

　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： .柔道ももも.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- 　クススレが100まで伸びる“おまじない”♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...

17 ：

肩車っていつのまに反則になったの？
俺が現役の時に使ってた技がどんどん無くなるな
諸手刈りといい

18 ：

>>17
グルジアとか旧ソ連の国々でレスリング式の低い肩車とタックル掛け合いだらけの試合を見た
フランスとか正統派のＩＪＦのお偉いさんが、｢これじゃあジャケットレスリングだっぺ｣
と言って禁止になったわけだっぺ。

19 ：

でもこのルール改正のせいで体格が小さいものは完全に死んだ

20 ：

>>19
んなこたない。
明治２年の海老沼は肩車、掬い投げ、朽木倒と今は全部禁止技が得意中の得意
だったがウッチー先生を破って優勝してる。
桐蔭の菊○とか肩車が得意だった全国区の高校生達もしっかり他の技で対応してる。
タックル系禁止になっても強い奴はやっぱり強い。

21 ：

技が減るのはさびしいけれど、諸手刈り→肩車→待て、という最強逃げ技が発生するから仕方ねえっぺやこんちくそう

22 ：

＼(^o^)／　あと８８で１００や！　＼(^o^)／　

23 ：

>>19
そりゃ強い奴は何やっても強いよ
普通の奴はもう終わりだ
愛好家や部活引退組には辛いよ

24 ：

×８８
○７８
ヽ(･`ω´･)/・・・ｴﾍﾍ

25 ：

肩車って、レスリングだとファイヤーマンズキャリーって言うよね。
その名のとおり火事場から消防士が被災者を担ぎ出す際に使う形で軍隊でも教えるらしい。
柔道の試合では反則となってしまったけど、身につけておくと緊急時に役に立つかもしれない。

26 ：

背負い投げからの連絡で入るのはOKだよね。
難しいけど。

27 ：

えっ！肩車は禁止になったの？
禁止になったのは、双手刈、朽木倒、掬投、肩車等の足を取って
施す投技について、ズボンを握る行為が禁止になったんじゃないの？
足や股を抱える分にはOKだと思ってた。

28 ：

空手なんかでも競技組手試合じゃ反則の金的蹴りを練習します。

29 ：

国士舘ＯＢのＭ先生の肩車はきれいだったなぁ。

30 ：

>>27
いきなり足取りに行った時点で一発負け
連絡技としてはおｋ
このルールが導入されてからしばらくは反則負けが多くなって試合も混乱した

31 ：

レスリングのようにフリースタイルとグレコスタイルにわけたらよかんべやめときま

32 ：

>>31
トリップ違うし

33 ：

>>16 18 20 22 24 31柔道ももも ◆3Pc3UFkHEo きもい

34 ：

いきなりの足取り：反則負け⇒国際柔道連盟試合審判規定
段位の認定⇒講道館⇒講道館柔道試合審判規定

35 ：

体重別じゃない試合だと、軽量級が重たい相手に勝つのは
今まで以上にしんどくなった。
このルールが定着するようになれば、柔道家は足取りに対応出来なくなり
格闘家としては弱体するだろうね
ただ、タックルで金メダルも違和感あるし、仕方ないか

36 ：

もももがきももい

37 ：

物凄くくだらないスレを建てようとして失敗したときは
本当に悔しさやストレスを感じる。

38 ：

　　　　　　柔道ももも　スレ
で、ググってみれ！　どんだけクソスレ立ててるか分かるっちゃ〜〜　ﾐ｀Д´　ﾐつ

39 ：

柔道家たるもの、考えるべき事だと思うけどな。

40 ：

>>30
なるほど、2009.08の改正から
もう一歩踏み込んだ通達的改正があったのですね？
しかし、なんで審判規定はいつもオーバーシュート気味になるのだろうか。
禁止したい気持は解るが、それが返って柔道本来の姿を歪めてしまうことに
想いが及ばないものだろうか？
そもそも肩車は、嘉納師範が外国体育書まで研究して創始されたと言われる
意義深い技なのにね・・・・(-_-;)

41 ：

柔道本来の姿って何だ？

42 ：

>>41
柔道の技は、柔道原理に基づく軽妙自在の身体操作により
千変万化の技が生まれる。したがって柔道の技は、
今後も無限に創作されるはずであるから、
柔道の試合審判規定においては、投技・固技と種類のみを規定し、
技名にて限定することはしなかった。
また、柔道乱取の審判法は一定のルールをもうけるべきではなく、
定め方でどうにでもできる。本来なら当身技も加える必要があるけれども、
試合においては相互に怪我のないようにしなければならぬから、あえて
投技・固技とに限ったのである。

43 ：

まぁアレです。
初段の審査で肩車が使われているのは、何も技を掛ける審査の為でなくて、
受け手の審査もしているんです。
つまり、高い位置からの受身を見る為に肩車が使われている、、、そうです。

44 ：

型には競技で使えない技を保存する意味があると空手の様に考えれば良い。
講道館護身術には競技で反則の技が沢山入っている。

45 ：

あの伝説のあれがあれした！

46 ：

>>43
確かに。昔の審判規定に持ち上げた時点で見込み一本とゆうのがあったです。

47 ：

ニコニコにあったこの形の動画すごいうまいな
中学生とは思えん
http://nico.ms/sm2258421

48 ：

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
おお
武道としての技術と
競技としての試合の技術の区別がつかない
馬鹿がたてたアホスレとはここですか？
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

49 ：

マジでクソルールだよな
受けてからならOKってことになってるけど
一発反則だから受けてからやるのもリスキーだわ
ていうか払い腰に対するすくい投げとか完全に受けてからやるのは難しいだろ
受ける前に反応してやると反則負けになる可能性あるし

50 ：

ここまで大きくルールの変わるオリンピック競技ってあるのか？

51 ：

今日月次だったんやが国際ルールでやった。主審1人なのに足取り反則
取るの問題あるなあ。

52 ：

クソコテが集まるようなスレでもないのに？

53 ：

西野も大変だな

54 ：

このトピ主は、本当の馬鹿だな！
この論理でいけば、競技のない合気道は、全て反則技になるよ。
空手道の形も試合では使えない技が一杯ある。
組手と形の違いなど、空手をやっている保育園児でも理解しているよ。
君に、分かるかな？

55 ：

キモいマジレスするアンタのほうがバカですよ〜

56 ：

>>54
> この論理でいけば、競技のない合気道は、全て反則技になるよ。
いや、そのりくつはおかしい。

57 ：

>競技のない合気道は、全て反則技
競技がなければ「反則」なんて概念もないだろうよw

58 ：

柔道とは技術であってルールではない
競技は技術向上の為の手段であって目標ではない

59 ：

いままで使えていた技がルール変更でいきなり使えなくなった
のが問題なんだろ

60 ：

内股透かしからすぐさま掬い投げも反則なんすか？

61 ：

相手の技を受けてから掬うのはいいらしい

62 ：

>>60
内股透かしたなら掬い投げは掛けれねーよ

63 ：

>>58
いや、ルールだろ。
理念としての柔道は技術であっても、
現実問題としてルールになってる。

64 ：

65 ：

誤爆ｽﾏｿ

66 ：

出屋敷のトラって、尼？

67 ：

>>5
>柔道の中に柔道競技があると考えれば、悩むことはなありません
欧米ではこの考えは浸透してるんだが、日本は
柔道＝柔道競技
だからな。
困ったもんだ。

68 ：

.

69 ：

形の手技の肩車ってルールで反則技だっけ?
足をタックルみたいに掴むのでなく　
瞬間的に相手を抱えるためにとる(手で挟むや跳ね上げる)とかは、
良いんじゃないの?
後　相手の脊柱に損傷の無いように　相手を　自分の足元斜め前方に
投げ落とし　着地する瞬間　受身を助けるように手を引き上げて　
ふらつかないように足腰を鍛える。

70 ：

ルールまで読んだ

71 ：

これからはサンボを締め有りにして　国技にするべきだな
柔道よか多彩だし

72 ：

ふざけたことほざいてんじゃねえ
サンボなんて元々柔道から派生した競技じゃねえか
http://wwwsoc.nii.ac.jp/roto/2004pro.pdf

73 ：

　〃(ハヾ丶
　ﾊﾉ´∀`ﾉﾘ
　|￣|)_|￣|) ・;`.∴.'∴，．.
　|__|＿|__|
　 ｜　｜

74 ：

当方60kなんだけど100k超の子に
肩車、上手く実演出来ないです。
みなさんどうしてますか ?

75 ：

足間ありにしてほしい。
あと、いきなり寝技に入るのもありにして欲しい。

76 ：

>>74
相手を変える

77 ：

>>74
その体格差では、形のゆっくり持ち上げてから落とすのは　
筋トレしてないと無理だと思うよ。
瞬間的に　(受が跳んだのを)上げて落とすような感じになりそう。
受は、ハイジャンプで近距離で前回り受身する感覚に近い。
-----
受は、重心が高くなるように　担がれる直前に　背筋を伸ばして　
爪先立ちぎみになる。形の「裏投げ」とかも　同じね。
取は、担ぐ時に　両足を"ハの字"でなく　平行の"＝"の字にして行ったほうが
安定する。太極拳の馬歩とかが　そんな感じね。

78 ：

　＞＞76.77
ありがとうございます。体格の合った者同士が組めば
済むことなんですが......柔道する子が少ないのでそ
んな事も多くなります。

79 ：

足取りマジ反則になって一年
そんな（どんな？）事情わからない日本中の子供達が
初段の昇段試験を受けるために形を習いに来ますよ。
先生これって反則技じゃないですか〜と言う素朴な疑問に
どう対処するのか？

80 ：

>>79
高校生に、「試合では使えないよ」と言ったら
「無理、使わない」と言われてしまいました（苦笑）
そんな風に思う子がほとんどじやないですかね。

81 ：

>>79
形は柔道の理論を理解しているかどうかを測るもの。
試合で反則技かどうか何ぞ問題にすらならん。
そもそもあんたは柔の形をどう教えていたんだ？
まあ、教えるどころかできないかもしれんが。

82 ：

試合だけが柔道じゃない、とかいくらでもいいようがあるんじゃないだろうか？

83 ：

年度も新しくなって
新しい子供達に
新しいリアクションされる
おじさん達よ
えらそうに２ちゃんでぬかしてるが
現場の事実をちゃんと書き込めよ
ほんとに子供達が素直に１００％理解して
納得するんだろうな
俺様の説明で子供達10人が10人全員納得したという事例を
責任持って紹介しろよ！絶対だぞ！！

84 ：

ここでご立派なこと言ってる人とは別人？
http://yomi.mobi/read.cgi/sports10/sports10_budou_1152284190
37 名前：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo [2006/08/07(月) 07:15:43 ID:a0gZD9xk0]
とっても意味があり深いので練習した方がいいよ
42 名前：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo mailto:sage [2006/08/07(月) 15:23:34 ID:oKan/QW30]
形には技の極意がある

85 ：

>>84
同じ人だよ
なにか？

86 ：

＞＞83
無理。

87 ：

>>1
試合や乱捕りで対人使用できないから型として練習する

88 ：

>>1あんた形のひとつである講道館護身術を知らないだろ。投の形を初代の形と言ってる時点でな。
講道館護身術は刀や拳銃まで使うんだぞ、試合で使えないどころか法律違反じゃねえか。

89 ：

スレ主は、肩車を反則にした新ルールに異議があるのですよね。
ロンドンオリンピックまでにスレ主同様の意見が増えればオリンピック後
に改正されるでしょう。きれいな技が決まる試合が増えてそのままになる
やもしれませんが。

90 ：

>>1
子供の試合で禁止という意味？
子供のころはもっと基本的な技を試合では中心に使ったほうが
将来大成するということ

91 ：

>>87　無難な答えでいいかもしれませんね
>>88 「初代の形」って何ですか？
>>89　子供達が納得する説明を模索しているのでルールに文句はありません
>>90　現行ルールも知らないのにsageで書き込みしているんですか

92 ：

双手刈、朽木倒、掬投、肩車
　　　　　↑
これらの技は講道館の月例試合でも禁止なのか？
両脚の間に挟まった相手の内股失敗の足のズボンを掴んで
投げる内股返しも禁止なのか？

93 ：

誰か、反則技が少ない
新柔道団体を立ち上げる信念の人はいないのか？

94 ：

まさか

95 ：

おお、もももとキャハの夢の基地外コラボ

96 ：

極真空手の昇級昇段審査の型も試合で使わない。

97 ：

>>93
ブラジリアン柔術がそんな感じじゃないか

98 ：

>>92
反則になるね。

99 ：

肩車の豪快さが好きなのに

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