フェンシングを武道的に語るPart3

1 ：11/02/09 〜 最終レス ：11/12/01

前スレ
フェンシングを武道的に語るPart2
http://unkar.org/r/budou/1220138410
フェンシングを武道的に語る
http://unkar.org/r/budou/1184353532
サーブル選手のパンチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13537690

2 ：

カキウチ最弱
カキウチ最弱

3 ：

なんか金持ちしかやってなさそなイメージ

4 ：

トリビアの泉で日本の雑魚フェンシング選手に剣道全日本王者の林朗が負けたからってひがむなよ
五輪種目にもならねぇ臭っせぇ剣道野郎どもがｗｗ

5 ：

言い過ぎ

6 ：

だよね

7 ：

オリンピックで銀とった人、どこに就職したっけ？

8 ：

忘れた

9 ：

戸田先生の御本を読んで
凶悪なフェンサー達との闘いに備えたいと思います
まあ、妄想ですが

10 ：

ブタ〜

11 ：

個人的には
フェンシングが格闘技最早だと思う
しかし競技場が
なんで前後方向しかないの？不自然じゃね
どこいけば安く習えるんだね
サーベルじゃなくて
ナイフ程度に短い得物
での部門とかってないの？ これなら実戦でもつかえそうだ

12 ：

ジャンクスポーツの中で太田とボクシングの世界王者がフェンシング対決してた
試合前はボクシング世界王者のハンドスピードなら意外と良い勝負になるのでは？と予想してたが
いざ試合になるとスピードに天と地の差があってテレビの前で固まった…
太田のスピードにボクサーのジャブやステップが完全にスローモーション状態になってたもんな

13 ：

>>12
凄いな｡
考えてみりゃフェンシングは軽いし速い
棒でもナイフでも持てば護身としても役立つかも？

14 ：

棒はともかく、ナイフは護身とは言えないだろｗ

15 ：

>>12
川嶋とやったんだよな
確か川嶋は３日くらいフェンシング練習して試合に臨んだ
太田のほうは動ける範囲を２ｍくらいに限定されるハンデ付きなのだが
それでもまったく相手にならなかったという

16 ：

その競技にあった動きがある。

17 ：

まあ普通に考えてボクシング対決したら、フェンサーは全くボクサーの相手にはならんだろうからなあ

18 ：

使う筋肉も違う

19 ：

無理でしょうが、

20 ：

やる事事態無理だ

21 ：

死ぬで

22 ：

>>20
×事態
○自体

23 ：

a

24 ：

>>12
TV演出ってのもあると思う。プロやアマの世界的有名スポーツ選手 vs
まったく経験のな人やちょっとだけやったような人に　技をかけさせたり･･･。

25 ：

いろんなスポーツ選手集めて、ガチで太田に挑戦する企画だからな
ボクシング世界王者は1ポイントも取れなかったが、ハンドボール宮崎だけが唯一ポイント取るのに成功してた
太田もまさか取られるとは、と驚いてたな

26 ：

ボクシングの川嶋って勝重？
スピードタイプ呼ばなきゃ駄目だろ
アンタッチャブル川島なら面白かったのに　
・・・世代が違うか

27 ：

スピードも大事だがそのスピードで正確に有効面に
あてるポイント力が１番大事だからな

28 ：

フェンシングって振り回すと　ムチみたいにしなって　
どこあたるかわからんような気がする。
だから　まぐれ当たりは、ありそう。

29 ：

太田は爆問の太田にも点取られてたし多少空気を読んでただけだと
思う

30 ：

宮崎とやったあの番組はガチだよ
他のボクサーとか2mのバスケ選手とかには、1ポイントも取らせなかった
宮崎は瞬発力がスバ抜けてたんだろうな

31 ：

他の選手はフレーズ理解してたの？

32 ：

>サーブル選手のパンチ
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm13537690
笑ったw
見事な刻み突きだなwww
サーベル本来の使い方としては、間違ってないんだけどねw
当然、フェンシング競技では悪質な反則だな。

33 ：

結局殴った方の選手が勝ったみたいだけどね（ちなみに殴られたのは
その前の五輪の金メダリスト）

34 ：

結局のとこどの種目も実戦的ではないな

35 ：

ボウクラブの奈良いっせいあれはアホだマジで

36 ：

>>32
ジークンドーすぎるｗ

37 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12882127
エペのガードも武器になるな

38 ：

おおお

39 ：

テラロッサ(*_*)

40 ：

スポーツ板のフェンシングスレがなくなったので
ここで

41 ：

まあ普通に考えてボクシング対決したら、フェンサーは全くボクサーの相手にはならんだろうからなあ

42 ：

>>41
それはあくまで「予想」であり「結果」は実際にやってみないと分からないよ。
太田ｖｓ川嶋は実際にやった結果での話ですし。

43 ：

>>41
結構いい勝負になると思うぞ。
ただし、条件は揃えよう。
高校生位で双方ともインターハイに出られる程度の腕前。
ボクシングだからウエイトの階級も合わせる。
そんなところでどうだ。

44 ：

刃渡り十センチナイフくらいの
(短刀ほどはない)
得物の長さでの競技ってないの？
シチリアのひとらが裸で
爪やすりで刺しあって
練習するみたいだけど
あんま知名度ないけど
中東の連中のナイフ捌きすごいよね
地味だけど
見映え重視して注目されがちなフィリピン武術よか使えそう
どこでならえるんだろ

45 ：

>>41
逆にボクシング選手にフェンシングや棒術やらせても勝てないと思う
道具を使う武術は特に応用が利かない気がするけど

46 ：

欧米のエペやサーブル選手の体格を知ってるのか？
亀田レベルなら女子選手にも勝てないだろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13978107

47 ：

あげ

48 ：

>>46
さすがにそれは・・・

49 ：

森寅雄 / Tiger Mori を勉強しろ。
サーブルを日本に持ち込んだのは、この人。
昭和の武蔵と言われてた戦前戦後の剣豪。
単身渡米して、はじめてフェンシングをならって半年後には全米フェンシング準優勝。実力は全米一となった。
Wiki を見てみろ

50 ：

サーブルとかどうでもいい、
最近電気式になってから判定基準も少し変わったし

51 ：

あげ

52 ：

フェンシングはスポチャンだからｗ
スモールソードとかレイピアがあんな
軽くてペロンペロンじゃないってｗ
フェンシングの選手みたいに動けない
実際はもっさりした動きになってしまうのよこれが
しかも脆い・・かち合ったり、変なつき方しただけで折れたり曲がったりするし
甲冑なんか着込まれたらお手上げ

53 ：

しかしフェンシングは死人が出るスポーツだからな
剣道やスポチャンより確実に危険だ

54 ：

>>53
剣道の方が死人多いんじゃないの？

55 ：

剣道の死人は熱中症とかリンチだろ
フェンシングは練習や試合で、あの剣が体に突き刺さって死ぬ事がある
竹刀より確実に傷力がある道具

56 ：

明らかに、剣道よりフェンシングの方が実戦的だろ。
真剣勝負の場合、フェンシングはそのままのスタイルで
通用するが、
剣道の場合、とても真剣で戦えるスタイルではない。

57 ：

死人の多さを誇ってどうするんだよ　そこはむしろ恥じるところだろうが

58 ：

熱中症やリンチみたいな、武器と無関係なイジメで人が死ぬ事こそ恥だと思うぞ
危険な武器を使ってる以上、刺さって死ぬ事故が起こるのをゼロにするのは難しいけど
日本人は竹刀や袋竹刀みたいな安全なオモチャを発明したのに、それと関係ない事でしちゃうんだもんなあ

59 ：

でもささくれの破片とかがささるとかあるでしょ

60 ：

ささくれじゃ死なねぇよｗｗｗｗｗｗ

61 ：

だからなんでフェンシングのナイフ版競技つくられないんだね
あんな細長くてペラペラな武器日常じゃ持ち歩かんでしょう
刃渡り１５センチ以下の刃物なら仕事柄とかいい訳つけて
持ち歩けて護身できそうだが

62 ：

シチリアのsラもナイフで戦うときも
もろフェンシングスタイルらしーね　あれを剣道スタイルで
対処できるとはとても思いませんな

63 ：

a

64 ：

太田太田と騒がれたが所詮はフルーレ
実戦的な種目ではない

65 ：

>>62
フェンシングスタイルってｗ
片手剣だからだろｗ

66 ：

いや、職質で見付かったら一発だろｗｗ　包丁もナイフも下手すりゃ十徳ナイフですら駄目なのにｗｗ　見付からないようにするしかあるめえ

67 ：

で、短いナイフで使える技ってどんなの？
相手の手にバッテして顔にフレッシュとかか？

68 ：

ナイフだと
フェンシングの技術まんまじゃ使えないでしょうな
応用しないと

69 ：

>>62
シチリアのは、狭い路地みたいなところで突きに特化したような決闘ルールでしょう。

70 ：

>>64
フルーレのメダルの価値をわかってないな
水泳で言うと自由型みたいなもんだぜ。
まあ、海に放り出されたときにクロールが実用的か？っていわれると疑問だが。

71 ：

>>70
そんなたとえだけされても困る
競技人口と実践性ならエペ
最も身体能力を要求されダイナミックな動きで集客力最強はサーブル
フルーレには何があるの？欧米ではフルーレをやる奴は
貧弱体型で変わり者扱いされてるヲタがやるものとして扱われてるぞ
たとえるなら
エペ　テニス
サーブル　バドミントン
フルーレ　卓球（笑）
だぞ？

72 ：

↑そのフルーレでメダルも取れない（笑）

73 ：

だから何？卓球や競歩でメダルも取れないと馬鹿にされて>>72は
悔しがるのか？（）

74 ：

↑口だけ（笑）

75 ：

だから口だけ（笑）で良いからエペやサーブルに無いフルーレ
だけの長所があれば教えてくれよ
日本やアジア圏では盛んだとかそいういった環境的なものじゃなくてな

76 ：

[作業中]|
　 　　 |
のぞくな| 夏の
　 　 　| 氷菓ＣＭ
　 　 　|　 だって…
　　　　ｱｲ●BOXだってさ【森●重役会議】
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と 丿
　　　　　ｷﾞｷﾞｨｨ…
:::::|　　　　|:::::
:::::|　　∧∧|:::::
:::::|_∧(･ω･|:::::
:::::|ω･) ( ･|:::::
:::::|･)　 ∧/|:::::
:::::|_∧ (･ω|:::::
:::::|ω･)ヽつ|:::::
【作業場の太田選手】
　 ( ﾟд)┃
　 ｜ヽっ♭
氷 (Ｏ＿っ
　　　　　 氷
＼||||||||||||||||／
三　まさか！？　　三
三　フルーレ……　三
三　で氷割ってる？三
／||||||||||||||||＼
　　 ∧∧　∧∧
`∧∧ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ∧∧
(ﾟωﾟ∧∧)(∧∧ﾟωﾟ)
(つ (ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ) と)

77 ：

実戦のことを言い始めたらフルーレの優位性なんて無い。
あくまでスポーツとして多彩な技術や戦術を楽しめるところが優れているんだ。
大田が見せた振り込みなんて技がその最たるものだ。
そもそも剣術なんてものは洋の東西を問わず、
17世紀に火器の発達によって剣が戦場での実用性を失った後にスポーツとして発達したものだ。
実用性を論じること自体がナンセンスなんだよ。
議論するなら、今後さらにスポーツとして面白くするにはどうすればよいか？
ってことじゃないのか。

78 ：

＞＞あくまでスポーツとして多彩な技術や戦術を楽しめるところが優れているんだ。
大田が見せた振り込みなんて技がその最たるものだ。
実戦の話はともかくこれには同意できない
これじゃエペやサーブルには多彩な技術や戦術を楽しめないと
言ってるようなもんだ。サーブルはきる以外に突いてもおｋな分
技もフルーレより多い。エペは肩や背中以外に小手にも振り込む
技術がある。特に北京で金メダル取った奴は異常。剣をちょっとふっただけ
かと思うといつの間にかポイントが入ってたり走りこんで振り込んだり
もしてた。>>70は太田の試合しか見ずサーブルやエペを偏見だけで
判断してるんだろう。つべで検索すりゃいくらでもあるものを・・・・

79 ：

実は俺はエペを専門にしてたんだが（随分昔の話よ）、フルーレの強い奴を尊敬してるんだ。
特に背中を付く技は当時の研究課題で、完成すれば対抗不可能といわれてたんだが、
俺はそんなもの役に立たないよといってバカにしてた。
そんなわけで、大田とフルーレ贔屓だったのは申し訳ない。
ただ、格闘技は攻め方とかに制約があった方が面白いと思う。
全身どこを攻めてよいとなると逆に手首の一点の攻防に終始しちゃう。

80 ：

水泳の自由形だって早く泳ぐことを考えれば泳ぎは
自然と制約されてくわけだしそこはしょうがないでしょ
エペは基本手先足先狙いで長時間けん制しあうわけだけど
実力が拮抗してるもの同士だとうまく決まらなくて
だんだん距離が近くなって最終的に背中に振り込んだり後ろから
剣をまわして突いたりするフルーレのような戦いに切り替わったり
するのが面白いと思うけどな

81 ：

(´・ω・｀)y-~太田の“振り込み”もルールで禁止になると思う。

82 ：

振込み禁止になれば太田以外の欧選手も大量に影響受けそうなのが
出てくるから流石にクレームくるでしょ

83 ：

韓国強い

84 ：

韓国キモイ

85 ：

age

86 ：

でもささくれの破片とかがささるとかあるでしょ

87 ：

ｓｓｓｓ

88 ：

フェンシングは鎖鎌の人とどう対戦するの？

89 ：

いまだに振込みでポイントが付かないんだけど、何かコツあるの？

90 ：

ない

91 ：

振り込み用のブレードを使ってる？

92 ：

大学にフェンシング部があったので体験入部だけしてみた。
剣が意外と硬くてびっくりした。
生身でやったら10秒以内に死ぬ。

93 ：

>>92
どの剣持ったの？

94 ：

フルーレ！
でもルールはたぶんエペだった。
いつでもどこでもいいよって言われたし、たぶん。
向こうはフルーレのルールにのっとってたみたいだけど。

95 ：

フルーレの剣って硬いのかな？
最近エペしか持ってないからわからんな
振込み用ブレードってのは使ったことないし

96 ：

いやTVで見たときはグニャグニャしてたから、もっと柔らかいと思ったって話。
興味あったので振り込みやってみたけど、普通にぶったたいただけで終わりましたｗ
そのあとやり方教えてもらったけど、結構筋力いりそうな感じでした。

97 ：

柔らかいよ

98 ：

>>43
その理屈だと太田はデラホーヤあたりとボクシングルールで
戦わされることになるのか

99 ：

>98
ボクシング勝負なら階級は合わせろよ
それに世界チャンピオンになるまで専門化したらだめだろ
高校時代の大田と亀田なら・・・
でも亀田は高校行ってないからだめか

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