外車は値段ほどの価値があるのか？

1 ：11/05/11 〜 最終レス ：11/12/17

ベンツなどの「高級外車」は、日本車と比べて値段ほどの品質の差があるのだろうか？
ぶっちゃけ、日本人の欧米崇拝につけこんだただのぼったくり価格ではないのか？

2 ：

お前がそう思うなら買わなきゃいい。

3 ：

>1
そういう車をお買い求めになる人は　それなりのサービスを求めるし
そのプレミアム感も「込み」で買っていると思うよ。
まぁ原価厨にはわからなくてよい世界ですわ。
少なくとも一昔前までのヤ●セやコ▲ンズなどはプレミアム感込みの価格でしたね。
だからといって国産価格で真っ正面から勝負したヒュンダイやキャバリエは撤退余儀なくされましたね。
プジョー206等は成功した部類でしょうが。

4 ：

少なくても関税分は無駄だよね。

5 ：

>>4
おまいはいつの話をしているんだ？　塀の中からの書き込みか？

6 ：

ポロとカローラあたりを比べると、むしろ国産車の方が割高に感じたりするなぁ。

7 ：

乗って見て、価値が有ると思えばあるんだろうし、無いと思えば無いんじゃない？
価値観なんて人によりけりだしね。
輸入車ってだけで価値が有る、と思う人も世の中にはいるだろうし。

8 ：

レクサスや輸入インフィニティには値段分の価値がある、
と思ってるかどうかだな。

9 ：

外車のプレミア感なんていらねぇが、国産コンパクトでマトモな
車がないからなぁ。
Poloなら昔のシビックフェリオと大して値段変わらなかったので、
これまでずーっと国産しか目に入らなかったのに、自分でも信じら
れないが買ってしまった。
サイドカーテンエアバッグを考えると、シート変えられないから
今後国産に戻れる可能性が... レカロ装備の国産車なんて糞高い
から買えないし。ヨーロッパじゃ商用車用のシートも作っている
普通の自動車用椅子メーカーなんだけどね。

10 ：

www

11 ：

>>9
そんな貴方にラパンおすすめｗ

12 ：

リンク忘れた
ttp://www.recaro.com/jp/product-areas/original-equipment/products/suzuki-lapin/suzuki-lapin.html

13 ：

>>12
生地だけ？

14 ：

>11-12
今時サイドカーテンエアバッグもESCもない車は論外。
それ以外にも論外なところがありそうだが、調べる気にもならない。

15 ：

>>14
じゃあスイフトで
ESCもカーテンエアバッグもある。
http://www.suzuki.co.jp/car/swift/safety/index.html
レカロはMOPだけどね
http://www.recaro.com/jp/product-areas/original-equipment/products/suzuki-swift/suzuki-swift.html

16 ：

>15
それ出たときには、すでにPoloを契約していた。
論外な点：
・トルコンなんぞ早く地獄へ落ちろ。
イマイチな点：
・トルクが小さい上に、ピーク値でしかないね。
試乗してないから、webでわかることしかわからん。

17 ：

あの車いつか欲しいなと思うと次の日に道路走ってるの見かけて幻滅、
この繰り返し。道具だと割り切るなら軽でいい。そうでないなら乗ってる人が少ない
車が欲しい。

18 ：

国産に欲しくなる車がない
もしも買ったとしてもすぐ飽きそう
他人の財布の心配せず自分の財布の心配だけしたら

19 ：

>>1
ない
日本製で十分な品質
いわば、高級感を買ってるという感じ
見栄だね

20 ：

高級感で買うわけじゃないでしょ。
見栄なんて関係ないコンパクトカーだって、
例えばVWPoloなんてDSGやTSIに金を払うと考えると
決してボッタクリとは思えない。

21 ：

DSGがお金をかけたスペシャルなミッションだと思ってるんですね。
ワーゲンとか乗って勘違いしてるバカの典型

22 ：

>>20
1年前にPolo1.2TSIを買ったが、確かにそう言う考え方だったな。
一番最初に考えていたのはESC(ESP)とサイドカーテンエアバッグだったが、
椅子（多分レカロ）と電動油圧パワステで逃げられなくなった。今でも満足してる。

23 ：

>>21
金がかかっているかどうかは知らんが、気持ちいいよ。トルコンなんて無いし。

24 ：

代車で久しぶりにトヨタ車に乗った。古めのプラッツ(1.5L)だった。
... 日本車のドアってこんなに軽かったっけ？軽かと思ったよ。
エンジンは1.5Lあるせいか、可もなく不可も無くというところだったが。
あと内装のデザインが安っぽい事。プラスチックとしては結構高級な物を
使っているように見えるのに、どーしてここまでダサく作れるんだ？
物入れがこれでもかというぐらい付いていて便利そうではあったが、これ
じゃぁねぇ。

25 ：

何？ドアとかボンネットが重い（鉄板が厚い）と剛性があって
安全だと思ってる人？

26 ：

重けりゃ偉いとまでは言わないが、アルミホイルでできてんのか？とマジで
思ったのも事実。あれで剛性を確保するには、鋼管構造でも使わないと無理だよ。
薄いドアに必要な太さの鋼管が入るか知らんけど。

27 ：

そうそう、ボンネットは国産車と重さの差を感じてないよ。歩行者保護の為に潰れやすくするのが最近の常識だから。

28 ：

ドアやボンネット、フェンダー等の外装はモノコックの剛性とは別ですよ。
そこいらは軽けりゃ軽いほうが良い。
輸入車バカが陥りやすい罠にまんまと引っ掛かってますね。

29 ：

あと、わかってるかどうか知りませんけど
剛性と強度は別物ですからね。

30 ：

F40のドア、笑えるくらい軽いぞ。

31 ：

モノコックの剛性にドアが余り寄与しないのはその通りだが、ドアへ衝突される可能性は考えないのか。
ま、所詮他人事だからいいけどね。

32 ：

それは強度が問題。
上にもあるけど強度と剛性は別なの。

33 ：

国産車=トヨタ、ホンダ、日産の国に生まれたのはけっこう幸せといっていい部類だと思う。
国産車=VW,メルセデス,BMWの国に生まれたほうがよかったとも思うけど、他の国を見て欲しい。
どう考えたって、値段と性能の釣り合いだったら日本車かドイツ車でしょ。
アメ車なんて生産台数こそ多いけど、他所の国じゃぜんぜん売れないし、最近じゃ自国ですらシェアを奪われ気味だし。
ましてインドに生まれたら国産車=タタモータースだぞ。

34 ：

そもそも外車のドアが重いって実際ドアを外して量ったの？
自分はワーゲンポロ乗ってて、コンパクトなのにクラウンより
ドア重いなんて流石って思ってたけど、本当にドアが重いのか
疑問に感じるようになってきた。
ドアって開閉の途中で止まるようにバネが入ってるじゃない。
そのバネとかヒンジの違いなんじゃないの？という気がする。

35 ：

>>34
ほぼ同じ力、または同じ速度でドアを閉めたら
質量の大きな差くらいすぐわかるだろ。
R32GTS-ｔとGT-Rで比べたら、GT-Rのほうが操作がずっと軽い。
同じ形状の鉄ドアとアルミドア。

36 ：

>>35
そう思うでしょ？
でも開閉時の挙動があまりに違うからわからなくなるんだよ。
これは「重い」のではなくて「固い」のではないか？みたいな。
ワーゲンよりベンツのが国産に近いフィーリングで開閉できると
気付いた時から疑問を持つようになったの。

37 ：

ドアは動きが固いだけだな。
ただそれには理由があって、あえて固くしているらしい。
理由は忘れた。

38 ：

価値って言っても何の価値かだな。
純粋に工業製品としての価値なのか、ただのブランド価値なのか。
例えば、高級ブランドメーカーのエルメスの鞄に200万くらいする鞄があるが中国製と、吉田カバンの1万の鞄で日本製。
俺にとって価値があるのは吉田カバンだな。
一応言っとくけど、吉田カバンだって一流品ブランドメーカーだよ。

39 ：

BNR32ってアルミドアなのか？

40 ：

>>39
アルミだよ。
ついでにボンネットやサスアームまでアルミ。
ホイールはGTS-ｔより幅が広いけど、GTS-ｔより軽い。

41 ：

量産車初のアルミドアはフーガらしいが？

42 ：

70年代中盤のカウンタックや365BBの時点でアルミドアがあったぞ。
オールアルミモノコックフレームのNSX、何年デビューか知ってるか？

43 ：

>カウンタックや365BB
お前、それらは「量産車」かよ？
つーか、本当にアルミなのか？
スキンだけの話じゃないんだぞ。
NSXだってスキンはアルミだろうが、中身は？
いずれにしろ、32Rはアルミドアじゃねえよ。

44 ：

えっ何言ってんの？
NSXは世界初のオールアルミモノコックですよ。

45 ：

ドアはモノコックに含まれないから

46 ：

モノコックをアルミで作って外装をもっと重い鉄で作ってると思ってんの？
バカじゃねー？

47 ：

今話してるのは、ドアの外板じゃなくて内側の話だから。
どっちにしろ、GT-Rのドアはスチールだけどな。

48 ：

質量とヒンジの渋さが触ってわからん奴って実在するのか？
それとも単なる屁理屈か？

49 ：

ゴルフあたりだと、ドアが二段モーションで開くようになっていて
スプリングなんかが入っているからな。
実際のドアの重さなんてわかりゃしないよ。

50 ：

...本当にわからないらしいな。おらたまげただ。

51 ：

>>49
そんなの20年前のソアラであったよ

52 ：

イージーアクセスのことか？
あれは「ドアが外に出ていく」のがトピックであって
二段開きとは違う。
ローラーやバネで二段開きってのは20カローラですら
やってた。

53 ：

性能・デザインなどひっくるめてなかなか良いなと思う外車もあるが、
適正価格とはどうしても思えない。
そんなの買うくらいなら、やや劣るが、相応の価格設定してる国産車
を買う。それだけのことだなぁ。
まぁ、ブランド戦略に乗らされた人とか、優越感（笑）に浸りたい人
が買ってるんじゃ？
それはそれでその人の価値観だからいいんじゃないの？
ということで、我がの価値観では、価格ほどの価値はない。
もちろん反論は認める。

54 ：

>>53
そういう考えならばそれは良い考えだと思うよ。
しかしちょっと違うな。
あなたも言っているが、日本車の劣る部分に納得できない人もいる。
例えるなら、「モスは旨いが高すぎる。納得できないからマックに行く」
という人もいるし、「安いとは言えマックにお金をかけるくらいならもっと金払ってもモスに行く」
という人もいる訳だ。
俺は日本車を安く買うくらいなら、金払っても外車買う。
それと外車っていうとみんなドイツ車ばっかりみて高いって言うけどそんなに高い車ばっかりじゃないよ。

55 ：

白人文化大嫌いだから、欧州車やアメ車買うことはないな
前に吉田カバンの例出してた人がいたけど、いい例だと思うよ
極端な話ではあるが、
フィリップスのテレビか、LGのテレビどっちかあげると言われたら、俺はLGを選ぶし
VWのゴルフか、KIAのフォルテどっちかあげるって言われたら、俺はフォルテを選ぶ
白人国へ金流すくらいなら、アジアに流す

56 ：

民主党的売国奴は消えろ

57 ：

>>1
っレクサス

58 ：

費用対効果でしか物事を考えられないとは情けない

59 ：

>>55
なんでLGが出てくる？
日本車と外車云々だから、そこは日本メーカーを出さないとおかしいだろ。

60 ：

>>59
祖国への想いがあるんでしょ　そっとしておいてあげましょう
価値があるかどうかは知らんが　３ペダルMTの普通のが手の届く予算で買える時点で
外車買いますな　私は

61 ：

500万以下でスポーツカーなら日本車一択じゃね？
1000万まで広げると俄然外車が魅力的になってくるな
ファミリーカーを選ぶなら雨漏りしなきゃなんでもいいわい。

62 ：

ヨーロッパで、劣る日本車買う欧州人はアホ
ましてドイツで、劣る日本車買うドイツ人ってスーパーバカ

63 ：

外車は高くて困るが日本車がよくないから好きなほうを買うと外車になるだけ
好きでもない物がいくら安くても買わない

64 ：

日本嫌いだもんね。

65 ：

少しでも批判があると、すぐハンやらチョンやらに結びつけたがるネトウヨは芯でくれ

66 ：

ネトウヨ連呼厨こそ死ぬべきだろ

67 ：

日本車と違い故障頻繁するのでそれを隠すため車検までメンテナンスパックを付ける。

68 ：

ここで無意味に白人がどうとか意味分からんこと言ってる奴らは貧乏人だろうし、金持ちの世界に無理に首突っ込まなくてもいいんじゃないの？

69 ：

金持ちだから外車に乗るとは限らない
７９万円で買った二十年落ちのジャガー１２気筒左ハンドルという物笑いの種に乗ってる
俺の友人みたいなやつもいるのさ

70 ：

車に関心がない頃はベントレー（フライイングスパー）って、ベンツＳクラスの兄弟車と思いこんでた。
ベンツの押しの強さと威圧感を嫌う人のために、少し上品にして、押し出しを弱くした外観を持つのがベントレーで
ベンツＳクラスとベントレーフラスパの中身は一緒だと、とんでもない勘違いをしていた。
社長がベントレー買ったけど、聞いたことないメーカーだし、見た目はベンツにそっくりだし、
てっきり兄弟車だと思ったんだよ。
ベントレーのほうが大きいのにもかかわらず、むしろＳクラスより小さいとさえ感じたし。

71 ：

で、どう違うの？

72 ：

某ドイツ車を買ったばかりの頃は外車がお買い得に思えた。
走りの基本性能が違う。国産は故障しないと言われるけれど、
「元々ボロイ車がそれ以上ダメにならないだけじゃんｗ」だった。
4年・5万キロあたりから考えが変わった。今は国産乗り。

73 ：

走行性能(サーキットベース)に観点を置くなら911あたりの値段は妥当なのかと思うようになった今日この頃

74 ：

>>73
プレミアムカーの領域入っちゃってるのは適正価格もなにもないとは思うけど
GT-Rが日産の量産ライン利用してあの価格だからポルシェとかが高いのは仕方ないのも確かだな

75 ：

>>74
そうだな、すまん
911に限らず、997とかのポルシェのスポーツカーの価格だな
詳しくないが、市販車ベースの耐久トップ3とかの成績見ると適正価格なのかなと

76 ：

今の為替で換算して、北米より安く売ってる日本車があれば教えて欲しい。

77 ：

>>76
ないんじゃね？
78-9円/ドルだぞ

78 ：

>>67
壊れても直して乗る。これが最高の贅沢。
好きな車にずっと乗れる事が幸せ。

79 ：

>>69
つまりお前の友人は金持ちじゃなく、貧乏人の類だが古い「外車」を買って
パーツを安く仕入れて乗ってると？
だけどそれは貧乏人が外車に乗ってる証明であって、金持ちが外車に乗るとは限らないの証明じゃないよね？
まぁ外車に「しか」乗らない金持ちってのはいないんだけどさ

80 ：

日本でのドイツ車・米国車の価格は米国の２倍
http://news.livedoor.com/article/detail/5723913/
これだけの価格差がありながら、相変わらず日本ではステータスや個性のためにドイツ車を買い、米国に住む日本人が品質を信頼して日本車を買っているのは面白い。

81 ：

外車が高いのは仕方ないのかとも思う
GTRだとかタイプRだとか日本で作って輸出すれば1000万近くで販売することになるって話を聞いた

82 ：

ドイツ本国と我が国では独車の価格は余り差が無い
さらにドイツでは日本車は我が国より高い値段で売られてる

83 ：

輸入車ってそんなに割高とは思えないんだが。

84 ：

>>82
ドイツは日本車に関税かけてるからね

85 ：

だってディーラーや昔からの外車ユーザーは、高くて当たり前だと
思っているからなぁ。VGJは何とかそこから抜け出したいようにも見
えるが、いかんせん人の意識を換えるのは難しいからな。

86 ：

ポルシェが5万ドルで売ってるアメリカと比べたらいかんわ
アメリカが異常な安さ名だけ
オプションの有無で車の値段なんて全然違ってくるし、日本での外車は高いは高いが馬鹿馬鹿しく高いわけではない
日本でのポルシェはやっぱ高いかな
車両価格じゃなくオプションが
異常に安いアメリカと比べるのはいずれにせよナンセンス

87 ：

アメリカでは日本車も安く売られているというオチかね？

88 ：

>87
多分ね。
以前ホンダ フィットとHONDA UK Jazzを比べたことがあるけど、Jazzの方が
安全装備が充実していて値段はやや安かった。フィットシャトルでは改善さ
れているけど、フィットではVSAとサイドカーテンエアバッグを同時につけ
ようと思ったら、未だにフィットハイブリッドの一番高いナビプレミアム
セレクションしか選べない。

89 ：

>>87
日本に工場がある日本車が、値段的に安くしやすいにも関わらずアメリカよりはるかに高いというオチ

90 ：

アメリカ国内で売るのにアメリカ車より高いと話にならない。

91 ：

日本国内で売るのに日本車より高い輸入車があるのに。
物事を一面的にしか捉えられないような能力の低さってのは罪だな

92 ：

そこにこだわる必要ないって話じゃない？

93 ：

日本の外車はブランド戦略で売っている。
高い時計やバックに価値を見出す人には
価値がある。
内装しょぼくてオプションレスの廉価版の
ベンツやVWで国産と同価格ではかえって
売れない。アメリカではブランドでなく同レ
ベルの性能、内装、価格で判断されてるか
らドイツ、日本、韓国車が同程度売れている。
高い金だして買ったブランド品だから全てが
利点に思えるのが当然。出だしの加速感、
静粛性、120ｋｍ以下の乗り心地、操作の軽さ
など法令以下の速度で流して乗るには日本車
の仕様が一番向いている。日本車もEUやアメ
リカ向けには仕様を変えているのに外車はそ
のままのものが多い。

94 ：

>>91
日本国内で日本車より安いと売れないだろ。
そんな事もわからないの？

95 ：

クルマなんてアクセル踏んで走ればなんだって一緒だろ？？

96 ：

>>95
そう思うんだったら10万位の軽でも乗っとけ

97 ：

輸入車を日本に持ってきている商社たち。
こういう会社が中抜きするのが輸入車の価格が高い最大の原因。
日本で売られる輸入車の仕様を決めてるのはインポーターじゃなくて商社の自動車部門。
インポータから注文を受けた本国のメーカに発注するのも商社の仕事。
よくいうインポーターってのは単なるディーラーの統括会社。
三菱商事→ベンツ、クライスラー
三井物産→BMW、GM
住友商事→フォード、フィアット(ーリも)
豊田通商→フォルクスワーゲン、アウディ、ポルシェ
双日(旧日商岩井)→プジョー、シトロエン
日産トレーディング→ルノー

98 ：

まあせいぜい500万までのミニバンみたいな糞車なんて
輸入コンパクトあたりにもカモられる訳だしな
やはり輸入車にはそれだけの価値があるんじゃね？

99 ：

カモられるって、何？

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