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2011年10月1期車ハイオクガソリン総合 Part.22
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WAKO'Sの製品って本当に良いの?
轢いちゃった・・・
軽が前を走ってるとついつい煽ってしまう
へたくそはすぐクラクションを鳴らすから困る2
ハイオクガソリン総合 Part.22
- 1 :11/06/17 〜 最終レス :11/12/12
- ハイオクガソリンについてマタ〜リと語る22缶目です。
前スレ
ハイオクガソリン総合 Part.21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298747560/l50
過去スレ
ハイオクガソリン総合 Part.20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1279864602/
ハイオクガソリン総合 Part.19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248960756/
ハイオクガソリン総合 Part 18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228239725/
ハイオクガソリン総合 Part.17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1214853897/
ハイオクガソリン総合 Part.16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204456271/
ハイオクガソリン総合 Part.15
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191579312/
- 2 :
- 各社ハイオクガソリンのWebページ
http://kygnus.jp/products/high/index.html キグナス石油
http://www.cosmo-oil.co.jp/ss/magnum.html コスモ石油
http://www.noe.jx-group.co.jp/carlife/product/vigo/index.html JX日鉱日石エネルギー
http://www.showa-shell.co.jp/products/shellpura/index.html 昭和シェル石油
http://www.taiyooil.net/product/corona/index.html 太陽石油
http://www.self-express.jp/synergyfuel/synergyf1.html エクソンモービル(エクスプレス)ゼネラル/Esso/Mobil
※以下は製品情報はありません。
http://www.idemitsu.co.jp/index.html 出光興産
- 3 :
- / // / // ______ / // /
/ // /| r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、., / /
/ / | |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ //__// / / / `ヽ7::/
か っ も | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
| 約 ク ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
| 束 ソ > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| し ス / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
い .な ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で い ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、
- 4 :
- >>1さん、スレ立て乙
ピューラを入れてみたいんだけど販売地域外なので
前にシェルに販売要望の電話したことがあるんだが
やっぱり現状では販売地域拡大は難しいんだろうなぁ〜
- 5 :
- スレ立て乙です。
久しぶりですね〜
前スレよりまともな話が出来たらいいですね。
- 6 :
- きぐなす安すぎ。他店より6円安いんだけど、大丈夫?
- 7 :
- 良スレになるといいな
- 8 :
- >>6
大丈夫だろ。
うちんとこもエネゴリよりエッソ5円程度はいつも安いけど絶好調。
たまに遠方までの仕事の時、キグナス入れるけどキグナスのハイオクもシナジーF1と同じ位調子良いよ。
- 9 :
- >>>8
一緒やからね
- 10 :
- さて、1.5倍日なので入れてくる。
これだけ還元あると日々の価格変動はどうでも良くなるな…。
- 11 :
- (´・ω・`)
- 12 :
- /三三ミミ::::`ヽ、 ____
/::::/、:::::::\:::::::::::::::::ヽ / /|
/:::::::::ィヘ::::::::::::ヘ、::::::::::::::::ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄|/|
/::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', / ̄ ̄ ̄ ̄ | |/|
i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::| / / /| |/
{::::::::| ,-─-、ノヽ,-─‐、 \:::リ-} |三三三三|/ /|/
',::r、:|={.::.......::::}={:.. .. .:::::! > イ |三三三三|/ /
|:、`{ ヽ::::::::.ノ ヽ..: ::::ノ/ __ノ |三三三三|/
|::∧ヘ /、__r)\ |:::::| >>1乙や!
|::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》 だがな、
|:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从 一緒や一緒!
ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从_ 一緒やけど「日本」ユニセフの方に振り込むんが正解やぞ!!!
__,,/:::‖|:::::::::::::ト、`'' ─ ノ:::::::ノ丿|》 '' ‐-、
//゙‖人ミヽ、:|、 ,ィ─、 ノ|:::ィ─‐‐、 }
人 〃 {三ミミ:从 l;;;;;;;;;;;;} ノ{;;;;;;;;;r-、} |
- 13 :
- >>9
エッソとキグナスって一緒なの?
- 14 :
- >>13
川崎/横浜に関しては、東燃ゼネラル石油から供給を受けてると思った。
会社概要にも主な仕入先として書いてあるよ。
ttp://kygnus.jp/about/company/outline.html
- 15 :
- ウホッ♪ウホッ♪しよ〜ぜw
- 16 :
- 軽ターボ20年式3万キロ
はじめてピューラ入れてみました。いろんなところのレビューみて、実感できる効果はないとみたのですが、私の場合実感できました。
レスポンスも良くなったし、よりスムーズな走行ができるようになった。
- 17 :
- >>14
シナジーからα100に変えたら何気にパワーダウンした気がする
プラシーボ効果てやつですかねww
- 18 :
- >>17
そうだよ!
- 19 :
- ピューラ満タンにしてきたのでage
- 20 :
- ハイオク入れたら、やたら調子良くなったのですが、なんか減りが早くなった気がするのですが、洗浄されたことで逆に悪くなったとか?!
- 21 :
- エンジン回し過ぎとか
- 22 :
- それなら自分でも気づくでしょ!同じ乗り方してに決まってんじゃん!!
- 23 :
- 燃費悪くなるとかありえんだろ
- 24 :
- >>23
俺は、3500のハイオク車だが震災後のガソリン不足の時に
やむを得ずレギュラー入れてアクセルをそーっと踏んで2000回転まで使って走ってたら
普段のハイオクの時より燃費がよくて、やっとハイオクに戻したら燃費が悪くなった(゜∀。)アヒャ
- 25 :
- >>21>>23
踏んじゃったね
- 26 :
- 近所の人気スタンドが恥ずかしげもなくバイオレギュラーと銘打ってきたので
心意気を買って入れたけど、場末のエネオスのより良い感じ何か添加剤入れてるんだろうな
- 27 :
- >>26
バイオレギュラーって恥ずかしいの?
- 28 :
- 聞いてるおまえがハジカシイ(/ω\)
- 29 :
- 意味わからん
- 30 :
- バイオが売りになると思ってるのか、馬鹿な客をバイオ混入で騙すのか。
- 31 :
- 業界団体がすすめていることだから、
それ自体は仕方がない。
下手に消費者に知らせないより、
よほどいいと思うのだが。
どうせ規格ギリギリには混合しないだろうし。
- 32 :
- 一昔前までは
エコで情弱をダマせるとは誰も考えてなかったからねぇ。
- 33 :
- 日石と経済産業省がエコ詐欺でウホッ♪ウホッ♪
- 34 :
- 夏は冷えたガソリン給油されたその時だけトルク増すんだよ
特に炎天下の日は。
- 35 :
- ↓このスレの551からがおもしろいぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284324102/551-n
- 36 :
- シェルピューラしかいれない
http://www.auto-style.jp/item_img/GAK20131110001.jpg
- 37 :
- >>24
ECUがレギュラーの燃調マップも持ってるんだねー
欧州車ではあり得ない事だw
てか、早くレギュラーのオクタン価を上げて欲しいと切に思う。
ところで、最近、オクタン価96(ron)以上と明記した欧州車が増えている。
ECE規格じゃ95なのでは?と現法に問い合わせると、95ronで間違いないが
日本のJISだとハイオク=96以上なので、ハイオク指定と同義で96以上と
記載しているという回答だった。意味合いとしては”ハイオク指定”と同じ意味だと。
仮に96ronであってもハイオクとして合法的に流通してるのかよ?!
益々、レギュラー95化を切望するよ。96ronの”ハイオク”なんぞにリッターあたり10円も
エキストラプライス払うなんて・・・
- 38 :
- 若干ハイオクの方が重くて、
若干発熱量が高い分を差し引くと、
価格の差は、ほんのちょっと小さくなるよ。
ほんのちょっと。
- 39 :
- それは机上の話だな
実際は言われてるようなオクタン価じゃないし
まっとうな商売もやってない。
- 40 :
- >>39
ん?実際のオクタン価ってなによ?
- 41 :
- >>40
石油会社が出荷時にテストした時のガソリンのオクタン価に対して
ガソリンスタンドのハイオク給油機のノズルから出てきた
ガソリンのオクタン価っていう意味だと思われる。
- 42 :
- >>41
そんなところかしら。
>>39の働いているスタンドでは、
給油しない方がいいらしいことは分かった。
- 43 :
- ハイオク車ってオクタン価低いと言うか間違ってレギュラー入れたりすると知らせる機能あったよな
だからハイオクというよりレギュラーのほうだな、言われてるようなオクタンじゃない可能性が高いのは。
もっとも別にそれは違法でも何でもないけど
- 44 :
- >>43
ハイオク指定の車に乗った事が無いだけではなく、
レギュラのオクタン価の「言われている値」も分かってないでしょ。
- 45 :
- >>43
どうにも運転するのがイヤになるという、知らせる機能はあるよ。
でも、ランプやブザーで知らせてくれないから人によっては看過してしまうこともある。
- 46 :
- ハイオク指定車だが、キグナスのハイオクオクタン価100を信じて、ハイオク2:レギュラー1の割合で
入れてるが、ノッキングも起きず快適。ハイオク130円になれば、こんな事しないで済むのだが。
- 47 :
- 俺は色々試して、キグナスのハイオク:レギュラー1:1のカクテル派だ。
給油時の面倒が少ない、というのもある。
RON95指定の欧州車SOHC4気筒。
>>46
現代のマルチポイントインジェクションで、センサーなんかも良くなった
クルマにおいて、燃料ごときでノッキングしちゃうようなクルマはないんジャマイカ?
もしノッキングするなら
燃料の差異より他の要因を疑わなくっちゃ。安車やおんぼろクルマのことまで知らんが。
- 48 :
- 今時、SOHCのEgにハイオク:レギュラー1:1のカクテルって
典型的な欧州安車のオンボロクルマじゃないの?
- 49 :
- >>48
エンジンの事を知らなすぎる。
- 50 :
- たかが5円のために必死だな
- 51 :
- 金額じゃないよ
そういう事がちょっとした楽しみになり人生の潤いに繋がるんだよ
- 52 :
- >>48
メーカーだけばらすけどMB。少なくとも貧乏人用のクルマではないと思うなぁ。
マルチバルブは日本の道路事情に合ってないと思うので
トラブル要因が少なくフリクションも少ない、低速トルクもちゃんと出るSOHCエンジンが気に入ってる。
昭和のクルマって
わざわざ16Vとか20Vってステッカーやエンブレムがついてたなぁ。懐かしい。
カタログスペックだけありがたがるのは情弱だ。
今時の欧州プレミアムカーってEセグでも1.6リットル4気筒とかだよ。お前は無知だなぁ。
無駄なことはしないのが金持ちになる近道だと思う。欧州車はRON95指定多いから
それに合わせてみてるだけ。
高いハイオク入れるくらいの金は持ってるけど、遣う気がないw
金ねぇ、金ねぇっていってる香具師に限って無知から来る無駄遣いを
しているという現実に気付いてね。リッター5円の差だけど
一年1000リットルくらいはみんな平気で遣うだろ?5000円利子を得るのに
いくらの預金が必要かと考えてみろよ。ファイナンシャルリテラシー身につけると
無駄遣いできなくなるよ。
- 53 :
- オンボロとかケチ臭いとか言われてよっぽと゜癪に触ったんでつねwwwww
- 54 :
- 車やエンジンをよく知らないで煽るやつに、
そんなに丁寧に説明する必要無いのに。
奴らは、正しい知識を知りたいわけでも、
新たな視点を得たいわけでも何でもなく、
ただ煽りたいのだ。
- 55 :
- 掲示板でレスという行為は何も相手を限定してるわけじゃない
そういう煽ってる奴とは関係の無い人のために説明することもあるよ
- 56 :
- いや、どうみても>>52は変だろw
- 57 :
- ベンツやBMWでも中古なら前期型が100万で買えるからな
軽より安い
まあ修理費嵩むんでガソリンチャンポンしてるんでつねwwwwwwwwww
- 58 :
- MBってマウンテンバイク?
まじでワカラン
- 59 :
- 和歌山〜奈良辺りは140円台後半。
- 60 :
- >>57
ドイツ御三家あたりだと、
新車で買って、ずっと気に入って乗ってる人が多いと思うよ。ウチはそんな感じ。
欲求不満がなくなったので買い替え意欲が湧かない。
軽四や国産コンパクトに10年乗ったらいろんな面でgdgdになると思う。
ハードウェア面だけでなく、オーナーの気分的にも。
>>57はおそらく輸入車所有したことないんだろう。物事を値札でしか判断できない奴って、結構居るから。
>>58 MBってメルセデスの略語として一般的だと思うが。自転車はMTB。
極端な話、消費観が変わるよ。良いもの買って長く使い、なおかつ無駄遣いしなくなるから金が貯まる。
自販機の缶コーヒー愛飲したりタバコ吸っても、そして5円高い燃料燃やしても
誰も褒めてはくれんだろ?例えば、そういうあたり。
- 61 :
- >>51
>>60
まぁね、50みたいな奴は何処にでもいるんだけど
昨今の節電に関して、
特に欧州のG8各国などと比べると生活環境全般において家庭内も職場内も公共施設内も
おしなべて照明の照度が日本は5割増し程度、明るいらしいね。
人種の違いなどを理由にする意見もあるが、WHOの策定基準によれば人種間の格差はないらしい。
で、かつての日本も貧しかった。同様に貧しかった新興国(中華など)ほど、豊かさの具現化
として必要以上に明るくする傾向にあるのだと。それどころか、少しでも暗いと”貧乏くさい”
と感じるそうな。明るさや浪費が豊かさを感じる指針なんだな。
長きに渡って比較的豊かであり、消費行動自体が成熟している国民は必要以上の消費(浪費ともいう)
をしない。唯一の例外はアメリカで、消費大国といわれる浪費国家だが、あれは産業構造とも関連する。
浪費とは異なる案件だが、英国などは、同じツィードのジャケットを2着買い、あたかもずぅーっと
着ているかのように振舞う事が粋とされる。車も同じで、基本的な概念が違うから日本だと
乗り換えなければ”貧乏くさい”というケースもあるようだ。
で、50などは必要以上の浪費をすることが豊かさと感じる、出自的に辛い境遇だったに違いない。
- 62 :
- 3行でまとめろよマンドクセー
- 63 :
- >>61
ブログにでも書いてろ
- 64 :
- >>63
まぁ、そう僻むな。
- 65 :
- おれは>>50のような奴が国民の大半を占めていることを望むよw
仮にRON90レギュラーを100とすると
RON90ガソリン 100円
RON95ガソリン 105円
RON100ガソリン 110円
RON90を廃して、RON95とRON100だけにしていいんじゃね?
本来、RON90を使う奴は5円の負担増になるけれど、たかが5円どうでもいいようだから
RON95ユーザーのおれはRON95とRON100だけになる方が有難い。
- 66 :
-
ハイオクにレギュラー混合するなんざ貧乏人としかおもんな。
MB CL500程度の高級欧州車持ってる金持ちなら自宅の庭にRON95専用の給油所つくれよ!
俺の空冷式ポルシェ911 Carrera RS(機械式インジェクション仕様)は普通にシェルピューラでトラブルないぜ?
当然、911 GT3もシェルピューラで十分だwww
- 67 :
- http://oshiete.goo.ne.jp/qa/631717.html?from=recommend
レギュラーの混ざったハイオク」ではなく
「ハイオクの混ざったレギュラー」になります。
オクタン価については他の方の回答にもあるように
必ずしもハイオクが100オクタンではありません。
ハイオクとレギュラーの違いはオクタン価だけではないので
単純に÷2にはなりません。
どちらかといえばグレードの低い方(レギュラー)寄りの物になります。
- 68 :
- つまりハイオクにレギュラー混ぜるなんて、生ビールに第三のビール混ぜるような愚行ってことです。
wwwwwwwwwwwwwwwww
- 69 :
- わろたw
- 70 :
- >>66
ハイオク使ってガソリンにまつわるトラブルがあるとは思えないが、
それとレギュラとハイオクの混合を使っている人の話と
何の繋がりがあるのかサッパリわからん。
- 71 :
- >>67
太田先生のサイトの話は読んでおいて損は無いよ。
太田先生、ハイオクとかキーワードにしてググると、
10番以内には出てくると思う。
そして、いかに先入観で書き込んでいたかを思い知るといい。
- 72 :
- ハイオクとレギュラー混合と言えば、昔は高速有鉛ってのがあったな。
- 73 :
- 有鉛仕様でレギュラーの車だそうだから<高速有鉛
ハイオクである必要は無い罠
- 74 :
- ハイオクとレギュラーを混ぜるようなことをしてるのは欧州コンパクト乗りだろう。
金がないなら国産コンパクトに乗っておけばいいものをw
- 75 :
- 私女だけど彼氏がMB乗りで
セルフスタンドでレギュラーとハイオク交互に給油してた 死にたい。。
∧_∧
( ゚ω゚ ) MBサイコー
おれって賢いC□ l丶l丶
/ ( ) やめて!
(ノ ̄と、 i
しーJ
- 76 :
- >>73
当時はバルブシート保護の為、
有鉛ガソリンを混ぜる必要がある車があって、
レギュラは無鉛化が進んでいたので
有鉛のハイオクを入れる必要があった。
オクタン価調整が目的では無いけれどね。
- 77 :
- 念のため追記しておくけれども、
今はハイオクも無鉛化しているので、
高速有鉛の車に今のハイオク
(無鉛プレミアムガソリン)
を混ぜても無意味。
- 78 :
- カクテル派だが
貧乏だとバカにされても別に気にしないよ。
ただ、一つだけ言えることは
小銭をバラまいて歩いているような人は金持ちとは言わん。浪費家もしくはされた消費者。
- 79 :
- 他人に迷惑かけてる分けじゃないから好きにしたらいいと思うよ
給油渋滞中はかんべん願う
- 80 :
- 浪費家が経済を活発にする
- 81 :
- 漢ならストレートで来んかーい
カクテルなんて女々しいんだよね
- 82 :
- 女々しいと書くが、実は男の方が女々しい現実ToT
- 83 :
- だったらレギュラーをRON95化して、直接的な恩恵を受けない
連中も実質値上げになっても文句は言わないはず。
俺は90で十分なんだから95なんてイラネ!
というような女々しいことはいわない筈だから、早く95化してくれ
- 84 :
- >>70
@ハイオクにレギュラー混合するのは貧乏人のやること。
AMBやらの高級欧州車持ってる金持ちなら自宅の庭に拘るRON95専用の給油所くらい持ってるのが常識。
BGSでハイオクとレギュラー混合するくらいならメーカー規定のレギュラーかハイオク入れてれば補償が効く。
C車載コントローラにレギュラーとハイオク混合の燃調マップは?採用されていないだろ。
※旧車を安車やおんぼろクルマのことまで知らんがだと? ならカキコするなの意だろwww
- 85 :
- ハイオク仕様車にハイオクを入れられないような人にはレギュラー仕様車がお似合い。
- 86 :
- だから本来RON95仕様だと何度言えば(ry
- 87 :
- だから、RON95仕様なんぞ日本で乗るのが間違いだと認めろよwww
- 88 :
- >>87
wwwが君の本当の見識を反映しているとは思うんだが
自動車工業会と経産省は有体に言うところの”脱ガラパゴス”を画策しているよね?
資源エネルギー庁の議事録(今現在も閲覧可能)を見ると時系列的にも良く判る。
これは、単に国内仕様の問題だけぢゃなくて、工業製品の相互認証制度が絡んでくる。
43番目の加盟国としてECE規格採用国となった日本は、ガソリン規格もJISではなく
ECEに合わせたほうが技術認証の相互主義で得られるメリットの方が遥かに大きい。
ということなんだよね。
まぁ、車に関しては昨今の法令・省令はすべてECEとの相互認証を睨んだもので
ESPの標準装備化もルーフキャリアに関わる変更も、細かい所だと主灯火への黄色バルブの
禁止等々、、、なんだが、ガソリンだけは未だにJISがまかり通っている。
視点を変えれば、日本だけが間違ってるわけだし、輸出分野に於いても相互認証が機能しない
ガラパゴス孤立状態にあるわけだよ。
竹中改革をはじめ、グローバル化を揶揄する意見は多数あれど、このガソリン問題は
どー考えても、国際標準にあわせる方が得策だよね。
- 89 :
- おれのセルシオはどーせリッター6しか走らないんだから
ちゃんぽんして-\5節約しても焼け石に水
ハイオク入れてガンガン二酸化炭素出してやんよー
- 90 :
- 自己補足レス
例えばさぁ、認定整備工場なんかがそうだけど認証を受けた工場だと
陸運局に持ち込む必要がないわけよ。正しく認証制度なわけよ。
で、その制度上の柱が”同じ規格・基準”で整備しているというのが大前提なわけ。
今回の、法令改正のルーフキャリアの問題などはコンシューマーだけでなく
タクシーの屋根灯なども対象になっているけど、そんな事、国内でしか走らない
タクシーの事なんてEUには関係ないはずだろ?
でも”同じ規格・基準”で保安基準を策定しているというのが認証の要素になるんだな。
日本国は、認証番号ECE43としてECE規格に加盟しました。で、規格なんだから当然なんだが
”同じ規格・基準”を採用しています。ってのが大前提になるわけ。
PCの世界だって、例えばNECがVESA規格認証を取得したからには、いくら国内専売モデルでも
いつまでもCバスを採用しているわけには行かなかったわけね。
車も含む工業製品にはISOという標準規格があるけれど、今回、とにかくECE43を取得したからには
すべてをECEと”同じ規格・基準”でやらないとガソリンだけJISというわけにはいかない。
単に我々が乗る車の仕様の違いの問題だけぢゃないんだな。
日本の国内で、どこかの県だけがJASやHACCPとは違う基準で動いてる・・・
そんなことになると、その県の農産物は全国には流通しないよー。流通させようと思えば
都度、検査・検疫を受けることになる。今のガソリンのJIS品質管理は、それの世界版だよね。
- 91 :
- >>90
てめえのRの裏にでも書いてろボケエ
- 92 :
- 俺は参考になったけどな。
興味ない奴にはドーデもいいってことか。
- 93 :
- 規格うんぬんよりも、
「国内石油元売会社と電力会社は、よく似た体質」
という説明だけで、どうして進まないかは、理解できると思う。
- 94 :
- 結論、ガソリンなんて何でもイインダヨ〜
- 95 :
- >>88
ID:80T4cOun0、お前が「RON95」を「Global Standard」にしたのか?
じゃあ、お前なら石油連盟通してJIS規格適用廃止なんて簡単なんだろ?
ついでに、福島原発の放射線漏れも止めてくれ!頼むわ!
いやあ、久々に頼りになる奴が出現したなぁ......
- 96 :
- どうやったらそう読める?
- 97 :
- ID:80T4cOun0を論破出来る香具師は世に存在しない。
だが、俺は普通にハイオク満タン(たまに+PEA)が気に入っている。
- 98 :
- 想像を交えた意見を論破する必要なんて無いのでは?
因みに俺はカクテルしない。
でもカクテルする人をどうとも思わない。
- 99 :
- カクテルなんておされじゃねーかよ
今度スタンドでカクテル頼んでみるわ
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